【大政奉還】徳川慶喜って雑魚すぎね？なに簡単に大政奉還しとんねん？ヤらないと殺されるとビビったんか？尊王攘夷に負けた雑魚 [882679842]

?2BP(1000) · 2024/01/26(金) 19:01:08.25

家康が泣いてるで
https://kenmo.jp

2024/01/26(金) 20:13:54.37

>>65は>>61に対する答え

2024/01/26(金) 20:17:29.16

あ、革命という言葉を使ったけどそれは中華の革命にもフランス革命にも失礼だなたぶん
王朝の交代でもフランス革命の権力構造そのものの交代でもない

明治維新は英語だとrestorationが充てられてる

日本人は江戸から明治は「良い意味の革命、近代へのステップ」と捉えているんだろうしその視点はある程度はあってるだろうけど

2024/01/26(金) 20:17:36.47

植民地経営が行き詰まるのはWW1前後だろ
まだこのころは列強は清から分捕りまくってたり最高よ

2024/01/26(金) 20:17:54.59

ほんと糞雑魚アメーバ
薩長土肥軍閥根絶やしにする覚悟で総玉砕精神で戦えば徳川継続できたのに
父祖伝来の尾張三河の野蛮人精神失って都の貴族みたいになったのが悪かったんだろうな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a7c4-a/63) · 2024/01/26(金) 20:20:09.46

幕末の政治闘争って慶喜を旗頭にした改革派と
井伊直弼に代表される守旧派の対立だから
慶喜こそ維新の最大の功労者で政治的勝者といえる
ただ結局時代の流れには逆らえず
慶喜も西郷も最終的な勝利者にはなれなかった

2024/01/26(金) 20:20:42.88

そもそもジャップだって台湾も朝鮮も植民地にしただろｗ
1900年代に入っての遅れてきた帝国主義で
そんで莫大な投資をしたわけだ
単純に儲からないのになんでとったんだい？

2024/01/26(金) 20:22:55.51

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E7%B6%AD%E6%96%B0#:~:text=%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AF%E8%A9%A9%E7%B5%8C%E5%A4%A7%E9%9B%85%E3%83%BB%E6%96%87%E7%8E%8B,%E3%81%94%E3%81%84%E3%81%A3%E3%81%97%E3%82%93%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%82%82%E3%81%84%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%81%9F%E3%80%82

＞玉松においては、旧江戸幕府政権からの権力の移譲は、「征夷大将軍」という官位を「禁裡様」（天皇）へ返上するという形で行われたもので、これは易姓革命でいう王朝交代ではなかったため、「革命」でなく「維新」の表現が選ばれた[2]。明治政府もこれを踏襲した[2]。

wikiにおいてもまあそんなことが書かれてるけどむべなるかな

2024/01/26(金) 20:23:52.29

仮にフランスの植民地になったらどうだったか
ベトナム🇻🇳やラオス🇱🇦みたいになっていたのか

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 07dd-T9mv) · 2024/01/26(金) 20:24:16.15

>>21
米英ユダ金(幕府にはフランスとこれまたユダ金)
結局あの時代からわーくには他国のおもちゃ
でも歴史を紐解けば戦国時代からそんな感じだったとかもう目も当てられない
中国というメイン盾があったから何とかなってた東アジアの小国、それが日本だよ

2024/01/26(金) 20:32:43.68

>>62
補足

薩摩の郷士制度って、江戸成立時代にはなかったのではと思うんだけど
江戸時代は正直暗黒時代で基本歴史は逆行する勢いだし、特に薩摩では特に形式はむしろ１５００年代の武家構造、と言えば聞こえはいいけど刀と銃の集団と化していたのでは、と

2024/01/26(金) 20:33:27.32

秀吉の刀狩りも実態としては薩摩には届かなかっただろうしな

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 07dd-T9mv) · 2024/01/26(金) 20:33:30.05

面白いこと教えてやろうか？
徳川慶喜の最側近の西周、なんとフリーメイソンリーだ
まったく恐ろしい話だよ
薩長土肥のユダ金絡みはよく話に登るけど幕府も内部はボロボロだったって話だろう
今伝わってる明治維新の陰謀論もまだまだ表層だけかもしれんよ
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E5%91%A8_(%E5%95%93%E8%92%99%E5%AE%B6)

2024/01/26(金) 20:34:43.75

>>74
だからフランスはこんなごみ溜め、植民地になんかしないってば

2024/01/26(金) 20:35:00.23

徳川と朝廷が対立したら朝廷の味方しろって教育されてきたんで、はなから朝廷に歯向かうつもり無いよ

2024/01/26(金) 20:38:54.20

>>78
フリーメーソンは怖くもなんともない、上流人士の友好団体ですよ
フランスのフリーメーソンの建物にわたしは入ったことがある、誰でも入れる
ミッテラン大統領の弟がフランスの大棟梁だった
鳩山さんのお祖父さんもお父さんもmacon

2024/01/26(金) 20:40:48.12

>>74
ベトナムの未来はいろいろわーくによりありそうだけどな

2024/01/26(金) 20:41:29.22

有能だったからこそ、幕閣と大奥がとりしきる幕府に先がないこともわかっていた
しかしそこで幕政改革に乗り出し、承久の乱を起こせなかったあたり、徳川家としての体面を優先したお坊ちゃんだったってことだろうな

2024/01/26(金) 20:47:14.44

>>72
それ、わたしに訊いてるんですか？
決まってるじゃないですか、日本は西欧アメリカの真似をして植民地が欲しかった
でもいいとこは全部取られちゃって、何の儲けにもならない、日本と同じような朝鮮しか残ってなかった
でも損をしても形だけでも宗主国になりたくて、朝鮮なんかを植民地にしたわけよ

2024/01/26(金) 20:53:59.09

東アジア～東南アジアでちゃんとした国家があったとこで丸ごと植民地にされた例はほぼないんじゃないか
清とかもいいようにされてるけど植民地になったわけじゃない

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 07dd-T9mv) · 2024/01/26(金) 20:54:16.93

>>81
フリーメイソンが怖くも何ともないとか…
彼らの押し付ける友好や平等や博愛の精神は非常に独善的だし確実に他国への侵略に深く関わってるのは間違いないのに
後のレスも読んだけどおばさま典型的な名誉白人、バナナだね🍌どんなに取り繕っても白人にはなれねぇぞ

2024/01/26(金) 21:04:22.73

江戸幕府の結んだ不平等条約ガーとはいうが、清みたいに戦って負けたわけないから
当初はそこまでひどい条件じゃなかったのに薩長が暴れてどんどん不利になっていったんだよなあ

2024/01/26(金) 21:05:20.45

>>86
フリーメーソンに関する英語またはフランス語の文献を読みましたか？
読んだなら、そのタイトルを教えて下さい
あなたの言ってるのは日本のトンデモ陰謀本に書いてあることでしょ
まあ、アメリカにその源はあるので、英語かもしれないね
とにかくタイトルを教えて

わたしは白人になれないことなんて、20年近くフランスにいたんだから、よ～～～くわかってます
だから日本に独立国になれなんていってるんです
アメリカの属国で色なんていうあなたみたいなネトウヨの方が白人もどき、サメの真似するコバンザメでしょう

2024/01/26(金) 21:10:59.84

水戸学が諸悪の根源
幕府は国学を禁じておくべきだった

2024/01/26(金) 21:11:34.89

>>21
サトウキビやら蠟やら特産品で儲けて金を持ってた藩だからかと
金があったら他の藩もグイグイ攻めてたんじゃね

2024/01/26(金) 21:14:27.67

こいつが本気で内戦に踏み切ってれば朝廷も幕府も勝ちきれなくて地方分権が定着したかも

2024/01/26(金) 21:16:38.15

いいじゃん
くだらない意地から争いは起きるんだよ？
慶喜の深謀遠慮を称えたいね僕は😤

2024/01/26(金) 21:22:22.05

鳥羽伏見に参戦した幕府側は潰走し
幕府に忠義を誓っていた奥羽越列藩同盟はメタメタに虐殺
どこに深謀遠慮があるんだい？
とっととバックレて江戸の防衛をするわけでもなく勝に丸投げ

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 07dd-T9mv) · 2024/01/26(金) 21:29:45.32

>>88
John Colemanの本でも読めばいいんじゃないスかね
どうせ陰謀論だろって言っておばさまは見ないんだろうけど

あと誰がアメリカの属国でいろなんて言ったんだよ、アメリカ、つか欧米なんか大っ嫌いだしそいつらの手から離れて自立すべきだとは思ってるがウヨなんかじゃねえよ勝手に透視して決めんなタコ

2024/01/26(金) 21:32:40.73

>>79
頷けちゃうところがいやだよねワークニ・・・

2024/01/26(金) 21:34:45.54

>>92
慶喜に深謀遠慮あったの？

俺はまだそこまで勉強してないけど、あの辺ので本質的にすごかったのは勝海舟と西郷隆盛のだろうと思ってしまうけど

2024/01/26(金) 21:46:38.50

>>94
John Colemanだって、太田竜だって、300人委員会だって、うわああああ
（太田竜って昔は極左だったのよ）
こんなの読んでるって自分で言う人、初めて見た

それからわたしは日本独立論を唱えてるけど、極右じゃないから、全然違うから
鳩山由紀夫さんと同じです

2024/01/26(金) 21:52:34.25

>>94
それからわたしは日本がちゃんと独立国になって、フランスに一人前だと認めてもらいたい
わたしはフランスにすごくお世話になって、傷めた心をいやしてもらい、優しくして貰い、一人前にしてもらいました

🏺 ◆SOUkaSpfTo (ﾜｯﾁｮｲW 07dd-T9mv) · 2024/01/26(金) 21:58:39.78

>>97
おばさまが何やってる人かは知らんしただフランスにながーくいたってだけの人がお高く止まりすぎじゃね？w
心の傷()が何だったか知らんけど笑
こっちだって全部が全部鵜呑みにするわけじゃ無いさ、ただ行きずりのフランス婆さんと元MI6の爺さんだったら後者の方を信用するって話だよ

2024/01/26(金) 21:58:47.07

大政奉還した後に自分は新体制で重職を担えると思ってたんだよ
なんせ親王の孫でもあるんだし

2024/01/26(金) 22:22:24.31

>>21
江戸幕府の海軍と領地と財産奪い取りたかったらしい
それがないと自分等だけでは資金の裏付けもなく本当の意味で天下取ったことにならなかった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bf6e-gDQr) · 2024/01/26(金) 22:37:09.65

趣味の人だしな
殿様が合わなかったんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW bfa9-hks8) · 2024/01/27(土) 00:10:04.25

オールドタイプな陰謀論者の人もいるもんだなあ

2024/01/27(土) 00:21:47.79

謹慎期間はあるにせよ趣味に没頭し貴族にもなって徳川家を守れたんだから大勝利だよな

2024/01/27(土) 06:12:51.18

自転車とカメラが大好きｗ

2024/01/27(土) 06:14:41.67

たし🦀

2024/01/27(土) 06:16:39.53

てか尊王攘夷派の多いとこの生まれちゃうかった？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c712-mDqf) · 2024/01/27(土) 06:21:26.50

せめて京を焼き討ちして天皇家、朝廷を皆殺しにすべきだった

2024/01/27(土) 06:59:33.62

大政奉還しても変化はなかった
事実大政奉還が諸藩に公表された慶応3年10月14日から小御所会議前日の12月8日までは
慶喜が首班となって諸藩の京都留守居役へ布告を出す従来の形式が維持されていた
また小御所会議による政変で御所→二条城→大坂城へ撤退した後も
慶喜は内大臣・400万石の大大名として無視できない存在であった
岩倉―薩摩大久保・西郷・小松帯刀のラインは慶喜へ官位および領地の返還を迫るも失敗
12月中～下旬には尾張徳川慶勝・越前松平春嶽らが使者となるも慶喜は拒絶
この間小御所会議に加担した諸藩でも薩摩藩以外は慶喜を新政府に加えることを主張し連名で建白書を提出してる（12月15日）
この運動の中心となったのが後藤象二郎
土佐山内容堂は一貫して公武政権を企図しており
将軍大権を慶喜自ら放棄し武家の盟主として新政権に参画させる後藤象二郎の大政奉還論はそれに合致するものであった
交渉の失敗と諸藩からの突き上げの結果慶応4年正月1日の時点で岩倉は薩摩を捨て慶喜を新政府の議定としてむかえることに傾く（中根雪江戊辰日記）
しかし2日の幕府方出兵から鳥羽・伏見の戦いにより新政府内部は倒幕論一色になる

2024/01/27(土) 09:00:57.01

水戸で父ちゃんから
「いいか天子様にだけは絶対逆らっちゃなんねぇぞ」
って洗脳されまくって育ってんだからしょうがないよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7fc4-3A0g) · 2024/01/27(土) 09:04:31.70

I WAS NOT Abe　＆　維新、竹中は自民よりも危険

なんでコイツ一人でブツブツ喋ってるの？

2024/01/27(土) 09:13:31.56

日本最初期の撮り鉄

2024/01/27(土) 09:16:58.63

子供20人以上いる勝ち組だぞ
特にオキニ2人に9人くらいづつ産ませてる

2024/01/27(土) 09:19:35.49

>>91
海外に占領されてただろうな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7fe3-ShDD) · 2024/01/27(土) 09:48:33.09

薩長がボンクラばっかりで結局幕府の人材に頼ってて草

2024/01/27(土) 13:22:06.86

大政奉還はむしろ慶喜のカウンターパンチ

2024/01/27(土) 13:25:46.14

豊臣家は最後まで戦ったのに恥ずかしく無いのあいつ