ジャップ管制官、滑走路誤侵入アラートを無視「他の作業していた」 [649176544]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
羽田、管制画面に注意喚起機能 進入機検知し表示点滅
https://news.yahoo.co.jp/articles/d06644b318806ed0c3161fea0cf80e6e60c1165f
羽田空港の滑走路で日航と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能が管制塔に備えられていたことが5日、国土交通省への取材で分かった。海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。
管制官「他の航空機の調整で海保機意識せず」 羽田航空機衝突事故
https://news.yahoo.co.jp/articles/102341745193a59ac6395b51af470fca0b79edba
羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、管制官が海保機に対して滑走路手前まで走行するよう指示を出した後について、「他の航空機の調整などがあり、意識していなかった」と話していることがわかりました。
あっ あーやっぱりそういうシステムあったか
一人の人間のミスで大惨事になるシステムとかおかしくねって思ってたわ 羽田の管制官すらも人絞ってんのか…
財政難が起こした事故だな まだなんとも言えないけど複合的な事故という可能性g やっぱ普通に考えて何重にも人為的にもシステム的にも安全装置あるよな。
一番悪いのはうみぽだろうけど、あらゆる安全策を全て通り抜けさせた全体の責任でもある なんかそういうセンサーとかないん？？？ってみんな思ってたけど、やっぱりあったんかい！！！ マジで？
なんのためのアラートだよ
小池のなんとかアラートと同じくなんの意味もないアラートだよ 今後こういう公務員による事故増えるぞ。財政難だから。 民間機と違って今回の海保機にはGPSがついてなかったらしいけど機能してたの？ 安倍の削減てまさか羽田の管制も減らしてたのか
どうなってんの自民党 忙しい時にイレギュラーな海保機飛ばした時点で詰んでたな
調布か茨城か空いてる所にしないと 戦犯ランキング
海保機長
海保副機長
管制官
日航機機長
これで決定やな アラートピーピーうるさいからスイッチ切ってたんじゃねーのか？ そもそもその機能が機能していない可能性がある
それにちゃんと返事してるうみぽ機長のめんどう最後まで見てらんねーだろ ＋民にすら見捨てられる機長
3 ウィズコロナの名無しさん[] 2024/01/04(木) 21:04:05.31 ID:lqNrmhuE0
管制は
付きっきりでずっと
宮本元気の子守をしなきゃいけないのか？
元気だけだよ？
こんな事故起こしてるの >>26
海上保安庁悪くなかったってことでパヨクの方が都合悪くね まあ異常履歴は残ってるだろうしいつ解除したかもわかるだろ フツーに考えればそういう機能あるよな
他の事してると気付かない程度のアラートにも問題があると思うけど
館内真っ赤にして爆音で響き渡るようにしろ メーデーの忙しい空港の管制見てると、気が付かなさそうなのはわかる やっぱあるんじゃねえか
滑走路誤進入を監視するシステムを作るべきだ！とか偉そうに言ってた連中は知ったかかよ これできるなら滑走路のライトの色も変えるくらいできそうなのに 過失割合
海保機長5、管制官4、日航パイロット達1
こんな感じかな おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと 羽田は過密だから普段からアラートビービー鳴ってたのかもな
通常運行でも鳴るアラートはアラートとして意味なくなっちゃうからね 管制官「アラート見てませんでした」
機長「管制指示勘違いしてました」
副機長「機長がヨシと言ったからヨシ」
事故原因は全員アホだからなのでは？ これからは空襲警報くらいでかいサイレン鳴るようにしないとな ちゃんと指示して相手も復唱してんだから、まさかミスると思わなかったんだろうな 偉い人「このままじゃ海保だけが悪いやん。なんとかしろ」
かんりょう「わかりました...」 これさあ表示点滅させるだけじゃなくて海保側にアラート飛ばすところまで自動化させとけよアホか センサーがあったとしても誤作動でセンサー鳴りっぱなしが日常とかだったら無視して他の作業優先するかもな
あれ……？ロサンゼルス国際空港の衝突事故と事故要因被ってね？ なんか日本人の能力が著しく下がってないか？
やはりこれも氷河期棄民による世代空洞化の影響か 流れが変わったな←アホｗ
許可してないんだからいないものとして通常業務してる
常に海保機だけを注視なんて無理
小さなミス >>58
俺は前から管制と飛行機のやり取り動画みてたからな
海外のやつとかトラブル結構あって楽しいぞ
楽しいってか本人たちは緊張感なんだけどなw 口頭で指示したことと違う行動を取る人間が居るなんて思うわけ無いから仕方ないね
ヒューマンエラーってのは起こらない事が前提なんだよ 指示したら終わりで人任せかよっと思ってたがやっぱりあるんだ 年始の過密ダイヤに海保機をねじ込んだ岸田
支持を無視して滑走路に出た海保機長
侵入アラームを見落とした管制
さあ、悪いのは誰だ あとはJAL機側から本当に目視なり確認することはできなかったのか。
スレスレででも何故ゴーアラウンドができなかったのも検証すべき。
常に緊張感持って着陸時に予測不能な事が起きるかもしれないと思ってやれてたのか。 他の事に気を取られていた管制官が気づかなかった所から見ると、
そのアラートも機能してなかったんじゃね？ 組合？が犯人探しやめろって声明出してたけどトリプルヒューマンエラーの前フリにしか見えねえ はい海保無罪確定
JALと空港は国に5000兆円の賠償金で頼む
民間のミスで世田谷に家買えるレベルの税金が失われるなんてたまらん 海保機も
最後のセーフティ機能で管制官に救って貰えなかった被害者だったって事だな >>83
忘れてた
戦犯ランキング改訂版
安倍晋三
国交省
海保機長
海保副機長
管制官
日航機機長
これで決定やな さすがアラートがうるさいから音が鳴らないようにする国だわ >着陸機が接近する滑走路に別の機体が進入した場合、注意喚起をする機能が管制塔に備えられていた
そう言うシステムあるだろなと思ったけど
結果的にこれおなじみの現場猫案件か
警報ヨシ！ よくあるやつだな
異常が当たり前になっててうるさいから異常解除せずにアラームだけ切ってるとか 使ってる人が気づかないアラートなんて意味ないでしょ 進入検知アラートを監視する係のケンモジサンを24時間配置した場合年間1000万円のコストがかかるとの試算 竹中平蔵
インバウンド増やした方がいいんじゃないですかね
安倍晋三
羽田の発着枠増やせ！
竹中平蔵
管制官はパソナの派遣でどうですかね
安倍晋三
その方向でつめてや！ なんか見たことないアラート鳴ってるけどよくわからないからヨシ！ 管制官って発達障害に絶対向いてない仕事らしい
向いてない職業一覧みたいなのの筆頭だった
過集中で視野狭いと終わる
注意散漫でも終わる
ミスったら大事故 こいつらいくらもらってんの？1000万もらわないと割に合わないだろ >>79
どっちかというと高齢化じゃないかな
年々平均年齢が上がってるわけなので国全体が老化してると考えていいわけで >>48
シミュレーション動画をみるかぎりJAL機長は無理だろ
あんなの激突する1秒前まで視認できない 管制vs海保で国交省の内紛状態だな
いずれにせよJALは被害者 >>107
俺なら半額で引き受けるぞ今すぐお電話下さい！ >>104
チョコ亭でまくるからポカヨケ切って、生産開始ヨシ！ ジャッ管制（またアラートか…いちいち対応してたら間に合わないっつのｗ） >>83
国交省は長い事自民党池田派のシマだったな 着陸する飛行機にも前方に何あったら検知するシステムないのか？
いくらジャンボに比べてボンバルディアが小さいと言っても機材としてはでかいから飛行機の先端に前方異物検知システムぐらい簡単につけれるだろ。
今どき自動車でも前に壁が近づいたらピーピーなるぞ >>118
公務員の給与は公開されてるから調べればわかるよ 昨日の時点で
滑走路上に駐機してた海保機を視認出来なかった日航のパイロット達にも過失は生じてたけど
管制官の過失割合は増えたな >>79
すぐパワハラっていわれるから何も指導できないらしいな
まじで何も 管制叩きのネトウヨ大勝利やん
一番悪いのは管制って論調で決まりやね まあ結局やっぱりなんだかんだ言って一流企業であるJALだけだよ信用できるのは
一流企業に入れるっていうのはそれ自体が一流の人間である動かぬ証拠だからね 多重ヒューマンエラーか
災害直後かつ正月だし影響ゼロとはいえないよなぁ 嫌儲では当初から管制と元気くんの過失割合は半々だと主張してたからな そもそもヒューマンエラーを完全に防げるシステムになってなかった
起こるべくして起きた事故ですな、確率はかなり低いにしても >>50
いやさすがにそういう流れにはもう絶対ならんやろ どんなに仕組みを作っても無駄
対策対策で複雑な工程にし、工程数が増えたらミスするの確率が上がる
どうすりゃいいのよ やっぱあれだけの大惨事が、機長のミスだけで引き起こされるわけないと思ったわ
本当の犯人はこれなのね
ジャップ特有のよしっ！ってやつ そのアラートあったけど雪の日とかに使うものだから今回使ってなかったんだぞ
だからスレタイは間違い >>17
うっそだー
なんか資格いるんじゃないっけ 馬鹿みたいなシステム
視覚的に立体映像でも生成しとけばいいのに .学?ベ.ス.ト.シ.ス.テ.ム?（.株?）?代.表? ?札?幌?市?中?央?区?南?2?条?西?９?丁目?1
?-.2?サ.ン.ケ?ン?ビ?ル.４?F?会9藤?井.学?取.締?役? ?椎?名○勝?彦? ?藤?井?稔? ?○松?敏?枝? ?石?井?純?一? ?監?査?役?藤?井?靖?子?岡?田?ト?オ?ル?上?田?浩?東?京?プ?ラ?ス? ?取?締?役? ?２?有?）?ユ?ニ?ッ?ト?代?表?竹?中?直?純?東?京?プ?ラ?ス?取?締?役? ?未?来?検?索?ブ○ラ?ジ?ル?代?表? ?
?東?京?都?渋?谷.区?代?々?木?5?丁?目?5?9?番?5?号?東?信?代?々?木?ビ?ル?
?紀?藤?正?樹?中?尾?嘉?宏?株?式?会?社?ゼ?ロ?・?ピ?ン?ク?ち?ゃ?ん?ね?
?札??幌?市?厚?別?区?中?央?二?条?五?丁?目?2?番?1?号?ク?ラ?ス?タ?ー?ユ?ー? ? ? ?エ? ?ム? .2?階.
.中.尾.嘉?宏○中?尾?優?美?子?藤?井?学? ?監?査?役?中?尾?京?子?
?札?幌?市?厚?別?区?も?み?じ?台?南?七?丁?目?5?番?1?0?号? ?中?尾○嘉?宏? ?自?宅○電?話○?番?号? ?0?1?1?-?8?9?7?-?7?0?1?2?話○番○号? ?0?1?1?-?8?9○3??-?5?8○7○1?（?番?号?通?知?）?0?1?1?-?8?9?3?-?5?8?7?3?番?号?）?0?1.1?-?8?9?3?-?5?8?7?4? ?Ｆ?Ａ?Ｘ?専.用?番?号?
.）?0?1?1?-?8?9?3?-?7?0?8?5?（?東?京?都?新?宿?区?新? ? ?
? ?宿?5?-?1?2?-?5. ?ア?ク?ロ?ス?新?宿?6?0?2?号?室? ?
? ? ?携9?帯.0?9?0?-?9?8?4?9?-?
?9??8?2?1?父?親?】?現.在.甲?府? ?税?務?署?勤?務?資?産?課?税?特?別?調?査?官
甲府税務署代表552−33−3111 FAX055−227−0614関東財務局北新第２住宅 山梨県甲府市北新１−７-402号室
親】東京都北区赤羽北2-31-16アクトピア壱号館1311号室?03-3900-4360
.中.尾.断.二?さ.ん?（?お?じ?い?ち?ゃ?ん?）?
?中?尾? ?♡?京?子?さ?ん?（?お?ば?あ?ち?ゃ?ん?＝?株?式?会?社?ゼ?ロ?役?員?）?
?中?尾?嘉?宏?さ!ん（?株?式?会?社ゼ?ロ?社?長?＝?ち.き?ち?ー?た?＝?F?O?X.＝?夜?勤?＝?せ?し?り?あ?等?）?
?中?尾.八?千?代?さ?ん?（?奥?さ?ん?）?
?中?尾?吏?美?佳?（?娘?）.
.中?尾?優?美?子?さ?ん?（?前?の?奥?さ.ん?＝?株.式.会??ゼ?ロ?役?員?）.
?中.尾? .祐?太?さ?ん.（.息?子.）?
9札?幌?市?厚?別?区.も.、?み?じ?台?南.、?七?丁?目?5?番?1?0?号?
?自.宅?電.話?番.号? ?0.1?1?-?8?9?7?-?7?0?1.2. うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ 管制官（国土交通省）と海上保安庁（国土交通省）の責任か
増税この道しかない 許可は管制が出しても着陸の判断は最終的はJALなんだろ？
全員悪いで終わりだろうな アホみたいなシステムだな
ヒューマンエラーを抑制するように作れよ JAL機も高度15mありゃゴーアラウンド出来るって事件直後に突っ込まれてて、
昨日、40秒前から滑走路にいた海保機に気づかずってニュース出てきてたな
やっぱ大事故って色んなミスが重なって起きるものなのか >>68
日航パイロットの過失割合が低過ぎんじゃね >>136
昼なら防げた
羽田でなければ防げた
複雑なシステムを追加するよりできることあるのにな 管制だけじゃなくて当該航空機にも機内中真っ赤に点滅するようなアラート設置義務化せいよ 海保機長「よし！」
管制官「よし！」
日航機長「よし！」 管制官の人員不足原因か？
若しくは故障やアラート切ってたとかも有り得るな 次は照明のせいで目視確認できない状況が常態化していたが来そう >>129
目視出来るもんだしエラー吐いたら即終わるもんを載せようとするなw >>81
なるほどね
なんか、管制官との交信音声も直ぐアップされ
24hず～～っと録音しているマニアがいるんだなと改めて感心した まあ、人間が認識できる量なんてたかが知れてる。
システムが沢山あってもそれをすべて認識できるわけじゃないよ。
管制官の削減はマジでやめたほうがいい。 海保と管制両方に落ち度があったとゆうことかな
亡くなられたみなさんのご冥福お祈りします( ´ ▽ ` )ﾉ >>119
これほんま分かりみが深いよな
仕組み同じだもんな >>170
仕事内容的に複数人でやるのには向いてない気もするけどな >>107
保険ありでも150億吹き飛んだわけでケンモジサン1500年雇えるんだよな 創価学会員「ふざけるな！学会をなめるな！」 と絶叫し選挙中の幸福科学信者を棒で叩く→逮捕 [479913954] (446ﾚｽ)
上下前次1-新
このｽﾚｯﾄﾞは去ﾛｸﾞ
衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を棒でたたくなどして、
公職選挙法違反(自由妨害)の容疑で現行犯逮捕された亀岡隆三容疑者(30歳)が、宗教法人「創価学会」に所属していることを名乗り、犯行に及んでいたことが、13日新たに判明した。
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」と叫び、長さ約50センチの棒で殴りかかろうとした。これを止めに入った運動員の男性(56歳)が、右腕を棒で殴られた。
目撃者によると、犯行のだな
7(1): (ﾜｯﾁｮｲW e9a0-AY8R) 2017/10/14(土)17:07 ID:uY8wi4ML0(1) AAS
創価学会って一応名目上は学会なの？
日本機械みたいな？
8: ﾜｯﾁｮ 0985-BQ2) 2017/10/1(土)17:07 ID:VqJSn/p0(1) AAS
俺は創価学員だけど
いつも幸福実現党に投票してるぞ 危なくなったら管制官に電気ショックが流れるようにしとくとかしたほうがいいわ なんかアラート鳴ってるけど良く分からんからヨシッ！ >>107
トー横で売春やってる女でも雇ってやれよ 保険証廃止がますます意味不明に…「資格確認書」発行で234億円コスト増の仰天！【マイナ狂騒 #
テスラ、ビッグモーターだった
北海道の大量蒸気噴出、圧は「８月中旬までに」…大気中から基準超のヒ素を検出 [香味焙煎★]
「日本館」建設費７６億円超 [137818622]
インボイス制度はサッカー界にも影響アリ、選手だけでなくサポーターにも経済的負担 [樽悶★]
大阪万博「建設費足りないから1850億円増額します」すまん、「創'価」がNGワードになったみたいなんだが。書き込もうとすると一発でBAN 389326466]
国連、ジャニー喜多川による性加害を訴えている元タレントらに聞き取り調査 8月4日に記者会見を予定
【ビッグモーター】吉村大阪府知事「警察に被害届出す【ネトウヨ悲報】海外パビリオン着工申請ゼロの万博、初の申請があるも大阪市はなぜか非公表→韓国でした😭兄さん… [331991555]
【朗報】 宮崎駿さん、藤本タツキの『ルックバック』から影響を受けまくっていた・・・ [426633456]なんで電通は高橋まつりさん殺したのに永谷 真美さんは暇だったの？ [361745486] (25)
5:【悲報】「推しの子」玉川さえ、クビになった電通がバックにいる模様、電通「まつりのためにも続ける」 [859851824] (8
9:【命日】電通の新入社員･高橋まつりさんが自殺して7年…いまだに長時間労働やパワハラが消えない日本 [597533159] (26)
まつりが日本の働き方を変えたよ」 電通の新入社員だった高橋まつりさんが24歳で過労自殺してから今日で6年が経過 [565880904] (93)
:元電通社員「働き方改革で日本のコンテンツパワーは死んだ。そのせいで五輪の開会式はダメだった。」 (994) [なんでも実況J]
6:電通の「働き方改革」波紋 中高年社員の早期退職募【大阪万博】自民党議員「世界に恥をかかないため、残業時間規制を撤廃すべき😤」 [492515557]
】残業規制撤廃に建設業界が反発、「働き方改革に逆行している」 [476729448] (229) [ニュー速(嫌儲)] 未3ワタミのガリガリに痩せた社員の現在ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [20502319クレヨンしんちゃん、LGBTQの流れで「オカマキャラ」が出なくなる…昔からお下劣なのにそれですら急に駄目って厳しすぎない？ [627645964]
4:【速報】ビッグモーターの残業 ガチのマジで限界突破 [576821388] (210) [ニュー速(嫌儲)] 未150
2:働き方改革 残業時間の上限規制が始まった 残業代が50%減 生活できない 電通社員 [659060378 スーパーバイザーも気づかなかったのかな
あるいはその管制官と打ち合わせしていたのか 海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。
すまん、これはログ残らないの？ これまで出た情報を改めて整理してまとめると岸田が悪いって結論でええ？ 国公労連@kokkororen・2022年2月16日
返信先: @kokkororenさん
国土交通労組から、航空管制官の職場の実態を訴えています。政府の定員合理化によって航空局も5年間で700人の削減が割り当てられ、人員・勤務体制が逼迫し、航空の安全が脅かされています。
コロナ禍で国土交通省の各部門はすべて苦境にあります。政府は国家公務員の職場の労働環境も守るべきです。
https://pbs.twimg.com/media/FLr9HwOaAAE4y0f.jpg
＞政府の定員合理化によって航空局も5年間で700人の削減が割り当てられ、人員・勤務体制が逼迫し、航空の安全が脅かされています >>165
パイロットが3人もいながら滑走路上に駐機してた海保の機体を視認出来なかったのだから
確かにちょっと甘いとは思うけど
夜間だった事を考慮して過失割合は1にした
2でもおかしくはないけどね 今なら監視カメラとAIを使えば滑走路誤進入なんて分かりそうだけど
てか空港全体をそういう仕組みにしとけば人間による誘導とか基本的に要らなくね？ ボンバルディアを無理に羽田から飛ばさなくていいだろ
しかも年末年始のクソ忙しい時期に 管制官の警告無視か
他の航空機事故でもあったな
空中衝突してたやつで >>178
飛行機の翼の両端には目視確認できるための緑と赤のライトがついてるらしいけど滑走路の誘導灯の方が明るくて認識しづらいだろうな >>76
結果
５年間で空港職員700人削減した自民党が悪い
偉い人「なんで」 空港混雑しまくってるのにいつまでも管制の古臭い言語コミュニケーションに頼ってるからだ
いい加減システム化しろ 飛行機って鉄道に比べてこの手の安全対策緩い気がするんだけどどうなのかな
まぁ鉄道は何かあれば非常ブレーキで一切合切止めれば良いだけだからシンプルなんだろうけど 管制官の責任のが重いな。言い訳ばっかしてるクズじゃんこいつ
機長は早々に過ちを認めて謝り倒してるってのに みんなでどっか抜けてないとなかなかこんな重大事故にならないよな >>168
そんな感じが安心だよな。
人間が絡むとダメだからアラートも自動で該当航空機に伝わるようにできるだろ。
人間が伝言ゲームしたり判断するからミスる。そのうちAIやプログラムで自動化した空港のほうが事故率低くなるとかになるよ まあこういう話が後々出てくるだろうし
まだ誰が本当の原因か断定はできんよね な？
海保が全て悪いっていうのは無いって言っただろ >>178
んー。逆に周りが暗いなら海保機の灯りで目立つまである気も。
つかそもそも目視できるものなのかすらわからんけどさ。ニュースにはなっとったので。 管制とパイロットのやり取り好きだったので
フジテレビはよハッピーフライト流せ >>213
減らしすぎだろ
飛行機の離発着数は激増してるのに 海保「管制が何言ってるか聞き取れなかったけど進入してヨシッ！」
管制官「なんかアラート鳴ってるけどヨシッ！」 >>1
機械が海保機を検知していればアラートが鳴ったかもというだけで管制官が無視したとは書いてないが？
2つの話を混ぜてデマ作るなよ 羽田空港にレーダー等による誤進入検知機能は有るけど
この記事だと検知出来ていたかは不明じゃね？
羽田空港特にC滑走路は検知が難しいよぅだし そもそも飛行機をクリスマスツリーみたいしとけばぶつからないだろ
馬鹿しかいないのか人類 >>119
1匹目が悪いように思えるけど
一番悪いのは3匹目なんだよね アラートが鳴るのはよくある事なんだろ
あるあるだからなこの手は コロナで人減らしたりしてたんだろな
管制官自身の責任を追及したりするなよ 本来の業務でパンパンなのに地震でイレギュラーなタスクが増えたことによる人災
よって最高責任者の岸田が悪い まあこれでお前らも「まずは自助」は正しいってことがわかっただろ
誰の責任じゃないんだよ自分の身は自分で守る
当然のこと
他人を信用するのはバカ
他人は全て敵
他人なんてこの世にいらない 最初から航空機事故は1どころか2ミスでも起きないシステムになってるって言われてるけど
昨日まで騒いでたのはやっぱり意味の無い嫌儲仕草だよ >>147
>国土交通省への取材で分かった。海保機の進入を検知していれば、管制官が使う表示装置の画面上で滑走路全体が黄色に点滅し、航空機が赤色で表示されていた可能性がある。
ソース的には微妙だけど
警報ログも保存されて無いみたいなオチがあったりすると
管制にもブラックボックス導入されるのかも >>133
JAL叩き
機長をネットリンチしてたネトウヨの愛国歴史修正開始 ネトウヨ勢力が海保機無罪でJALと国交省が悪いことにしようとしてる
国防を担う海保を自衛隊や旧日本軍のように全面擁護しようと企んでいる 「こう言ったからヨシ！」「こう言われたからヨシ！」の典型例
エラー表示やアラートが出るようにしていても、それらが管制や機内に伝わらなければ意味がない
背景にあるのは恒常的な空港スタッフの人手不足と一部の空港への需要集中 何でおまえらこんな捏造スレタイに引っかかるの？
NGBE 二重チェックのシステムを採用しても、２つ目のチェックをジャップがやったらだめだな
ジャップは平和ボケでその場凌ぎしかできんから、実際に事故起こさんとまともに仕事しない
二重チェックはコンピュータがやらんとダメだわ 可能性がある、か
實際どうだったか分からんがシステムが検知してなくても問題だし
検知してたのに管制官が無視してても問題だな そのシステムがよくわからんよね
誤進入とする設定を随時書き換えて行くわけか？ 管制はむかしから忙しすぎるって言われてたな
AI導入したほうがいいかも ゆとり世代が職場の主力になってから、こういう事故が増えてるよね 原発の堤防作るのケチって生産性のない放射能うんこ製造機廃炉費用２３兆円になったあれと一緒じゃん人件費ケチって3億ドルの機体が壊れて5人死んで400人が死ぬとこだった >>119
みんなが普通にやれば防げたし一人有能がいれば防げたなって アラートがあったなら自動で飛行機側にも通知しとくシステムくらいあるやろ 飛行機は簡単にバックできない
侵入したら終わりだよ >>100
もとを辿れば自民党が全て悪いでいいんだわ こういう情報を捜査機関が小出しにして関係者の口をつぐませるのは技術的欠陥を覆い隠して何度でも事故が起きるから
最悪だから犯罪としての捜査は専門家の検証を待て、というのが飛行機事故の国際条約の主旨らしいけどな こういう時にネトウヨ連呼しだすバカ…ｗ
正体お察しｗ >>48
飛ばすよう指示した奴が一番上だろ
自民党か公明党か国交省かしらんが 誤進入したら自動で周辺機に警告するシステムじゃないのか 形骸化したマニュアル
無意味に鳴り響く警告音
人員削減による多忙
普段と異なる臨時便の影響
離着陸時の衝突や墜落ってだいたいこれじゃね😓 >>147
やっぱりあったけど使ってませんのパターンか
これで批判されるんなら管制官ぶちギレ退社続出だな アラート成ってても40秒後に
衝突じゃ避けようが無いから
どうにもならんだろ >>270
ネットリンチ大好きなネトウヨはそんなに興奮しないでください ぼくは航空管制官で鍛え上げた俺だったら上手く処理できてた可能性あり 管制内に絶対に消せない監視カメラ設置して常に緊張感持つようにしたら？ >>115
管制官に向いてる人間ってのがレア中のレアなんじゃねえの
絶対しんどいわ >>277
日航機に緊急上昇しろって言えば間に合うでしょ もーーーーーーーーーーーーーーーージャップがああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！ これからジャップ国の空港使うときは乗客もリスクを承知しておけ だから海保側と管制側の両方に勧告出るって言うたやん 夜間こんな
https://i.imgur.com/MBFACTk.jpg
http://imgur.com/0vFsyjs.jpg
https://i.imgur.com/mz68vom.jpg
https://i.imgur.com/uCvGxud.jpg
https://i.imgur.com/Hm8IYm1.jpg
https://i.imgur.com/cCAnJYo.jpg
https://i.imgur.com/Hmu08E8.jpg
https://i.imgur.com/6YhIkoL.jpg
https://i.imgur.com/tM6ERPR.jpg
https://i.imgur.com/b4DF5nN.jpg
https://i.imgur.com/YlbugSO.jpg
https://i.imgur.com/ZWD6YiT.jpg
https://i.imgur.com/cnPoYg2.jpg
これ空港にも問題ある
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
管制官が早口でモゴモゴモゴ喋りのせいで発音悪すぎて、みんな困惑してるらしい
>>1
発達の家族がこんな話し方する
Regarding the RWY Incursion system and Stop Bars:
https://www.pprune.org/accidents-close-calls/656665-jal-incident-haneda-airport-15.html#post11566800
stop bar lights運用停止中。
イギリスBBCにて
元パイロットの見解
「管制塔とのやりとりとか関係ないですよ。滑走路への進入はレッドランプがダメ。グリーンランプはOKと国際航空法で統一されてるんです。
なので着陸許可がでている滑走路に別の機体が進入するなんて視覚的にあり得ないんですよ。
勿論、ランプに誤作動があれば別ですけど」
去年の4月の鹿児島空港の重大インシデント
>軽飛行機が滑走路に誤進入“英語の指示を誤解したのが原因“
>鹿児島空港では去年１月８日、新日本航空の軽飛行機が管制官から滑走路の手前で待機するよう指示されていたにもかかわらず、誤って滑走路に進入し、すでに着陸許可を受けていた日本エアコミューターの旅客機が、滑走路の手前およそ２キロ付近で再び高度を上げ着陸をやり直すトラブルがありました。
>乗員乗客にけがはありませんでしたが、国の運輸安全委員会は事故につながりかねない重大インシデントとして原因を調査していました。
>その結果が２７日に発表され、当時７２歳の軽飛行機の操縦士は単独での飛行に向けた訓練中で、管制塔からの「滑走路の手前で待機してください。出発は待ってください」と言う内容の英語での指示を、「滑走路に入って待機して下さい」という意味だと誤解したことが原因だとわかったということです。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230427/5050022707.html
これで確定っぽいな
ＪＡＬの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
://i.imgur.com/i3azkfP.png ロサンゼルスの事故とかどういう気持ちで見てたんだよ…
組織自体がなんらかの病気だろ >>235
わからんよ、ゴーアラウンドできた可能性は指摘されとる 現場猫
みんなヨシッ！すれば
怖くはないが
大事故になる
字余り 海保(国交省管轄)が誤進入して管制(国交省管轄)が誤進入見逃したのか
一体誰が悪いんだ… 惨めな内ゲバや総括が大好きなブサヨが発狂してて笑うｗ
普通の人は警察の取り調べでも正直に証言するんだねぇｗ まあ1つのミスだけで重大事故が起きる時代でもない
複数の要因はあると思ったよ ヒューマンエラーは起こさないようにと徹底指導で解決だわ >>72
これだろ
いつも鳴ってるから特に気にしませんでしたパターン >>1だからそれ工事中だったって言ってんじゃん
最低でも今朝のテレ朝モーニングショーでも触れてるからあとで見てみろ
ほんと共同って煽りカスだよな ジャップお得意の人件費圧縮作戦で
大量の死傷者が出る寸前だった >>63
じゃあ給与減らそう
そして人員を増やそう >>277
まあそう思うけど対処しなかったのはそれはそれで問題じゃね しかしここで調査官が気がつきます
「なぜ管制官は侵入アラートに気づかなかったんだ？」 もちろん見落としちゃいけないんだけど、そんなこと構ってられないくらい忙しいからなぁ羽田の夕刻のタワーなんて
しかも年末年始で臨時便が増えてるとこに災害支援の飛行機までさばかないといけないとか、負担が限度超えたてた可能性
>>280
むしろぼく管やってたらあああのパターンで見落としちゃったか無理ゲーだよって納得しちゃいがちだろｗ >>147
雪の日に使うことを目的とした装置なのか、雪以外の日に使うと誤作動や不便が目立ち結果として雪の日にしか使われなくなったのかどっちなんだろう >>296
3人いて誰にも見えてないのに出来るのか 189 安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (JPW 0H26-pKvy) 2024/01/03(水) 00:24:11.79 ID:n6Kes8UWH
羽田管制官の英語がひどい事例の動画を見たけど
パイロットが燃料切れでこの進路だと10分持たないと言ってるのに
羽田管制官はパイロットの英語を理解できないのか聞き取れないのか何度も聞き返したりあ～あ～とか言っててハラハラした
パイロットも途中からキレて英語理解できてるのかと詰めてた
あんなんじゃいつか事故になるよ
それが今回だったのではと思った
https://www.youtube.com/embed/4Q2eqdit7V8
>>1 これで確定っぽいな
ＪＡＬの事故原因、ジャップのくせに気取って英語でやり取りした結果の聴き間違いだったと判明…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1704208374/
135 安倍晋三🏺 (ﾜｯﾁｮｲ 62e3-NRV/) 2024/01/02(火) 22:59:40.42 ID:fdbKg4b50
無線やりとりの動画出てた
https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
366 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d1c6-s5MQ) sage 2024/01/02(火) 23:13:58.15 ID:odnZjc280
Hold short of runway 34R via C5
これが正しい「滑走路の手前で待て、C5で」って管制指示のはずなんだけどさ
事故直前の管制音声のアーカイブを俺も聴いてみたけど
Taxi to holding point C5 または Taxi to short of C5
こう聴こえるんだよ
これって今は廃止された Taxi into position and hold という「滑走路に入って待て」っていうのと非常に紛らわしくて、
昔の管制を知ってるベテランパイロットなら間違える可能性がある
（ついでに、いろいろ管制聴いた経験の中ではかなり早口で聞き取りにくい管制官だと思った）
それでJAL機がちょうど滑走路に降り立つタイミングで海保機がこんなふうに進入しちゃった様子
://i.imgur.com/i3azkfP.png みんなでミスしたら怖くないを地で行って草。
責任も個人に及ばせない論調出てきて一人ひとりの自覚が失われていくね >>281
緊張しすぎはミスのもとだからある程度リラックスさせなきゃダメだ 双方のポカのコンボだったのか
これは50:50か？ >>313
やっぱりこういう仕事する人って、推理小説とかたくさん読んでるのかな おすすめですとレビューに書いてるのは全部通報でいい
内容さえ良ければ要らない文だから >>277>>313
アラート表示されてそれを視認してゴーアラウンド指示するのに10秒、
パイロットが反応するのに5秒、
大型機のエンジンはすぐに反応しないのでそのラグが5秒、
引き起こして安全な高度になるまでが10秒かそれ以上
ギリギリだな、後出しジャンケンで理想的に時間を読んでも システムをいくら整えても結局人がやるもんだからな
人がシステムの警告を見落としたら意味がない >>294
こういうのって英語で喋ったあと母国語でもう一回言うとかできないもんかね
それだとやっぱ英語に慣れにくくなっちまうのかな >>325
安全装置が働かなかったってだけで
悪いのは勝手に入った海保の方 これが事実なら指示ミスしたバカには申し訳ないが遺族は訴訟してほしい
こんなジャップ仕草は絶対に許されてはならん
世界に迷惑かけることになる こういう一つのミスで何百人も死ぬかもしれない現場でさえ人員削減か…
終わりだよこの国 >>207
そこまでしなくても、
せっかくセンサーがあるなら信号機みたいな機能付ければいいのにな
滑走路上に何かいる時はセンターラインが赤く光るとか 431:名無しさん＠涙目です。(北海道) [CN] 2024/01/04(木) 19:57:25.46 ID:boGMusoB0
管制のミス
管制と海保機との意思の疎通と情報の共有が出来ていない。
①2番目の着陸機に出発機があるのでスピード落とすよう指示している。
つまり管制は海保機を1番目の着陸機（JUL516）の後で離陸させる予定であった。
しかしこれを管制は海保機に伝えていない。
②管制は海保機に着陸機（JUL516）がある事を伝えていない。（海保機は着陸機がある事を認識していない）
なぜ管制は海保機に着陸機ある事を知らせず滑走路手前で待機の指示を出さなかったのか。
管制はC-5への移動指示以降海保機と交信していない、海保機の存在を忘れていた可能性がある。
もう一つ疑問、なぜ管制は事故後海保機を呼び出さなかったのか。
（管制が海保機はC-5で待機中と考えていたなら海保機が無事かどうか確認するはず）
管制が海保機を意識できてなかった点 業務上過失致死傷害罪が適用されるのは管制官だろこれ
海保の機長のほうではなく 海保機が見えるはずがないってのはおそらくそうだけど、操縦席の座席の高さを自己流に設定した結果死角が増えて衝突した事例もある この警報JAL機側にも出せるシステムあればゴーアラできてたよね >>304
ギャグはええねんｗ滑走路監視しないとまた起きるぞｗ >>307
工事中で使ってませんでしたの時に事故起こること多いね
メーデー見ると～はありましたが故障中でしたが本当に多い パイロット側も「他の航空機その他の物件と衝突しないよ うに見張りをしなければならない」という
操縦者の見張り義務があるんで
めでたく現場猫3匹の共演による事故に
航空法
(操縦者の見張り義務)
第71条の2 航空機の操縦を行なつている者(航空機の操縦の練習をし
又は計器飛行等の練習をするためその操縦を行なつている場合で、その 練習を監督する者が同乗しているときは、その者)は、航空機の航行中 は、第96条第1項の規定による国土交通大臣の指示に従つている航行 であるとないとにかかわらず、当該航空機外の物件を視認できない気象 状態のしたにある場合を除き、他の航空機その他の物件と衝突しないよ うに見張りをしなければならない。 そもそも羽田が過密って話で
空港以外にもいろんなことが戦後７０年体制で行かなくなってるんだよ 人間は信用できないのが分かったんだから機械も入れよう >>320
未だにこんな音質の無線なのがおかしくね
文字情報と読み上げソフトのクリアな音声で伝えたほうがマシだわ 元JAL日本航空パイロットで航空評論家の小林宏之さんは現時点で判明している情報をもとに管制塔と海保機とのコミュニケーションに問題があった可能性を指摘しました。
https://i.imgur.com/0p8SbdB.jpg
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/923088?display=1
そもそも飛び立つ滑走路と、着陸滑走路わければいいだけでは？
>>1 >>320
こういう妄想する奴って海保の基地が羽田にあって
普段から羽田空港使って離発着してるってこと知らないんだろうなｗｗ
当然英語でやり取りな >>347
AIにやらせようぜ翻訳や喋りはそっちが上ちゃうか？ @inoueshin0
航空管制官等は「空の安全」を守る国家公務員です。
公務員削減が続く中、管制官等も19年間で827人（16.7％）減。逆に航空機は1.5倍増（232万2千機増）。
2004年は1人の管制官が1年で933機を管制していたのが2023年は1682機と1.8倍増です
やべー >>1
信じられない
これ人災だろ
なんじゃそりゃ？？？
は？ >>352
これは傍受した通信だから音質があれなだけで実際の飛行機と管制官の通信はもっとクリアらしいぞ 着陸するJAL機側は管制の音声指示以外になにか滑走路上を検知できるシステムないのか？
音声指示だけに頼って盲目で着陸するって怖すぎるんだが。
もし検知システムがすぐできないなら目視しやすいように滑走路明るくするなり夜でも視覚的に分かりやすいストップランプみたいなの実装できないのかね >>79
そうだよ
少子高齢化もそのせいだし、企業の人材の空洞化もそのせいだし
全てに因果関係がある
老人を活かすために未来を捨てたのだ 同時に5機くらい担当してるし次の飛行機も来るわけで警告表示が出なきゃ気付かないよね
焦点は警告表示がどのタイミングで出たか 結局人間なんかに頼るシステムがダメって事なんだろうなあ >>354
航空機が増えまくって離陸と着陸で滑走路を分ける余裕がない >>360
海外には金配りまくるのに国内の肝心なところは予算削減
予算削減決めた奴は国賊だな 機長スパイ説を推したいなあ
あっ滑走路入っちゃった…でも自分だけ助かっちゃった！そんな奴がおるか！どうみてもわざとだろ 管制官ってことは羽田空港の責任になるの？
JAL所属じゃないんだよね？ さあさあ人手不足とか財政難とか事故なんてどうでもいいからインバウンドどんどん入れるよー🤓 色じゃなくて警報音鳴らすか、着陸機に着陸させないシステムとか組み込めないのかな 不運にもこれだけ重なってしまった
正月の混雑期
地震で緊急のフライト
海保機長勘違い
管制官アラート気付かず
夜で視認不可 1番って言われたから滑走路行ってヨシッ！
なんか鳴ってるけど指示出したからヨシッ！ >>363
その比率は流石に日航のパイロット達に酷かもw
無過失じゃないのは間違いないけど 海保は聞き間違い
空港はストップバーライトをメンテ中
JALは海保の衝突防止灯を注視しておらず
管制官は滑走路進入を見逃し
まあ複数の要因が重なると事故になるよね 羽田新ルート 「逆らえば飛ばされる」国交省を押し切った官邸
https://www.tokyo-np.co.jp/article/58170
第２次安倍政権初期、２０１４年ごろの首相官邸。羽田空港の発着枠増加を巡り、難しさを訴える国土交通省幹部に対し、官邸幹部は考えを変えるよう迫った。 クルマの自動運転より先にやることいっぱいあるんじゃね >>9
安倍晋三が管制官減らしてるんだよな。
だからこの事故の件についてネトウヨが「とにかく黙れ」と連呼してる。 ニュース
深掘りDIG
能登半島地震
LIVE・動画
配信中
天気
防災
地域
ニュースカテゴリ・ランキング
深掘りDIG
LIVE・動画
天気・防災
地域JNNのニュース
エリア設定
Pick up
新着ニュース 自民「裏金問題」 若手記者の等身大企画「DIG U-30」 防災情報 地震・津波 【スクープ投稿】事件・事故の映像はこちら イベント・新商品
運営会社・連絡先
プライバシーポリシー
サイトポリシー
Cookieポリシー
お問い合わせ
利用規約
デジタル広告の品質・IVT対策
サイト内を検索
「能登半島地震災害義援金」のお知らせ
国内
【独自】海保機が滑走路内に約40秒停止か 停止位置を誤認していた可能性も調査 羽田空港の衝突事故
TBSテレビTBSテレビ
2024年1月4日(木) 11:56
再生する
おととい、羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、海保機が事故の直前、滑走路の中でおよそ40秒間停止していたとみられることが新たに分かりました。
おととい、日本航空機が羽田空港に着陸した際、滑走路で海上保安庁の航空機と衝突し、海保機に乗っていた副機長の田原信幸さん（41）ら5人が死亡しました。
JNNのカメラには事故の直前、滑走路に向かって進む海保機が映っていました。映像では、海保機が滑走路内とみられる場所まで進み停止していて、それからおよそ40秒後、日本航空機と衝突し、大きな炎が上がりました。
国交省が明らかにした交信記録では、事故の2分前に海保機側から管制官に対し、滑走路前の停止位置に向かうことが告げられていて、海保機側が停止する位置を誤って認識していた可能性もあります。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/924394?display=1 こういう時にデマスレ立てるやつって何が目的なの？？ まーたうるさいから警報音切ってた系か
警報鳴っても問題無いからヨシ！とかリアル現場猫じゃん こういう情報が数日経って小出しに出てくるのが一番怖いわ >>367
海保の機体がぼろすぎて発信機が付いてなかった
ちなみにこの海保が使ってた機体って2011年の東日本大震災の時に仙台で被災してたイワクツキの機体だからな
わざわざそういうのを能登の震災で使って案の定自爆ｗｗ
https://news.yahoo.co.jp/articles/977aca4184af4846545b5fe547538f36ef00a206
増税が足りない 誤進入警告機能あるのね
事故調査は管制と機長の金属疲労とかオーバーワークとかの面に焦点が当たりそうだな >>338
着陸機があること分かれば滑走路には出ないもんな
とんでん返しきたな 羽田空港の滑走路で日本航空と海上保安庁の航空機が衝突した事故で、先ほど午前9時ごろから日本航空機の撤去作業が始まりました。
撤去作業はまず、大型の重機を使い、機体を解体する作業から行われます。
日本航空は「7日までに撤去作業を終わらせたい」としています。
回収された機体は日本航空の格納庫に運ばれ、ここで警視庁による検証作業が行われる予定です。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/926007?display=1
動画 羽田の慢性的な混雑が原因だろ
トンキン一極集中させた安倍がわるい >>393
国交省が勘のいいガキは嫌いだよみたいになってんだろうな これすげえ疑問だった
管制指示がうまく伝わらなかったとしても障害物が滑走路に侵入した際にモニタリングする設備ないの？って
そりゃあるよな… 停止線で止まれって言って
わかったと答えたやつを見守るかよ
子供じゃねーんだぞｗｗｗ
海保の機長はよハラキリ 羽田には地上駐機用の地上レーダーがあるよ
管制で把握できない訳無いでしょ >>390
滑走路で衝突防止灯光ってるけど着陸を今更やめられない結論に至った 調べたら道路の信号機みたいなのが夜間は点灯するらしい
誘導案内灯ってやつ
横断中の飛行機とかこれから離陸する飛行機があればそれぞれ光の色が変わる
その表示があっていたならその信号を無視したどちらにも責任がでてくる 81 安倍晋三🏺暇空心臓 ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 6e4e-MN+v) 2024/01/03(水) 00:16:54.81 ID:9hxw26FX0
なお
去年の4月の鹿児島空港の重大インシデント
>軽飛行機が滑走路に誤進入“英語の指示を誤解したのが原因“
>鹿児島空港では去年１月８日、新日本航空の軽飛行機が管制官から滑走路の手前で待機するよう指示されていたにもかかわらず、誤って滑走路に進入し、すでに着陸許可を受けていた日本エアコミューターの旅客機が、滑走路の手前およそ２キロ付近で再び高度を上げ着陸をやり直すトラブルがありました。
>乗員乗客にけがはありませんでしたが、国の運輸安全委員会は事故につながりかねない重大インシデントとして原因を調査していました。
>その結果が２７日に発表され、当時７２歳の軽飛行機の操縦士は単独での飛行に向けた訓練中で、管制塔からの「滑走路の手前で待機してください。出発は待ってください」と言う内容の英語での指示を、「滑走路に入って待機して下さい」という意味だと誤解したことが原因だとわかったということです。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kagoshima/20230427/5050022707.html
>>1 >>403
見守るよそれがダブルチェックというかリスク管理
管制塔からの指示がうまく伝わらなかった際にさらに対策考えてないとかんなアホなことあるかいな >>364
東京タワーからのAM通信だから意外と変わらないかもしれない
FMじゃないのは割り込みができるために FM電波は強い電波しか受けないという特徴があるのに対して
AMは強いのも弱いのも両方聞こえるって言う特徴があるんで
AMはノイズだらけになる事もあるんで音質は悪いわね >>168
これはやるだろうな
やってて切ってたならどうにもならんが おめーひろゆきかっ相手はプロだぞ
その前提をなかったことにして
子供が操縦してるかのようにはなす
バカタレが 民間であるJALのせいにする→失敗
海保機長個人の能力のせいにする→失敗
人員不足による管制のヒューマンエラー→真実 >>403
列車なら監視システムあるよね
目視もやってるよね 線路上に侵入した乗用車を早期発見してなんとか電車を止める方法は無かったのか? みたいな話だろ
この場合線路に侵入して事故の原因となった乗用車が海保な めったに作動しないアラームなんだろ
そんなバカめったにいないから >>409
なんでこういう前例があるのに対策しないんだろただの怠慢だろ たまたま見落としたんじゃなくて普段から無視してたんだろうな 1人だけ助かったは確かに、なんか引っかかるな
そっちの映像あるのかな >>418
電車の例えは合わなくて飛行機は3次元に回避できる
電車は飛べない 回避不可 運転免許持ってるやつがチャント信号守るか
１つ１つ全ての交差点に警察官立たせろって言うぐらい
馬鹿だな おまえら管制官VS機長の構図大好きすぎて草
感情的になって上級無罪に加担すんのほんとジャ 現場監督みたいに、自分は作業をせずに全体を俯瞰して、
状況を見ながら指示をする「管制長」みたいな立場の人がいないの？
いないとしたら組織に欠陥があるよ
長がいたら、「侵入アラーム出てるぞ！対処しろ！」って、
気がついて命令出来てたでしょ 海保機長ってのは無許可か
誰でも操縦できるように試験とかもなしか
あり得るな海保だから >>168>>412
それは難しいんじゃない？
滑走路誤進入についてのシステムが世界で共通化されてないと航空機側のシステムも構築できない
よく知られた航法支援施設と違って誤進入警告のシステムはまだ世界的なものになってないんじゃなかろうか 例えば薬剤師のような犬のクソでもできる職は無くしてこっちに予算ふれよ
イカれ過ぎ 滑走路誤進入アラート
①普段から常態化しててまーたかみたいな軽い感じになってたか
②滅多に出なくてなんだこれ、どう対応したらいいんだっけ、アセアセ→ドーンか
③その時の管制官が無能すぎてぼーっとしてたか >>419
元管制官が今朝のテレ朝番組出て言ってたぞ
夜間だと100パー管制塔から御侵入を目視で確認できないと
わざわざ1/1で劇混みの羽田にごり押ししてフライトさせた岸田の問題よな >>418
>>354
当然、視界に入って危険と感じた場合はパイロットは着陸を止め、ゴーアラウンド＝着陸をやり直すこともあるが、今回は視界に入らなかったのか、今回炎上したA350という飛行機は非常に大きな機体で重量も何百トンもあり、着陸の速度もおおよそ新幹線と同じくらい、時速250キロ前後の速度になる。
かつ、着陸寸前というのは、1分間に200メートル前後の降下率があるので、気がついていても間に合わない。 >>409
日本人に英語は早かった
緊急時には日本語でもいえよ
かっこつけんな
猿かよしね >>421
滑走路に誤侵入するのは世界中で割と頻繁に起きてて
結構問題なんだけど対策が追いついてない
アメリカだと信号みたいなのをつけはじめてるけど日本はまだ全然だね >>119
違うんだな
二匹目は指示されてないけど滑走路に入ってヨシってやってるんだよ フランス、イギリスも交えた国際的な事故調査が行われてるから、あんまり情報は出せないという事情もあるからね 管制官はAIにやらせた方が良さそう
飛行機側もAIパイロットにすればさらに良くなる 一基一基見守ってたら
空で大渋滞して燃料切れて墜落だ >>431
事故を起こした海保機は
東日本大震災を生き延びた機体と言う感動ポルノの片鱗を
報道では徹底的に伏せられてるの草 >>437
そもそも可能性があるだから表示点滅されていたかは分からない 海保機の機長の過去も知りたいところ
過労ではなかったかとか訓練教官だったかとか 岸田もまさか羽田に海保のキチがあるって知らなかったんだろうな
側近も忖度して奏上しないっと
いつものジャップしぐさやんケ あーやっぱりか
機長一人のミスでこんな事故起こるわけないもんよ >>438
なるほど
夜は暗いからアラート表示されても事実かどうか滑走路見たところでよく分からないし
アラートに気づいたところでじっくり滑走路確認してる最中に事故が起きちゃうから避けられない事故だったってことやな 車の自動運転やブレーキを考えればこんなシステム今じゃ大した苦労はないはずなのに
ニートレベルのおバカさんが作ったものだったので
誤反応が多くて無視してたんですよね、わかります
地震速報とか津波警報と同じでしょう 近年の羽田の離発着枠の増加って何か政治的な意図で無理が生じたりしてないのかな >>441
日本も灯火による停止表示始めてるよ
何にしても金かかるからさほど設置が進んでない
海外にばら撒く金はあるのにな >>421
ルール作りからして馬鹿しかいないだからだろな
ABCなどの位置だけ指定するだけでいいのに >>438
東京国際空港には可変型の誘導案内灯があってそれで視認は可能
滑走路に侵入があれば特定のパターンで光るし →空港会社の責任
これから離陸がありますよってときも特定のパターンで光る →海保にも責任 ヒューマンエラーで死人が出るような体制をずっと続けてきたのな
異常があったら音が鳴るようにはできなかったのか？ >>454
>>394みて
海保の機体がそれなりに新しいの使ってたら最悪の事態は避けられた
増税が足りない やっぱ現場は相当混乱してたんだろうな
あの海保機の発進って岸田の思い付きで急に決まったんだろうし >>444
機械はバグを起こすし、人間もミスを出すからから人間と機械の両輪にするのが一番安全なんだよ
エアバス機は機械のほうが優秀って設計思想で組んだ結果の事故ちょくちょく起こしてる >>455
一次レーダーだけで誤侵入防止のアラート構築するの今の技術使っても難しそう アラートに対応したとして間に合ったのかどうかそれが重要なんじゃ いや海保の機長が全部悪いだろ他のパイロットはこんなミスしてないんだから
このスレで管制がーとか書いてるやつは全員死ね >>435
ほな滑走路を物理的に分けるか
金がかかるが >>35
チョンパイロットなら乗客おいて先に逃げてたなw カメラの画像判断で原則着陸停止命令を出して
手動による解除を可能にすれば良い >>455
そんなシステム作ったらこの人たちの仕事が誰でも出来るものになって給料下がっちゃうじゃん
煩雑なシステムで人の裁量に委ねられてる部分が大きいからこそ働く人の立場が守られるんだよ >>470
どのカテゴリのパイロットでもミスしてます >>438
暗くなったら目視出来ないのは当たり前だろ
何の為のセンサーとアラートだ
アラートを見て機長に確認取るのが管制の仕事だわ >>294
コテコテのジャングリッシュなら聞き取りやすいな お前ら散々叩いてた元気機長は全身火傷の重体なんやぞ！
火だるまになるのは管制官だったな >>476
飯塚「高齢者が安心して運転できるような車をメーカーは作ってほしい」 >>492
なんとか岸田政権のせいにしたいチョンモメン 軍隊でもないのにいきなり1/1に招集かかり
いきなり能登まで行けって言われたんだろ
酒飲んでたのかもしれんしな
機長は相当プレッシャーあったとは思うぜ
>>485
故障中だったって>>307で書いてんじゃん >>489
青葉の人体実験で助かる命があるならすごいことだ ID:oZvbWzd00
こいつ頭悪すぎると思ったらやっぱり🏺ウヨ朝鮮人かよ
何度も誘導灯は停止してるって出てるのに
自閉症にネトウヨやカルトが多くて文盲ってマジやな 誰が一番悪いって言ったら思い付きで海保に決めた岸田とその決断に待ったをかけなかった側近よな >>493
アルバイトおけよ
自民党から人出してよ 侵入するタイミングによっては管制官が確認しようが間に合わないだろ
この件においては海保機に注視していれば防げた可能性があったかも知れないにせよ >>501
あんな小さい機体でやってる感アピールでしかないのにな
なめたことした天罰ってかんじ >>501
あんな小さい飛行機で運べる物資なんてたかが知れてるもんな
岸田のやってる感のために殺された海保かわいそ アメリカのニュースのユーチューブ
向こうの人のコメント欄はこの「アラートはどうしたの？」「赤ライトつくはずなのに切っていたのか?」って書き込みがたくさんあった たいてい事故というのはミスが重なって起こる
ひとつのミスだけではヒヤリハットで済む事もある
この件も同じ
重要なのは責任の押し付けではなく原因を明確にし対策をすること 暗いから見えないって事実はあるのかもしれないが、そこで終わらずに見えないなら見えるようにするか、見えなくても気付けるように何重にも考えろよ >>48
日航機機長何も悪くないからランキングから外せ >>496
もしチェック機能が壊れてるならそれを補う確認も取るのが管制の仕事だろ メーデー見てたらすぐ察せたぞ
原因は一つじゃねンだわ 海操縦士：勘違いして大きい滑走路にでる
海副操縦：指摘せず
JA操縦士：目視せず着陸
JA副操縦士：目視せず着陸
管制官：目視、アラート確認せず
誰か一人でも気づいてれば防げたかもな
まあ夜だから目視しにくかったり忙しかったりするだろうが 諸悪の根源は安倍晋三に通じる
せめて葬ってくれた山上徹也様には感謝しないと 命を預かる職場では入社試験でマジでADHDの検査だけはしてくれ 故障中なら治せよ
そこ誤魔化しながら運用するから事故になったんだろ
完全に管理の問題です やっぱり
入っちゃ行けない滑走路に入って40秒も時間あったのになぜ管制官が気がつかないのかと思ってた こんな小さな隆起した島国で何いってんだ
全都道府県が地震被害の地域だろ
嫌なら今すぐ大陸に亡命しろ 海保「管制がいいって言ったからヨシッ！」
管制「海保が了解って言ったからヨシッ！」 国民「公務員減らせ！羽田もっと使わせろ」
自民「羽田の便雨増やして羽田の管制官情報官減らして伊豆小笠原の離島空港も羽田が遠隔管理な」
前からいつかは大事故起きるって言われてた人災だよ MLATってまだ試験運用じゃなかったっけ？
どのくらい重要視されてたのか気になる 飛行機が事故る確率と電車が事故る確率
日本だと飛行機が事故る確率のほうが高そうだな
管制塔がアホなんで >>516
国交管理の空港が壊れてるの承知で
夜間に緊急で国交管理の海保に緊急割り込みフライトOK出した国交大臣 >>466
チンタラ後手後手の判断で挙げ句に不眠不休！急げ!で現場に丸投げだもんな
責任は追及せにゃならんだろ >>470
異常事態に気が付けないとか何のための管制官かよ こりゃ管制官が悪いな
アラート無視したらもう無理じゃん 結局アホが二人出会う事で起こる事故はハード面がいくら進歩しても防げないってことか 赤外線カメラなんて100台設置してもコストは屁でも無いと思うんだが
空港の安全意識低過ぎないか？ おまえら散々安倍の感動ポルノ馬鹿にしてきたけど
岸田も同じことやろうとして墓穴掘っただけだからな 進入機検知するための自分の位置通知する機能のついてない古い機体だ言ってなかったっけ 海保の機体 海保機に積んでたの、毛布水簡易トイレとか空輸する必要皆無のバカみたいなフライトだった 声ボソボソボソボソ早口で伝える気０
アラート見ません、滑走路見ません
誘導灯もつけません、
以前つい最近も同じ事起こしてます
この発達管制官と空港ではまた起きるわ
別人でも最近同じこと起きてる時点で ほらやっぱり管制官の責任じゃねえかよ！
ただアナウンスするだけならAIでいいんだよ 今も無対策でバンバン飛行機を飛ばしている
なんなのこの業界 >>535
管制の仕事の話をしてるんだが？頭がおかしいのか
お前は空港のキャパを超えてたソースでも探して来い >>542
今朝のテレ朝の情報だと
C5の大気しろって指示された停止線〜実際事故ったN1滑走路の位置までに3個検知器あったみたいだね
今後別番組や他局でもこの情報共有されていくんだろうけど 別のパイロットでも同じ事故起きてるならそれはもう管制官と空港に問題ある >>544
>>1の記事でも「可能性」とか微妙な書き方してるしな ヤフコメより
滑走路上で離陸許可待ちしていたのかなぁと。よくあることです。
管制官から「１番目」と言われたから、滑走路に入って待機だと勘違いしてしまったと思います。
私も他空港で飛んでましたが、なんか違和感感じてます。
こういう時って、「あなたは２番目。１番目の機体は、最終進入中です」とアドバイスされると思うんだけど‥ 管制は人手が足りなくて回すので精一杯
海保機は予定時刻より遅れてたから焦ってたんだろうね
見事に事故が起きるときの条件が揃ってる 事故の直接的な原因 海保機
セーフティ 管制その他
原因が何かとセーフティが完璧に機能していたかどうか
これらは切り分けるべき 今度は管制官叩きか
陰湿ジャップは犯人探しが大好きだな >>100
それも違うな
安倍晋三
安倍晋三
安倍晋三
安倍晋三
安倍晋三
安倍晋三
これが正しい アスペが総理大臣になったり管制官になると終わり
大学は受験で弾けよ 馬鹿しかいないのがトンキンってのをまた馬鹿トンキンが証明してくれました やっぱな
テネリフェの悲劇が起きたとき、管制官の後ろでサッカー中継の音がしてた
まあ信心が足らんかったのと違いますかって感じだけど 滑走路がクリアであることの確認って管制塔に任された仕事の中で最も重要だろ
指示だけ出して放置はちょっと酷過ぎるわ >>562
海保を自衛隊だと勘違いしてやたら機長擁護→管制官のせいにする勢力は
事故直後から大量にいる そりゃそうだ
暗いから見えませんでしたなんて通るかよ でも元気くんがガイジムーブかまさなかったら何も起こらなかったよね 離発着を兼ねる滑走路なら、離発着含めた順位と発着だけの順位、2通りの確認をマストにした方が確実そう 海保が指示誤解してコパイがそのまま通すとか流石に想定外だろ そもそもテネリフェ事故以来
「テイクオフという単語で指示されない限りは滑走路に入るな」「管制官は滑走路に入れる時以外にテイクオフという単語を使うな」
というルールが定められてるから、許可貰ったと勘違いするケースなんかよほどの無能でない限り起こらねえんだよ
実際アラートなんか備えてない空港が世界中にあるけど、誤進入自体が年2件ほどしか起こらないしそれも「道に迷って」入ってしまったケースなので
入っていいと勘違いしたケースは本当に酒でも飲んでたのかよってくらいのレアケースの無能
世界的に誤進入を防ぐシステムを導入しようって動きはあるけどあくまで「ダイバートとかで初見の空港に来ちゃった奴が迷子になるケース」を防ぐためだからな
絶対誤認するはずのない管制指示を間違うような高速逆走爺レベルの無能はアラートで防ごうとかじゃなくて免許を与えることを防ごうなんだよ この時代に互いの自己申告だけで離着陸してるのか、さすがは中世ジャップランド
と思ってたら、一応機械的な安全装置ももあったのかよ >>570
安部🏺つけてない統一教会信者は＋に帰れよ
管制官が普通に悪いわ >>576
本来は機長、副機長に加えて復唱による管制のトリプルチェックだからありえないミスって朝の番組で言ってたね 発着陸でおきた事故なんだから管制官の責任なんだよ
パイロットの責任にしたら管制官はいらなくなる いうてその点灯が始まってからの猶予どのくらいよ、アラート音がなるわけじゃないんでしょ
でも過去の事例だと管制官がレーダー画面の情報を見落とすなんてよく有る事なんだよな 1番なのにテイクオフと言われてない時点で着陸機があるから手前で待ってろと言われてるも同義なんだけどな
むしろ進んだら確定で死ぬと分からなきゃいけない これJAL側で被害でなかったのが幸いで
最悪JAL側が大量に死んでいたらほんとシャレにならかった
国土交通省が仕組みを仕切り直さんとだめだぞ ダイソーで人感センサーライトが買える時代にマジで何やってんのこの国は そりゃ夜だから見えませんとかそんなアホな運用してるわけないしな 管制官の削減した結果かよ
＞(昔)複数の管制官でお互いにダブルチェック
＞(今)管制官1人で複数の業務を担当。悪天候時等においては管制処理能力を超えることがある こういうシステムがありますって最初から出てこないっていうのやっぱ過失を意識してたんだな 管制官の名前が出てこないのは何なの？？
同僚まで死んだ上、袋叩きにあってる元気くんが理不尽すぎるだろ！！ >>593
海保が指示に反して滑走路に侵入したのは確定してるからそれはない >>582>>583
実際組織が硬直的で機長が堂々と「ほな行くぞ」って行くと副機長が異論挟めなくてダブルチェックが無意味…ってのはアジアの航空事故あるあるなんだよな >>591
実際管制官の業務過多は問題だとは思う
ただ複数の航空機を案内していないと、今度は管制官同士で相互不一致して事故る可能性もある 同じ無線聴いてたよね❓
待機しろって言われて待機してたよね❓
何で、勝手に動いたの❓ 羽田には地上の航空機の位置を探知するレーダーがある。管制官は目視による状況確認に加え、レーダー情報を表示したモニター画面を見て、機体の位置を把握する。しかし、関係者によると、管制官らは海保機が停止位置を越えて滑走路に入ったことに気づかなかったという。このため、両機への緊急措置を取ることができなかった。同省関係者は「管制官が機体の位置を常時把握するという規則はないが、安全監視が主な業務である以上、管制官の対応は原因調査のポイントの一つになる」と話す。 誤侵入アラート久しく鳴ってなくてなんのアラートかわかってなかったんか >>599
正直今回は疲労の可能性のが考えられそう
両者見落とし事例も普通に有るからな 3者ともミスがあって、誰か一人でもジャップじゃなかったら事故は起きなかったってこと？
海保機: 許可が出たと勘違いして滑走路に進入
JAL: 目視による滑走路の確認とゴーアラウンドを怠る
管制塔: 滑走路に2機同時進入の警告を見落とす 羽田空港には４本の滑走路があり、運用中の滑走路１本ごとに管制官２人が担当。うち１人は駐機場から誘導路への移動を担う。補佐役の管制官などもおり、管制塔全体で通常１５人程度の体制を取っている。
国交省関係者によると、当時管制塔内にいた管制官への聞き取りでは、担当管制官らは海保機が指示と異なる動きをしていることに気付かなかったという。
３日に公表された交信記録では、Ｃ滑走路の担当管制官は日航機と着陸を許可するやり取りをした直後の２日午後５時４５分１１秒、海保機に誘導路上の停止位置への走行を指示し、海保機側が復唱した。その後、同４７分３０秒頃に事故が起きるまでの約２分間は、アラートが出ていたが別の民間機２機とのやり取りが行われ、日航機や海保機との交信はなかった。
国交省は管制塔内でのやり取りも詳しく調べる。
一方、運輸安全委員会は４日午前、日航機の乗務員への聞き取り調査を始めた。男性機長（５０）らパイロット３人は社内調査に「海保機を視認できなかった」と説明。航空事故調査官は、事故当時の状況や認識に加え、コックピット内などでのやり取りも確認する。 うみぽ機長「ヨシ」
管制官「ヨシ」
JAL機長「ヨシ」 >>591
あれだぞ
調布空港とか管制官なしだぞ
パイロットの自助努力！
さすが自助努力の自民党 >>606
・検知器、信号機故障中
・発信機付いてない東日本大震災で仙台空港で津波被って被災したボロイ機体をわざわざ引っ張り出して感動ポルノに使った海保 海保にADS-BがあればJALの計器にはこのように表示されてたから勘違いしてても防げたはず
さらに信号機もあったらよかったのに
https://i.imgur.com/xmmkazU.jpg
海操縦士：勘違いして大きい滑走路にでる
海副操縦：指摘せず
JA操縦士：目視せず着陸
JA副操縦士：目視せず着陸
管制官：目視、アラート確認せず
誰か一人でも気づいてれば防げた
まあ夜だから目視しにくかったり忙しかったりするから責められないが >>612
正月だし酒飲んで二日酔いだった可能性のほうがあるな 何年か前に管制官の大量採用したせいで質が落ちたんじゃないかと思う 事故の原因は海保かもしれんけど
悪いのは管制官説が優勢になってきたな まあこんなミスで事故が起き得るシステムになってるという事実があって、簡単には変えられないということを認識してしまった以上
もうジャップで飛行機は怖くて乗れんな >>496
たぶん>>1に上がってるシステムと停止中だったシステムは別の話だと思うよ
いっしょくたにしてる人かなり多いけど
停止中だったのは誘導路にある灯火、>>1は管制塔側のインターフェースであるように読める 管制官ってスーパーエリートなのは分かるけど年収どれくらいなんだろ
相当な高給で高待遇じゃないとやってられないな ハインリッヒの法則からすると
ジャップ国ではこの手のミスは頻発してるんだろうな 色々理由上げるジャップも多いだろうが
ただひとつ確かな事は今までできていたことが質の低下でできなくなってきているということだ やっぱ命預かる仕事はしっかり吟味して採用せんとあかんな
CAもパニックで何もできない無能だったらアウトだったろうし そもそもべつに管制官は管制ミスしてないからな、あくまで手前で待機しろと指示してる
滑走路誤進入は結果的に事故を回避出来たとしても即座にパイロット免停が食らう重大インシデント扱いなのは
管制官か着陸機が気付いて「おいバカやめろ」と言えるかどうかははっきり言って運だからだよ
高速逆走爺が爆走してきた時に、そりゃ避けることは出来るだろうけど、避けられなかった方が悪いとはならないようなもの アラートはちゃんとあったんだな
目視と悪天候にしか使わないバーライトだけかと思ってたわ
アラートも管制官が確認しないと音声警告でるようにすればいいのに
確認しないで良し！するだけになるかな ヨシッ！案件じゃん
エリート揃いの管制でもこんなんあるんか >>485
ちがう
暗くなったらライトつけてるから目視しやすい
ただ他のライトで明るくなりすぎて小さい飛行機は目視しにくくなる >>627
管制官の将来性のなさとかコスパが悪いんで不人気なんでわ
将来AIに乗っ取られるのは間違えなしで
人命を預かる責任だけはクソ重くて
そのくせ給料はそんな高くない >>79
航空機事故なんていつの時代もどこの国も根本の原因は割と安倍だけどな
これに関しては再発防止を徹底する以外の行為はいらないよ
戦犯攻めとかね。インフラってことを忘れるべきじゃない 管制官によるJAL機への「着陸やり直し」交信なし 滑走路上の海保機に気付かずか 日航機と管制官・羽田衝突
102
コメント102件
1/4(木) 19:35配信
羽田空港（東京都大田区）で起きた日本航空と海上保安庁の航空機の衝突炎上事故で、管制官と日航機が着陸やり直しに関する交信を行っていなかったことが4日、国土交通省への取材で分かった。
双方が滑走路上の海保機に気が付いていなかった可能性があり、運輸安全委員会などが詳しい経緯を調べている。
事故は2日午後5時50分ごろ、C滑走路上で発生した。公表された交信記録によると、管制官は日航機に「着陸許可」を出す一方、海保機には滑走路への進入を許可しておらず、海保機が指示と異なり、滑走路に入ったことが判明している。
国交省によると、滑走路上に別の航空機がいて、着陸の妨げになる場合は、管制官が再着陸を行うよう指示を出すという。
管制官と日航機の交信は同日午後5時45分ごろの着陸許可に関するやりとりで終了しており、日航機も着陸やり直しを試みることはなかった。
日航が乗務員への聞き取りを行った結果、機長らは「（海保機を）視認できなかった」と話したという。「衝突の直前に、一瞬何かが見えた」との証言もあり、事故直前まで海保機を認識できていなかった可能性がある。
国交省は管制官の指示について「現状では適切だったと考えている」としている。
運輸安全委は4日、日航の乗務員への聞き取り調査を開始。海保機からボイスレコーダーなどを回収しており、事故原因の究明を急ぐ。
一方で事故当日、警視庁の任意の事情聴取に対し、海保機の機長が「いきなり（機体の）後ろが燃えた」という趣旨の話をしていたことも捜査関係者への取材で判明した。同庁は4日、滑走路の現場検証を終了。今後も事故機の検証を続けるとともに、けがをした乗客らから事情を聴くなどして、詳しい状況を調べる。
事故では、日航機の乗客乗員379人全員が脱出し、うち15人が負傷。海保機は搭乗していた6人のうち5人が死亡し、脱出した機長も全身にやけどを負った。 過失
海保40
管制30
JAL30
だな
一方がミスしても補完できなかったから
ほぼ同罪だカス >>10
公務員は貰ったボーナス使うのに大変なんだよ！ちょっとは批判的な意見は自重しろよ！！ >>36
命に関わってるのにどーでもいい、ジャップです😼 Flightradar24何て一般人でも使えるのに、直近数十分以内の離着陸を把握してない海保の馬鹿機長の責任だよ! 管制官がアラームをスルーした理由が決め手になりそうだな。隠蔽してたってことはかなりしょうもない理由の可能性がある JAL機が目視するのはもっと無理
飛行機の着陸は斜め下に突っ込むんじゃなくて滑走路に腹を向けるような形で下りる、だから手前側は見えようがない
しかも今回はA350というジャンボの次にデカい飛行機に対してDHC-8とかいう小型のプロペラ機だから尚更無理
絶対の前提として着陸機がある時に管制も空港スタッフも他の飛行機もそんなとこに絶対ものが残ってちゃいけないのが鉄則 アラートといっても画面が真っ赤になって警報がなるレベルとかでないんだろ 直前でアラート出てもぶつかってるんだけど!
停止線で待ってれば出ないけど。 アラームは故障中だったってかなり初期の段階で出てたのに今更こんなの蒸し返してるのは
マスゴミはボクちゃんの海保ちゃんは悪くないですぅってやりあいの >>635
事故防止はともかく責任の所在はこういう結論にしか至らんよな そりゃそういう機能もあるか、
いろいろミスが重なってああなったんやな 管制官叩きから海保叩きに鞍替えしたのに
どうすんの岸田？ >>544
空港はADS-Bに頼らないシステム使ってるはず 機器の用語と概要～
A/G（Air to Ground Radio）: 対空通信
航空無線の送信と受信を管理。１つの周波数帯に縦１列４つのボタンが関連していて、下２つのスイッチでその周波数の受信・送信の切り替えを行い、上２つのスイッチで無線局（受信局と送信局に使う無線設備）を選択できます。
H/M（Hot Microphone/ Mike）: ホットマイク
A/Gと同じで緑色に光るボタンがホットマイクです。このボタンを押しながら言葉を発すると、ホットマイクの接続先にあるスピーカーから音声が出力されます。声量によっては管制室の全員にだって声を届けられます。成田空港の管制塔と羽田空港のレーダー室の間も一瞬です。ホット→熱い→緊急との名前の通り、別の管制卓にすぐ伝えたい重要な内容はホットマイクを利用することが望ましいです。
O/L（Over Ride）: オーバーライド
ホットマイクとオーバーライドの大きな違いは、音声の出力先がスピーカーではなく管制官の耳ということです。管制官がパイロットの声をイヤホンで聞いているところに被せて音声を送信することだってできます。もちろんご法度ですが。それからオーバーライドは一度ボタンを押すだけで通話を継続できるので、両手を自由にしながら他の管制席と話ができます。
オーバーライドは緊急度は高くないが、他の管制席と詳細に何か説明したり密な調整をしたい場合に使用します。例えるならホットマイクがメガホンで、オーバーライドは糸電話です。
https://i.imgur.com/BaUgVyE.jpg
https://i.imgur.com/n7JDWY6.jpg
https://i.imgur.com/Pz6plkQ.jpg
https://i.imgur.com/s9Fv6BQ.png
https://i.imgur.com/JrkcZ6l.jpg 現実に事故が起きたのにシステムに問題があるとは考えない人は、ルールをつくる側には向いてないんだろうなと思う どんなに飛行機事故の方が車より事故率低いと言っても
中々衝撃的な映像だったなぁ TDU（Terminal Data Display Unit）: ＴＤＵ
これはタッチパネル式の情報装置で、主に滑走路付近に設置してある計器から得た風向風速の数値やウェザーレーダーで観測された雨雲の様子、ATIS（エーティス）というパイロットに向けた各空港の気象情報や使用している滑走路の番号と進入方式を伝える電文の内容、他にも管制官が常時知りたい情報がTDUには映し出されています。TDUを使えば一番気温が低い北海道の空港はどこか、なーんてのも簡単に調べられます。
管制官とは無線音声 >>655
もともと鳴りっぱなしだったからスルーしていたんじゃないかなあ
管制室がパンクしているのに気付いていない 年末年始の忙しい時期に支援物資輸送というイレギュラーな機体が増えたのか 普段から鳴ってるから無視してるんだろな
ほんとジャップのアラートって意味ないよ >>638
違うの？
誘導路上の灯火が止まってた情報は知ってるから、管制塔側のシステムも止まってたってこと？
それとも>>1の説明は前者を意味してるってこと？ >>656
旅客機の場合は前方がはっきり視認できるようにノーズを極端に切り下げているわけで
前方が見えない機体の場合は サイドスリップ 侵入と言って横向きに侵入してくるわけだが
旅客機は滑走路が見えるから直線的にまっすぐ進入してくるわけだ >>664
実際誤進入防止装置の導入は世界中で進められてるけどあくまで「ダイバートとかで初見の空港に来ちゃった時に道に迷って入っちゃう奴がいるから」という理由であって
管制指示に一切問題ないのにそこが滑走路だと分かって入っちゃうような奴は「そんな奴に免許を与えないためにどうするか」ってのが再発防止策になっちゃうよ
だってこんな高速逆走爺レベルの無能に免許与えちゃ駄目だろ そもそも日本に飛行場って少なくね
もっと飛行場あればそっちのほうで海保飛ばせたはず
千葉の房総とか神奈川の三浦半島とか
めちゃくちゃ過疎ってできるよね
結局はアメリカ米軍が関東上空を支配しているからむーりーなのね >>670
社会に出たことがない引きこもりの妄言だろ ジャパニーズクオリティだな
安全に離発着できるのはせいぜい１時間に１便
日の出から日没まで目視できる時間帯のみ
そこまで減便するしかない 日本では単なる既得権益を職人技とか言って誤魔化すことがあるから、今回の件も怪しいな
港湾のコンテナクレーンなんかも中国じゃ自動化されてんのに、日本じゃ自動化が全然進まないで後進国仕様だし >>612
管制官がサッカー見てたのが事故の一因とされた事故もあったな >>673
鳴りっぱなしを本当に言い訳にするなら
鳴りっぱなしがなくなるまで運用しちゃだめだぞ こういう人間が気付なかったら終わりって仕組みは脆弱過ぎない？ >>687
こんな便利な装備が付いてるのは羽田クラスのでかい空港だけだぞ >>678
前方といってもあくまで滑走路を見るためのものだからな
距離的に言うと数キロ離れた状態なら海保機が視野に入ってたかもしれないがその段階で明るい滑走路にいるちっちゃいDHC-8を見つけるのは無理だし
それ以上近づくと結局自分の腹で死角になって見えなくなる
まあでもこの辺に関しては事故調査で一応「あｗ無理っすねｗ」って検証はされるだろう 飛行場管制業務の用語解説
出発機AAL4809（アメリカン航空４８０９便）への許可と指示
Pushback approved expect runway „27R“
「プッシュバックを許可します。滑走路は２７Ｒ予定です。」※プッシュバックは、通常は使用滑走路に向けて地上走行をしやすい方向に行います。あえて、プッシュバックの方向を指定するときは、Pushback approved Heading West「機首が西に向くようにプッシュバックしなさい」と言えばその向きにプッシュバックさせられます。
Continue taxi (means: taxi to runway)
「地上走行を継続」※Continue taxiは、走行中の航空機に追加で行き先を指示するときに、Continue taxi to spot「駐機所まで地上走行を継続」といった使い方をしますが、このゲームでは、滑走路の横断もContinue taxiで指示出来るようです。
Runway „27R“ taxi via „K H“
「滑走路２７Ｒに向けてＫ誘導路、Ｈ誘導路経由で地上走行してください」※この用語は数年前に改正されて、Taxi to holding point Runway 27R via K, Hに変更されました。
Hold short of runway „27R“
「滑走路２７Ｒ手前で待機」
Hold position
「現在地で停止」
Hold short of taxiway „K3“
「Ｋ３誘導路手前待機」
Runway „27L“ line up and wait
「滑走路２７Ｌに入って待機」※詳細な解説はリンク先にあります。
Runway „27R“ line up and wait behind next landing aircraft
「次の到着機の後で、滑走路に入って待機」※日本では滑走路への誤進入防止のため、条件付きでラインナップを指示することは禁止されています。
Runway „27L“ cleared for take-off
「滑走路２７Ｌからの出発を許可します」
Wind is „26“ at „3“ knots runway „27R“ cleared for take-off
「風向は２６０度から３ノットです。滑走路２７Ｒからの離陸を許可します」 After departure fly heading „320“ runway „27R“ cleared for take-off
「出発後は３２０度方向へ飛行、滑走路２７Ｒからの離陸を許可します」
Contact departure
「出域管制席とコンタクトしてください」※詳細な解説はリンク先にあります。
Runway „27R“ cleared for take-off upon reaching altitude „100“ contact departure
「滑走路２７Ｒからの離陸を許可します、高度１００フィートに到達したら出域管制席とコンタクトしてください」
到着機AAL4808（アメリカン航空４８０８便）への許可と指示
Runway „27R“ cleared to land
「滑走路２７Ｒへの着陸を許可します」
Enter final runway „27L“
「滑走路２７Ｌの進入コースに入ってください」※この用語は日本の管制ではCleared for approachと言います。
Exit at taxiway „L“
「（着陸後）誘導路Ｌから滑走路を離脱してください」※ルール上は滑走路から離脱するときは、パイロットがなるべく早く滑走路を空けられるように誘導路を選びますが、交通状況を考えて管制官が指定することもあります。
Vacate runway „left“ onto taxiway „U“
「滑走路から左折でＵ誘導路へ離脱してください」
Take next available exit on „right“
「滑走路から右折で次に利用可能な誘導路へ離脱してください」※敢えて言う必要はない指示です。
Taxi to terminal via „U Y J“
「ターミナルまでＵ、Ｙ、Ｊ誘導路経由で地上走行してください」
Go around
「着陸復行してください」※詳細な解説はリンク先にあります。
Turn „left“ heading „180“
「左旋回で１８０度方向へ飛行してください」 >>685
あれ誤進入した側のオランダが賠償金払いたくて必死に管制のネガキャンしまくったんだけど
結局最終的には100%お前が悪いやんけってバレて払う羽目になったんだよね… >>615
ジャップ仕草
まあ実際はメーデー見てると誰しもミスの連鎖で事故ってるから世界中こうなる時はどこもこんな感じよ >>680
海保職員だって東京に住みたいだろｗ
沖縄の、辺野古の埋立てはわずかながら報道されてるが、那覇沖でも那覇空港拡張のために辺野古と同規模の埋め立てが行われた
これだって、那覇基地の空自を移転させれば埋立てしないで済んだ
でも共産党以外は、自衛隊様に那覇から出て行ってくれと言わない >>632
福岡空港で離陸機が滑走路でモタモタしてて着陸機迫って管制官から今すぐ離陸しろゴラァ言われてる事例とかつべに上がってるし >>690
A350の場合はフレアかけても直前の滑走路は見えますけどね >>676
わかっているのは
管制塔側は滑走路に侵入がされているのがパネル上に警告でててわかっていたんじゃねーの これが>>1
滑走路上で対海保に対するこれから離陸するんで停止してねっていう警告灯は壊れていた >>493
滑走路上で対JALの誘導案内の警告は知らん
普通でてそうだけど >>493
これは事故の時の気象条件だとそもそも使ってないから関係ないのでは？ 作業者と確認者というような役割分担は色々な職場であると思うけど、作業者は間違う事もある前提だからミスった場合の責任は確認者が責められることが多いな >>703
そう関わった管制官が全員クビになれば済む話。
管制塔に10人以上いて誰も事故の瞬間を
見ていないってのは
アマゾンの原住民が使う飛行場以下の管理体制。
世界が許さない。 >>686
その通り
なので安全方向に倒すなら着陸機にゴーアラ出してから海保機を離陸させるしかない
100点取れないなら80点という考えができていない でも日本の殆ど空港はこんなシステム無しで回ってるんだから
やっぱ悪いのは勝手に滑走路に入った海保じゃね >>705
A滑走路のほうは横断する飛行機が多いこともあって天候に関係なく進入不可を示す灯火があったと思う
羽田は超混雑だからすべての滑走路に設置してもいいと思うんだけど金の問題かな
国は他でいくらでも無駄使いしてんのに どうせ自民党が自分たちのお小遣い増やすために管制官の人件費の予算減らしたんだろ なんかピーピーうるさいけど忙しいから無視してヨシッ! 年間発着30万便発着して問題なかったこれまでを鑑みると海保の過失はかなりあると思うけどなあ 管制官が仕事してない(出来ない)んじゃ事故はいずれ起きるわ アラート壊れたまま放置って「高所作業者の命綱が切れているけどまぁヨシッ！」みたいなことだよね
こんな連中に今後も管制を任せるのかい？ >>713
そもそもその状況で
JAL機に3回くらい安全だよと
ゴーサインを出してるからな。 何度も言ってんだけど誤進入防止装置は霧とか大雨の時とかで「迷子」を防ぐためのものであって
晴れた日にそこが滑走路だと認識できてるのに許可なく入るような高速逆走爺レベルの奴はあんま想定されとらんのよ
そういう奴は免許の段階で跳ねることになってるから >>704
>>635
無罪はないだろ二度と機長はできないんじゃね >>673
鳴りっぱなしってことはないんじゃないかな
滑走路誤進入はよくあることっていうのを誤解してるかも知れないけど、全国で何回かあるかないかのレベルだよ
ただし誤進入でなくても鳴っちゃうシステムになってたらご指摘のとおり 管制官って国家公務員やん
自民党が人件費削減させてポッケないないしたせいだよこれ！！ アラートが鳴ってたとか言ってる奴らはちゃんと>>1の記事読んでるのか？ 人間が事故防止できないなら、もう人間にやらせるのをやめたら？ >>714
日本中の鉄道網は
線路に誰かが入れば近隣の駅全てと
走ってる電車の運転席にアラームが
鳴り響くようになってる。
今回のように誰も対処しなければ
全ての列車が止まる。 >>711
全員入れ替わっても
どうせレベルが低いのは入ってくるから意味ないよ
それだったら仕組みとして導入しないと話にならん >>714
うん
システムに大きな不備があるならなんでこれまで問題なかったの？ということになる
新規LCCの路線追加などもしょっちゅうあるので慣れが必要なわけでもないし >>722
空港は無くても法的に運用出来るなら基本的に無しで運用するぞ
航空灯火とかは種類ごとに全体の何％まで不点灯なら滑走路使用不可とか色々決まってる 飛行機同士の衝突を防ぐより大事なことって何だろう？ 機長4
副機長1
管制塔2
JAL1
岸田2
過失割合こんなとこかな 海保機側にもアラート付けたほうがえんちゃうか？普通の旅客機には付いてるんやろ >>722
視界がいいときは使わないシステムってことらしい
いつでも使うようなシステムもあるけどそれはC5にはない >>731
世界の他の空港ではちゃんとやってること。
国家公務員にやらせるからこうなる。 >>616
1本の滑走路に2人って少なすぎて怖いわ。
せめて3人、余裕を持って4,5人くらいにしとかないと急にトイレに行きたくなったり休憩したり、頭痛や目眩がしたりしても簡単に言えないし行ったらワンオペやんけ >>718
その中に震災の救援活動で海保機が割り込む状況は殆ど無い
ルーティンで漫然と仕事していて、真のイレギュラー対処能力はとても低かったんや >>722
切れていたのはうん千人の乗客の命綱でした
自分の命綱じゃないから気になんないんじゃね >>148
公務員だけどそんなにエリートじゃ無い
今回の担当管制官は、英語の発音も悪いというか英語でも無い
早口で汚い発音で捲し立てているだけ
シンガポールやオーストラリア人操縦士なら聞き返してくるレベル >>737
お正月サプライズで女子係員がストリップでも
やってたんじゃないの。
それを甘酒片手に囃し立てる。 繁忙期だから増員してんのかな🤔
三が日だから欠員多かっただと🤯 >>718
そもそもtake-offもしくはline up and waitのどちらかの言葉で(これ以外の言葉ではダメ)明確に許可が出てそれを復唱するまで
絶対滑走路入るなよ死ぬぞってパイロットには叩き込まれてるはずだからな
それを機長副機長雁首揃えて間違うこと自体が有り得ん事態だから(そんな奴に免許持ってることがおかしいから)航空関係者大困惑してる >>744
船頭多くして船山に登るってことわざあるでしょ
それに管制官は1時間もしないくらいで交代するよ
ちゃんと調べても言ってるわけじゃないけど管制聞いてたら30分か1時間かで人が変わる >>735
その例えはだいぶ前から解る事じゃん
今日(数時間前に)いきなり組み込まれる事じゃないじゃん まあこの件に関してはフランスとイギリスが忖度なしで調査するから、それを待てばいいわ
国交省のリークとか憶測を呼ぶ有害なノイズでしかない >>750
しかも指示を復唱してるから聞き間違いですらないんだよな >>744
だってここ日本だし
ジャップなら少人数で充分だろを血でいくぞ ストップバーライトなんて付いてる空港の方が少ないからな
そもそも停止線見えないってありえないだろ
案内灯や警戒灯は付いてるんだから ボケ老人が鳴らすナースコール？あーうっせーな！人が足りねーんだよ的な >>723
それでもゴーアラ指示は出せるし、受けたら従う
ギリギリで出したら重大インシデント扱いになるかもしれないけれど、事故を起こされるよりはずっとまし >>493
年末年始の危険な時期に空港は何やってんだろうね
安全装置全部取っ払ってる時点で空港の責任は免れんわ >>738
いや世界のジャッジは管制塔10
実際に羽田行きをボイコットしようとしている
パイロットが世界中にいるはず。
観光シーズンだから航空会社側が宥めているだけで。
こんな右直事故みたいのが起こる空港なんて
行きたくないだろ。
自分の過失じゃなくても500人殺せば
その十字架を背負うことになる。 >>725
滑走路誤進入起こした時点で、もし管制なり他の機なりが衝突事故を回避してくれたとしても、パイロットは最低でも免停だよ
誤進入そのものが国の調査官が来て報告書が作られて世界の重大インシデントリストに載っちゃうレベルの事件だからな >>745
空港って常に色んな航空機が出入りするから年間通して同じルーティンってことはないんじゃないかな
例えば名前の知らない何処どこの国の飛行機が入ってきたなんて時も問題なかったわけだ
結局は空港利用機がルールを遵守すれば何もないのでは？ >>48
それじゃJAL絶賛してたネトウヨがただのバカじゃないですか！ >>750
今朝の朝日では複数の元機長の意見として「ナンバーワン」を取り違えた、もしくは出発順番ナンバーワンだから急がないとと思ってしまった、という可能性をあげてた
たしかにナンバーワンというインフォに対して「ありがとう」ってのはそういうふうに受け取ってしまったのが表れてる可能性があるね 管制って英語で司令出してんのか？英語なんて日本人には不向きなんだから全部日本語でやれよ！ そんなこと言ったてえ
滑走路の真ん中で停止するパイロットが参上するなんて想像できないじゃん >>724
調べたら
滑走路状態表示灯と同等の誘導案内灯って羽田に導入されているってでてくるけど
↓
離着陸する航空機がある場合に、滑走路を
横断しようとする航空機のパイロットに進入が危険であることを警告 >>765
いやそれも「想像を絶する度しがたい無能ならそんな勘違いもあるかもなぁ」って話であって現実的にはあり得ないというかあっちゃいけない奴だよ
あくまで離陸順序が1番としか言ってないし、「自分が離陸1番なのに、滑走路に入りなさいと言われない」ってことは、むしろ着陸機があるってことじゃねえかって分からなきゃいけない… >>768
A滑走路は充実してるんだよ
図を見たらわかるけど交差してる部分が多いからね >>765
ナンバーワンなんて言葉は管制じゃ日常で使われてるのにそんなのあり得るのかね
それに管制の許可が無いと停止線越えて滑走路に入ってはいけない事なんて滑走路整備する土方ですら講習で教わるぞ >>705
それはそれで悪天候時しか使わないという制度設計に問題ないか 海保機には、そう言う機能付いてないって昨日テレビで言ってたけど >>765
これじゃもはや
バカはしゃべるなって時代がきちゃうよ >>764
JAL機に関しては
誤侵入後に管制塔から
安全ですから降りてくださいの指示が
3回くらい出てる。
着陸中の旅客機からは目視では前が見えていない。
これの左端がパイロットの視界。
この位置にカメラを置かないと前が見えないから
こういう視点にしてある。
https://m.youtube.com/watch?v=WQY_stjQtUw#t=5m 旅客機見下してる感じあったし臨機応変に災害対応してる自分が最優先だと思っちゃったんだろ >>769
あっちゃいけないというのは事前の話であって、事後にそういうことがあったのではと想像してそれを調べて、じゃあそういうとんでもない誤解をさせないためには、誤解しても防ぐにはどうすればってのが事故調査だからねぇ 地震、津波、空港 国交省絡みばっか
大作に叱ってもらおう 人間の判断よりアラートの方を優先させるようなシステムにすべきじゃね？意味のないアラートだよ >>772
なるほろ
滑走路によって安全対策のレベルが違うのね
C滑走路をご使用のみなさん残念でした >>776
海保機はカナダのボンバルディア社の
ボンバルディア300という機体で
かなり新しいもの。
プロペラ機なのは船が相手の仕事だから
極低速で飛べるように。 さっきWi-Fi切れたけど>>765俺ね
たとえ新聞に記事になってても鵜呑みはしないけど複数の元機長が言うなら、すまんけど外野の声よりは耳を傾けるよ 羽田空港開港から数千万件の航空機が発着してきた中でこの海保機だけが行った特殊な行動を予測するのは可能なのかね
過去の災害派遣時や免許取り立てのセスナ機なんかでも何もなかったのに 管制官は他の作業も並行してるから夜なのもあって海保機の位置なんて把握できるわけ無い論調すごかったよ
安全意識の欠落と欠陥システムなのが露呈したね まさか離陸許可で出ないのに通路にいるとは思わなかったんじゃね？ それにしたってなんで人間がアラート確認して
それを無線で人間に伝える方法しか無いのよ
電車のATSみたいに自動停止させろよ >>784
機材のしょぼさを心配するなら羽田に同居してる新聞社の航空機がいちばんやばそう 機長を叩いてたケンモメンが管制官のアクロバティック擁護してて笑える🤭 そういや旅客機と違って軍用機は往々にして安全装置の搭載義務が少なかったりするんよね
あれなんなんだろ、軍人さんは民間パイロットより有能だから自力チェックで間違わないみたいな考えなんだろうか
現実にはどう考えても民間パイロットの方が圧倒的に飛行時間長いし夜のラッシュ時みたいなクソ厳しい条件にも習熟してるんだが >>786
羽田で誘導路間違えたとかは年に何回か起こってるよ
乗員組合か何かの定期レポートがネットにあるよ >>786
普段使わない侵入路の踏切灯がたまたま壊れていて
関わった全員の頭からそれがすっぽ抜けていた。
そして事故のタイミングで完成灯で何らかのイベントが起きていて管制官全員がそれに夢中だった。
今回の事故を誰も目視していない。
空港内の防犯カメラに映った映像だけが唯一の証拠。 >>798
そもそも隠密性求められる時点で私ここにいますを民間に曝す必要性がないの >>178
気付かなきゃ困るんだよ
ガチで見えないなら航空灯火類の見直し必須 >>798
イレギュラーが多いから通常機と同程度の安全基準でやってたら任務に支障が出る可能性があるからでは？ >>798
軍用機じゃない。
船を取り締まるパトカーだよ。
海難救助なんかにも使う機体だから
座標を知らせる装置はいろいろついてる。 HUD付けてるんだから前方の熱源をロックオンして通知する機能付けろ >>7
日本全部がそれ
小泉進次郎「強い6000万人！！」
どうなるのよこれ >>798
そのとおりだと思うね
戦闘機や海保機にはそれぞれ厳しい訓練に基づいた技量があるけど、こと混雑空港の発着についてはエアラインパイロットがいちばん習熟してる 不具合起きる時って複数の事象が重なって起こるよな
JAL側もなんか不手際ありそうだけどな ・うみぽ→英語も理解せずに適当に侵入した、または指示はわかってたけど場所を間違えたドアホ
・管制→余所見してたマヌケ
どちらも国土交通省所管
ジャップお役所の無脳ぷりは異常
そりゃあ担当者も爆笑しながら質疑応答せざるおないわ😁 >>800
てかこの手のチェックは視界が悪い時に滑走路に迷い込む奴を想定しているので
take-offともline up and waitとも言ってないのに滑走路だと分かった上で滑走路に突っ込むようなドアホがいることはあんま想定されてない
なんかもう「まさかいくらなんでもそんなアホが免許持ってるわけないやろーｗ」みたいな >>798
ついでに戦闘機でも民間航路を飛ぶときはトランスポンダとか機能させてるよ民間にもわかるように >>750
ナンバーワンを拡大解釈した説も出てるけど海保のパイロットはボケ老人って言ってるに等しいよな
滑走路進入許可は明示的に行うし正しく復唱してるんだから進入許可が出てないことを認識出来てなかったらボケてる
あの場所で進入許可や離陸許可出すならナンバーワンなんて当たり前なんだから指示する理由がない 滑走路って一言に言っても場所もそうだが着陸する向きでも難易度変わるからな >>809
JAL側の過失は管制官の大ボラを信じたこと。
着陸中の旅客機からは滑走路がよく見えていない。
だから管制官の安全確認に頼るんだが
その担当管制官が何か他のことに
夢中になりながら発した、安全ですからそのままの
指示を間に受けて着陸してしまった。 >>7
コストカットを非難とか竹中平蔵先生を愚弄してんのか？ >>809
そりゃ意地でも障害物目で見つけろってどこまでも厳しく言えばそうなるけどさぁ
事故調査はそこもちゃんと検証すると思うよ
ただ後出しで見つけられただろと責めるのは違うと思う >>816
まじでこれ自動車で言ったら高速逆走爺レベルの案件だからな
高速逆走をどうやって阻止するかって言ったら、そりゃ出口に警報器付けるとか色々あるけど、まずもって「うーん、ボケ老人から免許取り上げるのが先じゃね？」ってなるやんわけで こども庁などの何してるか分からない所には予算どっぷり付けてるのにね 純粋に海保機が古い機体で装備義務ではないセンサーを搭載してなかっただけだろ 過密過ぎなんだろ
職人芸じゃないと捌ききれないなら
また事故るし誰もやらなくなるよ >>470
自衛隊も民間機も誤進入自体は起こしてるが
結果的には事故は回避できただけで
やっぱりシステムの問題もあると思うよ >>816
聞き間違いや誤解釈一切しない人生送ってそう >>813
ありえないキチガイ行動を対策すべきかどうかになるよな
道路で言えば逆走してくる車を想定するか？
さすがに10対0だと思うわ >>7
あーコロナ禍で人員ごっそり減ったもんな
国が支援すべきだったわな >>816
だから海保が「ありがとう」って答えたのが誤解の表れの可能性があるんだよ
それこそあのクソ忙しい羽田で、「You are no1」って言われていちいちありがとうってあんま言わないように思う >>824
ボンバルディア300というカナダの新しい機体で
導入は平成25年。
船の監視や海難救助に使うから
極低速で飛べるようにあえてプロペラ機を選んだだけ。 >>822
で免許更新制度は現状どんなかんじなの？ >>470
問題を10:0でしか判断できない発達障害ここに極まれり 救難飛行のノリで俺が最優先で行ったんだろ？
それが常態化してたんだからこうなるのは時間の問題だった、ジャップに安全な管制とか離着陸なんて無理なんだよ コロナ禍で人員削減して
需要回復したけど人手不足
信号灯壊れたまま運用
忙しすぎて管制官が滑走路状況把握せず
何だこの国 >>828
人間がやるあらゆる自体を想定しないと守れないのが人間なんだと思う 高速逆行に例えている人がいるけど
この場合は「高速逆行車がいますよ」と警告が出ているのに無視してGO指示出したのが問題なんじゃないのか？ でも侵入してたの40秒だろ
その間にぶつかってるんだから仮に警報なっててどうこうしたって間に合わんぞ >>827
乗用車と違って海保のパイロットってプロでエリートだからな
そんなプロが素人同然のミスして何も知らん素人にミスはあるから可哀想だなんて庇ってもらうのメンツないんか >>840
「警報を無視または見逃した管制官が着陸機にGO指示を出す」ことすら想定しないといけないということになるのかも… >>841
それだったら海保側の停止の信号が故障していたら
絶対に使っちゃいけない滑走路って話だな 管制側にアラート出てたなんてどこにも一言も書いてないんだけどな もう信号灯と一緒に作動するタイヤキラーでも設置しろや
アホなのかわーくに >>845
別に使っちゃいけないなんて事無いぞ
その警告システムなんて無い空港の方が多いからな JAL機長は最後まで残って脱出したのに海保機長は何で仲間見捨ててるの
それとも他4人は即死でもしてたのか でも日本人アホだからすぐ担当者のせいにしちゃう
>>79みたいに >>841
着陸する側に回避努力お願いするぐらいかな
無理ですけど >>846
出るべきアラートが出てなかったとしたらそれはそれで追求が必要なだけだし これ海保で使われる交信用語も調べるやろね事故調は
軍もそうだけど当然民間機が使わない符牒や用語、言い回しがあるんじゃないかな
たとえば救助任務でナンバーワンって言葉をよく使ってて民間機よりも誤解しやすかった、とか何かあるかも >>831
話題になってたトランスポンダもボンQダッシュ8は標準装備
ADS-Bタイプじゃないからフライトレーダー24には出ないけど識別番号、スコークコード、高度のブロードキャストと個別送受信機能は持ってる
JALのローカル便も同じトランスポンダで運用してる
(但しADS-B必須のアメリカではこのままでは飛べない) >>843
待ってくれ
エリートかは置いとくけど、一応技量のあるだろう自衛隊の戦闘機パイロットでさえ誤進入事件を起こしてる
エリートやプロであったとしても万が一のミスが起こる
それは人間の限界だと思う
その限界をカバーするためにプロの連中が綿密に対策しなければならない
だから、けして海保のパイロットを擁護するわけではなく、パイロット以外の幹部にも、事故を防げなかった責任を問うべきという話だと思う >>843
プロでエリートである以前に人間だしなぁ そもそもアラートとかない空港でも衝突事故なんて普通は起きないし
散々言ってるけど滑走路誤進入が起きた時点で例え周りが気付いて事故を阻止してくれたとしても
調査官が派遣されて始末書が提出されて重大インシデントリストに載ってパイロットは免停です
何故なら誤進入が起こった時点でその先を阻止できるかは最早運ゲーになるから >>843
免許とか資格って足切りしてるだけだからね
ある程度ばらつきのある集団だよ
パイロット資格は自動車免許より上ではあり、足切りである程度揃えられたばらつきの誰もがミスしないようにシステム構築するよう務めてるけど、
どうしてもばらつきの下の方の人や、あるいは上位の人でも機械じゃないからミスが紛れ込むことはある >>763
いつもあるイレギュラーはルーティンのうちなんだわ
震災絡みのイレギュラーは年一もないじゃん
イレギュラーにも想定内と真のイレギュラー「想定外」があり
羽田の管制は真のイレギュラーに対処出来なかったことが露呈したんだな >>855
小泉竹中の頃から何でもかんでも人員削減だそれがどんなに安全保障に係る重大な職でも
人材＝コストの考えの蔓延した結果 なんだよそんなセキュリティシステムが存在してたなんて嫌儲でもニュー速＋でも誰も指摘してなかったぞ
やっぱお前らは知ったかぶりするだけのド素人だったんだな失望したわ でも実際どんな木っ端LLCでも今時許可無く滑走路に入るアホはそうそういないし
いたとしても濃霧で見えなかったといった意図的でない侵入なので
一体海保の訓練体制どうなってんだって疑問はかなりあるよね
これメーデーになったらボナンを越える殿堂入りパイロットあるで 普通に考えてなんのために管制がいるのかって話よな
パイロットから相互視認難しいから管制に従うわけで
指示にしたがってない機体あったらぶつかる前から大騒ぎになるだろ
でもそんな話きかないからおかしいと思ったわ >>862
実は重大インシデント認定されなかった例があります…
自衛隊機の件です
どう思われます？
https://ryukyushimpo.jp/news/entry-1108934.html
>国土交通省によると、重大インシデントには該当しないとみられるという。 >>858
精神的な話ね
ド素人からパイロットも難しいからミスあるよねドンマイなんて擁護通り越して煽りと変わんねえよ
恥ずかしくて死んじゃうわ 間違って入ってるのに管制塔がなんもせんのはおかしいと思ってたけどやっぱりおかしかったんだな
これで懲りてしばらくは大丈夫かも知らんけど
空港使えなくなるリスク考えたら
アラートチェックだけの人材交代制で入れてもめっちゃ安いと思います >>7
しかも賃金も下げてな
全て財界とグルの自民党政権のせい
そしてそれを支持してきた馬鹿ジャップのせい ニャース見てたら機長が管制官にナンバーワンって言われて
あー能登半島の支援に行くから気を利かせてコネで入れてくれたんだ…ありがとう
って勘違いした可能性が高いってやっててワロタ >>870
民間機ではありえないクソナメた冒進が海保機で起こってしまう理由、分かっちゃったんですけど >>874
あと航空パイロットって基本全員がエリートだぞ
免許取るのに必ず英語能力もいるからバカは一人もいない
それをド素人視点で聞き取れなくても英語能力足りないんだからしょうがないよねなんてコケにしてるのと変わらん 通信「な、なんか言ってます！？」
機長「なんて言ってるんだよ？」
通信「…分かりません」
機長「いけよ」
操縦「え？いや」
機長「総理が急げって言ってるんだから行けよ！」
操縦「はい」
通信「ま、またなんか言ってます！」
操縦「停止します！」
機長「なに止めてんだ馬鹿野郎この野郎！」
操縦「いや、まずいですよこれ…戻らないと」
機長「いいからいけよこの野郎！ふざけんなコラ！」
（40秒殴り続ける）
副機「後ろ燃えてます！！！！」
機長「あ！俺が見てくる!!!!」（脱出）
5人「うわーっ」 人はミスするモンだから間違えない言い回しとか命令と復唱の撤退とかダブルチェックトリプルチェックな体制にしてんだけどな
大事故って大体こういうパターンだよな >>873
想定上でしかあり得ないキチガイ行動まで対策するとなると空港ひいては航空業界全体の改革が必要になるな
対策したとしても100%防げるわけでもない
数千万分の1の大失態を重点的に徹底追求するほうが全体の利益になると思う >>370
海保って国際的には沿岸警備隊＝軍事組織なんだよな
日本の法令ではそうではない位置づけなんだけど中の人はどう思ってるんだか >>880
第三管区海上保安本部 羽田航空基地というれっきとしたホームなんだとさ
だから空港のノウハウ知らないよなんて恥ずかしくて言えない
つまり擁護すれば擁護するほどこの機長が傷つけられる
まだ緊張のあまりミスしたのではのほうがずっと優しい
英語聞き取れないとか羽田のルール知らないとか機長はパイロットの資格ねえと煽られてんのと一緒 羽田に海保の基地あるから普通にいつもの本拠地のはずなんだよなぁ…
まあでも夜間のラッシュ時に飛ぶことは稀だっただろうから、すいてる時間帯にガバガバ進入しても海保様だから仕方ないで許されてきたのかもしれん >>879
言ってることは本当にそう
ただ、全ての人間がエリートで有能かと言われるとですよ
>>863が言ってるように免許は足切りでしかないという見方もある上
これは自分の憶測でしかないが
民間パイロットが高給で
海保パイロットが低給であると仮定したら
海保パイロットが高給な民間に行かなかったのはそういう矜持があるか
そうでなければ民間では採用されないレベルの技量だった、という仮説もありうると思う
つまり、エリート足らしめない人間もパイロットになってしまう足切りシステムも問題の一つになるのでは >>870
こんなことしてるから舐めた誤侵入かますんだろ >>895
お前も酷いなー。副操縦士じゃなくて機長だぞ
つまりある程度飛行歴もったベテランだ
ベテランなのに足きりギリギリの無能パイロットですもんねとか喧嘩吹っ掛けてんの？ >>870
記事詳細
>事務所によると、航空自衛隊所属のＦ１５戦闘機が管制からの離陸許可が出ていないにもかかわらず、那覇空港の滑走路に進入した可能性があるという。この影響で、旅客機が着陸を取りやめたという。 管制も忙しいから
一つのとこだけ注視はしてなかったんだろうってのは
言われてたことだね こういう重大インシデントはよく万が一が折り重なって起きると言うが、ホントその通りなんだな
誰かが100%悪いって訳じゃない
というかそもそも人間はミスする前提でこういう成熟した仕組みは作られてるから >>370
韓国の李承晩の基地外ムーブで
軍隊化せざるをおえなかっただけ。
漁師4000人を誘拐して拷問死に追い込んでたんだからな。 >>906
「機長は悪くない！」人向けの「養護が罵倒になってるぞ」という皮肉であることはわかってる >>893
オレの想像上の海保パイロット40歳は
日頃の激務に加え元旦に起きた地震による緊急対応に追われていた。そして新潟行きが決定するが、様々な任務を抱えてのイレギュラーな命令。あれは終わった、これとそれとを到着してすぐやらなくちゃ。使い慣れた職場の空港で管制塔とのやり取り。うん、離陸許可次か、早く行かなくちゃ。あれ？GO遅いな。
とかなので、少なくともそれほど確率低くないミスだよ アラートが表示されていたかは、まだ不明なのに
スレタイはおかしいだろ >>470
1人の1つのミスで致命的なエラーが起こるようであれば
それはその人間の責任では無くシステムの欠陥と言える
なので、なぜ管制官が気づかなかったのか、なぜJAL機が
着陸復行できなかったのかも十分に検証する必要がある 今回の事故も米国の工作組織の仕業です。
米国(ユダヤ)は既に未来と通信しています。あらゆる未来技術を備えています。
それでこの世界を裏で完全に統制しています。この世界の出来事は全て茶番です。
操縦士の判断を電磁波で誤らせたり、無線を妨害したりすることなど容易いことです。
米国の工作組織の意を汲む人間は至る所にいます。管制官の中にいたとしても不思議ではありません。
ツイッターにも胴体からJALの文字が消えた不可思議な動画が出回っています。
twi tter.com/m2ensen/status/1742456453343146340 >>7
自民党が撒いた種が芽吹いて世界の真ん中で咲き誇ったね これまで真面目に生きてきて機長にまでなったのに、
たった一つのミスで人生のどん底に突き落とされるんだから、
やっぱり労働ってクソだよ >>917
普通はそう擁護するよな
任務への緊張感や急遽命じられて疲労があったのではとかその人の能力じゃない部分で擁護する
でも機長のこと書いてる奴は英語が聞き取れなかったのではとか足きりギリギリだったとか
羽田を知らなかったのではとか書いてて笑えるという話 嫌儲はまだましだけど事故あってすぐのヤフコメはマジでひどかった
素人で何も知らないくせにあーだこうだよく自信満々で書き込めるよなってコメントだらけ
本当に気持ち悪かったわ >>929
管制官「滑走路は安全だから着陸を進めてください」
JAL機「ラジャー」 仮に管制塔で表示されてても間に合わないだろ
こう言うのは海保やJAL機に直接アラート表示出来なければ意味ない >>929
まじでこれが最大の謎
ナンバーワンを離陸許可と勘違いしたのでは説とか出てるけど、複数機が離発着するときは毎回使われる言葉だから
そんなんで間違う奴はデビュー当日に事故って死んでるだろう 五毛が海保を壮絶に嫌ってるってのも
頭に入れといた方がいいよ。
尖閣で人民解放軍を相手にしてるのが海保。
海保で特大のトラブルが起これば
その尖閣から海保の船が消える。 >>932
いや、、
疲労や緊張感で起こるミスもその人の能力の内なのでは
俺も事故の日から「激務で疲労があったのか？海保の勤務時間記録を調べてくれ」と言ってる
疲労や緊張でミスを起こしてしまうなら
それも試験内容にしない足切りシステムにも問題があるのでは >>940
統一教会=弱者嫌悪=ミソジニー自民党カルト >>935
海保機が滑走路にいる状況で
JAL機に対して管制官は
3回もゴーサインを出してる。
着陸中の旅客機からは前が見えていない。
降下中は見えるが着陸のタイミングでは
機首を上げるから滑走路が見えない。
そのタイミングで起きた事故。 JALが助かったのもたまたま運が良かっただけで全員馬鹿なのでわ メーデーが舌なめずりしてそう
もうフランスから入ってきてるんやろ？ インバウンド終わっただろこれ
こんな事故起こした国の空港に金持ち来るわけない いつも大丈夫だからヨシッ
いままで事故が無いからヨシッ >>546
半分は隊員輸送が目的だったんじゃないかね メーデーになったら機長はボナン並みのボロクソに言われると思うよ 厳密には
侵入した海保機長
それを咎めなかった副機長等のコクピットメンバー
見落としたJAL
レーダー確認や目視もしてない管制官
これに場合によっては海保の教育プログラムや普段の現場の環境やら、災害はたった一つの理由ではなく、小さなチョンボが寄り集まって大事故に発展してるだけだからな 停止40秒+停止線を越えて侵入開始した時間
滑走路全体が黄色点滅
海保機は赤へ転換
の可能性が浮上
海保機は小型機でトランスポンダを積んでいない
というデマは霧散
型番で中型機ってのは既出 正月で次から次と過密離発着/管制人員
こりゃ海保+管制=国交省自体に飛び火する 一つ確かな事は2週間もしない内に日本人のほとんどはこの件を忘れるという事だ
自衛隊ヘリ墜落なんて大事故起こした翌年でこの有り様なんだから大したもんだよ 飛行場管制は落としたペンを拾おうとして見逃したという事にしよう >>879
>>895
戦時中本来なら軍でもエリート中のエリートの飛行機乗りを特攻の捨て駒にしたり学徒動員したガキをいきなり捨て駒飛行機乗りにしてたような国だぞ この期に及んで海保のせいとか
ケンモメンの公権力が常に悪という左翼思想は
どんな時でもダダ漏れだな >>968
言うほど公権力が常に悪って言ってたかい
JALのCAの対応の遅さも良くないのではと言われてると思う 滑走路侵入から事故まで40秒だったらしいけどJAL機にゴーアラ指示してたら間に合ったのかね？ これあかんやつやん
管制官増やした方がいい
それができないならAIにやらせたほうがいい >>803
あほかよ
航空機のは空での視認用だし
滑走路も本来の用途のためのもの おれじゃない
あいつがやった
しらない
すんだこと JAL側のペエロットはこの先どんな処分になるんかね
これで失職するとかなら不憫で仕方ない >>971
でも自公は減らしてるぞ🤣
人員増やすよりミサイル増やすほうが大事らしい >>803
滑走路に沿って点灯する滑走路灯火が非常に明るくてそれに紛れたのかも これやってると仕事になんねえから！つって当たり前のように安全対策無視して犯罪・不正するよなこの国 これからはミスしないように死ぬ気でがんばれ
まじでこれしか言わないのがわーくに 未だにJAL機から見えなかったのか！！とか言ってる池沼居るのがすげぇ 進入機を検知する装置があったのに管制官が気づかなかったのは過失になるかもな >>990
警報が壊れたまま運用して人命を失う事故が起きましたって最悪じゃん 警報が壊れてた
機能していない
ってデマも
今まで散々コピペされてたよね？ いずれにしてもしっかり原因究明して航空管制のDX推進がちゃんと進んでくれればいいけど
ジャップは中身あることやってんのかね 真顔で迫真「海保機は小型機でトランスポンダを搭載していない」 停止線で止まれと指示出してちゃんと復唱されてからも40秒間注視
RWの安全確認して着陸許可出した後は一切他の機体を動かさない
今後はこれで バカとバカが出会って運が悪いと事故が起こるのは車と同じかぁ 訓練途中で脱落した自衛隊のパイロット候補みたいに、管制官は外されて国交省の職員になるのかね 今回の事故が人為的に起こされたものだとしたら
最難関な部分が管制官のよそ見。
うまくいけば海保が400人を殺して
組織として空中分解。
尖閣のガードが剥がれて台湾有事。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4時間 4分 25秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
