ＪＡＬの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明… [649176544]

?2BP(1000) · 2024/01/03(水) 00:12:54.07

https://abe.com

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b10d-A8kM) · 2024/01/03(水) 01:14:36.20

>>875
思った
これは酷い
羽田便乗るのが怖くなってきた
こんなやり取りに命預けないといけないとかヤバすぎだろ

2024/01/03(水) 01:14:37.06

きちんと罪を問えるのか?

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2ed7-6ik1) · 2024/01/03(水) 01:14:41.31

その辺電車の聞き取りやすさはいいよな
何が管制官だよカッコつけて事故ってんじゃねーよ

2024/01/03(水) 01:14:41.58

管制って言っても分担されてて相手が変わる
https://i.imgur.com/SIlJix6.png
https://i.imgur.com/u6ovWTL.jpg

ざっくり分けると
空港の地上を動く時の指示を受ける周波数(グランド)
離陸(着陸)をする時に指示を受ける周波数(タワー)
飛行中に指示を受ける周波数(ディパッチャー)
全部別

空中(巡航中)の衝突とかはディパッチャーがレーダー監視をナメてる時に起きる
今回みたいな離着陸時の事故はタワーとのやり取りの中で起きる

飛行機に乗り込んだのになかなかゲートから出発しない着陸したのになかなかゲートに着かないみたいなのはグランドの飛行機捌きが下手くそな時に起こる

2024/01/03(水) 01:14:52.89

もう忘れよう(´・ω・`)

2024/01/03(水) 01:14:53.02

なんで信号機付けねえの？

2024/01/03(水) 01:14:54.69

>>709
初めて見た
米軍教官好きだわ❤
これは落語っていうか
二人だから新しい「いとしこいし」漫才みたいだ
自衛隊の人も面白いな

2024/01/03(水) 01:15:04.63

>>896
そりゃ下から、ウイーンだろ

2024/01/03(水) 01:15:04.91

英語の聞き取り間違えで大事故ってインドかどこかであったぞ
まれによくある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0650-6z9T) · 2024/01/03(水) 01:15:09.95

アメリカとイギリスの英語の違い

水

アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター

リンゴ

アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル

アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ e20a-Jvkj) · 2024/01/03(水) 01:15:18.43

急いでたから適当になってたんだろうな
ただミスおかしたとしてもちょうどぶつかるタイミングで飛んでくるなんてそうそうないから
いろいろ重なったんだろう

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 0998-QZRP) · 2024/01/03(水) 01:15:29.64

羽田も世界有数の過密空港というし、いつかはやらかすってこともありそう

2024/01/03(水) 01:15:41.11

今度は350が欠番になるんか

2024/01/03(水) 01:15:41.12

>>867
既に単語だけは英語だけど英語のような何かな言語だが

2024/01/03(水) 01:15:47.21

>>903
可愛いなこの飛行機のイラスト

2024/01/03(水) 01:15:48.32

不快なスレタイやな
頑張って英語を勉強して
この国を良くしようとしてた人らをジャップ呼ばわりするのは違うやろ

ガリ勉を嘲笑する陽キャじゃねンだから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c62b-6tMC) · 2024/01/03(水) 01:15:48.48

なんか発狂している奴いて草
ジャップングリッシュを馬鹿にされてイライラのネトウヨだろうな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0650-6z9T) · 2024/01/03(水) 01:15:59.15

結局アメリカ英語の発音がゴミすぎてこうなる

2024/01/03(水) 01:16:02.35

>>861
離陸と着陸同じ滑走路でするらしいから
それぞれ色を変えた方が良いと思う

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b10d-A8kM) · 2024/01/03(水) 01:16:17.56

これほどＩＴ技術が発展してきた時代なのに
なんかもっといい方法ないのか？？
現在の管制と機長のやりとり方法だとリスク高すぎだろ

2024/01/03(水) 01:16:22.30

もう管制も操縦もAIに任せた方がいいんじゃない？

2024/01/03(水) 01:16:22.55

自分、ジャップいいすか？

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-QH+Q) · 2024/01/03(水) 01:16:30.28

無線系でいつも思うけど母国語でも聞き取るのキツいだろこれ

2024/01/03(水) 01:16:34.88

早口だ聞き取り辛いとか素人が言ってるけど今まで問題なかったんだよ
海保が素人レベルだったせいだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0650-6z9T) · 2024/01/03(水) 01:16:36.23

アメリカとイギリスの英語の違い

水

アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター

リンゴ

アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル

アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ

2024/01/03(水) 01:16:37.19

>>85
俺を含むケンモメンは聞こえないのが普通だけど、陽キャはみんなこれでやり取りしてるよ
消防とか警察とかタクシーの無線なんて何言ってんのかわからんけど、みんな普通にやり取りしてる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1981-414C) · 2024/01/03(水) 01:16:37.65

>>875
元の音質はもうちょい良いんじゃね？
後半で日本語で話してるけど、日本語ですら聞き取りづらい

2024/01/03(水) 01:16:39.99

怖くて眠れない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 06a2-kiYR) · 2024/01/03(水) 01:16:42.40

>>2
無線マニアだけど管制官の英語やべぇな
色んな国に留学経験がある人間採用しないとダメだろ
中卒の派遣がやってんのか？

2024/01/03(水) 01:16:44.28

防災無線も人工音声のほうが聞こえやすい時代なんだし
そういうので統一するべき

2024/01/03(水) 01:16:57.99

重症てとこまでしか確認してないが機長がもし話せるようになったら
恥じることなく本当のことを犠牲者のためにも言って今後の対策にしっかり繋げて欲しい

2024/01/03(水) 01:16:59.34

>>896
右中央に機材の並びが切れてる場所がある
自分の出入り口ねーと思って焦ったわ

2024/01/03(水) 01:17:15.26

>>903
今までこんなクソシステムでよくやってたな

2024/01/03(水) 01:17:16.03

人が管理してるからこうなる
アナログすぎんだわな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW be67-dhuT) · 2024/01/03(水) 01:17:16.97

>>896
海外ドラマだとはしご、展開式階段、螺旋階段があった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0650-6z9T) · 2024/01/03(水) 01:17:17.55

アメリカとイギリスの英語の違い

水

アメリカ → ワラぁ
イギリス → ウォーター

リンゴ

アメリカ → えぁっぽう
イギリス → アップル

アメリカ英語ほんとくそ。こいつらまじで
害悪だわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 42a2-APM8) · 2024/01/03(水) 01:17:17.59

聞き取りにくすぎないか？
VCにこんなやついたらキックされるわ

2024/01/03(水) 01:17:20.32

>>919
システム導入するより、慰謝料払う方が安いんだよ
アメリカ様がそういう考え

2024/01/03(水) 01:17:30.25

>>919
ITを使ってどんな問題をどういう風に解決するか具体的に頼むわ

2024/01/03(水) 01:17:36.28

いつも同じ文言なら管制官がいちいち口で言わずに
誰にでも聞き取りやすい機械音声が流れるようにでもしとけばいいのにな

2024/01/03(水) 01:17:42.25

>>919
世界中の飛行機が足並みそろえないといけないわけで
日本だけの問題じゃないし

2024/01/03(水) 01:17:48.84

何で日本語使わないのか真面目に疑問

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b10d-A8kM) · 2024/01/03(水) 01:17:49.41

こんな曖昧なやり方だと羽田みたいな過密ダイヤ空港使うの怖わいな
ど田舎の空港ならまだしも羽田みたいな過密ダイヤの空港でこれはないわw

2024/01/03(水) 01:17:49.86

>>923
まじでこれ聞き取りにくいだの早口だとか発音ガーとか言っていたら毎日事故が起こっとるわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0993-6RGu) · 2024/01/03(水) 01:18:02.26

英語できないなら言ってください
これが一番効くらしい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ b1b7-VO66) · 2024/01/03(水) 01:18:05.49

乗客助かったのは奇跡だよな
まだ岸田はツキがあるぞ

🏺 ◆JayItArT0M (ﾜｯﾁｮｲW 199e-6YuO) · 2024/01/03(水) 01:18:18.65

>>833
傍受された音声から確認できる指示はtaxi to holding point C-5だから待機を指示するというよりはC-5までの地上走行を指示する内容
待機の指示ならhold short of～になる
どっちにしろ明確な滑走路への進入許可がない場合C-5上にあるホールドラインを越えてはならないのでなぜ越えてしまったのかが問題

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c21e-OiU9) · 2024/01/03(水) 01:18:24.39

飛行機って一番再発防止とか徹底してそうなのに聞き間違えぐらいであんな大惨事になるの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8956-FJFJ) · 2024/01/03(水) 01:18:36.35

鉄道は赤信号見落としたら自動でブレーキがかかるけど
航空機はそういう所安全対策が甘いよな
過去にも滑走路進入の事故起きてるんだから、二度と起こらないようにしろよな

2024/01/03(水) 01:18:38.36

>>942
具体的に何が曖昧なんだ？

2024/01/03(水) 01:18:43.18

>>915
そら在日帰化のチョンシナどもがネット掲示板でこの種の書き込みしてるんやから
在日帰化チョンシナ全部がやってるんやで

2024/01/03(水) 01:18:43.62

眠かったから間違えたのはありそう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 06a2-kiYR) · 2024/01/03(水) 01:18:49.76

>>924
アメリカとイギリスは余裕
ヤバいのはオーストラリアとコリアンとスコットランド
個人的にはウェールズ出身なのでスコットランドは余裕
ニュージーランドとオーストラリアで留学した気になってるやつの英語はまじヤバい
インドどころか、フィリピン人の英語の方がまだマシ

2024/01/03(水) 01:18:51.04

英語できない連中が憶測で叩きｗｗｗ

2024/01/03(水) 01:18:52.42

>>875
あのね、これは無線マニアが傍受してる無線だからノイズ入って聞き取りにくいの
実際の無線はめっちゃクリアだよ

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ beed-JKp6) · 2024/01/03(水) 01:18:56.22

最新のテクノロジーに頼らず職人芸で乗り切ろうとしたまたいつもの感じ？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 42af-ZEuH) · 2024/01/03(水) 01:19:02.32

>>923
このスレで何度も言われてるけどもここ数年でも複数回聞き間違えであわや大事故ってインシデントが起こってるんだわ

2024/01/03(水) 01:19:06.43

国内線でもパイロット外国人のときあるからな

2024/01/03(水) 01:19:15.46

>>948
じゃあ飛行機も自動的にブレーキかけるか？
失速して墜落するのが関の山だが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b10d-A8kM) · 2024/01/03(水) 01:19:23.90

>>938
新幹線も過密ダイヤを自動制御装置で捌いとるだろ？
なぜ過密ダイヤの空港の管制方式が半世紀以上ほぼ変わってないんだよ

2024/01/03(水) 01:19:28.62

日本国内だったら日本語でやりとりしてもいいんだよね確か

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4156-1W1t) · 2024/01/03(水) 01:19:31.21

>>859
管制官とのアルファベットのやり取りはNATOフォネティックコードだよね？

2024/01/03(水) 01:19:33.20

国内なら日本語使っても良いことにするだけじゃん
なぜ使わない？

2024/01/03(水) 01:19:36.51

>>495
北風だとC滑走路が離着陸兼用になるとか言ってた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c2c8-BwfN) · 2024/01/03(水) 01:19:49.27

出力AI音声にすればいいだけだろ

2024/01/03(水) 01:19:51.87

プリーズとフリーズを聞き間違えて射殺される的な？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 06a2-kiYR) · 2024/01/03(水) 01:20:04.30

>>948
管制塔から制御できる信号機をつけた方がいいよな

**Ikhtiandr** ◆Moraler.M3wv (ﾜｯﾁｮｲW 0998-QZRP) · 2024/01/03(水) 01:20:12.77

>>956
もう音声だけに頼って意思確認とか無理だろ…

2024/01/03(水) 01:20:13.51

なんか普通の仕事でもあるような凡ミスなんだな
ちょっとした聞き間違いが原因でこんな大事故か

2024/01/03(水) 01:20:17.88

>>958
エラー音だせばいいだけじゃね？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1922-dhuT) · 2024/01/03(水) 01:20:18.85

>>958
どう考えても離陸時の話だろw

2024/01/03(水) 01:20:19.04

これは聞き取れないもはや英語じゃないだろ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 6d3c-Adtr) · 2024/01/03(水) 01:20:41.29

衛星回線使えば上空でも文字通信できそう

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-8BoD) · 2024/01/03(水) 01:20:43.51

>>946
C5の場所を見失った可能性
なーんて一々考えてもしょうがないんだけどな、決めつけられないし

2024/01/03(水) 01:20:44.48

どんなに吠えても飛行機の機体を作ってる会社の胸三寸だからなあ

2024/01/03(水) 01:20:50.99

>>959
世界統一のルールで運用する為
極端な話北朝鮮の空港でもアメリカの作ったルールで運用されてる

2024/01/03(水) 01:20:52.71

>>2
特定個人名指しで「ジャップ」呼びは名誉毀損及び侮辱罪に相当

URLスクショ付きで通報しました

2024/01/03(水) 01:20:59.30

おいおいおいおい
美談が台無しだなジャップ

2024/01/03(水) 01:21:05.86

オレンジエアがオールエンジンに聞こえるくらいだから、そりゃ事故るわ

2024/01/03(水) 01:21:06.70

>>946
待機スペースへタキシングしてくださいて意味じゃないの英語わからんけど
つまり待機やで！って意味に思える

2024/01/03(水) 01:21:13.83

航空事故のまとめ見てると離陸時や着陸時の事故って機長の勘違いが結構あるんだよね

2024/01/03(水) 01:21:34.81

>>959
全く質問に答えてないが

新幹線が道中の気象条件によって数十分単位で到着時間が前後する乗り物なら今の様な仕組みで運行することは不可能だわな
実際何らかの原因で遅れが生じた場合人間がダイヤ組み直して運行してるし

2024/01/03(水) 01:21:40.94

キーボードで文字入力しなくてもスタンプ使えば一瞬だろハゲ
ライン使えよライン

2024/01/03(水) 01:21:48.64

>>943
聞き取りにくい管制官はかっぱ寿司の地下に叩きこんだほうがいいよ、一定数混じってる

その一方で音声でやる今のシステムはそれなりに優れてるんだよ
ネットなんてすぐ落ちちゃうし乗っ取られるし、音声を基本とするシステムはどこかの辺境飛行場から来たパイロットがどの大空港に行っても対応できる

ちなみに航空管制の音声は音質のいいFMではなくAM使ってるんだけど、これも電波が乱れても確実に伝わるのがAMだからって理由でそうなってる
なんでも先進的なものがいいってわけじゃない

2024/01/03(水) 01:21:59.28

ス岸田「いつでも辞めてやる」周囲にバックレ宣言 [971283288]
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**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b10d-A8kM) · 2024/01/03(水) 01:22:07.46

>>977
そもそも事故起きること自体が問題なのに美談ってw
しかも海保側5人死んどるし

**安倍晋三🦐** (ﾜｯﾁｮｲW 42b8-Ueli) · 2024/01/03(水) 01:22:12.13

>>925
ああ、タクシー無線って端で聞いてもわからないよね

2024/01/03(水) 01:22:19.41

>>982
スタンプ間違いで事故る未来しか見えない

2024/01/03(水) 01:22:30.24

>>959
電車は線路という決まった場所を走ってるから

2024/01/03(水) 01:22:35.03

>>970
じゃあ誤進入はノーガードのガバ対策だな
いかにもジャップらしいやってる感だけな何の意味もない対策だよ

2024/01/03(水) 01:22:47.91

AIの音声じゃダメなの？
パソコンカタカタして入力してずんだもんやゆっくりでもいいからそれに喋らせるほうがよくねーか

2024/01/03(水) 01:23:02.36

>>960
このあいだのANAの緊急着陸の時は日本語でやりとりしてたよ
日航機事故と同じ日、同じ時間帯のやつ

2024/01/03(水) 01:23:06.47

よくわからんスイッチたくさんあっても
着陸先の確認も出来ないんだな

2024/01/03(水) 01:23:08.67

>>975
誰も英語を使うななんて言ってないだろ
国内を飛ぶ時は日本語も使えるようにしろと言ってるだけ

2024/01/03(水) 01:23:12.97

ＪＡＬの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明… [649176544]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/

135 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs

366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ

事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ

これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）

それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
https://i.imgur.com/i3azkfP.png

135 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs

366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ

事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ

これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b10d-A8kM) · 2024/01/03(水) 01:23:13.34

>>988
空港近傍は飛行ルート決まってるだろ

2024/01/03(水) 01:23:26.05

>>990
入力速度

2024/01/03(水) 01:23:33.00

そもそも聞き間違いや伝達ミスは何時起きてもおかしくないのに
そんな人的努力型システムだけが生命線ってのはあり得ない
素人なんで航空管制のことは知らないが、2重3重にチェック機構が施されてないのは変だと思うが
この話自体胡散臭いわ

2024/01/03(水) 01:23:36.93

だからこれも>>1に貼っとけよ

https://www.mlit.go.jp/koku/content/001471486.pdf

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 71c9-8BoD) · 2024/01/03(水) 01:23:39.51

>>990
天候や風向きや前や後ろの機体のことも言わないといかんしなあ

2024/01/03(水) 01:23:41.53

モニターでテキストと音声のダブルチェックできるような通信にしろ
どっちかが矛盾していたら再確認できるし