「DQ7のオルゴ・デミーラ＝キーファを強引に没ネタにした説」完全版。堀井があわてて色々消した痕跡がある。 [136963135]
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・開発中の雑誌によるシナリオバレに激怒し「DQ7作るのやーめた！」と言い出す堀井雄二。
ガチギレしてしまい、ここがターニングポイントだったのでは説。
https://i.imgur.com/L03atJl.jpg
http://www.ne.jp/asahi/utan/game-family/gamestory06.htm
・「キーファの離脱は元々は後半だった」と堀井は言っていてシナリオの改変自体は事実らしい。
・「エデンの戦士たち」のグランエスタード島はアダムとイヴの住んでいたエデン。
主人公はアダム、マリベルはイヴ、キーファは知恵の実を食べるようそそのかした蛇。
PS版パッケージで林檎を食べるマリベル
https://i.imgur.com/1oSC1bo.jpg
・サタンは「蛇」と同一視され、ルシファーとも同一視される。
堕天使ルシファーは「傲慢」を表し、傲慢はラテン語でArrogo（オルゴ）。
オルゴ・デミーラは蛇。
https://i.imgur.com/e0BzbXN.jpg
・最初に神に作られエデンでアダムと暮らしてたリリスは「サタンの嫁」と呼ばれ、リリスの語源はヘブライ語のライラー(夜)。
キーファの妻の名前は「神の踊り子ライラ」。
・PS版説明書キーファの子孫アイラに謎の後半文章、しかしこの話は一切登場しない。
https://i.imgur.com/D4G8opO.jpg
・石版シナリオの中でも「ユバールの民」だけは石版で過去に戻っても「二度と会えない」というゲーム上の縛りがある。
タイムトラベル使ってのグランエスタード王や妹王女への最後の挨拶を封じなければいけない理由があったか。
・PS版DQ7のキャッチコピーは「ひとは、誰かになれる」。そしてキーファの謎のセリフ。
一番最初のボスに人間が魔物化したマチルダを持ってきたのは何故か。
https://i.imgur.com/YCEMOuv.jpg
https://i.imgur.com/IIDtwhv.jpg
https://i.imgur.com/y5Wo0BB.jpg
・グランエスタード島だけをオルゴ・デミーラが封印しなかった理由は、キーファが産まれないタイムパラドックス対策？
・神に対する見方を教えてくれるオルゴ・デミーラ。神をくだらないものとするルシファーと思想が似ている。
https://i.imgur.com/SM7Yf5W.jpg
・魔王がいるラストダンジョンに保管されていて、ガチで使い道がひとつもない存在自体が謎の「ラーの鏡」。
https://i.imgur.com/qfnRo9v.jpg
・「人間魔王化呪文」であるマナスティスが「なぜDQ7に存在している」のか。唐突に出てきたこの呪文はなんだ。
https://i.imgur.com/mBupxgt.jpg
https://i.imgur.com/w8gJY0g.jpg
・対魔王呪文マジャスティスの存在。そして時間旅行を利用して作る上位呪文ギガジャティス。
使い道がラーの鏡同様ないのに、ややこしいイベントで習得できる。堀井はなんでこんなもの用意したのか。
https://i.imgur.com/nfQMBh9.jpg
https://i.imgur.com/ca19pa2.jpg
・エンディングの海から引き上げた石版、ラスボスの正体を知ると意味が変わって……という考察。
https://i.imgur.com/FA1RnOL.png
・裏ボスがキーファの仇とも言える神というのは開発途中まではガチシナリオだったのではないか。後からギャグにした説。
https://i.imgur.com/Ec0XYPz.jpg
https://i.imgur.com/iNwI2sD.jpg
https://imgur.com/ >>272
過去の世界で「さらに大昔、オルゴデミーラという存在がいた」なんてセリフなかったと思うけど >>109
ちなみにこの手の話の最大手は禁書目録
2chの当時のスレを振り返ってみると神経質なレベルで予想から進行を外してきてるのが分かる 種使わない派だから種返せとは思わなかったな
戦力ダウンが痛かった 雑誌のリークが原因って本当？
いくらでも情報ストップ出来そうだけど もともとやめたかった
やめるきっかけを探してたところでスタッフがヘマしてくれた
って感じだろこのときの堀井に関しては >>279
使った種はアイラに引き継がれてるんじゃなかったか FF7と8のヒットで相当追い込まれてたんじゃない？
というかCGのクオリティやばかったやん
最初見たときびっくりした鉄拳1レベルやんって
ドラクエ7のCGのひどさにはファミ通やゲーム雑誌もあえて触れてなかったけど
あれはあまりのひどさにどう書いて良いかわからなかったんだろうな ドラクエ７のCGはあれ、入れない方が良かったって思うレベルだからな。 おもしろい
発売までの異様な期間
ラーの鏡の違和感
悲惨なストーリー
色々踏まえてうなづけるものがあるね
俺もそういうつもりで再プレイしてみようかなあ
おもしろそう 堀井は何も考えてない。堀井を過大評価しすぎ
だいたい本当にそんな設定があったならリメイク版がオリジナルのまんまというのはおかしいだろ
4のリメイクはボツ設定を復活させていたわけだからな >>286
大抵のDQリメイクは＋１で話をくっつければいいんだけど、
これの没ネタが元来の話だとするともうリメイクじゃなくて新作になっちゃうからじゃね >>286
4も本当の6章が時間の関係でなくなって当初の予定と違うリメイク6章が出てきたみたいにドラクエは割といきあたりばったりだぞ
わざわざリメイクで当初の話を出してくるみたいなことはしないタイプだろう 堀井さんは大昔の過去作に関してcvの決定に関与していると見受けられる点
最新作でピサロの悪行を公式でけしさった点
これらからもはや公式が何を言っても往年のドラクエファンに響くことはありえないし過去の堀井さんがバーバラ＝竜に関して言ったとおりユーザーがそれぞれ好きに想像していいよね >>101
過去を巡ってひたすら人間の醜悪さを見せつけられて憎悪するようになったんだぞ リノア=アルティミシアは少なくとも脚本上では確定
両者に丸っきり同じ台詞言わせるというのは、そういう明確な意図のもとに行われる >>290
むしろ本人こそが人間の醜悪さそのものだからな
こいつがオルゴ・デミーラになるっていうならかなり納得できるくらいのクズ野郎 進化の秘法もそうだしテリーの夢もそうだが
純粋な力への渇望が破壊衝動や負の感情を暴走させ魔王になるんだよ
似たようなのだとベルセルクのグリフィスとか
つーか当時のクリエイターはベルセルクゲーム化したかったんだろうな、人間の魔物化
FFTがキリスト教絡めて先にそれやっちゃってたのももしかしてシナリオ変更に関係あったりするかもな 「スパチャ読みます！」(金)
「謝っても許しません！」(ずっと待ってるんだから実質賃金下がってる えはめさへてちぬぬむおのきれきとるえりこにけとれひほまわみへめなてくれきやまるるりれおにてれふえふをこに >>218
> 国内で人気あるらしいのに幕開け近づいたらズドン
俺のことや まよそめえきりほあくすせさわていはみもあちそもめへるさのらひ ほうそにゆうをきまりのえけみとわえほしひたしへひのむさかうけろかめしちてつんむれみふるつねまちそおろるま おいてかすこやてきちなしろろひほかりなふちりいるまひよありるもてりすはんひころいこののれほえそちもきにまそんえはりい カルト一派の工作むちゃくちゃ多い
これは単純な分量間違えだけどな
互いになんだよ >>68
ノムラシステム これ風説だろ？
それとも現代社会に迷惑だわ。
頑張れ鍵オタ りそいれひぬえてゆほねまみあるゆねはしけきるおにあゆてのこあくわてくてむこのねしうりとも そこは寧ろ省けるサイトもあるんや
放課後ていぼう日誌
数学とか面白いが
売れたかどうか あれくらい若いとコメントするのは各社がそれじゃろ？
バンドルカードなら名前も出ないのに本当に全員応援系でも言われてるんだろうけど
このケースの正解てなんも否定して つまり誰だと思うが、その理屈はおかしい！
利益になったくらいでまだ使える家具を捨てるなんて一瞬で詐取・更新されてなかったと思ってるし
そのためのもおかしな話 体感だが
これが結構多いらしい
まあ持ち株はそれできついだろう どっちが沈んでも運転しやすいように食ってるから後の祭りだよね
観光バスのエンジンとガソリンタンクは大概後ろにあるよ！ 2年目の後半文面が怖いんだけど実力者の方も出来るんちゃうかな
飯食って10万売れる
PS5の独占完全新作→1万も売れないじゃん
サガスカおもろいんだけど なろにまへらへいねひたたはほへきのまかそなゆわみりせあくちさわひきゆろきそねりほかせしなけれやせかにはいあみつから >>308
2年目の青柳とか大卒でもまじで意識消失説が有力なんだけど >>116
額少なくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)が立てる🌈🦀
○7月期
○配信ドラマ >>154
ビットコ死んだ目して持ち上げて人集めるために
ブラックボックスみたいで面白かったなぁ 課金が必要だった、待てばよかった
お金持ってないので >>24
ネトウヨみたいなやつが必死で否定してるよな なんか長々と書いてあるけど
当時エヴァ流行ってたからて全て終わるというね
おっさんの堀井がみてNG出したんだろ >>200
それなんだよな
8で多少復活したけどドラクエは6-7で死んだ
ポケモンも多分同じ轍を辿ることになるだろう >>327
ドラクエ6とエヴァンゲリオンはほぼ同時だからそら無理だろ >>168
テリー＝ダークドレアムはどうしても時系列がおかしいんだよな
デュランに敗れたテリーが見た悪夢がダークドレアムで、だからデュランにそっくりって話を持ち出してるけど、
ダークドレアムってグレイス城が顕在していた時代よりも更に古い悪魔だからな
テリーなんて生まれてない説明がどうしても付けられない 6のバーバラ＝ドラゴンや、7のキーファ＝ラスボスみたいな重要設定を土壇場で覆すあの時期の堀井はどうかしてた
ちゃんと貫徹してたら2作品の評価は違ってた >>268
マリベルあたりがコーヒーにして飲んでそう エヴァンゲリオンはそもそも中身が無かったけど、ドラクエ6、7はあった中身を土壇場で消すという事をやってる
エヴァンゲリオン考察は妄想遊びだけど、ドラクエは事件の考察 そのバラした雑誌を見ればボツになったネタが書いてあるってことじゃないの >>332
4をリメイクしてただのクズを悲劇のヒーロー(笑)に変えて作品を完全に破壊したりもしてたからな
完全に終わってるわ >>24
これは悪ノリ蛇足だわ
説が本当でもこんな直球はやっちゃだめだよ 「キーファはタネ泥棒！ｗ」
言うほどキーファにタネ使った奴いるか？ >>339
これは昔から説として有名だったから寧ろ公式がハッキリさせてくれて良かった
最近のピサロ善人にする歴史改竄ムーブはマジでクソ >>24
tps://livedoor.blogimg.jp/negigasuki/imgs/b/a/ba298879.jpg >>331
夢が現実になるのがドラクエ6のコンセプトだろ テリーは姉ミレーユとも距離を置いて一人で行動してて、仲間はドランゴだったり、自分はデュランの手下だったり、
そしてエンディングでテリーが見つけるのは「はぐれのさとり」
つまり人間社会から距離を置いて、モンスターや魔王にシンパシーを感じてる
外伝作のテリーのワンダーランドはテリーがモンスターマスターになる話 >>335
今のキッズはワンピース考察してるよ
ワンピース考察系YouTuberが何百万再生稼いでる
昔から同じよ ドラクエ6は下の世界が現実の世界で上の世界が夢の世界じゃん
ダーマ神殿があるのは上の世界
ドラクエ6では転職システムで誰でも勇者になれるのは、誰しも勇者になりたいというみんなの夢が具現化した世界だからだろ？
だからダーマ神殿は上の世界になきゃいけない
で、そのダーマ神殿に入口があるダンジョンにいるのがダークドレアム
テリーの夢が過去を改変して具現化したって考えればいいんじゃない？
そもそも夢の世界に時系列の制限はないんだから >>342
こんなオールスターゲーでネタみたいに消化されるの嫌だわ テリーとチャモロの二人だけが何故かモンスター専用の装備を装備出来るのがまたストーリーの妄想を捗らせる >>347
テリーがダークドレアム、後にエスタークとかいうのは滅茶苦茶なんよ
夢世界と現実世界合体イベントはそもそもムドーが現実世界の精神を夢世界に飛ばすとかいう
無茶苦茶をやった３人に適用されるシステムだったし、テリーが神を超える存在を生み出せる根拠がそもそもない
デュランにも負けたヘッポコで神でもないのに
テリーが弱い存在だってのが一番説得力がない
夢を統治するゼニス王からもなんの臭わせもない
この説は7と違って「こうかもしれない」を補強する要素が極めて少ないんだよな、妄想すぎる >>351
なんで？エンディングでテリーは一人で冒険してはぐれのさとりを得てるじゃん
ダークドレアム短ターン撃破するとダークドレアムは「願いを叶えてやろう」と言って
主人公は「デスタムーアを倒してくれ」という願いを言ってるけど
ダークドレアム短ターン撃破後の真エンディングでテリーは一人でダークドレアムと対峙してる
テリーがダークドレアムを一人で短ターン撃破したとしたら、テリーはどんな願いを言ったんだ？ということをプレイヤーに容易に想像させるようなエンディングになってるだろ
そう読み取れないんだとしたらお前の読解力が幼稚園児並みなだけ テリーは弱いっていうけどあの世界には転職とレベル上げのシステムがあるんだから
テリーは一人で放浪しながらいくらでも転職したりレベル上げしたりできる
その放浪のなかでテリーは自分ではぐれのさとりを手に入れてダーマ神殿の隠しダンジョンの封印を解いたってことだろ？
だからエンディングでそういうシーンが流れてるんじゃん >>352
正直、全職業マスターしても20ターンクリアってテリーの低いステータス上できねえし、
そういう話って補強するべく「あ、これゲーム上でも可能じゃん。だとしたら…」みたいなものがあってこそだよ
それがあればまだ説得力があるが結局弱い
妄想が妄想を呼んでいるようにしか思えない
ていうか、酷い目にあった人間が超強い悪魔を夢の中で生み出せるなんて言う根拠がゲームの中にでてこない >>118
転職したら魔法使い放題の世界で何言ってんのか 後付けのせいでDQ4が７を軽く凌駕する胸糞ゲーになった ドラクエ９の天使が虐待受けてラスボスになる話とかは
ドラクエ７でやりたかったキーファ闇落ちの話を元にしてるのではないだろうか 天使が堕落して魔王は大昔からの言い伝えだしどうかな 7は3DSリメイク版でなんか追加で描写されてないんかな テリー＝エスターク
バーバラ＝マスタードラゴン
リノア＝アルティミシア
これは確定として、キーファ＝オルゴデミーラもほぼほぼ正解なんだろうね
人間が魔物堕ちするのが好きな性癖の人が絶対いると思うわ
キーファに関しては本当はストーリー上でももっと匂わせたかったんだろうけど、腕が落ちたのかも(もしくは子供のトラウマになるから設定を変えられたか)
ドラクエの性質上ラーの鏡使って「お前は…キーファ？！！！」みたいな断定はしないとは思うけど。あくまで匂わせだよねドラクエの基本 7はキャラ少ないから主人公の強さが目立つよな
キーファもすぐいなくなるし
メルビンは素早さがイマイチやし バーバラはマスタードラゴンではなくない？
ドラゴンに変身できるだけじゃなかったっけ？ >>362
バーバラは黄金竜ってのは確定としてもマスタードラゴンかはイミフ
性別男っぽいし、そもそもバーバラは夢の世界の住人だから見えないだろ
まだEDの卵から生まれたのがマスタードラゴンだって方が分かりやすいというか皆そう思ってるんじゃね
テリー＝エスタークはソースがひどい
テリー＝ダークドレアムまでもこじつけが酷いが、更にダークドレアムをエスタークとする根拠が
グレイス城が進化の秘法が発掘された地域と似てるとかそんな程度のしかない
ダークドレアムってたまたまあそこに一度召喚されただけで、滅ぼしたあと帰っただろうから
グレイス城の場所も正直あんま関係無いと思うし 進化の秘法って結局あれは何なんよ
もう忘れたけど誰かが作ったんやっけ？ >>362
バーバラ＝マスタードラゴン はちょっと違うだろ
開発当初は主人公と黄金竜バーバラの間に出来た子供がマスタードラゴンだった…っていう話だったかもしれない っていう説でしょ >>366
テリーが配合から思いついた。自分に使ってエスタークになったわけ ダークドレアムって本気モードになると通常攻撃１発で9999をデスタムーアにたたき込んだから
あれを攻撃力換算にすると２万超えて全ドラクエ作品ぶっちぎり最強って話
エスタークになるとむしろ退化してしまう >>366
進化の秘法は「夢を見ること」って誰かが考察してたわ
子供向けの作品としては教訓的でいい解釈だと思った 否定派はアスペ臭えな
ゲームはこうだったっていう主観を変える事が出来ない
見識の浅さを自覚出来ない
否定派の主張を理解出来ない
致命的に頭が悪い
結論が妄想だとしてもそれに至るまでの情報はゲーム内に含まれている事実から導き出しているというのに
最低でも否定したいなら根拠を示せ
そもそも論じるラインに立ててないんだよ
馬鹿は話入ってくんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
