「DQ7のオルゴ・デミーラ＝キーファを強引に没ネタにした説」完全版。堀井があわてて色々消した痕跡がある。 [136963135]
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・開発中の雑誌によるシナリオバレに激怒し「DQ7作るのやーめた！」と言い出す堀井雄二。
ガチギレしてしまい、ここがターニングポイントだったのでは説。
https://i.imgur.com/L03atJl.jpg
http://www.ne.jp/asahi/utan/game-family/gamestory06.htm
・「キーファの離脱は元々は後半だった」と堀井は言っていてシナリオの改変自体は事実らしい。
・「エデンの戦士たち」のグランエスタード島はアダムとイヴの住んでいたエデン。
主人公はアダム、マリベルはイヴ、キーファは知恵の実を食べるようそそのかした蛇。
PS版パッケージで林檎を食べるマリベル
https://i.imgur.com/1oSC1bo.jpg
・サタンは「蛇」と同一視され、ルシファーとも同一視される。
堕天使ルシファーは「傲慢」を表し、傲慢はラテン語でArrogo（オルゴ）。
オルゴ・デミーラは蛇。
https://i.imgur.com/e0BzbXN.jpg
・最初に神に作られエデンでアダムと暮らしてたリリスは「サタンの嫁」と呼ばれ、リリスの語源はヘブライ語のライラー(夜)。
キーファの妻の名前は「神の踊り子ライラ」。
・PS版説明書キーファの子孫アイラに謎の後半文章、しかしこの話は一切登場しない。
https://i.imgur.com/D4G8opO.jpg
・石版シナリオの中でも「ユバールの民」だけは石版で過去に戻っても「二度と会えない」というゲーム上の縛りがある。
タイムトラベル使ってのグランエスタード王や妹王女への最後の挨拶を封じなければいけない理由があったか。
・PS版DQ7のキャッチコピーは「ひとは、誰かになれる」。そしてキーファの謎のセリフ。
一番最初のボスに人間が魔物化したマチルダを持ってきたのは何故か。
https://i.imgur.com/YCEMOuv.jpg
https://i.imgur.com/IIDtwhv.jpg
https://i.imgur.com/y5Wo0BB.jpg
・グランエスタード島だけをオルゴ・デミーラが封印しなかった理由は、キーファが産まれないタイムパラドックス対策？
・神に対する見方を教えてくれるオルゴ・デミーラ。神をくだらないものとするルシファーと思想が似ている。
https://i.imgur.com/SM7Yf5W.jpg
・魔王がいるラストダンジョンに保管されていて、ガチで使い道がひとつもない存在自体が謎の「ラーの鏡」。
https://i.imgur.com/qfnRo9v.jpg
・「人間魔王化呪文」であるマナスティスが「なぜDQ7に存在している」のか。唐突に出てきたこの呪文はなんだ。
https://i.imgur.com/mBupxgt.jpg
https://i.imgur.com/w8gJY0g.jpg
・対魔王呪文マジャスティスの存在。そして時間旅行を利用して作る上位呪文ギガジャティス。
使い道がラーの鏡同様ないのに、ややこしいイベントで習得できる。堀井はなんでこんなもの用意したのか。
https://i.imgur.com/nfQMBh9.jpg
https://i.imgur.com/ca19pa2.jpg
・エンディングの海から引き上げた石版、ラスボスの正体を知ると意味が変わって……という考察。
https://i.imgur.com/FA1RnOL.png
・裏ボスがキーファの仇とも言える神というのは開発途中まではガチシナリオだったのではないか。後からギャグにした説。
https://i.imgur.com/Ec0XYPz.jpg
https://i.imgur.com/iNwI2sD.jpg
https://imgur.com/ 考察系で一番厄介なのはトトロは死神だとかさつきとメイが死んでるとかそういうネタを
ガチで信用してる奴を生み出してしまうことだな
ダークソウルとかでもあったけど聞こえないのに聞こえるといいだしたりするから ダークドレアム＝エスターク説はこじつけだけど
テリー＝ダークドレアム説はあきらかに公式
じゃないとテリーのワンダーランドなんて外伝作を作らないでしょ ラーの鏡は神に化けていた自分の正体見破る道具を先んじて手中にしていた用意周到さを暗に示してるだけで、シナリオ変更説とは特に関係ないのでは > ・「キーファの離脱は元々は後半だった」と堀井は言っていてシナリオの改変自体は事実らしい
開発画面でキーファが大灯台まで一緒にいる画像は有名だよね ドラクエの魔王なんて何したいのかすらわからんよな
人間を石や動物に変えて満足したり魂抜いただけで終わりとか 元々考えてはいたけど離脱してから魔王になるまでの過程が全く思いつかなかったんだろうな
で、オルゴデミーラ倒したら力のたね落とすところだけ残ったっていう 元々考えてはいたけど離脱してから魔王になるまでの過程が全く思いつかなかったんだろうな
で、オルゴデミーラ倒したら力のたね落とすところだけ残ったっていう >>175
さすがにそんな臭わせ暗示のためだけに重要イベントアイテム用意したなんて、
ドラクエではまず使われない手法だからないと思う
臭わせをするなら「ラーの鏡に関する情報」をセリフとしてばらまくでしょ
7からドラクエやる子供だってたくさんいるんだし
急に見ても「なんじゃこれ」だよ ドラクエって魔物が人間になったり人間が魔物になるエピソード多いよね 7のシナリオで意味不明なのはくその役に立たないマジャスティスとギガジャスティス >>44
モンスターがいないグランエスタード島（エデン）でキーファに唆されて石板（知恵の実）に手を出してモンスターがいない世界ではなくなった（エデンから追放された）ってことでエデンの戦士達なんだろう
>>1にも書いてあるし、そのくらいはやってれば察することだと思う 元々の物語が壮大になり過ぎて収まらなくなったとか途中で何かしらトラブルがあって変えたとか何らか変更した理由はあるんだろ
リメイクみたいなのとかビルダーズ系で本来の内容使ってみても良いと思うけどな YouTubeで見た
当時から噂は知ってたし最後の謎呪文とかの存在理由が府に落ちた
FF8の裏ストーリーとか最近はこういう虚構が盛り上がってんのな YouTubeで見た
当時から噂は知ってたし最後の謎呪文とかの存在理由が府に落ちた
FF8の裏ストーリーとか最近はこういう虚構が盛り上がってんのな
>>182
これこれ >>182
それも没なんじゃないかと動画で観たことあるな
存在価値のないラーの鏡とかも こういう考察めっちゃ好き、うみねこの頃を思い出すわ
ドラクエ7の人が関わる暗いストーリーと噛み合ってるし、こっちの方が見たかったな >>158
クロノ・トリガーなんて序盤のプロット考えただけだろ なぜここまでグノーシス主義が出てこないのか
エヴァが95年でDQ7が00年発売
開発はもっと前だからエヴァが屋台骨にしたグノーシス主義の影響をバッチリ受けてると見える
世界に一つだけの島はエデン
知恵の実を食べさせる蛇キーファ
真の神と偽の神の二元論
デミウルゴス(オルゴデミーラ)は設定でも偽の神で、エデン追放の蛇だから変身形態も蛇みたいになる
明らかにグノーシス主義をなぞってる 結局ラスボスってもう倒すしかありえないレベルの悪人じゃ無いとスッキリしないからな
ピサロレベルでも悩ましいのに親友のキーファ殺すとかストーリーとして完成するわけない
無理矢理作ってもマザー3のエンディングみたいに胸糞悪い結末になるしな >>193
ピサロは全然悩まないじゃん
リメイクで目茶苦茶美化されたからもう殺す以外の選択肢はなくなった そういやOPでリンゴ落ちてくるシーンなかったっけ？
マリベルもよくリンゴ齧ってたよな
もう露骨すぎる 遊んでくれてありがと。つまらなかったわ。じゃあね。 >>197
天使は性別がない＝オカマ
みたいな堀井の表現ではと言われてるな 6も7も背景考察系の話は面白いけどゲーム自体が凄くつまらない
こういう話を知ったからとまたやってみるかとはならない エスタード島は水の精霊がいたから封印されなかったんだろ 俺、国語の成績が子供の頃からよくて全国模試一位を取ったこともあるけど
リノアアルテミシヤ説はゲームプレイ一度目に看破したし
オルゴ・デミーラキーファー説も同じく看破してた
逆にここ読み取れない奴いるんだ？頭空っぽで作品を楽しめて逆に羨ましく思う。この程度の理解で心が動く人達が。
と同時に、認識まだそこなんだ？とも思うけどね。 >>201
他の精霊は簡単に大陸ごと封印されとるやんけ
そもそも神以下の精霊単体じゃ相手にならないぐらいオルゴデミーラは強い モチーフにしすぎて漏れた時にユダヤキリスト系団体から圧力食らったんじゃねえの
グノーシスにしすぎるとヤハウェラスボス路線だし 歴史に残るクソゲーのシナリオなんかどうでもいいわ
よくクリアしたわ当時の俺 >>108
クラウスが2のギーグみたいになっていくようなグラフィックがある よく考えるとエデンの戦士たちって誰だよ
主人公たちなんだろうけどエデンって単語すら出てきてねぇよな？
いや出てきたのかもしれんけど少なくとも重要なワードにはなってない
8の「空と海と大地と呪われし姫君」はシナリオ変えてタイトルの空海大地要素なくなったとは聞くけど7も初期構想だとエデン要素あったんかな >>202
まだ世間に知れ渡ってない映画なりゲームなりの喝破した裏設定をいくつか上げてみてくれ 小学生の時にやってたが25ターン以内に神様倒すのキツかった >>108
クラウスが2のギーグみたいになっていくようなグラフィックがある ドラクエ界隈にいると堀井を神聖視する向きあるけど、6とか7とか伏線というよりも未完成の残骸でしかない。
4以降は正直駄作続きで名作クリエイターという視点から見たら過去の人としか思えない。 エスタード島は元々無人島だったから封印する意味がなかった >>212
オルゴデミーラがいた時代にはもう発見されてただろ
大体、島に人がいなかったら他の大陸全封印したのになんでここだけ人間がいるのって話になる ドラクエやった事ないけどこんなストーリーしっかりしてたのか そもそも7は旅のしっかりした目的が主人公の父親だったか先祖が出てくる後半まではっきりしないのがクソ
そんな状態でキーファが実はとかどうでもいい >>202
俺もリノアル説は一回目のプレイで普通にそう理解したな
映像の演出でも伏線張りまくってたし
キーファオルゴ・デミーラは読み取れなかったから、堀井が途中で投げた設定ってほうが正しいんじゃないか？ ん？る？
なに？結局何がどうで何が言いたいってのさ
説明ヘッタクソだなあ ネタバレされたから駄作にしますとかプロ意識のかけらもないなネトウヨハゲ イブールの本て優しいアイテムだな
外のことを知らずに行きた奴隷が買ったゴミなのに等価で買い取ってくれるなんて
壺はそんな甘くない 「デザインが似てる」以外は単にシナリオにケチつけたいだけのクソ説
この説を言い始めたブログってもう消えてて見れないけど、「話がつまらない」とか「意味がわからない」とかシナリオで自分の不満に思った点を妄想で補完してできたのがこれ
もう元ネタすら残ってない個人の妄想でいつまでも踊るドラクエ勢の哀れさよ キーファ離脱の意味が分からない🥺
俺達ズッ友だよなっ！🥺🫶
やりたかった訳でないだろうし
キーファデミーラ確定です🥺
リノアルも確定🥺🫶 女と残って子孫残すくらい幸せに暮らしたんじゃないのか まあボツ設定なんてほじくり返しても意味無いしな
FF12の主人公はバルフレアなんだと言っても後の祭りよ
FF15はそういうゴタゴタが露見してしまったのがまずかったよな
作り手からすればいつもやってることなんだろうけど >>193
年取るとキツい話作れなくなるのは創作者にありがちだしな
>>204
そんなんでダメならメガテンなんて作れない
>>211
それはマジでそう
4までで枯れた人 7で不可解4人パーティなのにキャラが5人いることなんだよな
どう考えてもおかしい >>224
意味わかるだろ
主人公より「先に」大人になって自分自身の将来を選択したんだよ
だから最終的に地元で漁師として生きる未来を選択した主人公に「過去から」石板が届く 平和の為に仲間から離れたのに悪の親玉になるの胸熱だよね オルゴ・デミーラはすべての哀しみを終わらせようとした善い魔王という解釈があるよ
おれが今考えたんだけど 紆余曲折あってあのオムニバスみたいなシナリオになったって感じはするよね >>229
なんでずっと別作品の話してんだ
頭ヤバイな 死ぬまでキーファとリノアネタ擦るんだろうな氷河期ゆとり世代の無職って FFTだのFF8だのドラクエ7だのスクエニはこの手の話が尽きないね あの最後の石板はまた過去への冒険が…！！と思ったら
キーファ（笑）からの手紙でずっこけるというオチ
それでええんよ >>239
スクエニも人気あった頃のドラクエとffを擦り続けるしかないからな >>229
死にそうだったのに予約金のみでFF売るとかやさしいな
まあ聖剣がそんな予約数入ってなかったんだろうけど >>229
ディスク5枚ってどんなゲームになったんだろうな
当時の作りかけデータやシナリオとか残ってないのかな
ファミコンで開発していたFF4なんかも興味ある 殺した魔王から生前の手紙が届いてそこに「俺達友達だよな！」って書いてあったっていう切ないラストなんだよな本来は 序盤でやめたから全然知らんけど
使い道のないラーの鏡なんて出てくるのかｗ >>148
最近の嫌儲ってYouTuberの誰々を見ただろみたいなの多くて怖い
YouTuber発祥なんてたぶん嫌儲発祥くらいほとんどないのに
あいつらほとんどパクリだぞ 散々引っ張りまわした挙句最後は一方的にさよならしてきて
口では友達だなんだ言いつつ所詮こいつは上級で下級を使い捨てする事に躊躇ないんだなって >>229
FFより前の規格だったのか昭和の頃とか大昔だな
アマンダの絵は可愛いシコれる 百歩譲って、マジャスティスはマーディラスイベント専用呪文だとして、
ギガジャティスは「イベントに関係なく、戦闘でもまず使わない呪文を何故覚えられるの？」
というどうしようもない謎がある ネタバレ、考察厨を嫌ったのか、日和ったのか
それでけっきょく大ボリュームに見合わない薄い物語になっちゃってるよなあ 親友の成れの果てがラスボスとかドラクエでやったら猛批判の嵐だろ
今ならともかく24年前にそれが受け入れられるとさ思えないね >>12
ラスダンの雑魚モンスター用にわざわざ用意するか？ ネトウヨ大好きドラゴンクエスト
オープニングを聞くと放射能オリンピック開会式を思い出す キーファ=オルゴデミーラ説の一番の弱点は時系列だと思うんだよなぁ
堀井雄二もそこが面倒くさくてボツにしたんじゃないかという気がする
まぁオルゴデミーラが現界するための依代になったとかいくらでも考察はできるけどその辺のゴチャゴチャがドラクエには不要だと思ったんじゃないかな コレ言ってるヤツもれなくリノア＝アルティミシアも言ってる気がする この雑誌って集英社？ファミ通？昔は媒体が強かったんだよな >>260
石版の過去世界は全部時間軸が違ったはずだから、ぶっちゃけ時系列はどうにでもなると思う
あれ同じ時間じゃないんだよな 最後1人だけマリベルの家に置いていかないといけないのがゴミ
かわいそすぎるだろw オルゴデミーラは人間は神のためじゃなくて自分のために生きろって言ってて今までの魔王とは違うなと思った キーファオルゴデミーラ説もリノアル説も多分事実なんだろうけど
両方ともあまりにも救いがないからな
完全に悲劇なリノアル説のストーリーをブラッシュアップして悲恋くらいに抑えたのがFFXだろうね キーファ「種返すわ」
キーファ「オェッ…オェッ…オェエエエッ！！」ﾋﾞﾁﾋﾞﾁﾋﾞﾁ
キーファ「はぁはぁ…次は命の木の実だな…フンッ！」ブリミチミチブリュﾌﾟｩ⤴︎？ブリュブリッ >>108
ポーキーが死ぬ予定グラフィックとか色々残っている
64版も大筋は今の3と変わらないけど3にはなかったシーンとかあるからまあ紆余曲折あったっていうゲームだね オルゴ・デミーラがキーファだったら主人公達と会ったら戦わないよね >>263
そうじゃなくてそもそもオルゴデミーラっていう存在がもっとずっと昔の存在なわけじゃん
ユバールの石版の時代もオルゴデミーラvs神の戦いのずっと後の時代なわけだし
自分もちゃんと時系列把握してないからよくわからんけどユバールに置いていかれたキーファがいつか魔王化したとして太古に遡って神と戦って……っていうのが意味不明だなーと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
