日本人、正気にかえる。「あれ?なんで日本はコミュ力採用して30年没落してるんだ?海外は能力主義で成長してる…」 [924237622]
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海外もコミュ力が必要要件に入っているだろ、というか求人にコミニケーションスキルが高いことみたいな
採用条件だいたい入っているし。 むしろコミュ力無いのがダメなんじゃ無いか？
エンジニアってコミュ力無いやつ多すぎるわ 人事にコミュ力がないから
営業に採用やらせたほうがマシ アメリカは多様性採用とかさらに能力も人格も無視した生まれの属性採用でも成長してるんだから、採用基準なんて大した問題じゃないんだろ >>31
日本と違うのは十分条件か必要条件かの違いだと思う
日本は一定以上の学歴とコミュ力さえ高ければ(人当たりが良さそうなら)学生時代の成績とか関係なく大手企業に入れてしまう コミュ採用は家柄で選ぶのに都合がよかったのよな
能力じゃ馬鹿な上級国民が弾かれるから 外人はコミュ障も最低限のコミュ力ある
日本人のコミュ障は何にも喋らないから 面接の時点から嘘並べる競技が始まるからな
そしてお上も嘘や捏造だらけ全て虚像だよ ジャップは豪速球を所構わず投げつけることをコミュ力って言ってるからな
相手によってボール投げる速さやペースを変えて、暴投も受け止めて返してあげるコミュ力は求められてない 上司がマネジメントしないからな
自分から進んで仕事やってくれないと作業に穴が出る 能力主義って結局政治力とか地位とかコネがものを言うのに
なに夢見てんだか 老害がちゃんと死ぬ社会を作ってこなかったから老害の不合理なルールがまかり通るw
カルトに支配されてるのも同じ理由だw
若い層はカルトなんぞ信じないが老害は信じるし、信仰を他者にも押し付けてくるぞ…w コミュ力あるやつは上司と喋りまくって擦り合せしまくってるから円滑に事を運んでるないやつは殴り合いの喧嘩になっとる >>55
それを引き出してやるのがコミュ力なんですよ
意思疎通できない！じゃあもういいです
のどこがコミュ力なんですか？ >>60
それおまえの想像では？
大企業に受かった人の成績を何社くらい調べたの？
そもそもそんな個人情報どうやって手に入れた？
大企業に入れなかったやつのひがみでは？ コミュ力は同じ日本人騙すために必要だから世界には通用しない 所謂陽キャでもコミュ障多くね？
あきらかに人探しながらうちの部署きてウロウロしてるのに誰にも行方を訪ねないとか
そいつ有給なのに何度も探しにきてて馬鹿かよ ジャップのコミュ力は不正を正す内通者を村八分できるコミュ力なんでね >>1
コミュ力って要は自分に忖度してくれるか
つまり管理側の甘えだろ？
それが積み重なれば没落して当然 コミュ力全振りのウェイウェイ系の政治家版が維新だしな >>77
それみんな態度に出てんだろ話しかけんなって急用か面の皮厚いやつじゃなきゃ話しかけにくいわ >>31
どこの国の事を言ってるんだ？
英語でのコミュニケーション能力が重要な国もあればプレゼンとマネジメント能力という意味で重視する国もある
日本とは意味合いが異なるしそれ程コミュニケーションを重視している国が（欧米に限っても）多いとも思わなかったな アメリカは大学入試ですらコミュ力問われるとだーまめで見た ちがうちがう
盲目的な学歴主義だよ
青春を犠牲にして勉強に打ち込んでしまった盲目的な奴がのさばってしまったから 海外はコミュ力あるのは前提条件なのでいちいち条件として言うほどのものでは無い
日本はコミュ障が多すぎるからコミュ力が重視される アメリカはボスの一存でクビにできるから、能力採用してから性格クズだったらクビにすればいい
日本はクビが簡単にできないから、最初のハードルが高くなるので、性格も採用時の判断材料の一つになる 能力主義なら筆記試験でも課せばいいよ
それなんて公務員試験 日本のコミュ障は挨拶出来ません日常会話も出来ません電話に出られませんの領域に踏み込んでる そもそもマスコミが騒いでる1枚(1人)2万円のパーティ券が収支報告書に書いてないって話は
献金者1人あたり20万円未満なら収支報告書記載しなくてよいと規定されてるから、法的には問題ないんだけどね(政治資金規正法)
もりかけさくら同様マスコミが火のないところに火をつけて騒いでるだけですわ
検察側が動いてるのはその中の一部に1人20万円以上の献金が混ざってると言われたから動いてるが、それ言い出すと野党は幹部がほぼ全滅してるしな↓
派閥あるところは全部やってることで記載漏れなんて探せば与野党ほぼ全て起きてる
その状態でよく野党は与党を追及できるもんだなと思うが
共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載
https://www.zakzak.co.jp/article/20231207-AP5WO4F3ORNBFC3GYSH4I63NIA/ >>85
ちがうちがう
大事なので２度言いました😌 ただ単に作業マニュアル作るの面倒臭いからって理由でコミュー力とかいい訳してるだけだよ
その結果が後継者も居なくなって没落した今の衰退JAP 上司がコミュ障というかアスペの地獄みたいなチームもあるからな
上司以外は理解できてる報告に対して上司が延々とズレた質問を始め出す まぁ安倍晋三が全てを台無しにするんですけどね
くだらない努力で終わっちゃったねまたｗ なんで能力主義に夢を見るんだろうな
労働者的には日本式雇用形態の方が温くて働きやすいのに >>83
英米のことだね。だいたい、コミニケーションスキルって求人にはいってるし。 >>55
コミュニケーション取れないやつともコミュニケーションしてしまうのがコミュ力なんだよな
つまり日本はコミュ力重視と言いながらコミュ力すら無い無能を採用し続けただけだぞ 挨拶できます日常会話出来ます＞＞＞＞＞仕事の能力
とかやってるから30年も没落してると思うの 取り敢えず氷河期世代に人事を担当させるのは止めた方が良い
今は圧倒的な売り手市場なのに自分たちが受けた理不尽な上から目線の採用活動が当たり前だと思ってるからな 全てはお見合いが元凶だよ
お見合いとかいう逆ナチス思想によって自分で番を見付けられないコミュ障不細工どもを強制的にマッチングしてコミュ障不細工を再生産してきたんだから >>60
そもそも学生時代の成績悪かったら
面接までたどり着けないだろ... ただ、欧米だと能力主義ってだいたい学歴主義の文脈でみられるんじゃないかね。多分、門閥に対置する形で
言われる概念だろうし。そういう意味では戦後の日本って能力主義なんだよなぁ 俺の職場も派遣頼りになりすぎて重要工程のベテラン派遣が抜けたらGAMEOVER コミュ障の有能なんて居ないしそんなん求めてる界隈も極々一部 >>102
マネージャークラスのいわゆる管理職って本来それだからな
コミュニケーションに難がある奴から実力を引き出して良い仕事をさせる
コミュ力主義なんてのは間違っても日本のようなコミュニケーションに難がある奴を切り捨てて雑談できるだけの無能を採用することじゃない 無資源国がコミュ力で勝つには
コミュ力で外交して資源と物品をタダ同然でもらうこと
これができないならコミュ力最強国とはいえない
技術も知識もなくしたんだから無資源国ではそうやるしか現代文明生活の維持をするすべがない
もし金と資源を交換するというなら金もいずれ底が尽きる 残念ながらジャップにはそもそも「他者の能力を適正に測る」能力が存在しないようだ。
だから結果として年功序列がジャップランドにおいての実効的な最適解になってしまう。 勉強だけできたヤツが企業人になっても「頭の良さ」相応の地位と賃金寄越せってワガママ言ってるだけじゃん
コミュ力文系重視ガーって アメリカで働いてる知り合いがお付き合い地獄って言ってたぞ
一定の地位になると自宅でパーティしなきゃならんらしい コミュ力重視するのはジャップに発達障害が多すぎるからという理由もあるんよ
いくら能力あってもすぐ辞められたら話にならん 既得権益を一緒に貪れるかわいい後輩が優先されるんだ
改革なんて許さない コミュ力とか能力とかはあまり関係ないんじゃないかと思う
竹中や小泉が作って現自民が良しとしている糞搾取構造が根元
一部の人間だけが旨い汁吸って大多数の人間の気力を奪うような構造をぶっ壊すのが先決だよ
まずは自民党を消し去ってからがリスタートの条件 縁故採用に都合の良い理由として
コミュ力が挙げられているってオチだろ 人の能力というよりも、変な高品質神話に囚われて99％の品質を99.9％にし出したのが原因だと思う
9/1000個の不良品を排除するため倍の労力をかける間に、他国は990個の良品を追加で作る コミュ力重視してるわりには支援とかODA発想でしか外交できてないよね コミュ力つっても何種類かあるけどな
雑談におけるコミュニケーション能力が高くても無駄だけど設計的な説明におけるコミュニケーション能力はやはり重要だよ
話すのが苦手なら文章に書き起こす能力があればいいけど
そういうのを許容している企業が少ないのも問題だし
そもそも日本の企業は体育会系のコミュニケーション能力を重視してるのが意味不明 日本の採用はコミュ重視でもなんでもないだろ
一時的にテキトーに物事を取り繕う能力測ってるだけだ 野球選手で例えると、野球が上手くて最低限の倫理があればいいというだけなのに
やれ日本だけ他の能力を求めてるからな
そりゃ負けて当たり前よ 業績だしてる有能研究者とかだいたい今基準で言えばコミュ障だ
研究したり作戦考えたりするコミュ障とそれを吸い上げて差配するコミュ強といった分業が
バブル前後からできなくなってるのが日本の敗因 >>125
何いってんのこの馬鹿は？
日本製が高品質なんて思ってるのは日本人でしかもネトウヨだけやぞ
品質は中華に劣り、価格は高いゴミが日本製
品質試験は不正ばかりだし 採用担当者が業務に関係ない一芸を求めたりトンチ大会させたりするのいい加減やめさせたら？
おまえはグーグルでもないしお前の会社なんて何の魅力もないよ
あとおまえの個人の自慢話やどーでもいい説法や人生観くどくど語るなよそれってこの会社の理念かなんかですか？違いますよね？あとなんでこんなに浮いた服装なんですか？スーツとか着られたことない？なんでスキンヘッドなんですか？ヤクザ？反社？ものすごく太ってますねw自己管理できないのに面接官されるんですかw仕事なのにフワフワ犬スリッパってちょっと失礼ではないですか？自慢話してるけどそれって貴方の前職でこの会社じゃないですよね？そんなリクルート時代の自慢話されてももう貴方関係者じゃないですよねw コミュ力って外面がいいウソつきでしょ
最近の不正・内部告発が物語ってる…
老人の立場や社内政治には都合いいけど、そんなにいいものじゃないような
面従腹背で年寄をだます能力ｗ >>52
人事ってどこでも使い物にならなかったポンコツの行きつく先だよな
外部向けにミスするよりは社内向けにミスした方がマシっていう考えで >>114
定例会で進捗聞いて遅れてたら詰めるだけの無能が多いんだよな
遅れが発生しないようにこまめに確認したり遅れたらリカバリー案を考えるのが管理職の仕事だろ >>118
これもある
ただ好き嫌いで判断してるだけの幼い国 能力主義より新卒第一のせいだと思う
合う合わないはあるだろっていう 海外じゃコミュ力なんて当たり前に備わってる
ガイジジャップとは違う >>31
人事に人材が居ないから日本は駄目になった >>138
人事と総務はホワイトカラーになりたいけど何の専門性も無い人の集まりだから 飲ミニケーションをしたくない電話取るのもつらいコミュ力最強戦士たち >>118
年功序列の方がありがたいだろ
そもそも能力があれば他者が見てくれて評価してくれるという考え方はすごく幼稚だわ コミュ力高いやつって失敗してもなにも思わないし怒られてもケロッとしてるんだよな
でもコミュ力高いから許される
失敗しちゃいましたーあっはっは！みたいな感じで相手もつい許したくなっちゃう
まぁこれも十分すごい能力だけどね ３０年ゴミなのはそこじゃないぞ
まぁ分かっててて言ってるんだろうけど >>136
これだよなぁ
自分の無能さを棚に上げて部下を貶すやつがやたらいる
バカな部下でも適材適所を考えてどう扱うかがてめえの役割だろ 日本のコミュ力って空気読めるかどうかだからなあ新入社員には難しすぎるんだよ
日常会話できないといけないけど余計な事を言ってもいけないんだよ
難しすぎる >>129
メジャーのが社会貢献や慈善活動が問われるの知らないのか？
野球だけやってればいいのはむしろ日本プロ野球 塾や家庭教師が悪い
子供の頃から金かけて勉強漬けで高偏差値大学入っただけの無能人材が官僚や大企業入ってるから駄目なんだよ
中国のように禁止した方がいい 何もかも滅茶苦茶になった
もう修復は不可能(´･ω･｀) 口だけ動かして、手を動かさない
コミュ力 馬鹿しか見たことないわ
そりゃ没落すんのも当たり前w イエスマンが欲しいだけ
そもそも上の人間が能力がある訳では無いので能力主義になる訳が無い 社員は管理
実作業は派遣
こうなってるからコミュ力採用が蔓延る
全て竹中のせい 大谷翔平とか藤井聡太とか明らかにコミュ力のない人間がある種のとんでもない才能を持っている。日本企業型の面接主義はそういう才能を見つけることは100%できない 面接なんか脚色とテンプレートばかりなんだからさっさと辞めるべき
能力主義とするなら実績と経歴とそれを証明する紹介状で人を雇用しろ 能力主義を勘違いしてるな
コミュ力あった上で能力あるんだぞ
アスペの居場所などどこにもない 日本は本音と建前の差がSMとか精神分裂病レベルで乖離してる
コミュ力はそこを調整したり折衝するのに絶対に必要 コミュ力だけ一丁前のポンコツ無能ウェーイがいっぱいいるから ちょっとでも成果を上げるとなんだあいつ…と陰口始まるジャップカンパニー 何で効率的に仕事をしない人が多いんだろうとずっと不思議だったんだけど、最近そういう人たちはそもそも効率的に仕事をする気がないんだなと気づいたわ
ITや新しい道具や設備を導入したりちょっとルールを変えるだけで効率的にできるのにしないのに何も考えてない 共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html
立民・辻元清美氏、寄付額不記載 スレタイ見たらまるで平均的日本人がコミュ力あるみたいだけど外人の方がコミュ力高いよな
国にかからわず挨拶とお礼の言葉は笑顔でちゃんとしてくれるし 能力あるのが先で次にコミュ力だよ
能力ある奴にコバンザメするだけの奴しかいないとこうなる
配分間違えてる 団塊付近にゴミしか居なかったで総括だろ
これから復活できるかは
ゆとり以下の頑張り次第
氷河期とバブルは抹殺しろ >>168
全部の場所でそう
呪われた民族だよ日本人は
常にヘラヘラしてないといけない >>162
コミュ力おばけとは言えないまでも野球や将棋はじめるとこまでこぎつけたんだからコミュ力ないことはないだろ
面接で落とすコミュ力なしはそんなレベルじゃないぞ >>169
成果物が定型化してるしルールを変える時間が無駄なんだ
第三者がやってくれればいいけど実態やる人おらん
やる時間のあるやつおっても任せられない コミュ力採用とか無関係
無能な働かないおじさんに年功序列でクソ高い給料払ってるから落ちぶれた
単に解雇規制が悪い 嘘だ！日本の誇る運動部は全てにおいて優秀なんだから没落するはずが無いだろ！！！！ コミュ力ある奴って数人だけでよくない？
コミュ障を纏めるのが仕事なんだし >>75
申し訳ない、きちんと統計取った訳じゃないんだけど所属した部活で知り合った面々成績は可がほとんどだけど人当たりのいいやつはみんな名のしれた所に行ったので
確かに想像ではと言われたらそうかも。気をつけます
>>107
卒業見込み判定が出たら面接を受けることはできます >>169
事なかれ主義だからな
ディベート開いたとき「こんな意見、上に報告できないよ」って言われて全て意見却下されてから「こいつの下で仕事できんわ」ってなって真面目に仕事する気失せた わーくにに於いてはコミュ力こそが能力なんだからこれも能力主義なんだよ こういうところでコミュ力採用叩いてる奴って
絶対に『追放』とか『ザマァ』のなろう系ファンタジー好きだよね？ 大学までろくに勉強せずにスポーツやってきたやつを大手が採用するのやめろ >>171
機嫌を良くするってのを自分で行ってるからな
機嫌が悪さを周囲に撒き散らしてる時点で子供 >>169
社会参加や福祉の観点から、バカでも出来る仕事を沢山残して下々に分配するというのはある種の優しさなんだよ 最低限のコミュ力なんて本来は幼少期の親の躾で十分身に付くレベル
バブル期以降、少子化も相まって社会全体で子供を過保護に育て過ぎた
それによりコミュ力は無いし様々な社会のストレスを我慢できずにキレて暴走するか自殺する子供が増えてしまう
これは日本における相当なダメージだと思ってる コミュ力以前に敬語がいらない
広報営業じゃないんだから とにかく何するのにもコミュ力や営業が必要なのをどうにかしたほうがいい
何も産み出してない無駄なポジションが多すぎる お前らなんか勘違いしてるようだが海外の能力重視ってコミュ力+実力主義だぞ？
まさかコミュ障でも働けるとか思ってないよな？ >>169
効率的に仕事をする意味がない
効率化は人員整理とセットだけど日本だとそれが出来ないでしょ 資源も無い貧乏国なのに、現場や物作りを優先せずに中抜きばかり考えるようになったから 30年成長してないの団塊とそのちょっと下が無能で時間だけかけてやってる感だしてたのが
デジタルへの適合できなくて差がついただけ
今の40代以下をコミュ力で採用してるのは特段間違えてない
仕事する上でコミュ力がなくて成り立つ仕事はそんなにないからな 結局、癒着構造があるだろ
日本は大企業が潰れないけどアメリカはガンガン潰れる
その代わりスタートアップ企業が一気に大企業にもなる
根底に癒着があるから、見せかけの自由競争でしかない 毎回思うけどお前らの言うコミュニケーション能力と本当に必要とされてるコミュニケーション能力に差があると思うよ
普通にコミュニケーション能力必要でしょ
お前らも政治家で散々わかってるじゃん
安倍、スガ、進次郎と会話のキャッチボールできないやつら見てきたろ
あれと仕事できると思うか？
最低限のコミュニケーション能力がないんだからあんなの採用したらダメに決まってんじゃん
ネット見ててもこいつ会話にならんとか日本語理解できてないって思うことあるよな？そんなやつ採用するか？しないよな
そんな能力なくても大谷みたいに活躍してくれりゃいいけど、そんな仕事あるか？
天才外科医だとしてもこいつ手術の内容理解してるのか？って不安になるわ >>169
日本には心理的安全性が皆無だからお前のような人間が意見を言えず非効率的な慣習が蔓延っている
バカやってるのを即修正できないのが問題 >>203
ほんこれ
日本の会社に落ちてるレベルのやつは海外でも普通に落ちてトイレ掃除してるだろう コミュ力ってのは己の信念に関わらず
既存の権力と折り合いをつける力かな？
空気を読むの空気とはヘゲモニーの言い換えなのではないか 採用条件の話してる時点でなんかもうズレてる
解雇規制とかの話すべきだろ >>205
マジでこれなんだよなぁ
効率化するメリットが働く側になさすぎる
なんの責任もない定時で帰る派遣が会社の効率化に貢献する意味がどこにあるんだっていう
その辺履き違えて「我々はチームです」だの「お金を貰っているのだか、責任を持って仕事してください」だのバカな事言ってらぁといつも思う 洋ゲーでスキル振る時もトーク系のスキルなんか基本ガン無視だしな
そこら辺のニートですら理解してることを30年気付かないとか狂ってるだろ >>211
ケンモメンの考えてるコミュ力って
飲み会で｢ウェーイ！一発芸やりまーす！｣みたいなノリなんだよな😅 コミュ力はあった方がいいけどジャップの言うコミュ力はコミュ力じゃねえもん
自分はコミュ力高い人間だと思い込んでるウェーイ系が自分の意見ゴリ押ししてるだけ 能力のある僕が採用されないのはジャップがコミュ力偏重社会だからだ >>75
補足
アメリカやヨーロッパでは文系でも院進学が普通だし学部入学、院入学共に学業成績がかなり重視され、その過程を経て大手企業での面接の切符を手に入れることができる
日本は文系の院進学は稀、学部入学の過程がペーパーテストであり稚拙な卒論でも卒業許可が出るという背景があるけど大企業就職が可能なので、>>60のレスに至った次第 お前らみたいなアスペガイジなんか1人で億単位売り上げ叩き出すくらいじゃない限り採用したくないわ >>203
ジャップのコミュ力はムラの掟に従順になれる能力だから 日本にイーロンマスク居てもテスラは生まれないしスペースXも生まれない
個人の実力どうこうでは無いと思うよ
能力で採用しても能力が発揮できるとは思えない
だって能力あるのに採用されなかった人が消えて無くなる訳ではないから 日本は日本の伝統を捨てて海外の真似をしたから衰退してる
海外は能力主義というが転職ばかりしている
日本は終身雇用で経済成長してきた >>222
ほんとそれ
僕の有能さに気付かず追放したパーティーが没落してざまぁｗｗみたいななろうファンタジー読んで射精してそう そりゃ営業だけしてれば儲かるのでコミュ力だけ重視します‼学業成績や研究はポイーでwなんかしてたら凋落するのは明白
コミュ障は無理だとしても、多少人見知りぐらいのやつならマネジメント次第でいくらでも才能を引き出せるのに >>219
ディスコエリジウムでそれやると労組パートから進められなくて詰むじゃん （ヽ´ん`）「優秀なな俺様が評価されないのは
この国のコミュ力重視のせいなのっ！
俺は悪くないのっ！」
このスレ全員これ（笑） コミュ力と能力が二者択一な前提が、いかにも自己評価だけ高い陰キャだな
能力高いけどコミュ力低いみたいな超例外が、日本に何人いるんだよ >>203
勘違いしてるのお前やん
日本の"コミュ力"はおかしいって話してるんだから
お前が示すべきは「海外もおかしいぞ」だろ >>187
会議によってよりよい判断ができるならいいんだよな
でもジャップの場合はバカがバカをやるのをどうにか止める話し合いがほとんどだから生産性が皆無 ガイジがコミュ力を勘違いしてるだけ
同類や下とばかりつるんで余所の輪に飛び込めん奴はコミュ障だぞ >>229
上辺だけ変えても中の人間の思考が変わらんからな🥺
日本語禁止くらいしないと無理🥺 >>219
ジャップの場合npcに聞き込みするとこで詰むようなコミュ障ばかりだから スキル云々以前の話 >>220
そうなんだよ
でも本当はそうじゃないんだよ
面接官やったことあるやつならわかると思うが結構会話のキャッチボールできないやつ多いからね
質問の意味を理解して答えるってのができないやつがめちゃくちゃいる
そんなのなんの仕事でも採用されないんじゃないかと
これやってっての理解できないやつに仕事任せられないわな
オタクの炎上事件とかたまにスレたってまとめられてるけど伝わらないこと多いじゃん？あれこそオタクが最低限のコミュニケーションできない証拠だと思うんだよな
モメンもそういう部分で理解してるはずなのに見て見ぬふりなのかアホなのか >>229
アメリカも60～70年代初頭までは日本みたいな安定重視の終身雇用型社会で成長してきた
だけど日本の台頭でそれが崩れて今の実力主義社会へと変貌した
日本もバブル崩壊期に方向転換するべきだったんだよ
それが国民にとって幸せとは限らないけどね 欧米なんて進学にしろ何にしろ日本以上にコミュ力が求められるだろ 大企業にいればわかるけど、日本企業の求めるコミュ力って仕事内容というよりも単なる雑談できる能力のほうが大きいからな
何気ない雑談でその場を取り持つ能力 日本のコミュ力は「相手の言うことを断らない。酒の注ぎ方が上手。土下座できる。裸になれる」ってイメージある。 >>242
電話が苦手で辞めてしまうってスレが立ってたよな
日本のコミュ力無しはそのレベルだからそら使えんよ >>210
これよな
大企業は救済するからいつまで経っても昔からある市場は顔ぶれが変わらない 体育会だったらみんながコミュ強で人当たりが良いタイプかと言われたらそんなことは無いにも関わらず、体育会だったら何でも良い、みたいなリクルーターがよく来ていた
体育会限定セミナーみたいなのもあるし、変なとこに拘ってきた結果じゃないのかなあ 日本には外国と競争できる資源も技術も無いので忖度やら接待できるウェイウェイ営業でやっておりますが？
大手は鼻から技術発展なんて1ミリ足りとも考えてねーよ 海外は日本以上のコミュ力採用だぞ
それに更に能力もプラスされる
チー牛は門前払い リクルートに都合がいい採用ルールが出来上がったわけよ （ヽ´ん`）「外国ではコミュ力採用なんかない。
職務経歴や大学で学んだことが評価される」
「パスポートはおろか一人で国内旅行もしたこと
ないのに、随分国外の就職事情に詳しいね？」
（ヽ´ん`）「」
「あとおまえの職務経歴って？大学でなにを学んだって？」
（ヽ´ん`）「」 >>247
それすらできないやつと仕事したいと思うか？ >>73
スタンフォード監獄実験と同じ
常に上の立場だから圧迫した態度になる >>252
そこについては全員がそうというより確率の問題だな
高学歴のやつなら絶対に優秀というわけじゃないけど平均したら確実に優秀なのと同じ話で、体育会系であればコミュ障の可能性は低くなる 頭の回転が速く臨機応変に対応できる奴ならまだしもアホ私大の体力と口だけでのウェーイ系ばかり採用してたらそうなるわ >>252
どんなに無駄が多かろうとも言われたことをルール通りにやるだけの奴隷が欲しいってことや
体育会系がいいっていうのはそういうこと
あと弱そうだとビジネスでは舐められるからそれもあるかも >>55
基本的に日本人がコミュ力無さすぎなんだよな
無いからなおさらコミュ力が求められるしそこにあぶれたエンジニア層は低コミュ力のまま居直って風通しの良い変化が生まれづらい >>243
それだとコミュ力重視って言い方がおかしいわな。 年功序列終身雇用の方が労働者は経済的に安定するし
企業も安く雇い続けられるからwin-winなんだよ
日本の問題は能力があるやつも何故か正規雇用に拘ってる所だ
能力がある奴は自営するなり起業するなりしてくれや 散々言われてるけど日本人はアスペ発達の傾向が強い
臨機応変や変化が苦手 海外のほうがコミュ力採用って何を根拠に言ってんだろうなって感じする
西側諸国を言ってるなら移民入れて多国籍の人達があふれて
かなり会話のキャッチボール難しい人でも採用して社会廻してんじゃないのか
ほぼ9割日本語が分かる人しか来ないのにコミュ力がどうのって国語のテストでもしてんのかよ >>243
採用する側と採用される側の認識の違いなんだろうね
コミュ障を採用すると仕事伝えても伝わってなくてミスするし
ミスしたのを注意してもそれが伝わらなくて同じミスするし
色んな方法でそれの何がダメなのかを説明してもよくわからない解釈をして今度は違うミスするし
何が起きたのかを確認しようとしても勝手に怒られると思って事実をボヤかして意味不明な言い訳始めるし
どれだけ専門的な知識があっても使えないもんは使えないんだよな >>55
他責してるけどお前もコミュ障だから意思疎通できてないんじゃないの？ 本社勤務の人はコミュ力と能力必要だろうけど
そこになぜか体育会系が割り当てられてるから適当なノリみたいな指示が降ってくる
そのせいで現場にも意図を正しく解釈すり合わせ割り当てのできるコミュ力マンが必要になる
そんなのできる奴は一握りしか居ないので鬱になってみんな辞める 設計開発職の採用面接でも大学でのサークル活動やバイト歴を重視する日本型の人事が日本を技術立国からコミュ力のみでのし上がっていける中抜き大国に変えてしまった 「コミュニケーション能力」とは具体的にどのようなスキルですか？
この質問に日本企業の99％以上が答えられない >>210
実質共産主義みたいなもんだからな
安倍友になりさえすりゃ絶対に潰れない
生産性低かろうが名前が知れていたり、格さえあれば高給貰えるっていう固定化された社会 >>263
どれだけ学力があろうと
コミュ力ゼロは採用すべきじゃないって
｢コミュ力重視｣だよね
ほんとお前らコミュ力無いよな 日本って言語知識低いからコミュ力高いとは思わないな >>267
外人と働いたことあればわかるけど意思疎通がしにくい状況こそコミュ力は必要だぞ
細かいことでも積極的に聞くし表情と行動で伝えようとするし個人的にも仲良くならないと回らん >>270
意図を正しく解釈できず擦り合わせができず割り当てのできない奴が多すぎるのが問題なのでは？
日本人はコミュ力を重視しすぎなんじゃなくて寧ろ軽視しすぎなんだよ コミュ力あるやつ見ればわかるじゃん
嘘ばかりついてる >>31
海外はコミュ力なくても能力が高いやつは雇う。
そしてそういった人材を活用できる社会的風土がある。
その真のマネジメント力の一環として、一部の人間にコミュ力も求められる。 >>272
技術立国だったっていうけどそれすら怪しいぞ >>272
逆だよ
技術しか考えてなくて客のニーズじゃなく自主開発で自己本位な物作って売ってるタイプの会社から潰れていった
だから理系でも客の意図汲めるくらいのコミュ力ないんじゃ意味ないって話になった >>281
そういうのって経験を積んで改善していくもんじゃないのか？ 能無しがコミュ言ってるだけだし能無しが学歴職歴で選んで勝手に失敗してるだけ頭も悪ければ能力もなく見る目もない、
着飾っても無能は無能でコミュなんてただ馬鹿がくっちゃべってるだけ落ちぶれて当然、それがいまだに絶対正義だと信じてるアホ企業はもう死んだ方が良いよそんな名ばかり大手ばっかり、
おまけに中身が無いどころか不正やら犯罪までやってる始末今すぐ死んだら良いよお前らゴミは >>280
え、だから意思疎通の難しい人でも採用してるって事でしょ
それは面接会場でのコミュ力の点数が低い人って意味で言ってる
そっちのコミュ力の定義がわからん まるで栄華を極めたかのようだけど単に米国に与えられただけだからな
分不相応な成長を実力と勘違いしただけで本来の値に落ち着いただけだろ コロナでWeb会議が増えてから痛感した
老若男女、経歴、部署、関係なくマジで何言ってんだこいつみたいなのはいる
直接顔合わせて会話してたらなんとなく擦り合わせて通ってたんだろうけど音声会議になったらめちゃくちゃ >>290
でもやたらコミュ力を敵視してる奴は入社後に成長する気もないんでしょ
じゃあ体育会系から取るかってなるよね コミュ力関係なく非正規使い潰しにして一切育成してこなかったからだろ >>280
ならますます同質の人間同士で固まろうとする日本のコミュ力とは別じゃね？ >>259
一応大学時代も含めて15年ぐらい野球やってたけどコミュ力とスポーツの相関関係はあんまり無いと思う
どこの環境でも和を乱す人は一定数いたし、いじめの首謀者で追放されたやつもいた
>>261
今営業職だけどひ弱なやつは舐められやすい、信用を客から抱かれにくいってのは現実としてあるかもね
でも体育会が従順なのは絶対的な強者の目上に限った話で、うちの部署では上司に物申したがりのやつが多すぎてな ひときわ能力に優れ、しかも人に好かれる能力にも長けた人間がいたとして
だが企業の論理に籠絡されないという個性も備えていたとすれば
日本人の大半はそれは矛盾だと言うだろう
コミュ力に長けた人間は無駄に敵をつくるような事はしないだろうからと >>294
ジャップのコミュ力低い人ってそもそもコミュニケーション取ろうとしないんよ
雑談は仕事に必要無いですよね？的なこと言うやつ
そんなのいたら雰囲気悪くなるしチームでやることは全部失敗する >>268
どんだけ高性能なマシンでも入力出力端子が一個しかついてないなら効率悪すぎてつかいもんにならんからな
発達(とくにアスペ)が忌避される理由がこれ 意味のないコミュ力重視しすぎてそらジャップ衰退しますわっていう間抜け具合 コミュ力を交渉力と解釈すると日本企業だと痛い目に会う可能性があるな
社外に対する交渉力：評価される事が多い
社内に対する交渉力：和を乱す異分子として迫害される可能性あり 新卒一括採用のせいだろうな
楽で待遇の良いホワイト企業に就職するために勉強頑張ってる奴だらけな国が成長するわけないw 企業の目的は利益を増加させることなのに、利益と関係ない部分に注力してたらそら落ちるわ 能力の低いやつは人を喋りではぐらかせないと会社に居場所がなくなるんだろう >>293
経験値積まねえと改善できねえだろ
ゲームやる時も何事もはじめはみんな初心者で経験を積んでうまくなっていくんだよ 上が楽できる便利な言葉「よしなに」に対応できる人材がコミュ強だなんて若いやつにわかるわけないわ 日本は能力主義で賃金抑えてるからな
プラスに上げるんじゃなくてマイナスにしてる
だいたい能力主義なんて幹部以上でしかやる意味がない
どころか下っ端でやっても弊害しかない 日本の人事の悪いところとしては、たくさん残業する、サービス残業する、勤務時間より早くきて仕事を始めてる、宴会参加を断らない、自分の担当以外の雑用をたくさんこなす、ゴマスリがうまい、休日出勤が多い、これらがプラス評価になること
これら全部マイナス評価にするべきことなのに ごめん、このままの採用方法だと日本没落し続けるけど、どうする？日本企業。 コミュ力＝嘘つき力、ゴマすり力みたいに言ってるやつって学生かもしくは最底辺の環境でしか働いてないんだなって思います >>279
日本ではなんでも暗黙の了解とか隠れた前提を察することをコミュ力って言うんでない？🤔
つまり言語化能力の無さ=日本のコミュ力として位置づけられているとか そら今いる奴を立てることのできない奴はいらねぇだろ。
でも、それで没落するんだけどなｗ >>294
お前の思ってるコミュ力は企業の欲しいコミュ力とズレてると思うぞ
コミュ力っていうのは日本語が通じるって意味じゃないんだよ
自分の意思を相手に伝え、相手の意思を受け止めようとする姿勢だよ
チー牛はそれが苦手だから独りよがりになりがち 日本人のコミュ力があまりに低すぎるからコミュ力採用になってるんだぞ
能力以前にヤバすぎる発達障害者は弾かないといけない お前らの想像するコミュ力は無いけど能力が高い奴って
よくSFアニメに出てくるコミュ障スーパーハッカー役みたいなのだろうけど
ああいうのってキャラ設定のために吃ったりフヒヒヒ言ったりしてるだけで会話のキャッチボールはできてるからね
でもお前らみたいな現実のコミュ障ってそれすらできてないんだよ
別にコミュ力を求めてる側は最低限の意思疎通がしたいだけで会話のキャッチボールができれば十分なの
ハキハキ話せとか部屋に篭らず飲み会に参加しろって言ってるわけじゃないんだわ 実際、体育会系って使いづらいんだよな、軽くやってるくらいならいいけどガチで大学まで野球とかやっていたタイプって。
なんか、甘い顔するとつけあがるのでどうしても恐怖支配になりがちというか。体育会系が多くなると体育会系以外コントロール
し辛い組織にはなるな。 実際に業績落ち込んでるのに
コミュ力採用は間違ってないんだああああ！って言われてもな 企業なんてより高くより高く値段をふっかけていく必要があるのにその逆をして成長しませんでした どちらにしろ選ばれるのはお前らじゃないんだけどねw 本当に仕事のコミュニケーション能力があるかどうかは議事録を書かせれば一発でわかる 宴会芸をすると上のポジションにいれる
ビールの一気飲みみたいなもん >>314
全員中評価にしとけば昇給も抑えられるからな >>312
それを訓練できるはずの小中高でサボってきた罰だね
嫌儲ジジイ世代には不登校は少なかっただろうけど
どうせ斜に構えて学校行事もろくに参加しなかったんだろ？ 正しさ、そしてより良い方向に向かうことへの
模索を日本社会が失った。
いわゆるコミュニケーション能力も
正しさの延長にしかすぎない。
今の日本においては癒着と忖度
そして足の引っ張り合いに沈むための
足かせがコミュ力になりかわっている。 >>304
＞そんなのいたら雰囲気悪くなるしチームでやることは全部失敗する
雰囲気悪くなるってのは人それぞれというか雑談が苦手の人はそういう風には感じんのでは？
あと、チームでやることは全部失敗するということの理由って何？🤔 >>320
そうなんだけど、それをアホ共が勘違いして中身のない話をどれだけ出来るかが大事！みたいに勘違いし出してるんだよな
俺は陰キャなだけでちゃんと受け答えもコミュニケーションも出来るのに、何故かウェーイのノリについていけなかっただけでコミュ障扱いされてるし 人をまとめるのにはコミュ力も必要だから管理職候補は今後も変わらんだろ
下っ端や使い捨て派遣は能力重視になるといいね >>316
採用方法っていうけどほとんどの人はどこかへ就職していくわけでどこへ行こうが日本人の総能力は変わらないと思うんだよな
つまり日本人が無能なの
管理犬に追い回されるだけの哀れな羊の群れ民族 >>338
コミュ力ないやつはこういう質問されると怒り出すんよ😌 >>304
事実要らんだろ
まぁそれを口に出して雰囲気悪くするのは良くないけど >>31
海外だと自分の意見をはっきり述べつつ相手を尊重する風潮があるから、元々コミュ力高いやつが多いからな
そうじゃないやつはスクールカーストから底辺になるし >>325
んなこたあない
自分も含めて体育会出身でも大人しくて気が小さいやつだっている
体育会文化系関係なくその人の性格次第でしょそんなの
ただ、気が強い体育会をコントロールできるのもまた気が強い体育会ぐらいのもんだとは思う。その辺は同意します このスレ見てると「俺の言いたい事を察せないやつはコミュ力が無い！」って言ってる奴がチラホラいるな
こういう言語化能力が著しく低いアスペ中高年層が多いことが問題なんじゃないの？ >>320
それは上司とかにペコペコする忖度力と何が違うの？
てかなんの仕事それは？？？
俺が考えるコミュ力ってのは、例えば運送業で荷物運んでもらう為に
指令を出したらちゃんと言葉と文章を理解して、正確に荷物を運んでくれるかどうか
それが出来る能力だと思ってる 開発職に技術力よりもコミュ力を求めるのが日本
分業してコミュ力と技術力を分けて日本では採用されないポスドク等を集めて仕事を進めていったのが韓国 >>336
ジャップランドの大学は高校の延長だけど
欧米の大学は研究機関だからね コミュ力採用が悪いんじゃなくて日本人のコミュ力の捉え方が間違ってたんだろ
あともっと酷いのが上級コネ採用 コミュ力採用からあぶれた有能コミュ障達はイノベーションを起こさないのかい？ >>256
お人形さんごっこご苦労だが、
それじゃあ、アメリカで住んでた俺が
概ねそいつのいってるとおりだぞとレスしとくわ
>>300
日本人の言うところのコミュ力って結局コネ。
或いは「ハイわかりましたー。おい、おまえやっとけよ」ってやるだけだろ
こういうのはコミュニケーション能力ではない。
勿論コネは相手がいなきゃ商売できないんだから必要不可欠なんだけど
そういうのをもっている、或いは作れる人なんてそんなに必要じゃないし
後者なんて論外で、人に仕事投げてたら自分の能力なんて上がるどころか
下がるだけだからな。
管理職ならそうしないといけないが管理職だってそんなに必要ない
ところが、現実問題として大企業ほど外部委託だ下請けだ派遣だとやってたら
本体は金と図体だけはでかいが何も出来ない無能に成り下がった
みたいなことがおきているのがこの日本の30年だろ
完全に人事と経営陣が無能というかコミュ障ぞろいだった
としかいいようがない企業が彼方此方にあるってのはどうかしてると思うわ
考えてみたらコミュ力有る奴がほしいなんていう
ってのはコミュ障丸出しだよな 問題は新卒一括採用でそのあと適正もないような部署に配置される人が多いからな
そのあとキャリアップしたりする人も少ないし >>345
雑談できる程度の仲にはなっといた方が色んなことがスムーズに進むだろ
本当に自分だけで完結できる仕事なんかほとんどないから社内の人脈大事よ 他国がコミュ力いらないと思ってるバカ
研究職にコミュ力重要じゃないと思ってるバカ
そのバカみたいに低いコミュニケーション能力をまずどうにかしろよ
飲み会なんか今どき強制されねえよw
敗北した非正規や無職が想像で語るな
ジャップスがコミュ障だらけだからコミュ力を求められてんだろ少しは頭を使えよアスペ >>351
>開発職に技術力よりもコミュ力を求めるのが日本
そりゃそうでしょ
開発すべきものが伝わらない開発職に開発を依頼するなんてただの博打じゃん >>354
海外だと自分でアスペですとか言ってる人が
世界的大イノベーション起こしてるだろ
アスペだから自閉症だから、起こせたとか起こせないというより
そういう人たちを上手く使えない日本社会自体が
コミュ力ないって示してるようなもんだろ >>348
なぜアスペ中高年層が多いと思ったんだい？🤔
若年層の男性もしくは女性を外したのはなぜ？ しかもジャップのコミュ力って媚び力でしょ
そりゃオワコン無能ジャップランドにもなりますわ >>358
なら解雇規制撤廃して社内のコミュ障切れるようにした方がいいんじゃね？
若いやつだけコミュ力重視しても指示系統がアスペ中高年しかいないならなんの意味もなくないか？ >>356
新卒一括採用+総合職採用という二重のマジック >>342
現実はそんな管理職ばっかいらんのよ
だから役職だらけの組織は没落する 海外はジョブ型で学生時代から専門知識を勉強し就職した後も技術と知識を高めて賃金を上げていく
日本はメンバーシップ型で新卒一括採用で適当な会社に就職しやりたくもない営業をやらされたりして
就職した後は資格とったり勉強しない人が多い 国内経済のφは小さくなったのにホワイトカラーに人が集中しすぎて
労働者過多になったから
ぎゃくにブルーカラーは奴隷不足の所も多いね 能力もないしコミュ力もないし真面目でもない
なぜかプライドだけは高く謎の自信に満ちてる
それがジャップ >>364
解雇規制撤廃はほんと必要だと思うよ
日本企業が没落した原因のほとんどはこれ 先人が残したシステムを受け継ぎ少しづつ改良していくだけで勝手に伸びていくのにバカだらけのジャップが遺産を食い潰していく
ゴジラが原発の象徴ならその事故だけじゃなくあらゆる愚かさがジャップ-1.0なのよ >>347
まあ、気の小さい体育会系も結構いると思うけど、甘い顔するととたんにつけあがるタイプ野球とかラグビーとか
出身の人多い気はするけどね。あれ、一部の体育会系独特の人格な気がするんだよね。それ以外だとあんま見ないというか。 コミュ力なんていくらでもインチキ出来るからね
コミュ力採用で本当にコミュ力ある奴なんて殆どいない >>369
しかもそのプライドの源泉が会社の看板だったりしてな >>352 >>336
寧ろアメリカの大学こそ高校の延長だと思うが
大学「院」のことを言うなら分かるがそれは日本も同じだろ
>>336は大学受験のときに推薦状やインタビューがあるってことを
いってんのか知らんが、少なくとも俺の経験じゃ
日本の会社採用のそれみたいな馬鹿丸出しなことは聞いてこなかったぞ
所作とか別に勉強する必要もなかったし。 >>357
大して仲良くない奴ともスムーズに仕事出来るのが一人前の社会人ってもんだろ
子供じゃないんだから、人間関係の善し悪しを仕事の場に持ち出さないで欲しいわ 日本はもう暴力による殺しと死でしか変わら無いんだよ
日本を変えたいなら個人が暴力を持つことが必要
今までの日本は個人の暴力を平和の名目で奪われ過ぎた
平和平和言うけど結局犠牲者は出てるのにね 外国人「必死に勉強して資格とったりしないと賃金上がらないんだわ」
日本人「就職したら勤続年数増やせば勝手に上がってくよ努力す人はバカ適当にさぼれｗ」 >>350
指令を出したら終わり、あとは相手の理解力の問題
そういう独りよがりな考え方を「コミュ力がない」って言うんだよ >>361
その「こんなゆうのうなおれを使えないのが悪い」ってのがコミュ障なの
自分で作って売り込む能力が欠如してる >>72
内に閉じこもったやつと意思疎通するのは不可能に近い
心の病気じゃない前提だけど〇〇さんだけは心を開ける！ってレベルに持っていかないと無理 >>367
ニッポンはいい学校もいい会社も入るのがゴールだから >>360
あのさあ、そんなの大学院とかで教授からこうやって発表しろよといわれて
ハイわかりましたってやれる時点で必要十分にもほどが有る話だろ
全く何を言ってんだお前は コミュ力を勘違いしてる奴多すぎだよな
別に企業はお喋りや陽キャを求めてるわけじゃない
自身の考えを言語化して伝えられるかどうかだけ ケンモメンですら裏金問題より芸能ニュースに夢中になってるし
日本人ってなんでこんなんなってしまったんだろう >>379
いくらサボってもクビにならないしね
無能な働かないおじさんが解雇されないって異常だよ >>376
大人でもそんなもんよ
本当は駄目なんだけど○○さんが言うなら仕方ないなあ、みたいなのはよくあるやん >>369
ほんとこれ
俺はコミュ力無いけど有能なはずだというルサンチマン >>335
基本的なコミュの取り方なんかヤンキーもチー牛も体育会計も義務教育のうちにみんな当たり前に習得するからな
社会でてからそんなこと勉強するって例えば大学に入ってから算数勉強してるようなもん さすがに遅いし手遅れ 中身の無い無駄なやり取りをしてる奴ばっかり
コミュ力がいらんとは言わないが、今の日本が重視すべき能力じゃあない コミュ力採用というか理不尽に文句を言わない採用だと思う 能力じゃなくて成果主義だろ
お勉強だけできてまじめに皆勤賞続けて出世
結果何も生まずに定年を迎える
成果成果成果でいいんだよ
1000日必死に働いて成果1つあげる人間より
700日寝てて1ヶ月で同じ成果1つあげる人間の方が金も使ってないし明らかに有能 >>388
コミュ力って言葉自体が解像度が低いから
言語化能力に乏しいやつが好んで使いそうで笑う 勉強だけできる障害者さんを雇っても意味なかったからこうなってるんですよ ×コミュ力
⚪︎嘘吐きとゴマスリ
面接で本当のこと言って入社したやつなんて一人もいないよジャップには リクルートみたいな就職コンサルみたいなのが幅をきかせてきたからだろ
最近コンサル業界も倒産が増えてるらしいが
やっと日本もジョブ型雇用が復活してきたけど
適材適所って言葉がある日本では昔からジョブ型が主流だったんだよな 日本が没落したのは個々人のスキルや能力の問題じゃなくて政治や経営層がクソだから
トップがダメなのに責任取らないからこうなっま >>388
ほんこれ
自分の意思を言語化して相手に伝えて
相手の意思をちゃんと受け止めようとする
求めてるのはそれだけなんだよね
陰キャはコミュ力を変に勘違いして壁を作って引きこもろうとするけど
別にウェーイのノリをさせたいわけじゃないんだよな >>387
>あのさあ、そんなの大学院とかで教授からこうやって発表しろよといわれて
>ハイわかりましたってやれる時点で必要十分にもほどが有る話だろ
それが教授の求めた通りの発表だったってどうやって証明するの？
日本の大学なんて院も含めて入学さえできれば馬鹿でも卒業できるやん >>335
公立の小中高は分からないけど俺が通ってた私立では小学校でも低学年から課題出されて
ディスカッションしてたわ >>390
ガチで無断欠勤とかしてたらクビだが
ちょっとさぼってもクビにならんし賃金も下がらない
逆にちょっと頑張っても賃金は上がらない
そりゃサボる人が増えるわ 発達弾くためとか言ってる奴いるけど明らかに弾けてないよな
うちの職場にも未診断なだけで絶対発達だろみたいな奴いる HAHAHA！コミュ力はあって当然なんだよ？違いは能力なんだネ
キミタチはなんでコミュ力か能力かの２択になるんだい？ >>400
面接は嘘つき大会ですので
あと業務や待遇についてのご質問はお控えください😁 >>382
お前自身はどうなんだって話にしかならんだろ
何でも出来る奴がいると思い込む方がどうかしてるんじゃねぇの？
大体、今話してる内容って個人の問題じゃなく日本社会や会社組織の問題だろ
そういう論点じゃねぇの？ 海外こそコミュ力だろ
それ以外もすべて持ち合わせてるがな
日本の研究職が引きこもって発明をカネに変えられないのはコミュ力欠如がげいいん
能力を自己主張できないから社会的評価も低いし日本では買い叩かれる >>391
俺高校生だから大人になればみんな分かってくれると思ってたのに、大人でもそんなもんなんかよ… そりゃ確かに理系は陰キャでアスペでコミュ障だけとさ
そういう奴らの能力と性格を把握して適切に操れるのが
真のコミュニケーション能力ってもんじゃないのかよ
だから専門職とマネージメント職を分けて管理する側を
コミュ力採用するのは正しいと思うよ
ただし、日本でコミュ力言ってるのは陽キャ同士馴れ合ってるだけだからな
そこに一人コミュ障が紛れ込んだらどう扱っていいか分からない そもそも面接だけで能力わかるわけ無いだろ
日本の雇用システムが根本から間違ってる
一年間お試し雇用期間をしろよ 学歴がない人(学士以下)が学歴がない人を採用してるから
学がないから人事評価を妥当に正当に行えず真に使える人材を測るものさしがないから
同調こそ最優先とか思ってるから
会社側が高いコミュ力を求めてる(つまり会社側は誰でも働きやすくするという土壌が出来ておらず、真にコミュ力がないのは会社側である)から
これよ >>393
こういうスレで｢コミュ力なんて要らない！｣って言ってる時点で
コミュ力を付けるための経験を一切放棄していたことを証明してるようなもんなんだよな コミュ力という無能が評価されやすい曖昧な評価を重視してる時点で没落確定だろ
コネとかに使いやすいだろうけどな >>408
むしろ日本的なコミュ力って発達と親和性高いよな
異常なムラ意識とかイニシエーションとかだろ >>397
確かにまともな企業はそもそもコミュ力なんて言葉使わないなと思う >>381
ふぁっ？W
それじゃあ指令を出した後にも、ずっと無線で雑談でも話しながらやる人が欲しいって事なの？
親のお使いじゃあるまいし、
マニュアル化するなら住所への配送の前後に本部に連絡入れるとか、1時間に1回は必ず本部に連絡するとかでいいじゃん
マニュアル化されてないからコミュ力っていう定義不明なものに頼ろうとしてんじゃ？ コミュ力とコンプラは相反する。
アクセルとブレーキを同時に踏んでる感じ。
そりゃ何も進まないよ。 コミュ力採用って縁故主義と能力主義どっちつかずの最悪の選択なんだよな
いっそ転職エージェントにスキル評価丸投げするか、信用できる人からの紹介で採用するかの２択の方が良い 海外は成長してるんだろうが格差はエグいことになって治安はズタボロじゃん
能力主義のアメリカ見てみろよ本当にああなりたいのか？
能力無い奴に限ってこの思考の奴多いのが本当にヤバいと思う 仕事ができるやつはコミュ力あるのよ
コミュ力ってのは陽キャうぇーいじゃなくて人とトラブルにならないで仲良くやる、ちゃんと人に伝える、人の話を聞く程度のものね >>397
その解像度の低い馬鹿丸出しな言葉を好き好んで使ってたのが
日本社会や企業採用者だろ。
全く何を言ってんだお前は >>415
だからインターンシップで早期採用の流れになってるし
体育会系とかバイト先とかもヒューリスティクスとして利用してる 日本ではどんな職でも体育会系重視の傾向ないか？
職種ごとに必要能力を分けるべきなのに全員が営業的な能力の優先順位が高いのがおかしい ヤンキーの中の友達思いってのは
友達以外はどんな目にあわせても平気な奴っていう意味だからな
仲間に手を出されたら必死に守るだけ
そんなヤンキー的コミュ力が政治まで蔓延してこの様だよ 安倍ちゃんのお友達内閣
安倍ちゃんの隠ぺいデータ改ざん
安倍ちゃんが長期に支持されてたのも納得よ コミュ力っていうか能力の伴わない縁故採用じゃないの 海外でも勉強して転職してスキルアップして～なんてやってんの一部の賢い勝ち組だけだろ？
そんなもんと日本全体を比較すんなよ… 外国人ならデフォでコミュ力ありきが当たり前だからな
日本人には無いんだから仕方ない 経済成長しないのは上が無能でも下から搾取することで報酬が高くなる仕組みを構築してしまったからかな
最適な再配置が起きずに無駄が多くなりすぎてるとか 色んな人に対して自分の意見をできるだけ正しく伝えることできる能力と
色んな人の意見をできるだけ正しく理解できる能力がコミュ力でしょう
(だからボランティア経験とか海外経験者が◎になる)
権威主義ジャップのコミュ力は権力を素直に妄信する従順さじゃね
だから体育会系とかコネ力を重視する 中国とか上司と一緒に浴びる程酒飲んで交流できてようやくスタートラインだから世界も言うほど能力至上主義じゃない >>404
もし問題があるなら学会出れないじゃん。
出れるってことはその時点で十分コミュ力あるってことだよ。
研究室って組織の中でやれてますってことだからな。
お前自分で相当へんなこといってるって気づいてない？ >>425
身体や声のでかい奴が仕事ができなくても集団の輪の中心にしてしまう日本人の体質が問題 >>429
体育会系というかはともかく中学高校でずっと文化系か帰宅部のやつの地雷率は激高だと思う
帰宅部の俺が言うんだから間違いない >>405
やっぱディスカッションって大切やと思うね🤔
何事にも主張には根拠があるってのと、異なる意見があっても相手の主張は聞くべきであるって学べるやろし >>425
トラブルにならずに仕事を完遂し続けられるやつは超人
普通の人間は必ず何かしらのトラブルにぶち当たるしトラブル解決には必ずコミュニケーション能力が要る >>429
江戸時代から続く悪代官にいかに忖度するかで仕事貰う国なので必要能力はコミュ力です コミュ力があっても企業の不正が止められない国
それが日本
残念だけど
そ れ が 日 本 っ 国 な ん だ よ シンガポールのとある会社でデータサイエンティストとして社内コンペしたとき、それまで言葉が通じなくて舐められてたけど1位取ってからは称賛されたという某BigTechのデータサイエンティストの話を聞いて、やはりコミュ力じゃなくて実務能力なんだよ大事なのはと思わされたね https://i.imgur.com/EczsHzw.jpg
こどおじ45歳高卒童貞ハゲ派遣工だけど、俺みたいな無能がちゃんと評価されない社会は間違えてると思う >>439
学会出ないと博士号取れないって何の分野？ 日本のコミュ力＝お前勘ぐれ
これが全て
日本人の言うコミュ力が最も高かった安倍晋三が歴代最長総理大臣になったのも頷ける >>426
だからそういう言語化能力が乏しい（＝コミュ力が低い）連中が意思決定層にいることが日本社会の問題点で、こういう奴らのクビを切れるようにしないとダメ >>434
非正規ブルーカラーでも資格とって賃金上げてるぞ
賃金上がる資格も取らずに派遣で賃金上がらないなんて完全に甘えの世界 >>429
体力がないと仕事も勉強も捗らないだろう >>446
日本式のコミュ力だとSONTAKUとか見て見ぬふりがはじまっちまうからな >>414
アメリカの話が出てるけど
それこそ向こうなら、こっから出世したいなら
大学でマネジメント単位とって来いとかやられるからな。
この辺は日本と違ってシステマチックに徹底してるわ >>449
これだけ就職できてる時点で評価されてるんだよな
問題は働き続けることができないだけで >>446
逆だよ
コミュ力あるから不正だらけになるんだよ
コミュ力ない人は本当のことや正論を言っちゃう人
そういう正しくて本当のことを言う人は日本では空気読めないコミュ障なんだよ
だからインチキだらけで世界から置いていかれた アメリカ行ってた知り合いが中国人学生は初対面の中国人学生と会ったら何を勉強してるかとか話し出すのに
ジャップ学生は教授の英語ガーとか愚痴ばっかになる
って嘆いてたな 仲間内で馴れ合いしてるだけだろ
何がコミュ力だ
閉鎖的な中世のムラ社会そのものじゃねえか >>421
そもそもマニュアルを作る段階で相手の意思とすり合わせが必要だし
マニュアル化してもイレギュラーは発生するんだよ
帰社時間が一人だけ遅かったら何があったのか確認するだろ？
荷物を落としてしまいましたって連絡が来たら連携して対応するだろ？
そういう対応の上手い下手は広い意味での意思疎通能力と合意形成能力に依存してる 日本の黄金期の会社は
無能を有能に育てて社員を大事にしてた 能力ある前提でコミュが必要ってことだろ
ジャップ経営者はその能力を使えなくさせる天才なんだよ 大体さあ、アメリカ式の能力主義採用って転職やらする時まず方々から推薦状集めるとこからスタートするんだけど、ジャップの平均的コミュ障アスペにそんなことできると思う？ ちなみに真っ先に出せと言われるのが前の上司直筆の推薦状な クソガイジだから雇うのはオススメしませんとかかかれて終わりだろお前らなら
日本はコミュ障に甘過ぎんだよむしろ >>442
俺なんかいま自分の大学院訴えてるけど教職員どもは根拠ない適当なことばかり抜かすぞ
だから俺が根拠示って言ったら答えられずに誤魔化すだけ
知能低いよね大学教職員って 日本なんて能力とか関係ないだろ
如何に上司に気に入られるコミュ力があるかだろ 安倍聖帝「勘ぐれ、お前」
日本人のいうコミュ力とは畢竟これのこと。これ以外はない >>460
まず学生時代の勉強時間が短いからな日本人は
学びたくて学校行ってるんじゃなくて新卒一括採用に有利になるために卒業資格が欲しいだけの人が殆どだし 歴史的にも無能な上官を下士官が支えるのが日本の美徳だったからな 上司の考えていることを読み取っていちいち指示しなくても動けということだからな
それができないやつはコミュ障 今の議会がある意味日本の縮図なんだよ
一代で成功した異能の持ち主より、血縁でお膳立てされて据えられたボンクラなお殿様みたいなやつが目立つんだもの 海外はコミュ力あって当然の前提だから
陰キャなんて日本以上に居場所ないよ >>463
糞ブラックでパワハラセクハラだらけだぞ
過去を美化するな >>466
そりゃお前民間行きたく無いから大学教職員になってんだから当たり前だろ >>464
非言語化された空気読めの忖度文化社会とか
なにはなくともコネクション重視の家族友達尊重社会では
理性理屈理想を重視する人はどうやっても活躍できねえよ >>475
残念ながら民間も知能低いと思う
まともな知能のやつが少なすぎるしそういう人は俺のように無職やってる感じ 平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480419066/
建設業界「３０〜４０代の職人が少なすぎる。どうしてこうなったのかわからない」 [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/c/poverty/1697770732/
造船業界「即戦力になる30代から40代がいない。少ない、ではなく存在しない」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1667109179/
メーカーを悩ませる「団塊の世代が退職した後の人材がいない」問題 トヨタですらいない状態 [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1697889113/
鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1577593325/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1512642924/
企業が悲鳴「３０代４０代に専門的な知識や技術を持つ正社員経験者が少なすぎる」 [533895477]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517440457/
厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1518524436/
日本企業「会社に３０代後半から４０代前半の層が薄い。働き盛りの世代が集まらないことに危機感を覚える」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519982469/
政府「意図的に氷河期世代をつくった。キャリアを積んだ人材が枯渇するのは予想外だった」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1532063350/
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1549266633/
20年前のバス業界「氷河期大卒が学歴詐称して働いてやがったので解雇しました」 →現在なり手がいません・・これなんで？ [533895477]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1668924130/ 能力あってコミュ力抜群の人材なんか無能老害上司に潰されるだけ メーカーが最新技術についていけなくなったのは、年功序列とメンバシップ型採用のせいだと思う
マネジメント能力や交渉能力の無い50代のオッサンが自動的に管理職になり、新規技術の開発責任者になる
結果、ろくにプロジェクト管理もできないのに、若手が描いた図面に古い知識を文句をつけるだけの評論家となって、全てが崩壊する >>466
何となく
( ヽ´ん`)「根拠は？」
職員「そう思ったから……」
( ヽ´ん`)「なぜそう思ったの？」
職員「だってそれが普通だと思ったから……」
といった感じやろかね 20代ぼく「能力主義こそ至高」
30代ぼく「能力も大事だけど、経験や在籍期間も大事だよね」
40代ぼく「長らく在籍する年長者を組織は大事にして尊重すべきだと思いますね」
はい >>473
IT系は陰キャだらけだろ
コミュ力高いのはキラキラ広報とか営業だよ 本来はコミニケーションには適切な議論をする能力が含まれる筈なんだが
日本ではそういう人は理屈っぽいとか空気読めとか言われて排除されるだけだからな
空気読んで波風立てないのが日本流のコミュ力
根回しってのもその延長 根本は日本の忖度文化だよ
忖度できる人間しか欲しくないってこと
それが東芝やダイハツみたいな無理難題を法を超えてでも処理することになってる
不可能なことを不可能ですって言うやつは無能、なんとしてでもやり遂げるのが有能 >>480
コミュ力高い奴は上司の扱いも上手くて気に入られてる >>77
そこまで分かってるなら一言教えてやれよ
コミュ力以前に他人への思いやりが欠落しすぎだろ
仲良しか相手から媚びてこないと助けたくないという思考が強すぎるから飲み会に来たかだの雑談で盛り上がるかだのが重視されてるんだろ日本は
自分が困ったときの事を考えれば仲の良さなんぞ関係なく助けあう文化の方がいいだろうに >>465
これはそう
でも日本人の評価は競争で有利な能力ではなく忖度できるかだから
それは日本人も中学の内申点でよく理解してるはずだ
日本人は競争ができないし物事を正確に分析して価値をつけ判断を下すことができないからこその忖度文化なんだよ
推薦状の評価が高くても企業や組織をいい方向にもっていけず不正して腐るから日本はやらないんだよ >>485
そもそも能力で秀でた20代なんかイレギュラーみたいなもんだよと気付く30代ボク 海外では合って当然のコミュ力が前提にないということですか？ 成果のための手段か
職場の雰囲気や上司のご機嫌のためのものか >>465
前職の上司がなんで転職に協力するの？
周り全員味方民族なの？ 日本をぶっ潰したのはコミュ力が無いバブル世代
コミュニケーションを取るのに接待やら何やら非生産的なことをやりまくってたからな
コミュニケーションにおいてそんな事する必要なんて全くないのに お前らの言うコミュ力もアメリカのほうが重視してんじゃないの？
あっち紹介状とかあるじゃん
あんなの円滑にコミュニケーション取れてたやつじゃないとお願いできる人いないよね
教授とか上司とかおれお願いできるやつ皆無なんだが
むかしシンガポールの会社で必要だから探したけど1個上の先輩しか見つからんかったわ
もちろん落ちたわ
こんなんアメリカじゃ詰むでしょ 無能が空気読んで媚び不正忖度などして上司とかに気に入られる能力
これを重視して没落とかまさにジャップらしい末路じゃないか コミュ力偏重というより専門的知識、技術を軽視するようになったね >>483
職員「こうしてください」
( ヽ´ん`)「根拠は？」
職員「規則ですから」
( ヽ´ん`)「じゃあ規則見せて」
職員「はい」
( ヽ´ん`)「この規則のどこにそんなこと書いてあるの？」
職員「…」
みたいな感じですね >>450
博士号までとる奴なんて殆どいねぇだろ
まさか学会発表＝博士号だとでも思ってんの？ 仕事してほしいのかストレス発散で居てほしいのかわからんよな ここでいうコミュ力ってプレゼン力みたいなものじゃなくて
要は面接大喜利だろ >>485
年重ねたら日本の労働環境の良さに気がつくからね >>496
ステップアップが普通の社会だからなあ
とはいえ日本でもよっぽど上司がお前がガイジじゃない限り辞めても表向きはいい関係でいられると思うぞ ジャップのコミュ力と海外のコミュ力がまず違う
海外のは互いにリスペクトし仕事を円滑に進めるための能力
ジャップは上司に媚びへつらい下を蹴落とす能力 >>500
そういうゼネララスト的なものを持て囃してたのは十年くらい前かな
今はそれで立ち行かなくなってスペシャリストに回帰するか、この道しかない！でいくかウロウロしてる感じ まともに評価されてもない奴ほど実力実力言うよね
ちゃんと結果出せよ >>462
帰社時間が遅いか早いかじゃなくて1時間に1回の定期連絡と決めていれば、それが来なかった時点でイレギュラーって事だよ？
荷物を落としてしまった程度なら頻繁に起こり得る事なんだからマニュアルでこれはこうって決めてれば連携するまでもないでしょ
その2点ならたいした意思疎通はいらないね
ミスについても機械的にペナルティ入れるだけで、高いコミュ力によってゴネられたからといってオマケするような文化いらないよ？
そもそも仕事によって起こり得るエラーなんてのは次々に出尽くしてマニュアルに対応が追加されていくべきなんだから
少しずつ、仕事をする上での随時連絡意思疎通のようなのって減っていくもんだと思ってんだけどな >>498
紹介状って普通、ゼミで優秀だった奴とかが頼んで貰うんだぞ
コミュ力あればいいっていうわけじゃなくてまず勉強できてナンボだから 日本のコミュニケーションはたいしてコミュニケーションしてないからな
周りと一緒に忖度して黙って上に従う能力のこと >>496
転職時の紹介状文化なんて日本でも中世からあるんだが 海外先進国のコミュ力=論理的に考え論理的に説明する能力
ジャップのコミュ力=論理矛盾を上手くごまかす能力
真逆
不正・中抜きが蔓延るのは表面的ごまかしが得意（じっくり考えることは苦手）な人材ばかり採用してるから >>498
俺の場合、先にインタビュー行って
わかった。採るから推薦状3通持ってきてくれ言われて、
先生頼むわ、オッケー他にも聞いてやるぜで
3通用意できたけどな。
日本の就活の方がよっぽど大変だったし糞だったと言い切れる。
結局それで外資よ。 皮肉なもんで発達障害者の方がコミュニケーション能力あるくらい酷い国になってる >>498
俺はアメリカの学長に紹介状書いてもらったけど学長とは会ったこともなかったわ
でも成績良かったのでそのことを上手に書いてくれて良い紹介状をつくってくれた >>1
経営者がネットの意見を重視してしまった結果だな
ネットなんて人生経験の少ない小学3年生でも書き込めるからな >>412
日本のコミュ力は忖度やタレント的に好かれるとかそういうものだから
海外のとは全く違う 欧米「コミュ力はあって当たり前だぞ。そのうえで実力主義なんだ」
ジャップ「はえー(白雉」 >>510
結果が認められるのなんて営業くらいじゃん
真面目に書類作成して人の1.2倍くらい書類作成が速くても誰にも評価されないんだよ
その成果を上司にアピールできる人じゃないとね そもそも日本では議論って単語自体がネガティブなんだよね
お互いの理屈を確認し合うような物ではなく目の前の相手を
激しい言葉で追い詰め論破して勝利宣言するレスバトル
英語のディスカッションとはだいぶイメージが違う
だから日本ではコミュ力ある人ほど表立った議論を避ける >>410
そして採用した後まず全員工場へ研修と称して飛ばし技術力ある奴から辞めていき無事研修を乗り越えた奴も全く勉強してきた内容と違う事してる部署に配属させるのが我が国 アメリカのコミュ力が高いのは、そもそも個人差という言葉では収まりきらない個性とも言うべきものを尊重するっていう文化的背景があるんじゃねえかな
個性を良しとしない、尊重しない、それじゃコミュ力なんか育つわけねえわな まずコミュ力っていう言葉自体フワフワしてっから辞めようぜこんな話 >>524
そのコミュ力って言われてる物が、日本の場合は実際的じゃないから
毎回スレたってこんな風に議論になるんだろ >>520
何度でも言うけどジャップのコミュ力はおかしいことにおかしいと言わないこと
これを言うと途端にハブられる
本当のことを言ってはいけないのがジャップ組織なんだよ >>1
海外は当たり前の事を当たり前にやってるだけ >>510
実力を評価してほしいなら独立するしかないんだけどね
日本型の組織の中だと実力に値する評価をもらえるのは40代超えた辺りからだしな >>504
Google「大喜利面接した奴としてない奴で業務成果に変化はなかった。大喜利により優秀な人材を逃す可能性が上がるだけなので廃止する。」
これが10年前の話で、他の企業も追従して大喜利廃止してんだよな >>527
コミュ力っていうより自己アピールとかプレゼン能力だよな
日本のはありゃ太鼓持ちとか芸者の類だ アメリカのコミュ力＝正論を言う能力
ジャップのコミュ力＝村の掟に従う能力
だから >>524
掃除やお茶汲みのおばちゃんの一般職の面接でもコミュ力を求めるのが日本
そりゃあるに越したことはないが優先順位が違うんじゃないかという話 >>526
博士やポスドクとかならともかくせいぜいマスターくらいまでしか勉強してないやつがそれを一生の仕事にしようというのが間違い
ほんの少しのアドバンテージがあるだけ
だから日本人は勉強しないと言われる >>1
そういう細かい話より
多様性がないせいで需要を取込めてないせい
忖度で議論が出来ない馬鹿が悪い 今の30代中盤から20代後半くらいまではコミュ力採用の無能ばっか採用してたよな
その世代はコミュ力ちょっとないだけで非正規堕ちしてる >>517
ひょっとしてただのレッテルで障害でもなんでもなかったのでは スティーブ・ジョブズはプログラムできなくて、相棒のウォズニアックに仕事を手伝って貰った
世界最初のパソコンであるアップルIIを開発したのもウォズニアック
でも世間で有名なのはジョブズのほう コミュ力採用が普及するほどコミュ障が増えてきてるんだろうな
俺もコミュ障でコミュ力採用は嫌いだけどまあわかるわ でも日本の没落って弱男がネットでイキり始めてからだろ？そこから上向きになったこと無いぜ？ 不正を無くそうと上司と連携するコミュ力が高い人はいないんだよ
不正を隠そうと上司と連携するコミュ力高い人が多いだけで 真実を知っていても忖度して自分の手柄を上司に譲る
これが出世する道・・・頭おかしなるわ 海外でもコミュ力めっちゃ重視してた時期あるんだよ特にシリコンバレー
それで低迷してどんどん能力主義になっていった
失敗からちゃんと学んでる国とそうでない国との差 >>535
その通り
論理的に説得力を持って説明できるかが大人のコミュ力
ジャップにお子ちゃまコミュ力は相手をなにを言われても面接官を不快にさせない能力のこと
正しいかどうかなど関係ないしどうでも良い コミュリョク重視！とか言ってゴマスリばかりで能力の伴わない無能を大量に採用したんだろ
業務に支障がないレベルの会話ができるか、最低限の人との関わり方（暗黙の了解、言葉の裏など理解できるか）が理解できてればそれで充分なのにな >>541
知的障害混じりの発達もいるから全員ではないけど大半は障害じゃないかもな >>77
見てて気づいてるならどうしました？って声掛けてあげればいいのにね
俺は嫌な顔されてもすぐ人に聞いちゃうけど人見知りする奴もいるだろうに >>538
奴隷からの取分が減ると駄々を捏ねた企業のせいで、社会人が勉強し易い環境の整備も怠った こういう話になると、コミュ症がキャンキャン喚くけど、
海外って必要以上にコミュ力いるんだよ
オーストラリアに4年いたけど、ほんと辛かった
なんつーか、プライベートがありそうで無いのよ
あいつら、他人のプライベートまで自分のプライベートの範疇にしてるから、ほんと気が狂いそうになる 人格評価でモメンを弾けてるから正解だぞ
組織って有能3人入れるメリットよりクズ1人入れるデメリットの方が大きいねん >>533
独立したらそれこそコミュ力が必要になるというジレンマ
部下としてコミュ力おばけがついてきてくれたらいいんだろうけど運すぎる 日本だって能力採用なんですよ？
ただ、能力無いやつが多いだけでw >>545
まるでここ10数年で不景気になったかのような言い分だな
実際にはもう40年近く経済成長してないんだわ >>555
コミュ力低くて知能も低い底辺って感じw 若くして出世してる連中は中身空っぽのコミュ力だけのやつばっか
週末に親睦イベント企画したり平日は飲み会セッティングしたりで忙しそう
それ以外はミーティングだの面談だのコミュニケーション取るだけで自分は何もしない
いざ面倒な案件抱えると管理職であること放棄してそれしかやらなくなるしでゴミだったわ 例えば、レストランで1人で飯食ってたら、
同じ職場だけど、そこまで知り合いでも無いやつが、普通に相席してきて、
週末は何してたんだ？みたいな会話を普通にしてくる
距離感がバグってんだよ ジャップ内のコミュ障とか欧米だと発達障害レベルの扱いやろw 日本のコミュ力＝同族同士仲良くつるむ能力。面接では会社という村社会に入れていい同族かどうかを見極める
欧米のコミュ力＝人種、信条、思想、性別、外見等に拘らずコミュニケーションできる能力。面接ではどんなチーム構成でも能力を発揮できる人間かを見極める コミュ力は前提条件だよね
ってのもあるし、日本は専門知識を必要としない過当競争のエリアでしかビジネスしてないというのもある
専門知識を必要としないエリアはレッドオーシャンなので
規制で守られてる国内中心のビジネスにならざるを得ない >>567
まさにそれ
で、ノリが悪いってだけで、底辺層にグループ分けされる
日本の方がまだマシだった >>561
中途のまともな仕事だと能力採用になるな >>565
そりゃやってる感が大事だからね
で老害どもも無能なアホしかいないのでそういうのしか見れない
無能は無能しかとれないって言うのは本当だよね
有能は無能のところからいなくなるのでますます無能が固まって取り返しつかなくなる
そいつらが不祥事でいま炎上してるやつらだ そもそもコミュ力ってなんやねんっていう話よ
小中でクラスメイトで日本語で会話できんやつおったか？おらんやろ
コミュ力あるとかいうやつに限って大概しれてるしｗ
人事も人事で無能なんよな、ちゃんと優秀な人材を能力的に判断できてない時点で 島に閉じこもってる馬鹿どもの言うコミュ力はコミュ力じゃないからな >>510
まあ結局有能な人間は求められる能力を付けられるわけで
今コミュ力評価に文句言ってる底辺は社会のあり方が変わってもほとんどは底辺のままだろう >>550
「最低限」といった文言は人によって様々やと思うから、たとえば「中学校を問題なく卒業できるだけの一般知識」と言ったようななにかしらの客観的な基準を用いて述べた方がええと思う
上の例も曖昧かもしれんけども 外国企業の採用求人見ても大体コミュニケーションスキルやリーダー経験求めるって書いてあるけどな
新卒は知らん
そもそも新卒一括採用とかやってるの日本だけやし >>1
ジャップ先輩やジャップ上司が一緒に働きたくないってモチベタダ下がりしたら部署ごと共倒れだから。
ジャップがジャップとジャップランドの中で仕事するって〝枷〟を忘れちゃダメよ >>566
それコミュ力じゃなくて社会関係資本っていうんだよ
個人の能力じゃなくて社会に存在する他者を信用する度合いとでも言えば良いか コミュ力は海外でこそ求められるけど
コミュ力は前提条件であって当たり前で、コミュ力あった上で何が出来るかだしね
それと、海外では専門分野の知識を使う最先端の利益率が高い分野でビジネスしてるから
コミュ力＋専門分野の知識が求められるわけでね
日本だって専門分野の知識が必要なメーカーなどは理系修士卒を中心に採用してるわけでね
ただ、日本は時代から取り残され専門分野の知識が必要ない産業が多いというだけだよ はっきり言って日本の高卒が海外企業いってあなたは何ができますかって能力的な事聞かれてコミュ力！！って言うの？ｗ
そら30年衰退していくわけだわｗ 欧米は確かに能力重視
能力あれば高卒でも歳下でも出世してた
ただし、やはり最低限のコミュ力というか、
その場の空気感を読むことが求められてて、それを表に出して表現してくる
それが日本人にとってめちゃくちゃハードル高い
ここは黙ってスルーしようとしても、
お前はどう考えるんだ？と必ず聞かれて、
答えを間違えると次の日チームが変わってたりする 例えばさ、東京新聞の記者の人居るじゃん
毎回名前出されて活動家だとか言われたりしている人
あの人が活動家かどうかは俺は興味ないが、
取材して相手と喧嘩して言質とったりしてるんだから
間違いなく相当有能なんだよ。
で、周りでジャニーズ問題の時なんて特にそうだったが
この記者叩いてた周りの記者連中なんてなんも寝た取れない上に
外国人記者からも
お前ら頭おかしいんじゃないかみたいなこといわれる始末だったよな
コミュ力ある人間ってお前らどっちだと思うって話よ。
そしてコミュ障だといわれそうなのはどっちだと思う？
コミュ力なんて解像度の低い言葉だと上で書いてた人がいるが
（その人のレスには同意しかねるところはあるが）
この部分は本当にその通りで、そんな簡単に物事って白黒つけられないんだよ。
>>543
上記の件とも同じで、
じゃあそのジョブズの人間性はどうだったかっていわれたらって話になるし
ウォズはなんだかんだで、皆から敬意示されてるし愛されてるだろ
その辺りは自分からみて、どっちがいいかってことでしかない
結局、そういう事実を見る限り、
日本って相当おかしい国だとしか良いようが無いし
コミュ障の方が多数だからおかしなことになっているってレスがあったが
ホントこの通りなんじゃないのかって感じるわ 単純に能力低いからだよ
能力高いやつを優遇しないから努力しなくなっただけでもあるんだろうけど
日本でも医者や弁護士だけは努力の人が居るよね 日本語出来ない奴いるか？って言ってる奴いるけど
会話録音して聴くと話が全く通じ合ってないのに会話が進んでる事なんてよくあるぞ
論理的に話せる奴なんてほとんどいないし
論理的な文章書ける奴もほとんどいない ただ時代と運だけで間違って上に行った無能な老害がコミュ力重視してるだけなんだよね
そういうフワッとしたものでしか自分を取り繕えないから 学もスキルも資格も何にもないやつほどコミュ力コミュ力うるせーからな
バカの一つ覚えみたいにそのワードしか使えてない時点でコミュ力ないだろとｗ >>530
30年間くらいコミュ力が言われ続けてもはや企業文化になっちまったからな
口先だけで仕事ができない上司がここまで増えるとそりゃ日本企業自体が傾くんだけど、政策で大企業優遇して、下請け丸投げで実質債務まで下請けに飛ばすので、絶対に赤字にはならず改善しない
最低賃金を上げるくらいしか構造を変えること自体ができないがそれをやるとまた別の問題が出てくる
やれることがなくてほぼ詰んでる >>579
コミュニケーションの質が全く真逆
日本のコミュニケーション能力は伝えるべきことを伝えるとか読み取るとかそういうものじゃない
むしろ「伝えなくても読み取る」だの「言っちゃいけないことを絶対に言わない」だのの非言語コミュニケーションばっかり >>590
じゃあコミュ力って何なのか理論的に説明してください
高卒がよく自慢してる高卒のコミュ力がどう他より優れてるのか理論的にたのむわｗ 安倍晋三は裁判所で判断しなければいけないことを事前に検察と話し合い折り合いをつけて起訴するかを決めていた
岸田は一切していない
日本では安倍晋三はコミュ力が高く岸田はコミュ力が低いと言われるだろう
だが結果はどうだ？
岸田の方が日本の不正はどんどん暴かれてるだろう？
コミュ力ってのはルールを守らずお互いに忖度しあって不正を行うことじゃないんだよジャップ🖕 >>587
「取材して相手と喧嘩して言質とったりしてるんだから
間違いなく相当有能なんだよ。
で、周りでジャニーズ問題の時なんて特にそうだったが
この記者叩いてた周りの記者連中なんてなんも寝た取れない上に
外国人記者からも
お前ら頭おかしいんじゃないかみたいなこといわれる始末だったよな 」
コミュ力というかイソコさんのはあれが当たり前なんだよ
明らかにおかしいことにおかしいと言ってるだけ
それに対してジャップの記者は「思い」とかを聞くのが大好き
ジャップの記者って知能が低くからなのかあるいは会社に言われてるからなのか知らんが論理的な質問ができないんだよね
でも日本でコミュ力あるのは思いを聞くようなアホどもなんだろうな >>590
いやそもそも会話なんてテキストじゃないから厳密な論理性が必要ない コミュ力も能力だぞ？
海外だとコミュ力に長けたマネージャーって存在が居るだろ
日本は総合職ばかり雇って、とにかく専門性を軽視し過ぎ >>31
そもそも日本がコミュ力採用し出して
変なトンチ面接するようになったのもアメリカの真似だしな
不況で苦しむ1998年頃にMSとかの真似し出した >>595
高卒のコミュ力って俺もよくわからねえわ コミュ力コミュ力うるせーよ
逆にそれを前面に推す奴って何にもねーって事の証明でもあるからなｗ
俺設計だけど階差数列とか利得計算とかできる？バカだからできねーだろ？ｗ >>600
向こうで有名になった方法を受け売りしてるのはよくあるな
ただ向こうはきちんと追跡調査して有効だったかどうかをフィードバックするけど日本はやるだけやりっ放し コミュ力がないのは論外だよ
海外でこそコミュ力ない奴は論外扱いって話はよく聞くけどな
日本はむしろコミュ障でもわりと優遇されてると思うけど あのな、専門性の勉強すら怠けてきたやつは医者とか設計とか大卒職できねーんだよ
現実みろよ、作業服来て肉体労働してるのが現実だろ高卒なんぞ >>593
それそれまさに
だからある意味正しくもあるんだよな
だっていま儲けてるやつらっていかに働かずに金を抜くかに長けたやつらだから
なのでまじめに働くより権力者と仲良くなって補助金もらう方が儲かるんだよ
それをおかしいと言ってまじめに働いたら儲からない
ジャップ社会が腐ってるんだよね
だから一部のコミュ力あるカスどもはお金持ちになっててジャップ全体は沈んでる
まあコミュ力のない山上徹也さんがコミュ力モンスターの安倍を殺してくれたおかげでコミュ力ある方々がどんどん逮捕されてますがね >>604
コミュ力ない奴雇うならそれを補うマネージャーとかが必要になるんよね
そういうセットで雇ったりしてるのが海外 >>590
言いたくないけどそういう「言葉だけ」「文章だけ」って切り取ったコミュニケーションする奴が本当に意思疎通の出来ないヤバイ奴なんだよ
人が対面してるときに、相互に伝えてる情報って体の動作とかその時の状況や場所なども含まれるんだが
なんか意図的に他の情報カットしてそんな録音を後から聴いて精査するとか恐ろしく変な事やってると思う >>599
客観性はない
また日本の人事にそんな抽象的なものを見抜ける能力はない
ノウハウも蓄積もない
唯一あるのは過去に問題を起こした社員の属性と同じ人間は落とすだけ
見ているのは印象と感触だけ
もはや仕事レベルではない何か >>604
だからアメリカと日本とではコミュ力の意味が違うって言ってるのにそれがいまだに理解できてないのは相当知能が低い いやだからお前らのコミュ力とかしれてるからｗ
頭悪いんだろうなｗ >>601
大体高卒のコミュ力って低いんだよな
主に話題の引き出しの少なさとかで絶対にボロが出る
逆に言うと高卒がイキってられる環境ってのはその手の引き出しの多さを求められない狭いコミュニティの中だけ
そしてそれが「狭いコミュニティだから成り立つ」ことに気づいてないからイキる
ちゃんとコミュニケーション取れててもその環境の狭さにメタ認知が働く高卒はイキらない >>611
芸能界や出版業界は実践してるだろ
尖った奇人変人のタレントをマネージャーが管理するという
コミュ力無いやつも雇うってのはそういう形式じゃないと回らんってこと ようはコミュ力＝なんでも文句言わず従う、今の環境を乱さない奴ってことなんだろ >>215
俺にコミュ力ないのは事実なんだけど
そん時は他のメンバーも同調してたのにリーダーの一存での却下だったからクッソ萎えたよ
意味のない会議だよ >>611
この辺も気質やシステムの問題があるかもな
要するにより良い人を採用するリターンよりもより悪い人を採用するリスクに過敏であると >>599
日本は人員整理にコストがかかるからできるだけ余剰人員を抱えたくなたいんだよ
だから専門性の高いスーパーマンよりも部署が変わっても組織的に動ける凡人を求める コミュ力ある人→安倍晋三小泉進次郎DaiGoひろゆき
コミュ力ない人→山上徹也さん山中伸弥さん
まあ日本じゃやっぱコミュ力ですわ >>619
器用貧乏がたくさんいるから国が貧乏になるんじゃないっすかね…
結果として愚かな選択と思う アメリカは「成績インフレ」なんて言われてるくらいみんな死ぬほど勉強しててレベルが高いから
その上でコミュ力で差がつくなら分かるけど
日本は怠惰で成績が低いのにコミュ力で採用するから結局レベルが低いってことにしかならない コミュニケーションってのは「コスト」なんよね
コミュ力ある奴を採用するってのは、語弊があるけど「コストカット」なんよね
コストカットは重要だけど、コストカットするだけじゃダメだよね？
利益を増加させないといけないよね？
ってのは大筋としては正しい話だと思うよ ジャップはアホだからそもそもコミュ力自体もよく喋る奴程度にしか認識できてない >>623
能力のある人にとっては地獄だけど
凡人労働者に取っては天国だと思うよ
一度雇われたら職の心配しなくて良いしね >>616
与えられた目的を達成する能力だな
数値目標が無理ならできない理由を考えるのではなく数字をいじって達成すること
まともな人はなぜ無理なのかを論理的に説明して別の方法や目標を提案するんだけどそれは空気読めないめんどくさいやつなのでアウト 能力が飛び抜けてれば別だろ
それ以外で会社に損失与えるレベルのおかしいヤツ入れても得は無い >>626
顔がよくて一緒にいて居心地が良い人だぞ コミュ力なんか社内で自然に培われていくもの
結局育てる気がないんだよね >>614
というか設計開発とか薬剤師だったりある程度の専門性が必要になる職場って基本何ができますか？
とか弊社にどういう利益がありますか？とかくらいだもんな重要視されることって
人間性とか人柄重視っていう職場ってつまり誰でもできるような内容の仕事って事でつまり仕事のレベルとしてはめちゃくちゃ低い職場
現場仕事みたいな高卒仕事とか特に >>603
Googleの面接が日本で有名になった当時、ネットで無意味過ぎるだろって言われてたが
ちゃんとGoogleはあれが失敗だったのを認めて改めてるのに真似した日本企業は継続中っていう >>630
その割にはオーラルケアしない人ばかりで口臭くさかったりするのなんなんやろ >>630
見た目採用はあるけど
仕方ないと思うわ、言うなればセルフブランディング能力だしな
顔良くてもケアしてないと微妙になるわけで 様々な人とコミュニケーションを重ねれば重ねるほど平均に近付く
つまりは凡百なプロダクトをヒリ出す
少し考えたらわかることw >>627
でもどんどん死んだ目になっていくんだよね
ブルシットジョブに書いてあるようにジャップの社畜みたいなのは生きる意味を失ったゾンビになるしかない コミュニケーションは「コスト」なんだけど
コミュニケーションをとるコスト以上の収益をあげられる人材なら有用
とは形式上は言える
で、そんな特別扱いされるほどコストをかけても欲しいほど収益をあげられる人ってどこにいるんだろうね ジャップではコミュ力＝嘘で取り繕う能力
だから大企業は成長しないし改竄やら捏造で騙し騙し存続してる >>640
頭悪いだろおまえ？伝えたいことはもう少し簡潔に頼むわ >>629
ダイハツみたいなコミュ力あるゴキブリどもばかりなほうが会社の損失はデカくなるのでは？ >>640
小説家、漫画家あたりはそうだな
普通の会社でも「作品」持っていけば雇われるんちゃう
面接とかいう嘘つき大会で採用してるのがおかしい 有能なコミュ力ある人が人財・人材とうまく関係を作れていても上司や人事が悪かったら活用できない・辞めていくから本当限りある人財の無駄 >>640
なんか言ってることは凄く正しいのに説明下手だよね
コミュニケーションはコストってお前の言葉じゃなくて誰かの受け売り書いてるよね？ 安倍晋三はいわゆるコミュ力を持ってたかもしれんけど
そのコミュ力が発揮されたのは自分のお友達に便宜図ったりするときだけだったよな
自分に批判的な相手は恫喝して潰したし、国会では質問されたことに答えず的外れな答弁ばかりしてた >>621
エンゼルスに入る前の大谷を英語ができないし現地での職歴もないしチームメートとコミュニケーションできないからとどこも雇わないのが日本企業
100社うけてやっと1社内定したら法律違反当たり前で格安で買い叩かれて成績を残しても給料を上げないのが日本企業 有能な上世代から断片的に知識を授かった人が
それをアレンジしてわけのわからない基準を作ってしまったって事だなやっぱ >>641
素晴らしい
そうやってコミュ力がインフレしていくんだろうな
私のほうがもっと良い数字出せますいや私のほうがもっと良い数字です
そうやって必死で嘘に嘘を重ねてインフレしてある時バブルが弾けてダイハツみたいに取り返しつかなくなる
思考停止ジャップの同調圧力になせる技だ 正直そうなると面接自体が何の為にやってんのか意味分かんねーんだよな
専門性あるとこはそのレベルのスキルがあるか確認するのに必要だろうけど
高卒中卒でも誰でもできるようなレベルの低い仕事に面接っているのかと
結局労働生産性はゴミだし経済は衰退してるし何がしてーんだ？ってなる 悪い意味でコスパとかタイパっていう人が増えたよな
出世もコスパタイパが悪いと言う >>615
そんな業界はコミュ力が叫ばれる以前から奇人変人を求めているので変わってない
問題は一般社会の企業 コミュ力のせいにするのは良くない、ジャップの能力が単に低いから没落してるだけだろ 80年代の花形だった労働集約型産業が中心の日本では
個性や突出した才能なんてのは要求されないんよね
個性や突出した才能より
周囲と協調して問題なくやってく能力が求められる
日本企業が悪いというよりは
労働集約型産業が中心の日本の産業構造が原因なだけだね
アメリカだってIT産業除けば日本と成長率はそんな変わらないんでしょ？ >>651
コミュ力って自分を能力以上に良く見せる為に使うもので他人を助けるためのものじゃないからな
周りの邪魔にならないようにしようなんて社会的なことはコミュ力あるって言われてる奴は思わんのだ 日本は長く務めていればご褒美が回ってくる
今の賃金が安いだの能力で評価しろだ上司は無能だのと喚いてる若者達も
ご褒美が回ってくる側の席についた瞬間この席を守ろうと保守的な体制維持するために躍起になるよ >>649
説明下手というか頭悪くて書いてる内容が変わってる
本人は気づいてないんだろうけども頭悪いから >>650
終身雇用性を崩壊させたのは派遣規制の緩和だぞ 新卒採用社会は中途採用社会に絶対に勝てない
ソシャゲで言ったら星５引けるまで無限ガチャできるみたいなもん >>659
一般企業もテスラやエジソンを手に入れた企業が勝つんだぞ？
だからダメなんだわ >>511
> そもそも仕事によって起こり得るエラーなんてのは次々に出尽くしてマニュアルに対応が追加されていくべき
この活動を高効率でするのに必要なのがコミュ力だが
コミュ力だけでできることでもないから難しいところ >>649
いや、初めて書いたからこなれてないだけ
労働集約型、知識集約型は新聞に書いてあった記事でなるほどと思った >>668
まあ日本の同じ人間を量産する教育が間違ってたって事だな >>655
面接なんて嘘吐き合戦のトンチはやめてみんなインターンシップみたいに実際に職場で仕事してみて決めたほうが長期的にはみんなに利点があると思う
アホはすぐにコストがーとか言うだろうけども 外国はコミュ力前提言うてるけど外人で日本人の陽キャみたいなムーブするヤツ見たことないけどなあ
日本だとコミュ障と上手く付き合えるヤツはコミュ障扱いだけど外人はそんなんばっかり 気に入らない奴を排除する力が日本のコミュ力だからな >>665
終身雇用維持出来なくなったからやめたんだろ
上手くいってた時期の制度が終身雇用なだけであって
欠陥まみれの制度なんじゃね？
新興国はどこもやってないよね スーパーでお客様に挨拶できないと首だー！とかやってるから >>676
それはコミュ力じゃなくてただのマニュアルだろ >>672
インターンはいいと思うけど面接で最低限のゴミを落とすのは平行してやればいいのでは？ 無職・非正規・窓際「コミュニケーション能力変重主義は悪！能力主義こそ至高！」
まるで… >>670
なるほどね、溢れかえる情報を知識に昇華させるには時間かかるからね 数値目標に対してどうやって達成できるかを必死で話し合うのがジャップのコミュ力高い人
そんな数値目標は不可能だと論理的に説明して別の目標や方法を提案するのはジャップではコミュ力低い人 >>678
最低限のゴミってなんですか
ネトウヨみたいな差別主義者の生きる資格のない人非人のことか？ 必要最低限のコミュ力すら無いやつってどちらにせよ無能だろ
コミュ力無いけど仕事めちゃめちゃできるなんてやつ見たことねえよ コストの話だってコストと収益の考え方って商売してりゃバカでもわかる話でしょ
説明がよくわからないって言ってる人は商売した経験ない人と思うよ コミュ力はアメリカじゃ誰もがもちあわせてるものだから重視されないだけでは？ >>210
利権な
規制で固めて新しい事が出来ないのと
近年は商標登録でマシになったが
中、小会社の新商品が流行ると大企業がパクって物量で中、小会社を押し退ける 無能息子をコミュ力採用し有能なライバルは排除、無能な高学歴イエスマン奴隷も増やす
結果30年マイナス成長ｗ >>686
みんな内容じゃなく文章がおかしいと指摘してるのにそれを他人のせいにするのは人としてダメ >>685
それただ単にコミュ力のない奴を無能認定してるだけだろ >>684
他のスレで出てた電話が嫌だから辞めてしまうみたいなジャップのことな
そんなん入れたらロスが膨大になる >>650
小泉竹中に踊らされてリストラだの能力主義だの新自由主義的な制度取り入れ始めておかしくなったろ 自分の成果を過大に誇れるのもコミュ力だしな
謙遜が美徳って言いながらこれなんだからアホだらけだよ >>691
スポーツ見ながらスマホで書いてるので文章や文章の構成については見逃して欲しいところ 日本で求められるコミュ力は忖度力
海外で求められるコミュ力は交渉力 >>685
将棋の藤井はお前みたいなゴミよりはるかに経済動かしてると思うぞ コミュ力重視の行き着いた先が小保方晴子(´･ω･`) >>698
藤井のインタビューやメディア対応みてて藤井がコミュ障だと思ったこと無いんだが 小保方みんなバカにするけど
目の前にいたらほぼ確実に俺も騙されてたと思う >>672
日本企業は本当に自分を守るための嘘が上手な人材を求めているんだよ
日本企業は新陳代謝が起きなかったから根っから腐ってるわけ
それをうまく取り繕う人材が必要なのよ >>671
昭和の頃の社会が今ほど複雑じゃなかった時代はそこそこの能力の奴を量産する日本の教育でも良かったんだろうと思う
もっと言っちゃうと言われた事を黙々と長時間やれば成果が出た労働集約的なことやってた
でも今って社会もビジネスもどんどん複雑化してるし仕事やるにしても一人に求められるスキルもどんどん高度化してる
そんな時代に日本の量産型の教育はもう時代遅れなんだろう >>698
藤井をコミュ力無いやつだと思い込んでるお前がバカなだけじゃん >>694
現実見ろ
技能実習生みたいな奴隷入れないとどうにもならんとこまで来てる
そんなに素晴らしいなら終身雇用で解決してみろよ >>704
企業にとって必要な人材じゃなくて自分にとって必要な人材を選んでるから腐って終わりなんだわな >>693
お前の会社は電話して儲けてるのか？
そもそも電話が嫌なんじゃなくて経験がないことについて電話で話すのが億劫なのだと理解できない時点でお前はただの無能 まずテレビがアナウンサーを顔で選ぶようになったからだろ コミュとかなんとかじゃない！自民党とヤクザと統一とカルトの舞い踊り～これを排除しろ！ 昭和の職人の爺によく居たような
ものすごく気難しくて、こっちが下手なこと言おうものなら頭ごなしに𠮟りつけられてしまうような
ああいう人は今どきだとコミュ力が無いってことになって弾かれちゃうんだろうね 藤井がコミュ障かどうかは置いといて、将棋とちがって会社のビジネスはチームプレーだからね >>698
なんつうかまさしくこういうのだよな
「藤井聡太みたいな“雰囲気”をコミュニケーション能力なさそうと決めつける」コミュ力ない人間 >>710
億劫かどうかはしらんけど現実問題としてそんなんで辞められたらロスなのよ >>709
素晴らしいレスの流れ
俺がいま訴えてる保身まみれのみっともない家畜どもに見てほしいレス群だ >>705
工場勤務みたいなのがトップだった時代なんて無いだろうしそもそも間違ってたとしか思えないんだよな
政府が扱いやすい人間を欲しがった結果時が経って国自体が滅びるって当たり前なことな気がする >>714
コミュ以前に職人がいなくなって口だけ動かしてるやつだらけになっただけだろう >>717
だから慣れれば電話できる人なのかそれとも精神疾患などで電話自体が無理な人なのかでまったく将来性が変わってくると言ってるのにわからないのかな
お前みたいな表面しか見れない馬鹿はロボットで置き換え可能なのでウチにはいりません >>719
製造業の初代社長連中は工場のトップだろ
大体3代目で潰れるって言いますけどね
新しい企業が生えてこないと駄目なんだろうな >>721
結果として辞めてる時点で将来性も何もないだろ
アホなん？ >>714
職人は実力主義のジョブ型
ジョブ型ならコミニケーション能力よりも専門性が重視される
だから昔の一人親方は高給取りだった
ただ雇われ職人で頑固者は買い叩かれてたけどね これからは成果主義だって言ってリストラしたのを成果と主張しはじめておかしな事になった
結果派遣とかが横行して給料抑えたから30年没落してしまった
未だに派遣規制や改正しないからこれからも同じように没落するだろう >>714
大阪でクリニック放火した谷本さんみたいな人だろうな
超優秀でちゃんと仕事をこなすしやり遂げる能力と知能を持ってるんだけどコミュ力アリアリの役所のやつらに嘘とペテンで追い返された
谷本さんは真面目だからアホらしくなってもう良いですとだけ言って帰って放火に及んだ
コミュ力アリアリの水際作戦得意な役所のゴキブリどもを燃やし尽くすべきだと思うよあいつら害悪しかもたらさない寄生虫じゃんか 組織に染まる力
狭い界隈の掟が法に優越するという錯覚が可能な力
奴隷力
このへんの言い換えだろ >>722
工場にも職人だらけの工場と流れ作業の工場とあるからな俺が言ってるのは後者
職人だった先代のマニュアルに従うだけじゃ新しいことは出来ないんだからそりゃ潰れるしかないわな 確かに、面接は面接担当者の主観が大きく影響し過ぎだな 働いている会社の規模、企業文化、都会と地方、様々な要素が違いすぎて焦点が定まらない話になるんだろうなあ >>729
職人というか、初代って発明家じゃね？
機械でも仕組みでも良いんだが何かしら発明してる >>723
話が通じないみたいですね
目の前のエサしか見えない虫みたいなやつだ >>733
確かにそうだな
必要なのは発明家なんだろうな >>714
あれは雇われじゃなくて一人親方だから成り立つんだよ まあ、大体は気難しいから周りから諭されて独立させられたってのが正確だが
当たり前だが誰かに師事してる間は >>728
簡単に言うと日本企業が言うコミュケーション能力って如何に従順かなだけでしょ
1989年からしてたダイハツの不正なんか最たるもの >>734
日本語が通じないのはお前だろ
「辞めてしまう」の意味が理解できなかったの？ >>730
出来損ないが面接官やって出来損ないを集めるという悪循環 「自分には能力がある」「自分は能力主義の場でも活躍できる」と
思い込んでいるあたりが、まだ若いんだよね >>736
続き
誰かに師事してる間は死に物狂いで殴られながら目でみて盗んで理不尽に耐えて〜だから最低限のコミュ力はいる 学歴フィルターやコミュ力採用やめた会社知ってるけど採用者の学歴の水準が上がってコミュ強がデフォになってついでに顔面偏差値も上がったよ
散々言われてるけど結局脳の出来の問題だから何かできる人は大体他もできる ジャップ「ドアノックは1回でいいの！2回は便所よ！！あんた不採用！！！！！！」 結局コミュニケーション採用という名ばかりのコネ採用だらけだったからな 面接するのはいいけど何で1vs1とかなんだろうな
主観入りすぎだろ
1vs1のウェブ面接だけど録画して後から他の人にも見てもらうって会社があってそれは良いと思った >>740
まず自分がどうこうって考えるのがコミュ力ありそうだな
社会全体が成長してないから成長させようって話してんのに >>741
それただの忍耐力とかハングリー精神とかじゃね >>707
うわっ
コミュ力ある割にしょっべー返し方ｗ
センスねえなｗ >>716
すっげー
お前のコミュ力すっげー
ばーか＾＾ 武士道（主君に忠誠）→体育会系
バブル期に一世風靡した陽キャ・外見・ブランド至上主義と悪魔合体し
その思考の奴隷となった スレ見たら分かるじゃん
自称コミュ力あるやつに限って大したレスもないという あと読解力ねえアホが多いのか
能力が全てだっていうのを例えで藤井って出しただけなんだが
高卒ってまじで頭悪いんだなｗ てか量産型の人間を教育するにしても求められることが増えてる現代で同じような教育の仕方してもダメだよな
英語教育なんて最たる例だけど、日本を観光立国にしたいなら本気で英会話出来る奴を増やせる教育に取り組むべきなのに何年もずっと受験英語教育やり続けてんだろ >>750
主君に忠誠なんて武士道っていうか騎士道だろうにな
武士道は自己鍛錬が主なのに色んなものが都合よく捻じ曲げられた結果が今だよ >>751
自称コミュ力あるやつって例えばどれ？
妄想が見えてるのはコミュ力以前の問題だぞｗ ねえねえ
もしかしてコミュ力自慢してるやつ
まさか仕事ってブルーワークじゃないよね？ｗ >>752
わざとやってるんじゃなきゃ見苦しいからやめとけ ジャップがコミュ力を話し上手と勘違いしてるからだろ
情報伝達能力が重要なわけだからやっぱり頭いいに越したことはないんだよ >>755
だあからあ
おめーのコミュ力ってしれてるっつってんだよ
ばーかｗ >>759
示せなくて草
せめて現実世界に生きようぜ コミュ力重視の結果ずる賢さだけが伸びた
ずる賢さってのは日本人の性質にはマッチしてないから尖らずに歪んだ >>758
和とか空気を読むとかの解釈がバグったのがいつからなのか調べたら答えは出そうだな 村社会が悪いよ
ID:NoaiQozF0 こういう奴でさえ
年功序列でいつかは零細企業の中で偉くなる場合もあってルールを作る
そのルール上で新卒は面接を受ける
かわいそうｗ JAXAとか任天堂とか一流メーカーの有名大卒しかいけねえとこで勤務してるやつがコミュ力いうなら分かる
え？まさかバカでもできるようなくっそレベルの低い仕事しててコミュ力重視っていってないよね？ｗ
そりゃ日本語喋れて手足ついてれば誰でもできる仕事ならコミュニケーション以外いらんやろｗ >>760
効いてて草
絶対高卒のくっそレベルの低いゴミみてーな仕事してるやつだわこれｗ ジャップのコミュって同意能力だろ
女とか子供のレベル間
本来は切磋琢磨しあうようなのがコミュ 学歴だけしか誇れないゴミカスコミュ障より口答えせず最低限の命令は理解して疑わず実行するウェーイ系Fランのが組織では使いやすいのは事実
欲しいのはソルジャーだからな 中卒「コミュ力おれすげーから」
そらそうやろｗｗ勉強すらできなかった能力なんもねえバカでもできる仕事なんだからｗ >>640
何かを説明する打ち合わせとかでも1時間かけるとその時間分のコストになる、何度もおなじことを伝えたりするのはその回数の時間分コストとなる、なので30分の打ち合わせで1回で伝えることが出来ればコスト削減に繋がる、という考えは分かるんけども
必要最低限のコストすら無くすことを夢みてコミュ力採用してるんやろかね🤔 >>766
お前が自称コミュ力あるやつを示せなかったのが俺にどう効くんだよ
そろそろ認知もやばくなってるな >>765
よく知らんけど建築現場とか命に直結するし工期の遅れはコスト増だから
ブルーワーカーでもチームプレイのとこはコミュ力重要じゃね？ 海外で教育を受けてコミュ強になって帰ってきた帰国子女は基本的にジャップ企業に弾かれてるんやが 昔のジャップもアメに制限されるほど燃えてたよな
制限が政府経由になったら一気に死んだｗ 空気を読むっていうのは言いたいことも言えないってことにつながるからコミュニケーションとは真逆の行為なんだよ
空気を読めという号令で上の人間にとって都合の悪いことを言わせないようにしてコミュニケーションを阻害してるからジャップは衰退した この手のスレに有りガチなのはコミュ力必要と主張する側のほうが相手の話に聞く耳持たず頭ごなしなのはどんな仕組みでこうなっちゃうんだろう コミュ力っつーか体育会系で仕込まれた縦割りの従順さやろ
いわゆるソルジャー >>778
逆に言うと日本語喋るくらいしか僕できませんって言ってるようなもんだしな >>778
かなり聞く耳持とうとしてるけど高卒高卒って発狂するんだからさすがに無理だろ 要はコネだよ
反実力主義
アラブとかそうだろ
どこも発展してないわな >>779
ソルジャーは必要なんだけど
ソルジャー上がりが幹部やってうまくいくかって言うとね… わかってないフリしてホテルに行ったバカ女じゃなくて松本人志叩いてるやつばっかりだからな
こんなやつらがまともな国を作れるわけない コミュ力ってふんわりした表現使ってる時点で能力めっちゃ低そう
日本人で日本語喋れん奴おるの？ｗ
小学校2年生とかでも喋れるで、それくらいの能力を自慢してるんやもんな
バカじゃん どうでもいいけどコミュ力とコミュカの見分けってつかんよな というか高卒でめちゃくちゃこの人コミュ力すげーわって人見たことある？
記憶にないけどｗ もうクソジャップと言われても仕方ないけど使用側が求めてるのは反論とか改善策とかそんな自分の考えの主張は不要
命令を理解して自己犠牲してでも利益追求に経営力目線で頑張ってくれるソルジャーが欲しいだけだからな
一番ゴミカスなのは自己アピールだけはいっちょまえで命令にあれこれ言ってくるカスってのはどこも同じだろ
まあボケの人事が騙されてこいつはできると思って採用してくるが >>783
コネと勘ぐれる奴ばかり採用して
少しでも違う異質を感じる奴を排除ってことかな
日本の文化を守る保守的な目的でそういうのは分かるものの
至極どうでもいいと思われるミクロな村社会文化を守るための保守ってどうなんだろ・・・ コミュ力ある奴で無能ってほんと厄介だな
両親の新しいケアマネがまさにそれ系の無能でほんと困ってる
病院や施設とのカンファレンスあるのに事前に話を詰めてないからその場で問題が判明して纏まらない
こんな無能でなく自分で全部やりたいがケアマネ仲介しないと駄目なようで二度手間ばかり
以前こっちが話したことも私は聞いてないとか言って来る
いやお前馬鹿なんだからこっち話すときはメモ取って聞けよ！って怒鳴りたくなったけど我慢した
ほんといい加減にして欲しい 要するに日本語ができるかどうかっていう能力だよね
高卒はこんなの誇りにしてるの？
あほじゃんｗ 日本は生意気な人間を許容しない文化があるからね
何を言っても無駄 >>781
全員が全員そうってことじゃないよ
傾向のお話 エジソンはコミュ力なくて退学になったからな
エジソンくらい能力ある人を発掘する仕組みは必要やね
ただのコミュ障は要らん 勘違いした愚民がウェーイし始めたから
コミュ力ってのを学生とモメンは正しく理解できない >>793
じゃあそいつがコミュ力も無かったらどうなるか想像してみろ
話が通じるだけあるに越したことはないぞ >>793
この文だけだとケアマネが苦労してそうなモンクレにしか見えない コミュ力て言っても巷で言うコミュ力は口八丁のことだろ。単なるセールストーク。
そんなもんで商売できるのはせいぜいユーチューバーレベル。
企業の営業なんか絶対に無理 ジャップ企業のいうコミュ力がコミュニケーション能力じゃないのってどっかこうなったんだろうな
なんでも同意して、上司の靴に酒入れて飲み干せるのがコミュ力
間違ってもコミュニケーションなんてとったら「は？なにこいつ？」ってなる 会社なんてシステムと設備が動かしてるんだから問題さえ起こさなきゃレイバーなんてどうでも良いんだよ そりゃ営業もちろん管理職にしろコミュ力なんてあって当たり前だからな
人見知りしますとか職場での雑談嫌いですとか自分は対人性能ゴミカスの役立たずって言ってるようなもんだし
コミュ力ないけど～って単なる自己弁護のクズなんだから擁護はできんわ 営業がコミュ力必要なのはわかるが
ジャップは技術者もコミュ力要求するからな
しかもジャップは理系の方がコミュ力必要なんだぜと
現状を受け入れてる思考停止ばっか >>795
生意気な人間を痛ぶって無気力にするのがジャップの喜びだからなw 成果主義じゃないからね
むしろ目立って成果をあげる奴は和を乱すから要らないよ >>799
間違いなく無能だけど良い面もあるよ
こういう系の奴って自分は仕事出来る感を出すからそれもうざい
そういう演技もういいから、結論に至るまでの過程は俺に出さないでいいから、結果だけ簡潔に俺に伝えてくれって
>>800
いや我慢してるからクレームつけたことは一度もないよ >>807
でも現実そうなんだから仕方なくね
飲み会まで行く必要はないけど雑談も嫌みたいなコミュ障が来たら一緒に仕事するのつれーだろ 正しく意思伝達することが本当のコミュ力だからな
言いたいことも言わずに上司や同僚の顔色をうかがうことはコミュ力じゃない コミュ力採用しまくった結果wwwww
雑談ばっかする馬鹿ばっかになった模様wwww
ジャアアアアアアアアアアアアアアップw コミュ力って輪を持って尊しとしみたいな みんな仲良くだろ
管理職なんて嫌われてなんぼだろうに 自分自身が直接経験した業界や職場がそんなに多いわけじゃないから実感無いんだが
『仕事はできないけど宴会芸や忖度だけで重用されてるコミ力お化け』みたいなやつって本当にいるのか？
そういうことしようとして結局は白い目でみられてるやつならわりといたけど >>807
チームプレーなんだからコミュ力は必要だろそりゃ
スポーツ選手ですら求められるのに
介護役をつけてまで雇う必要がある技術者なら話は別 最低限のコミュ力は備えてて当然で、その上で仕事出来る奴が上がるべきだろ
コミュ力下に見る奴、嫌儲にやたらいるけどコミュ力ない奴に上に上がられたら下も悲惨なんだが
自分にもコミュ力さえあればって妄想してる無能ジジイばっかりなんか、ナイーブな妄想を捨てろ 能力あるやつに自由にやらせておいたのに、変に頭抑える奴が出てきておかしくなってんだわ。管理職だからって監視職になってんの。 ジョブ型雇用しようとすると嫌儲ジジイがめちゃくちゃ抵抗する ジャップは人として最低限のコミュ力すらないガイジ多すぎだから
能力採用したくてもできないだけだぞ 世間話50分、仕事の話10分、これがジャの国では有能扱いだから >>817
管理職はそう言う仕事だろ
お前があらかじめ話通してないのが悪い、お前のコミュ不足だわ
聞いただけではお前が無能っぽいわ >>823
無能っていいながら安価間違えると無様やな
オレが無能だったわ😭 古市憲寿を世間にだした本田由紀さんじゃん
あいつこそコミュ力だけで登っていったやつじゃねーか コミュ力しか無いうんこ「ウェwウェwんーんウェウエェw」
ジャップはこれで30年失った・・・ジャアアアアアアアアアアアアアア その結果大学ランキングも落ちて
大学生の質も競争率も落ちてるからな
理系大学院の癖に英語できない奴とかいて普通にありえないレベルの低下 >>137
ちんちゃこれ
ジャップの言うコミュ力は理不尽な事に耐えられる詐欺師体育会系 (´•ω•`)ま、こうなったのもコミュ採用が読み間違ったおかげでもあるな☺☺☺世界経済は死に体よ コミュ力を誤解してるんだよなこのクソケアマネ
会合での話がほんと長い、直接関係ない話も入れてくるから半時間で済む話が脱線して2時間は掛かる
そもそも結論なんてお前が事前に詰めてないからこれから問い合わせしないと出せない
じゃ今問い合わせろよ・・・と思ってたら、会合一時間経過した頃にそれ気付いて電話掛けたりする
電話も長い、１０分くらいやって、つまりは書類確認しないと駄目でそれ事務所に置いて来たとかいう、また後日それもって確認にいきますとかいう
あぁもうそれなら会合なんてやるだけ無意味なのに終わらない、延々と結論出せない話を続ける、知り合いの男性職員とイチャイチャする
もうほんといい加減にして欲しい 営業職にコミュ力が必要は分かる
誰にでも出来そうな仕事でコミュ力？？？ｗ
村社会を壊さない人。だろ
チンケなあってもなくても誰も困らん村社会を守るために保守的になってるから
採用されるべき人が落とされてウェーイ忖度しかできない奴だらけになって
滅びたｗ >>821
それで成果が人並み以上なら明らかに有能じゃねえかｗ
成果なけりゃいくらジャでも評価されんわ このスレの流れでわかるだろ
コミュニケーションに問題ある奴は技能以前の問題 >>831
村社会壊してそう
雇われのくせに壊してまで業績求めるの？ 能力主義でバリバリ稼ぎたいなら外資行くか税理士とかの士業やれよ
無能は稼げないけどな 悲しいけど、コミュ力無いヤツは能力もねンだわ・・・ >>821
仕事１０分で終わらせて、世間話５０分する奴は有能だよ
世間話２０分して、仕事１０分して、世間話３０分はこれも有能だろう
仕事と世間話を混同して６０分やる奴はクズだ
こちらが忙しくても切り上げられない >>836
なんで急に俺の話？
雇われじゃないから大丈夫だよ
どうしてダメになってるのか部外者の立場から指摘してるだけ つか社員旅行とか飲み会やってた時代の方が成長してたんだから、少なくとも日本人にはコミュ力経営の方が合ってるということになるだろう
まあいまさら社員旅行とかやりたくはないけど、あくまで結果だけで言うなら 他所より特にコネ採用が激しかったフジテレビの凋落はご存じの通りだしなぁ 河野太郎や小泉伸次郎が次期首相とか持ち上げられるのを見ると
「世襲で自己顕示欲の強い無能」が得をするという大日本帝国からの因習を全く脱せていないのがよくわかる >>841
無職だから雇われでもないわなｗ
部外者ならわからなくても仕方ないよ >>842
海外も海外で週末にホームパーティーやらBBQにほぼ強制参加らしいからな >>92
野党誹謗中傷会社の工作員
【悲報】 ドリル小渕優子、「野党誹謗中傷」に加担か これもう議員辞職相当だろ… [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1703571732/ 会社のコミュ力論が劣勢だから、小泉みたいに縁故や二世にすり替えようとしてて草生える
コミュ力のなさが出てるな、お話して鍛えてこい コミュ力重視って要は才能も実力も無いやつをコネで採用するための方便でしょ
AO入試みたいなもん お喋りモンキーの生産性の無さは異常
飲み会で羽目外すことしか考えてない >>845
しいていえば無職側からのポジショントークだね俺のは
だって面接官とか企業の小さな部署の小さなグループの文化とか俺にとってはどうでもいいもの
こっちを採用しなかったところが後から業績悪化したりしてるの見たらざまあとしか思わない
しょうがないよね、業績よりも居心地の良さを選んだのだから彼らも満足でしょう >>139
もう最近じゃそういうのも通用しないな
Zはどう詰めようがやらない
なんならパワハラ訴えで仕返しされる >>850
お喋りモンキーしかいないのが今のわーくにだぞw
そりゃ衰退しますわw 豪州のトラック運転手が2000年手どり14万
割安だから20年成長した
これからは日本の番 >>842
成長も衰退もその時代やん
飲み会無くなったのは衰退後の話 >>853
やーだよ★
あの時きた人を採用していれば・・・と今更思ってももう遅い
チンケな村社会の文化と掟を無能と一緒に抱きながら事業畳んでください＾＾； 
問題は採用より社内政治や糞みたいな風潮押し付けて
社員の人格ねじ曲げ矯正してクズを量産する所だろ
未だに文系ガーコミュ力ガーつってるのはコミュ力どころか能力もない残念なコミュ症弱男の言い訳だよ 正しい意味でのコミュ力は海外も大事にしてるだろ
そこだけ見てる訳ではないだろうが 今の偉いやつがその方針で採用されたゴミばかりだから意味のない気付きだよ
新人が組織に与える影響なんて微々たるもの >>858
担当は覚えてもないよ、なんだそんな妄想ｗ
なろうとかKindle読み放題で無料分漁る作業に戻れ 最も切る必要があったのが社交(というより馴れ合い)しか能のないコミュ強ウェイ系と
意味もなくそいつらを撮り続けてきた疑似科学と自己啓発にハマった経営層だったというオチ
まぁハイテク産業棄てて虚業や金融で食ってきたいならそれでもいいんじゃないの？
俺はそんな国で一生送るとか嫌だけど コミュ力wで全てを失い
腐敗だけが進み衰退した国
口だけ無能が増えると国さえ簡単に滅ぶ(´･ω･｀) >>863
金融なめんなよ、そんな簡単に食えんわ。
あーでもジャツプでは、年寄りごまかして手数料モリモリ投資信託売るのが金融という事になってるからその通り虚業やなぁ。 あ金融は無理だ、あの業界も求められてんのは数式扱える理工出身者だから🤣 日本のコミュ力ってコミュニケーション能力ではないんだよな
その場の状況で空気を読んで人と関わる、その際に例えば目上、上司とか
取引先に面倒くさいとか不愉快な思いをさせない、そのために
”相手にコミュニケーションさせずに済ませる”、そのような
面倒や手間は起きないように目下のこちらが配慮いたします
ご面倒、お手数はかけません、そちら様の配慮とかは必要としないように
心掛けてすべてこちらが引受けます、という目下として弁えた言動を
すること、出来ることが日本においての”コミュニケーション能力”
ではない”コミュ力”というやつだからそれらは全く別、どころか真逆ですら
あるのだけどそういうことは全く意識されないかほぼ無視されるよね
気づいてるやつはいるんだけろうけどそれをうまく立ち回るために利用して
それっておかしいじゃんとは表立って表明されることはほぼないよね
影で愚痴ってるやつはいるかも知らんけど >>737
これ
看板や権威に頭垂れて反社会的行為も厭わない無脳の兵士をコミュ力強者と呼んでるだけじゃね
ガバナンスとかコンプライアンスを永遠に理解できないのが日本 うまく行ってないと明らかになってるのに頑なに採用方法を変えないんだよな
前例がないとやめられないんだろうか 俺が当時から言ってたことにようやく気がついたのかよ
本来コミュニケーション能力って人格等フワフワしたものじゃなく
より具体的に多言語を扱える言語力、他文化に精通した海外経験だろ
国際社会で戦うための必須スキルとして奨励されていたコミュニケーション能力
そんなもん日本国内で培うことが出来ない能力なのに
何を誤解してコミュ力が大事などと嘯いていたのか 詐欺師口八丁でくってるやつほど真っ赤にして長文
ふだんは人を騙すのに自信満々だけど嫌儲にくると調子が出なくてこうなるよな えらい奴らの仕事が無いからな。
不正があったら→現場のせい
売り上げ、利益が少ない→現場のせい
オレは不正無く売り上げと利益を上げろと指示してある！
これ仕事か？ あ、目上目下とかない状況じゃ馴れ合う能力としてコミュ力は使われるね
がちのコミュニケーションは時に軋轢生むからよっぽどのことなけりゃやらない
時に軋轢を生むようなコミュニケーションは議論とかいう名がついているわけで
それはコミュ力なんざとは全く別物ですよ
コミュ力とコミュニケーション能力を安易に混同しすぎだし
コミュニケーション能力が必要であることはあらゆる場面において同意するけど
コミュ力とやらはまあ邪魔なことが多いように思えるね
馴れ合い軋轢起こさないようにする、内輪で波風立てず仲良しやるという以外には
コミュ力とかは役に立たないどころか有害ですらあると思う >>869
採用基準を変更すると、自分の採用理由を否定することになるからじゃね？ >>869
ペーパーテストと面接じゃ能力分かんねぇよな
大企業は大学での研究とかも見てるんだけど
それも自社で役に立つか判断するのは難しいわなぁ 1ヶ月あれば覚えられるような大した仕事じゃなくても未経験弾いてるのも問題
転職や再就職する人が年々増えてるんだから未経験から教育する制度がないと業界が縮小していくばかり >>869
だって責任取りたくないやん
日本は責任者が責任取らない文化です
失敗したら個人の責任で成功しても会社全体とかもっと上の手柄になる
言い出しっぺか一番損する仕組みです >>869
できる奴来たら自分があやういじゃん？自分よりバカで尻尾振ってくるやつがかわいいんよ。 >>877
そうやなぁ。それでも誰かがなんとかするやろと、社長の果てまで思ってるわ。 >>370
ただその場合箸にも棒にもかからない人をどうするかという問題が
リスキリングにも限界あるだろうし生活保護の捕捉率上げるしかない コミュ力もそうだけど生活態度の重視とかもだめだろ
学生じゃないんだから
無能の優等生っぽいのばかりが得してる >>879
ダイハツと日野の報告書がマジでこれだったのよ
｢悪いことと理性ではわかってたけど、何年も続く作業伝統を変え責められるのが嫌だった｣
トップから末端までこれだった >>370
こう言うけど、じゃあなんで一旦成功したんだ？って話しなんよ。結局新しい価値、価格を生み出し続ける能力と普及させるチカラが不足してただけだろ。要は周りと比べて能力不足になってきたんだよ。周りは絶えず勉強して経験(失敗も)してる訳で。 >>882
末端は仕方ないと思うけどな、間違ってるかどうかもわからないし。
でも上の仕事は判断して正しい方向性を持たせる事で給料もそこに出てる。つまり上がそういうことやらないのは背任と言ってもいいんだがなぁ。 コミュ力は大事な能力だぞ
学歴も能力も大事な能力
問題は経営者が必要な能力を適材適所出来ない事な
能力は高ければ高いほど良い
どんな能力でも
使いこなせなかった責任者の首を切れないのが問題 コミュ力は必要だけど全員にまで求めるものじゃないな 能力（笑）で採用するとこういうことになるわけでなぁ
https://i.imgur.com/Byjv9IA.jpg
組織ではコミュニケーションとれなくても許されるのは一握りのサヴァンチー牛だけよ
それ以下ではコミュ障のデメリットが能力（笑）のメリットを上回る 要らん事を言うタイプのクラッシャーコミュ障も多いよな
本人はコミュ力があると思い込んでるから余計タチが悪い
まあこういう奴が自分に都合良い世の中になるようコミュ力を流行らせていったんだろうけど
もう無駄な事がバレちゃったね >>884
出資者(株主)と経営者(社長)は別の人間だから、出資者なり出資者の選んだ監査が不正見つけるのが一応の建前
そんで不正したい経営者(っていうかいわゆる護送船団方式)は上級国民経営者同士で出資(共犯者)しあったり、経営と仲良い監査を優先してる
しかも始末悪いことに経営者本人らも｢日本社会はこういう文化だから｣で仕方なくやってると思い込んでる うちの部長(49)がそれだな
上司と仲が良く飲み会麻雀釣りゴルフで
年収1500万以上だもん
技術系の会社でこんなやつ出世させちゃだめ >>891
ああTwitterやってない人？
コミュ障チーズを濃縮した結果大して便利にもならず広告主が逃げまくってるのが現状ね 外国でいうコミュ力と日本でいうコミュ力は中身が違うと思う
肌感覚ではあるけど能力あるやつって気難しい人多いしそういう人をコミュ力が無いと一蹴して煙たがってるうちは発展しないと思う コミュ力採用ってつまりただのゴマすり採用だからなぁ >>875
それは採用する側に適切な能力がないのでは？ 能力重視で採用したらコミュニケーション全く取れなくて部署の人間関係壊滅したんだけど… >>894
しっかりそいつらのサービス利用してて草 >>869
ぶっちゃけ完全にくじ引きにしたほうが上手くいくみたいだしな
それでも偏って選抜するのは別の理由がある 説き伏せる力とか切り分ける力とか理解させる力とか騙す力とか恥を忍ぶ力とか
コミュ力ひと言で語れるものじゃないよね >>892
まぁフランスみたいな市民革命を経てないからそんなもんかもな。
ラ.マルセイユの歌詞のヤル気と来たら感動モンやで。 コミュ力だけのトンキン私大優遇しすぎて
没落していったよな
森小泉安倍岸田みな私大出身 >>893
そしてそいつがどんな奴を課長にしてく？能力者よりゴマスリ野郎だろ？
一度そのスパイラル入ったら終わりやで。 技術職の開発でもちゃんと成果出しててる奴はコミュ力あるからな
まあ極端な話コミュ力をどう定義するかにもよるけど同じ陰キャでも挨拶も雑談も空気読むのもできませんでも技術力はあると思いますって奴より
挨拶も雑談も空気読むのも苦手ですが仕事のためには努力します技術力はありますって奴なら間違い後者取るし
新卒だと技術力あるかどうかなんて分かるわけないしそんなら周りに馴染めそうな奴採用するかってのは合理的だからそこには文句言えんだろ コミュ力の方が大事に決まってるし コミュ力って５ちゃんねらーは勘違いしてるし
勘違い思い込みの激しい５ちゃんねらーは５ちゃんやればやるほどコミュ力が
無くなるから止めればいいのに。どんどん先鋭化して他人との距離感がおかしくなる５ちゃんねらー 島国猿のコミュ力重視って吉村ハーンや進次郎を評価して来たんだろ
そりゃ衰退するわ😂 >>906
コミュ力ないやつって往々にして他にも欠陥があるからねぇ
新卒時点でそんなやつを採用するのはリスクでしかないわ
コミュ力ないけど技術力あるってやつはちゃんと技術力を確認したうえで中途採用すればいいだけだし >>901
要するにふわっとした最大公約数的な言葉だからな
この言葉こそ言語化能力の低さ、コミュ力の無さの象徴みたいなもん コミュ力ってウェーイ系ではなく根回しの事でしょ
いくら高学歴でも自分一人で仕事してる気になってるアスペがいたら話にならん
こういう人間は死んでもらったほうが楽になる 文系は何の能力もない出来損ないだからしょうがない
当然人事側も無能だし、お互い能力がないから就活が嘘つき大会になる
日本ではこれをコミュ力と呼んでるわけで衰退して当たり前 日本式面接ならイーロン・マスクもビル・ゲイツも採用されないだろう
ジョブズもウォズニアックも ジョブズなんか面接官を罵倒しかねない
お行儀よくハキハキとしゃべるやつしか日本式面接では求めてない >>917
あれは嘘つき能力を競ってるんじゃなくて最低限の社会性を測ってるだけよ
ガクチカ聞かれて「特にありません」とか答えたりするようなマヌケが入り込むのを防いでる
医師国家試験でいう禁忌肢みたいなもんでね >>920
それを防いだ時と防がなかった時で何％業績変わるん？ チョンモメンの場合はコミュ力がないから落ちたわけじゃないぞ
実力や実力
いやコミュ力もないけど >>920
最低限の社会性を測るテストで倍率何十倍にもなったり会社によって受かったり落ちたりするのっておかしいと思わないの？
人を叩くのに必死で認知歪んでんね >>923
それをどんどんマニュアル化して対策する側とのいたちごっこになってお互い消耗した後で
何を抜かしてんだ>>920はって話だわな 責任取りたくないっての自体はまだ分かるんだけど責任は取りたくないけど人の上に立ってイキってうまい汁は吸いたいみたいな歪な人間が多い つかもともと単に氷河期つか就職難の時代に落とす口実としてあれこれやってただけのことが
いつの間にか常態化してとんでもないことになったというのが実態に近いと思うよ >>918
イーロン・マスクもビル・ゲイツもアメリカの企業で大きな業績を挙げて大成したわけじゃなくて企業して一発当てたタイプだろ
面接関係ねーよ そもそも上の奴らがコミュニケーション取らないで勝手に決めて仕事与えてくるよな
上だけで決めるなら会社という意味ある？ 文系と高卒の差って物覚えが良いだけで知能に大差はないからな
落ちこぼれが行く早慶は勿論東大ですら知識詰め込んだだけの知恵遅ればかりなせいで
デタラメな経済をただ覚えてそれが正しいと信じた結果日本は衰退した
文系は知能がないお猿さんで何が正しいのかを判断する能力が欠片もない欠陥品
日本人は文系高卒中心に9割型は知恵遅れの類だから何も理解が出来ないし議論ができない
これが知恵遅れの文系が絶対に認めたくない日本衰退の要因 いや海外こそバリバリコミュニケーション主義だろ
日本はむしろコミュ力あっても足りてない >>930
それをどうやって面接で判定できるかが問題だと思うよ
つかそれだけを見極めたり演じるのに互いに夢中になってたら壮大なリソースの浪費にしかなってないわけで コミュ力は必須なんだけどね〜
ぢゃあスキルがなくていいかとゆうと当然両方必要w 他人と仕事をしてる意識がないやつは今すぐ辞めてほしいよな >>923
倍率は単純に応募者と採用者の比で決まるわけで就活で嘘をつくことと関係するわけではないな
君にはちゃんと文章を読んでほしいね コミュ力叩きの正体が、コミュ力採用してる企業に入りたいのに入れない連中の叫びってのがもう地獄絵図なんよ
とっととそうじゃない企業探すなり起業するなりすりゃいいのに結局ジャップ企業に未練タラタラなあたりが極めてジャップ仕草 >>930
コミュ力採用で失敗した30年を受け入れられないからそう感じるだけじゃね
数値で見れない物に夢見ても「完璧なコミュ力」という幻想を追い求める夢追い人でしか無い >921これはちょっと意地悪な質問でもあるけどさ
〇〇をやった時と××をやった時で、その差すら未検証だったり文献のソースもなく
適当に雰囲気で言ってるの多すぎると思う >>31
日本だとコミュ力だけでのし上がる無能が多過ぎる コミュ力は必要だけどゴマすりやごまかすのが上手いのとはコミュ力と別物だと見るべき >>937
能力主義にしろというくせに外資に入るなり日本を出ていくなりできるほどの能力はないのがおもしろポイントよな 最近はコネ採用って言うんじゃなくて
リファラル採用って言うって
キャリアコンサルタントが言ってた コミュ力なんて嫌がらせの言葉だろ
自分の気に食わない奴を、あいつはコミュ力がないっつってハブにしたり陰口叩く為の >>905
もう既に入ってる
自分のゴルフ友達を直属の課長にした
部長と課長がFランでその下の部下が宮廷駅弁院の会社だぞ
うちらが頑張るしかない 中途で弱男採用したらRPAのコード勝手に書き換えたり平気で嘘言ったり取引先に偉そうにしてクレームきたから体力ある若い男採用したほうがいいよ >>920
また最低限の社会性とか曖昧なんもん出してきて😔
最低限の社会性というのは法令遵守と嘘をつかないこと、とした場合嘘つき大会と間違われるような面接なんてやらんやろ😔 コミュ力がなくても行けていける足切りラインは文明の発展に伴って上がり続けてきた
そこにきてAIの出現が最後の一押しになる
10世代もすれば、今コミュ障とか弱者男性とかチー牛とか呼ばれている個体の遺伝子は完全に淘汰されているだろう まぁここは底辺職場多いだろうから
集まって悪口言うだけのなんちゃってコミュ力が嫌いなんやろ
そいつらも所詮ゴミの集まりでしかないんやで 結局、>>952みたいななんとなく体育会系信仰みたいなのを正当化する理屈として
コミュ力連呼してるだけなんだからそりゃ退廃するわ >>953
ふぅん、『君は』最低限の社会性をそう定義したんだね
としかコメントのしようがないな… ん？海外も日本と同様コミュ力採用だよ？
海外の場合部門別採用。即戦力を募集しているから新卒の採用基準も実務経験があるか否か。だから大学生は実務経験を積むために学生の時からインターンをする。そのインターンに参加するには大学内外での人脈が必要。人脈を作るためには結局コミュ力なんよ。結局な仕事というのはチームプレイなんだしコミュ力ないやつは仕事ができないと同義なんだよね。そういう扱いにくいコミュ障を省くためにも面接をするんだよ。 ここまで地頭の話題無しか
コミュ力主義が地頭主義と被ってること多い
なんか「目に見えない能力が重要（自分は有る側）」というドグマに囚われてんなと思う >>957
( ヽ´ん`)「あなたはどうお考えで？」 お前らって自分はこれだけ能力あるって思ってるだろうけど
社会に出たらみんなそんなの当たり前にやってること 俺は有能で正しいから受け入れられないのはおかしいなんて思うのは本人頭脳派のつもりなただの脳筋
クラス魔術師だけどやってることは攻撃魔法連打の脳死プレイとかその類
方々の利益弱点をよく見て説いて回る能なんてありませんという無脳宣言 >>936
自称コミュ力ある側の人間がこれじゃあね
せめて言い過ぎたことがあると少しでも思うならそこだけ撤回して矛盾の無いようにご高説を述べりゃいいのに
あらゆる点で相手を凌駕していないと気が済まないみたいだからそんなことは死んでもできないのだろうけど 何日か前のNHKじゃ国立天文台の人までコミュ力言うとった 多分コミュ力を排除してその他の能力だけで採ったら上手く行かなかったって前例があったんだろう 対面で分かる人当たりのよさを採用基準に入れておかないと面接官の役目が無くなっちゃうしな コミュ力ないとアイディアがあっても誰にも理解されずに死ぬだけ >>965
そんな前例ないよｗ
単に高倍率でふるい落としてた時代にコミュ力がとか言ってたら
いつの間にかみんな大真面目に重要な能力だとか信じ始めただけ
下手すると重要である根拠がコミュ力重視の就活経験だったりｗ >>923
コミュ力企業に入れないから叩いているってのではなく、スレ的には「コミュ力採用してんのになんで日本は成長せんの？」という疑問からの「コミュ力人材が無能だからに違いない」という前提を踏まえてのスレやと思うんけどもね🤔
有能が無能叩いてるとか無能が有能を叩いてるとか無能が無能を叩いてるとかそういうのでは無いと思うんよ （ヽ´ん`）「俺はコミュ力はないが実力はあって地頭も良い。
そのオレ様が評価されないジャップ会社はクソだから滅びる」
このスレの総意wwwwwwwwwwwwwwwwwee アジャイルのプラクティスなんてコミュニケーションとれとれって感じだし海外のがコミュ重視なんじゃね マスコミも上の顔色をうかがうタイプの学生しか獲らないから
ご覧のありさまになっちまったのよね
ジャーナリズム精神旺盛な反骨心溢れる人材なんて
日本のテレビ局や新聞社にとって邪魔でしかない ジャップは沈黙もコミュニケーションの内だと気付いてない コミュ力なんてあって当たり前
重視するようなものではない まちがい⇒コミュニケーション採用の失敗
せいかい⇒最低限のコミュニケーションを取れなくなった日本人が増えた >>973
海外のスタックオーバーフローとかGitHubのイシューとか活発やけども、なんか日本ではそういうコミュニケーションが薄い気もするんよね🤔
あったとしても質問者をバカにするような役に立たない回答とかばっかなんよ >>973
アジャイル的な開発の何が良いってこっちは自分たちの知見と実装力を活かして叩き台作ってあげればいいし、
客も実物触る方が想像しやすい上に客自身が認識していない要件に気づいてくれたりするからウィンウィンなんだよね
これ以上にすり合わせやすい方法は無いんじゃないだろうかね
開発遅い人達でやると破綻しそうだけど >>974
反骨心だけ発揮する無能はいっぱい居るんだけどな コミュニケーション力はいわゆる話すだけじゃ無いからな忖度と勘ぐれる力だけにあらず
暴力もコミュニケーションだからな
そう即ち人類は暴力でコミュニケーションを取ってきたんですよ
いやむしろ暴力こそ人類の持つ本来の意味でのコミュニケーションそのものなんだよ 経済成長してた時代はコミュ力とか言ってなかったし、服装も自由だった
氷河期世代あたりから変な風習が流行ったようにみえる >>978
ケンモメンみたいな人間性の終わった人間がネット上で幅を利かせすぎてると思うわ >>77
仕事に関係することでしょ？
それを見て助けるどころか馬鹿にすることを優先するお前みたいなのが駄目なんだろう… Googleが飲みにケーションしてる時点で海外でもコミュ力重視よ 個人で主観で決まるあいまいな言葉が文系大好き過ぎる
解像度が低いまま単語並べてるから永久に答えが出ない >>965
多分それはない。
コミュ力言い出す前は、色んな人採用するようにしてたみたいだからな
結構前に必要があってどうやって人採用してたんだと自分の父親に聞いたが
会社名間違えた人（他の会社の名前いっちゃった人）採用したとかいってたわ
なんだかんだでその人相変わらず抜けてるけど頑張ってやってくれてる
とかいってたわ。
そんなんでいいのって顔を俺がしてたんだと思うが、
親父から会社ってのはバランスが必要だから色んな人をやとう必要がある
それこそおっちょこちょいな人も必要なんだといわれた
今は知らんけど、昔は（本人が勤め人だった頃は）そんな感じで採用してたぞ
っていってたよ
（多分それ以外がものすごく優れてたんだろうが）
会社名間違えるのは流石にどうかと思うが
多分この考え方は間違ってねぇだろうなと
自分の周りや今の社会状況を見ると感じるわ >>982
結局大コネ採用するための方便だったんだと思うよ。 日本人ってゼロイチ思考の亜種の極端なモデルケースを取りがちでこれがめちゃくちゃ悪いと思ってる
このスレみても無能の話と飛び抜けた有能の話ばっかりしてるでしょ
95%の奴らには関係ない基準でもって理屈を組み立てる
複雑性に向き合わないと まあぶっちゃけコミュ力というか企業なんて弱小が何してようと日本の衰退とはあまり関係がないんだよ
国が意図的に衰退させようとしてるんだからその傘下の企業や個人の力なんて無力に等しい
事実30年前は世界のトップ50のうち30以上が日本企業だったが今や見る影もない
全ての企業が経営判断を誤ったとでも言うのか？単に企業すら国に依存しているというだけの話 >>988
コミュ力重視だけじゃなくてリクルートの就活システム化の弊害でかすぎなんだよな
そりゃメンタルテストからマナーに面接突破術まで商売にしちゃったら
そういうタイプの人間しか集まらなくなるのはむしろ当然なわけで 飛び抜けた人間って生産性ないから扱いにくい
何か特別なことさせたら凄いこともあるけど
売れなきゃ意味ないしな Googleさんは日本よりになってきてる多分コロナ禍のリモワ連中を切ったのは能力あるやつほど効率よくサボれるから 実はエースにやる気を出させていた人を無能だと言って切ったら組織崩壊したなんて話があったな
部署の中でいつも最低成績を取り続けて叱られて耐えてる人がいなくなったら次は別の誰かがそのポジションになるから戦々恐々しちゃったって. コミュ力もあって、当然学歴でとってるから知能もあって、
あとは実力さえあればいいだけだろ？
簡単じゃん >>999
そうなってないからこの30年で図体だけでかくて何も出来ない大企業が
増えてんじゃねぇの？
全部下請けとか派遣とか外部に投げてたらそりゃそうなるわな このスレッドは１０００を超えました。
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