【大政奉還】徳川慶喜って雑魚すぎね？なに簡単に大政奉還しとんねん？ヤらないと殺されるとビビったんか？尊王攘夷に負けた雑魚 [882679842]

?2BP(1000) · 2024/01/26(金) 19:01:08.25

家康が泣いてるで
https://kenmo.jp

?2BP(1000) · 2024/01/26(金) 19:01:54.12

簡単に座を分け渡しすぎやろ？

2024/01/26(金) 19:02:19.34

攘夷派にビビったんか？

2024/01/26(金) 19:02:38.58

命欲しさか？家康が泣いてるで？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfa9-hks8) · 2024/01/26(金) 19:02:42.48

鳥羽伏見でやる気出しとけば普通に勝てたな
200人くらいしか死んでないし

2024/01/26(金) 19:03:08.01

家臣に黙って大阪城から夜逃げして上野に引きこもって命乞いしたんよwwww

こいつ
最悪の指揮官だな

◆YRdmr/mBBs (ﾜｯﾁｮｲ c7af-wjbZ) · 2024/01/26(金) 19:04:00.48

麻生に負けたんだよ

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-ulmS) · 2024/01/26(金) 19:06:17.69

そら水戸の御曹司ですよ？天朝さんの方が大事に決まってるじゃないですか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf4c-3A0g) · 2024/01/26(金) 19:06:26.26

こいつも裏でよろしくやってたと思えば納得のムーブ

2024/01/26(金) 19:06:32.78

一時的に勝てたところであいつらの背後についてるものが大きすぎて国内が荒れに荒れるだけで長期的には負けるし判断としては最良に近いだろ
ケンモメンに任せてたら国がぶっ壊されてそう

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sdff-tjVa) · 2024/01/26(金) 19:07:00.81

裏切り者続出で戦いもボロ負けしたからしゃあない

2024/01/26(金) 19:07:11.71

攘夷志士「慶喜だっさw雑魚すぎwww」

2024/01/26(金) 19:07:38.48

そりゃ江戸城を西郷らに取り囲まれたら仕方ないだろ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e72e-Merv) · 2024/01/26(金) 19:08:28.39

なんで将軍になったの？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e799-MBgd) · 2024/01/26(金) 19:08:57.68

識者によると圧倒的優位だった幕府海軍を上手く運用すれば勝てたらしい

幕府海軍の榎本武揚というのが無能だったらしい

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMdb-NMAD) · 2024/01/26(金) 19:08:57.99

ほんとだよ
一時は印籠見せるだけで御三家の隠居ジジイにすら平伏したもんなのに

徳川将軍のくせして権威なさすぎだろ

2024/01/26(金) 19:09:03.78

>>14
世襲だよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-MBgd) · 2024/01/26(金) 19:09:48.82

>>13
その前に
なんで大坂から夜逃げしたの？？

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo (ｽｯﾌﾟ Sdff-ACHE) · 2024/01/26(金) 19:09:54.40

内戦あおって共倒れさせて生き残った政権を傀儡化って英仏の得意技っぽいから、徹底的な内戦を生まなかったという点では情けないけどある程度評価できるのかもしれない
まあ、その後できた政府が糞だったので結局滅んだのですが

2024/01/26(金) 19:10:27.77

実は頭よかったとか言われてるけど部下見捨てて逃げる奴はどう言い繕ってもクズだよね

2024/01/26(金) 19:10:28.79

薩長の奴等が討幕を目的にした理由ってなんなん？

**名無し🏺** (ﾜｯﾁｮｲW df1d-mPR+) · 2024/01/26(金) 19:12:29.10

>>21
権力欲以外にあるか？

2024/01/26(金) 19:13:00.27

地元の水戸藩がいちばん尊王運動激しかったからね
薩摩とか長州より熱気あったんじゃないかな

2024/01/26(金) 19:16:07.41

でも日本が江戸時代そのまま続けてたら植民地化されてね？

2024/01/26(金) 19:17:56.99

>>24
その方が幸せやったかも
大東亜戦争もないわけやし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf7f-MBgd) · 2024/01/26(金) 19:18:25.31

一時的に賊軍レッテル貼られても朝廷なんて勝ったほうに付くんだから
薩長が(捏造の)錦の御旗もちだしても

「そんなもん知るかwwしねやwww」

とフランス仕込みの近代陸軍と薩長を圧倒していた海軍ですり潰せばよかっただけ
そしたら自動的に朝廷から官軍扱いされたのにな

ようは
徳川慶喜とかいう腑抜け将軍に"一時的に"賊軍となって薩長と戦う　胆力　がなかったのが敗因

2024/01/26(金) 19:19:33.02

野田みたいな奴だな

**安倍晋三** ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW bf0a-gQSo) · 2024/01/26(金) 19:20:15.78

>>15
榎本武揚以上に有能な奴なんてジャップランドにいなかったろ
ただ絶望的に運が悪かっただけで

2024/01/26(金) 19:20:34.64

普通に名君なのでは
無駄に権力にしがみ続ける人よりはるかに有能だろ

2024/01/26(金) 19:21:26.25

昭和の劉禅

2024/01/26(金) 19:24:45.70

>>20
朝令暮改ともとれる発言をした中川宮を本気でやろうとして、酒をしこたまかっくらって邸まで押し掛けるような人物だしな

2024/01/26(金) 19:30:44.63

>>24
明治維新が失敗に終わった仮想戦記なろうってないよな

2024/01/26(金) 19:31:46.57

尊王譲位に負けたっても
譲位、譲位言ってた連中は手の平返して西欧化に邁進するっていう…

つか、徳川でいえば御三家の徳川家も官軍に参加してるしね

2024/01/26(金) 19:31:52.12

無事天皇に政が戻ったとしか思ってない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff72-MBgd) · 2024/01/26(金) 19:33:42.78

>>20
自己保身には成功して後に明治政府から爵位貰って天寿をまっとうしたから頭は切れるな
軍人上官大将としてはクズだけど

徳川慶喜

1902年6月3日、徳川慶喜は公爵を授爵しました。彼は最後の将軍を務め、明治維新に際して一時朝敵となり、「死罪」までも宣告されました。それから34年後、彼は一転して国家への偉大な勲功が認められ、最高の爵位を得たのです。

2024/01/26(金) 19:33:51.92

こいつが天皇打倒してたら今どうなってたんだろうね

**（ヽ´安`）🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 07fc-Z7B9) · 2024/01/26(金) 19:37:46.28

谷中の墓は崩れ始めてる

2024/01/26(金) 19:43:05.83

賢いと思うよいくら幕府だってあの状況ではそうならざるを得なかったし
結構文化人みたいだし田舎の大将とは違うね

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW ff3c-jS/T) · 2024/01/26(金) 19:44:28.52

ガチガチの水戸学派

2024/01/26(金) 19:47:19.84

>>36
慶喜に天皇を倒す意志なぞ皆無なんだから
そんな事を考える意味がない

慶喜は水戸徳川家の出身だから
そもそも思想は尊王だしな

2024/01/26(金) 19:50:56.31

今の九条信者みたいに妄想の世界で生きてる公家じゃ政治なんて不可能だからすぐ泣きついてくると見越していたのだろ
岩倉大久保の方が一枚上手だったのと下っ端幕臣が血の気の多い脳筋ばかりだったのが最大の誤算

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-JQF2) · 2024/01/26(金) 19:51:38.32

内戦してたら欧米の植民地だったよ

2024/01/26(金) 19:52:16.61

>>42
英仏の代理戦争と聞いたが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf19-MBgd) · 2024/01/26(金) 19:53:34.00

>>34
維新の結果薩長の操り人形になってて笑える
いつの時代もテンノーなんて頭の軽い神輿でしかないわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 27d2-JQF2) · 2024/01/26(金) 19:54:50.40

後の世に臆病者と言われても戦争を止める勇気
これが昭和の軍人には無かった

2024/01/26(金) 19:54:50.95

>>21
英国に命令されたから
あいつらが自分の頭で何か考えるわけないじゃん

2024/01/26(金) 19:56:11.87

薩摩とかいまもクソ田舎なのになんで金持ってたんだよ

ﾐｳ (ﾜｯﾁｮｲW df8c-CTu/) · 2024/01/26(金) 19:57:19.50

うーん

2024/01/26(金) 19:57:32.64

水戸のカメキチ

2024/01/26(金) 19:57:37.86

>>24
何回言えばわかるのか、病的自惚れ屋の日本人
日本に植民地にすべき資産がなにかあったか？
土地はなし、資源はゼロ、インフラもゼロ

2024/01/26(金) 19:58:49.79

>>47
琉球からの搾取と清との密貿易

ﾐｳ (ﾜｯﾁｮｲW df8c-CTu/) · 2024/01/26(金) 19:59:28.23

びびったんじゃんなくてなんらかの意図があったらしいけど
徳川と松平らと奥羽越列藩同盟とか結束すれば薩長とかには勝てた算段があったらしいけど
明らかに劣勢の薩長に負けたのがボディ戦争じゃなかったけ

第二次長州征伐の現実を直視できなかった

2024/01/26(金) 20:00:53.74

鳥羽伏見の戦いで錦の御旗が上がっちまったからな
あれでウヨのヨシノブは完全に折れて逃亡した

2024/01/26(金) 20:02:24.24

>>24
開国して欧米列強と条約結んだの江戸幕府なんだけど

2024/01/26(金) 20:03:32.22

一橋家の出身でほんらいは将軍になるはずはなかったひとだからな　
ただ、多趣味でハイカラで人材も多数輩出(渋沢栄一とか)させていて明治の世の中に貢献した　
明治30年頃、敵方の薩長明治政府から公爵を授爵して名誉も回復した
徳川宗家に匹敵する徳川慶喜(けいき)家を創設して邸宅のあった小石川ではケイキ様と親しまれた晩年を送ったよね

2024/01/26(金) 20:03:54.09

徳川が天皇の許可も得ずに海外と条約を結んだのはけしからん
↑
そもそも鎖国は徳川幕府の政策

2024/01/26(金) 20:05:06.00

あの辺の歴史の総括は正直俺の中でもまだ済んでないけど、まともでもっと評価されるべきナンバーワンは勝海舟ではないか
次点で西郷隆盛

他の、いわゆる維新の元勲とか立役者、偉人みたいのは実際は結構ひでえの多くない？と思い始めてる
伊藤博文とか渋沢栄一、福沢諭吉、坂本龍馬とかは俺は今の自民党政治家か維新とか、それに連なる政商、山師とかの類だろうとしか思えなくなった

2024/01/26(金) 20:05:20.98

日本が西欧の植民地になる、植民地になるって
あたしはジョニー・デップやベン・アフレックやブラピやジョージ・クルーニーに強姦されそうなの、こわい！と騒ぐ林真理子みたい

2024/01/26(金) 20:06:08.90

言うて鳥羽伏見って錦の御旗なしでも力負けしてたんでしょ？
徳川軍が勝つ勝ち目あったの？

2024/01/26(金) 20:07:37.17

まあ嫌儲藩は買った方に付くから

2024/01/26(金) 20:08:31.77

儲かるか儲からないかは別にして日本だけ植民地にしないという事もない
タイはたまたま列強の緩衝地として生き残ったが日本にはその意味もないしな

2024/01/26(金) 20:08:39.69

>>47
当時も金はなかったと思う
革命の資金とか兵器は外国から得たものだし、現場の兵士は革命後も全然豊かにもならず、それが戊辰戦争へと繋がったのでは

2024/01/26(金) 20:10:15.91

慶喜は実際どうなんだろうな
俺はまだ勉強してないから評価は下せない

2024/01/26(金) 20:12:21.50

>>46
ほんとそう思う

2024/01/26(金) 20:12:39.72

あのねえ植民地化というのはお金がかかるのね
だからよっぽどの利益がないと採算が取れないの
フランスはインドシナでもアフリカでも結構な利益を上げてたけど、それでも赤字で、こんなことなら植民地なんかやめてしまえという声も高かった

2024/01/26(金) 20:13:30.05

本人の意思というより周囲の意思なんじゃないの
お飾り状態の将軍にもうそんな意思決定能力は無いだろ

2024/01/26(金) 20:13:54.37

>>65は>>61に対する答え

2024/01/26(金) 20:17:29.16

あ、革命という言葉を使ったけどそれは中華の革命にもフランス革命にも失礼だなたぶん
王朝の交代でもフランス革命の権力構造そのものの交代でもない

明治維新は英語だとrestorationが充てられてる

日本人は江戸から明治は「良い意味の革命、近代へのステップ」と捉えているんだろうしその視点はある程度はあってるだろうけど

2024/01/26(金) 20:17:36.47

植民地経営が行き詰まるのはWW1前後だろ
まだこのころは列強は清から分捕りまくってたり最高よ

2024/01/26(金) 20:17:54.59

ほんと糞雑魚アメーバ
薩長土肥軍閥根絶やしにする覚悟で総玉砕精神で戦えば徳川継続できたのに
父祖伝来の尾張三河の野蛮人精神失って都の貴族みたいになったのが悪かったんだろうな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a7c4-a/63) · 2024/01/26(金) 20:20:09.46

幕末の政治闘争って慶喜を旗頭にした改革派と
井伊直弼に代表される守旧派の対立だから
慶喜こそ維新の最大の功労者で政治的勝者といえる
ただ結局時代の流れには逆らえず
慶喜も西郷も最終的な勝利者にはなれなかった

2024/01/26(金) 20:20:42.88

そもそもジャップだって台湾も朝鮮も植民地にしただろｗ
1900年代に入っての遅れてきた帝国主義で
そんで莫大な投資をしたわけだ
単純に儲からないのになんでとったんだい？

2024/01/26(金) 20:22:55.51

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E7%B6%AD%E6%96%B0#:~:text=%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AF%E8%A9%A9%E7%B5%8C%E5%A4%A7%E9%9B%85%E3%83%BB%E6%96%87%E7%8E%8B,%E3%81%94%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%97%E3%82%93%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%84%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%82

＞玉松においては、旧江戸幕府政権からの権力の移譲は、「征夷大将軍」という官位を「禁裡様」（天皇）へ返上するという形で行われたもので、これは易姓革命でいう王朝交代ではなかったため、「革命」でなく「維新」の表現が選ばれた[2]。明治政府もこれを踏襲した[2]。

wikiにおいてもまあそんなことが書かれてるけどむべなるかな

2024/01/26(金) 20:23:52.29

仮にフランスの植民地になったらどうだったか
ベトナム🇻🇳やラオス🇱🇦みたいになっていたのか

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 07dd-T9mv) · 2024/01/26(金) 20:24:16.15

>>21
米英ユダ金(幕府にはフランスとこれまたユダ金)
結局あの時代からわーくには他国のおもちゃ
でも歴史を紐解けば戦国時代からそんな感じだったとかもう目も当てられない
中国というメイン盾があったから何とかなってた東アジアの小国、それが日本だよ

2024/01/26(金) 20:32:43.68

>>62
補足

薩摩の郷士制度って、江戸成立時代にはなかったのではと思うんだけど
江戸時代は正直暗黒時代で基本歴史は逆行する勢いだし、特に薩摩では特に形式はむしろ１５００年代の武家構造、と言えば聞こえはいいけど刀と銃の集団と化していたのでは、と

2024/01/26(金) 20:33:27.32

秀吉の刀狩りも実態としては薩摩には届かなかっただろうしな

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 07dd-T9mv) · 2024/01/26(金) 20:33:30.05

面白いこと教えてやろうか？
徳川慶喜の最側近の西周、なんとフリーメイソンリーだ
まったく恐ろしい話だよ
薩長土肥のユダ金絡みはよく話に登るけど幕府も内部はボロボロだったって話だろう
今伝わってる明治維新の陰謀論もまだまだ表層だけかもしれんよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%91%A8_(%E5%95%93%E8%92%99%E5%AE%B6)

2024/01/26(金) 20:34:43.75

>>74
だからフランスはこんなごみ溜め、植民地になんかしないってば

2024/01/26(金) 20:35:00.23

徳川と朝廷が対立したら朝廷の味方しろって教育されてきたんで、はなから朝廷に歯向かうつもり無いよ

2024/01/26(金) 20:38:54.20

>>78
フリーメーソンは怖くもなんともない、上流人士の友好団体ですよ
フランスのフリーメーソンの建物にわたしは入ったことがある、誰でも入れる
ミッテラン大統領の弟がフランスの大棟梁だった
鳩山さんのお祖父さんもお父さんもmacon

2024/01/26(金) 20:40:48.12

>>74
ベトナムの未来はいろいろわーくによりありそうだけどな

2024/01/26(金) 20:41:29.22

有能だったからこそ、幕閣と大奥がとりしきる幕府に先がないこともわかっていた
しかしそこで幕政改革に乗り出し、承久の乱を起こせなかったあたり、徳川家としての体面を優先したお坊ちゃんだったってことだろうな

2024/01/26(金) 20:47:14.44

>>72
それ、わたしに訊いてるんですか？
決まってるじゃないですか、日本は西欧アメリカの真似をして植民地が欲しかった
でもいいとこは全部取られちゃって、何の儲けにもならない、日本と同じような朝鮮しか残ってなかった
でも損をしても形だけでも宗主国になりたくて、朝鮮なんかを植民地にしたわけよ

2024/01/26(金) 20:53:59.09

東アジア～東南アジアでちゃんとした国家があったとこで丸ごと植民地にされた例はほぼないんじゃないか
清とかもいいようにされてるけど植民地になったわけじゃない

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 07dd-T9mv) · 2024/01/26(金) 20:54:16.93

>>81
フリーメイソンが怖くも何ともないとか…
彼らの押し付ける友好や平等や博愛の精神は非常に独善的だし確実に他国への侵略に深く関わってるのは間違いないのに
後のレスも読んだけどおばさま典型的な名誉白人、バナナだね🍌どんなに取り繕っても白人にはなれねぇぞ

2024/01/26(金) 21:04:22.73

江戸幕府の結んだ不平等条約ガーとはいうが、清みたいに戦って負けたわけないから
当初はそこまでひどい条件じゃなかったのに薩長が暴れてどんどん不利になっていったんだよなあ

2024/01/26(金) 21:05:20.45

>>86
フリーメーソンに関する英語またはフランス語の文献を読みましたか？
読んだなら、そのタイトルを教えて下さい
あなたの言ってるのは日本のトンデモ陰謀本に書いてあることでしょ
まあ、アメリカにその源はあるので、英語かもしれないね
とにかくタイトルを教えて

わたしは白人になれないことなんて、20年近くフランスにいたんだから、よ～～～くわかってます
だから日本に独立国になれなんていってるんです
アメリカの属国で色なんていうあなたみたいなネトウヨの方が白人もどき、サメの真似するコバンザメでしょう

2024/01/26(金) 21:10:59.84

水戸学が諸悪の根源
幕府は国学を禁じておくべきだった

2024/01/26(金) 21:11:34.89

>>21
サトウキビやら蠟やら特産品で儲けて金を持ってた藩だからかと
金があったら他の藩もグイグイ攻めてたんじゃね

2024/01/26(金) 21:14:27.67

こいつが本気で内戦に踏み切ってれば朝廷も幕府も勝ちきれなくて地方分権が定着したかも

2024/01/26(金) 21:16:38.15

いいじゃん
くだらない意地から争いは起きるんだよ？
慶喜の深謀遠慮を称えたいね僕は😤

2024/01/26(金) 21:22:22.05

鳥羽伏見に参戦した幕府側は潰走し
幕府に忠義を誓っていた奥羽越列藩同盟はメタメタに虐殺
どこに深謀遠慮があるんだい？
とっととバックレて江戸の防衛をするわけでもなく勝に丸投げ

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 07dd-T9mv) · 2024/01/26(金) 21:29:45.32

>>88
John Colemanの本でも読めばいいんじゃないスかね
どうせ陰謀論だろって言っておばさまは見ないんだろうけど

あと誰がアメリカの属国でいろなんて言ったんだよ、アメリカ、つか欧米なんか大っ嫌いだしそいつらの手から離れて自立すべきだとは思ってるがウヨなんかじゃねえよ勝手に透視して決めんなタコ

2024/01/26(金) 21:32:40.73

>>79
頷けちゃうところがいやだよねワークニ・・・

2024/01/26(金) 21:34:45.54

>>92
慶喜に深謀遠慮あったの？

俺はまだそこまで勉強してないけど、あの辺ので本質的にすごかったのは勝海舟と西郷隆盛のだろうと思ってしまうけど

2024/01/26(金) 21:46:38.50

>>94
John Colemanだって、太田竜だって、300人委員会だって、うわああああ
（太田竜って昔は極左だったのよ）
こんなの読んでるって自分で言う人、初めて見た

それからわたしは日本独立論を唱えてるけど、極右じゃないから、全然違うから
鳩山由紀夫さんと同じです

2024/01/26(金) 21:52:34.25

>>94
それからわたしは日本がちゃんと独立国になって、フランスに一人前だと認めてもらいたい
わたしはフランスにすごくお世話になって、傷めた心をいやしてもらい、優しくして貰い、一人前にしてもらいました

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 07dd-T9mv) · 2024/01/26(金) 21:58:39.78

>>97
おばさまが何やってる人かは知らんしただフランスにながーくいたってだけの人がお高く止まりすぎじゃね？w
心の傷()が何だったか知らんけど笑
こっちだって全部が全部鵜呑みにするわけじゃ無いさ、ただ行きずりのフランス婆さんと元MI6の爺さんだったら後者の方を信用するって話だよ

2024/01/26(金) 21:58:47.07

大政奉還した後に自分は新体制で重職を担えると思ってたんだよ
なんせ親王の孫でもあるんだし

2024/01/26(金) 22:22:24.31

>>21
江戸幕府の海軍と領地と財産奪い取りたかったらしい
それがないと自分等だけでは資金の裏付けもなく本当の意味で天下取ったことにならなかった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf6e-gDQr) · 2024/01/26(金) 22:37:09.65

趣味の人だしな
殿様が合わなかったんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfa9-hks8) · 2024/01/27(土) 00:10:04.25

オールドタイプな陰謀論者の人もいるもんだなあ

2024/01/27(土) 00:21:47.79

謹慎期間はあるにせよ趣味に没頭し貴族にもなって徳川家を守れたんだから大勝利だよな

2024/01/27(土) 06:12:51.18

自転車とカメラが大好きｗ

2024/01/27(土) 06:14:41.67

たし🦀

2024/01/27(土) 06:16:39.53

てか尊王攘夷派の多いとこの生まれちゃうかった？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c712-mDqf) · 2024/01/27(土) 06:21:26.50

せめて京を焼き討ちして天皇家、朝廷を皆殺しにすべきだった

2024/01/27(土) 06:59:33.62

大政奉還しても変化はなかった
事実大政奉還が諸藩に公表された慶応3年10月14日から小御所会議前日の12月8日までは
慶喜が首班となって諸藩の京都留守居役へ布告を出す従来の形式が維持されていた
また小御所会議による政変で御所→二条城→大坂城へ撤退した後も
慶喜は内大臣・400万石の大大名として無視できない存在であった
岩倉―薩摩大久保・西郷・小松帯刀のラインは慶喜へ官位および領地の返還を迫るも失敗
12月中～下旬には尾張徳川慶勝・越前松平春嶽らが使者となるも慶喜は拒絶
この間小御所会議に加担した諸藩でも薩摩藩以外は慶喜を新政府に加えることを主張し連名で建白書を提出してる（12月15日）
この運動の中心となったのが後藤象二郎
土佐山内容堂は一貫して公武政権を企図しており
将軍大権を慶喜自ら放棄し武家の盟主として新政権に参画させる後藤象二郎の大政奉還論はそれに合致するものであった
交渉の失敗と諸藩からの突き上げの結果慶応4年正月1日の時点で岩倉は薩摩を捨て慶喜を新政府の議定としてむかえることに傾く（中根雪江戊辰日記）
しかし2日の幕府方出兵から鳥羽・伏見の戦いにより新政府内部は倒幕論一色になる

2024/01/27(土) 09:00:57.01

水戸で父ちゃんから
「いいか天子様にだけは絶対逆らっちゃなんねぇぞ」
って洗脳されまくって育ってんだからしょうがないよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7fc4-3A0g) · 2024/01/27(土) 09:04:31.70

I WAS NOT Abe　＆　維新、竹中は自民よりも危険

なんでコイツ一人でブツブツ喋ってるの？

2024/01/27(土) 09:13:31.56

日本最初期の撮り鉄

2024/01/27(土) 09:16:58.63

子供20人以上いる勝ち組だぞ
特にオキニ2人に9人くらいづつ産ませてる

2024/01/27(土) 09:19:35.49

>>91
海外に占領されてただろうな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7fe3-ShDD) · 2024/01/27(土) 09:48:33.09

薩長がボンクラばっかりで結局幕府の人材に頼ってて草

2024/01/27(土) 13:22:06.86

大政奉還はむしろ慶喜のカウンターパンチ

2024/01/27(土) 13:25:46.14

豊臣家は最後まで戦ったのに恥ずかしく無いのあいつ