【悲報】日本人、「建売住宅」を買わなくなる。不動産関係者「建売氷河期の到来か」 [999047797]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
「まさかこれほど早く建売氷河期が来るとは」というSNS投稿が話題になった。
愛知県の不動産仲介会社に勤めるoukiさんが、名古屋の建売市況の冷え込みを訴え、業界への警鐘を鳴らした。実際に、需要低下の影響で売上げが落ち込み、本社ビル売却に追い込まれる不動産会社も出ている。
建売市場にいま何が起こっているのか？楽待編集部は、建売業者や建売市況に詳しい専門家に話を聞き、調査を行った。
大和ハウス､戸建ての7割を建売住宅に 収益性向上狙う
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF2117Q0R21C23A1000000/
まさかこれほど早く建売氷河期が来るとは。私の予測より5年以上早い。コロナと戦争が時代の流れを早めたのでしょう。特に新築戸建の主戦場たる名古屋の反響数は壊滅的です。ここまで市況が冷え込んだ以上、顧客の"熱量"を操れる営業でなければ今後この業界で生き残る事は難しいでしょうねェ。
https://twitter.com/oukirealty/status/1730932775153463433
この建売氷河期が何を意味するのか。実は、戦後長らく隆盛を誇っていたマスマーケティングの決定的衰退なんですよ。これまでボリュームゾーンと信じられてきた平均年収層の細分化に伴う「ふつう」の多様化に、いよいよパワービルダーがパワーで押し切るビジネスモデルが通用しなくなったということです。
https://twitter.com/oukirealty/status/1748364213104595353
https://twitter.com/thejimwatkins ペンシルハウスとかいうゴミだろ
地震で、中味の倭猿ごと潰して焼き払ってほしい マンションとか買えば売るときが多い方って昨日テレビでやってたやん ど田舎茨城だけど近所で建てまくってるいつも誰が買うんだろうと考えるけど明確な答えが思い浮かばないいったい誰が買うんだ 3Dプリンタで自分でひねりだせるようになったら買うわ まあ戸建て買うとか今考えると相当謎に文化だったからな 資材高騰しすぎてRC、鉄骨だと今だと建売しか選択肢ない気がするが 分割じゃなくてちゃんと駐車場と庭もつけろよ
馬鹿みたいな戸建て建てるからこれならマンションで良いか…ってなるんだほ 人口減少なんだから当たり前だろ
結婚しないなら戸建てなんて不要
少し金あるなら都心のマンション買うし >>64
地方だと割と外国人が買うぞ
南米移民とかな なんですぐ隣とまったく同じ形状した家にすんだよ
帰る家間違えたら恥ずかしいだろ 建売買うような情弱が減ったってことだはｗ
注文住宅じゃない家にはそんな大金払う価値が無いって知れ渡ったからねｗ 建売より注文で自分の思った通りの家作った方が良くない？ いま住んでる地域はpolusが幅を効かせすぎて
割高で土地を買って安価で家建てて高値で売りつけてるぞ
そしてちゃんと買われてる
震災も考えて
俺は注文住宅にしたわ 所有したら罰金、固定資産税
ローンで縛りプレイもあるよ >>64
セールスマンがこれから東京のベットタウンとして発展しますよって言うんだよ
実際はどんどん過疎化が進みインフラガタガタ東京への特急も廃止されるのが現実 細長い家増やし過ぎだろ
あれならマンションでええわ 去年末から建売どころか不動産関係動きないぞ
土地の無駄な高騰も終わるかもな 注文も売れてねえよ
ジャップは貧乏になったから今の主流はリフォーム 高すぎるんだよ。
川崎なんか10年前に4000万くらいだったミニ戸建てが、今6000万だもの。
しかも面積小さくなってる。 共産党員は散々安倍派がー言ってるがこの問題を追求してる野党はこの有り様だしな
>>1
不動産10億円・13億円返還逃れ・使途不明100億円...自民党の裏金を批判する小沢一郎(立憲)に「アンタのカネ疑惑」をまず説明したらどうよ
https://www.asagei.com/excerpt/293668
立憲民主党・枝野氏「われわれもかつての政党ではキックバックあった。問題は不実記載だ」
立憲・安住氏もパーティー券収入を不記載
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231129/amp/k10014271931000.html 注文住宅でも似たような値段で建てられる以上は
わざわざ自分に合わない間取りで買う意味はないというのも分かる気はする
最近だとスケルトンインフィルな構造体で間取り決めていく形式も増えてきたし 金持ちの先進国外国人にでも売ればいいんじゃないですかね（ハナホジ） バブル世代は家買うのが当たり前だった
全員買ってた
氷河期世代も家買うのが当たり前で
一部の買えない負け組が惨めな思いしてた
ゆとり世代は家買うのが当たり前という前提条件すら無い
結婚しないのも当たり前 賃貸の方がコスパ良いってバレてるしな
特にこの間の能登地震で再認識させられたし >>89
駐車場って言ったって一階削って作ったようなやつだろ？
車はみ出てるしあれ… https://i.imgur.com/DkiIXxq.jpg
昨日新聞に折り込まれてたチラシだけど、去年10月の売り出し価格は3100万円〜だったのに、4ヶ月でこんなに値引きしちゃっていいの？
これでは最初に買った人がバカじゃないですか 最近の建売ではアルミサッシはほとんど使ってないそうな 俺だったら家に5000万かけるなら
3000万の中古買って
2000万は運用するわ
家は所詮家だ、金を生んじゃくれない >>87
美術品も相場落ちてきてる
中国人様の勢いがない 物価高に人口減少、空き家爆増による何重苦にもなった結果なんだろうな
経済活動の根幹の家が売れないってこれからヤバい不景気来るなこれ
いよいよジャップランドが目に見えて衰退し始めるのか 今時作られてる新規分譲地なんて糞土地しかないってのも知れ渡ってるしな
元は田んぼか沼地か埋立地ばっかでそもそも選択肢にならんのだはｗ > 顧客の"熱量"を操れる営業でなければ今後この業界で生き残る事は難しい
ハンコ押すまで夜中の3時でも帰らないとかのあれのこと？ >>79
注文住宅買うやつはバカ工務店に頼むのはバカが不動産の一般常識だぞ 金ある世帯なら注文住宅にするだろうけど
うちの近所もここ数年の立て替えブームが終わって一段落してる感じだな 新築RCを注文で建てるような資金持ちは今の日本に残ってないよ
中古建売買ったほうがコスパいい ＞顧客の"熱量"を操れる
どういうこと？上手くだまくらかしていらないものに金を使わせるってこと？ オープンハウスみたいな
15坪に分筆しまくってうさぎ小屋たててるところが
業績伸ばしてたのがおかしかっただけ
コロナ禍で家買った奴は相当頭やばい あんな隙間にぎゅうぎゅうに建てられた狭小住宅なんか住みたくないわ
終の住処は自然が多いとこがいい >>101
八王子だと2000万でこんな広い家買えるのか 念願のマイホームを手に入れたら隣の一人暮らしのケンモメンが毎日挨拶してくるからな 3Dプリンタで作られたパオズ山のハウスみたいなんで全然いいんだけどパオズ山はパオズ山で高いんか？ 高いから買えないだけだろ
高くても買う奴が買い切っただけ アベノミクス期に作られた家なんてただの木箱だからな 一軒家が潰れた跡になぜか3軒押し込まれてるからな
あれは酷い
500円だろ 注文って今坪100万とかで大手だともっとする
小金持ちごときには無理だわ 今東京も大阪も不動産価格が下落し始めたからな。
不動産会社がバカ相手に売り抜こうと躍起になってる 愛知とか名古屋はどんどん期間工切っているし
よく言われる大阪なんかより遥かに人口減に突入していて
名古屋すらほぼ戦後初の流出超過になったからね
それでいてコロナの時の需要で大量に建てていた反動で余りまくり
長久手以外、人口動態死んているし、
その長久手すらも新築戸建てがいよいよ怪しくなってきている 平屋で安かったら買うんだけどなぁ
もちろん駅チカね 完売するか分からないのに建てまくってるの凄いよな
どんだけ東京に人集中してんだ？と思う にしてはゴミみたいな建て売りバンバン新築してるけど
100坪の土地空いたら三分割してプラモみたいなチープな住宅を次々と建ててる >>103
その代わり隠れた基礎とか柱がショボいよ よく通るとこになかなか売れない建売りあるわ
売れるとこはすぐ売れるのになにか条件が良くないんだろうな 売れてないところは売れてないの散見する
値下げしても売れない世間になってきてる
ここを嗅ぎ分けられないととんでもなく痛い目見ると思う
中国マネーが流れてこなくなったら不動産も終わりじゃないかな 建売ってほんとに注文住宅と比べてコスパいいの？
色々削って安くしてるなら自分で建てても同じじゃないのか 建売は悪徳商法スレスレが多い
数捌いて儲けてナンボだから善意は無い
日本が貧しくなる業態の一種 中間層死んだからな
後は少数の富裕層相手か貧民相手にするしか無くなる ネットゲームのウルティマオンラインやマインクラフトなんかのプレイヤーが作る家は最終的に豆腐ハウスになる
建売もカッコつけて凝った形の家にして値段上げないで四角くてワンフロア一部屋の間取りの安価な箱作るだけにすればいい >>145
建売のほうが欠陥住宅か見抜けるからマシだろ >>145
欧米では規制が入るが、GDPの嵩増しのために容認されてきたんだろうな
日本のGDPの正体 あたし建築士だけど建売はやめとけ
それ住むくらいなら賃貸物件 元請けのゼネコン、マンションの着工数過去最多なんだが
関東です 嘘つけ
東京なんか9割建売だろ
6年前に三鷹市に引っ越して、半径200mに少なくとも建売が100軒以上建ってる >>140
いいよ
注文はあれこれ考えて
結局無難なモノトーンになるし
ウチは特にオープンハウスだったから
壁紙もトイレもグレード高かった 人がいなきゃ売れんのは当たり前だし
所得が減れば買えるやつがさらに減るのは当たり前 人口減少してるのに供給数が増えてる
売れてるのは外国人需要がある都内、タワマンだけなのに
地方、戸建ても便乗して値上げしてんだからそりゃ売れるわけないわ >>147
調べれば分かるけど、ここからは結構離れてるよ
それもこの地域は旧街道沿いで昔からの住人が多いので、近所付き合いや町内会やら色々と面倒なはず
山側で道も細いし >>101
八王子ともなると駐車2台3台なんだな
逆に電車通勤のない家族しか無理じゃない 中流は皆殺しにされたので下級向けに売るしかない
まあ金ねえからサブプライムローン組ませることになってリーマンショックの再現とかしていくんだろうね >>156
大手って利益があるから大手やからな
なんで利益出てるのか考えたらわかる話 現実的にローン組める金額の上限はせいぜい世帯収入の5倍まで
つまりは売り物になる家の値段って4200万円まとかその辺なんだよ
マンションだとローン返済に加えて管理費や修繕積立金も取られるから更に1～2割目線が下がる
これはもう動かない
なのに土地代、建築費、修繕積立金が上がってんだからどうしようもない >>83
ああいうスレがたつってのはヤバい時だからな
営業の電話しつこくかけてくるのはどんな分野だろうと
やべーネタってのと変わらん
ちなみに検索したら出てくるけど名古屋市や愛知県も
人口減少始まってるからな
比較的最近に始まったから影響がいよいよ出始めた
感じなんだろう 弱者男性「結婚できません、マイホーム持てません」←こいつらをジョーカー化させない方法😬🔪 😰
https://i.imgur.com/NaDUrox.jpg 建売が問題というより
売り方が悪質すぎるんだよな
ちゃんと作っていれば建売だっていい 一方23区のマンション平均価格は1億の大台に乗ったのだった 実質賃金下がり続けて
建築資材値上がりで
販売価格に転嫁してんだから
買えなくなるに決まってんだよな 東京も大阪も都心以外は暴落し始めている
特に郊外とかね
逆に都心は商業地ではなく単に住みたい奴が増えて土地の値段が上がっている
最近は表参道とか、タワマンやマンションは立って即完売するけど
昔ながらの個人の店や、おしゃれなアパレルやらブランドショップは閉店しまくっていて
一部はシャッター街状態
不景気もあるけど、土地の値段が上がりすぎてテナントが儲からなくなったからね
タワマンとか居住の建物は立つけど、土地の値段が上がって、テナントはどこも空室で
買い物の街としては死にかけている 立地が悪いゴミペンシルハウスが売れてないだけだろ
立地が良ければ高くても売れるし、
立地が悪ければ、土地広くして一般的な2階建てなら普通に売れる >>140
建売が安い理由は設計費がかからないこと
つまり同じものを作れるから
同じ材料を用意しとけばいい
昔は全く同じ家を10個くらい並べて作ってたけど
最近は5種類くらい設計図用意して
横に5種類作る感じやない？
123451234512345みたいな 山手線内のマンションも明かりついてない所のほうが多いからね
売れてても投資用で住んでないんだよ
東京に大規模な革新とか無いしイベントもしばらく無い
バブルだからそのうち弾けるだろ ちょっと前は建材が高すぎたから建売がこれから注文住宅たのむのとたいして変わらん価格になってる >>79
注文住宅って建売と比べたらかなり割高だろ
予算1000万くらい上振れする 子供や配偶者がいるなら多少損しても賃貸より持ち家を選ぶかもしれないけど独身なら自己満足だもんな >>150
工務店はそこらの中卒が設計してるもちろん基礎なんて見えない部分は手抜き当たり前
注文住宅はシンプルに高いしその上購入者が考えた設計だからとんでも物件になる >>2
日本のかつてのマスマーケティングの前提は一億総中流、ステレオタイプな中流層に支えられてきたけど
格差の拡大、価値観の多様化でそういう金を持ってるマス層が消失し始めてるってことかな
でもこれって建築によらずありとあらゆる分野で前から起きてた話だし今更だろう っていうか建てすぎじゃね？
よくこんな建てるなと思ってたけど >>177
暴落するところと上がり続けるところで二極に分かれるから23区は全体としてみるとまだまだしばらく上がると思う こどおじスレは見かけなくなったが、露骨な名古屋ステマスレ乱立してたもんな >>186
そこね
東京の建売とか変わらないだろうけど
てか、東京って八王子以外に建売ってあるの？w
建売って広い土地に同じ家造るやり方なのに
東京はそんな土地あったらマンション建てるやろw >>186
東京も値上げが止まりつつあるし
もうバブルは弾けていると言われているよ
10年前から今は2倍に土地も建物もなったなんて話は間違いなく今後ないんだから
連動している株価が今後2倍3倍になったり、円安が円高になるか？
なんてのはまずないから ついにきたな
安く買わせてもらうわ
ローン組んだ人
ドンマイ どうせ一万年後には海に没するだろう土地に高い金出して所有権主張してもしょうがない。 売却価格のことを考えればマンションにずっと住むつもりなら注文住宅になりがちなのかな
注文住宅って割高だし素人考えで失敗しがちだから建売も悪くないと思うけども 虚業マンションの広告やりすぎたせいでバブルになっちゃったからな
バカがとりあえずマンションになってる >>192
タワマンは財閥系のハウスメーカーが自分たちで値段設定してるだけだぞ実勢とはかけ離れてる >>166
やだねえ町内会は。
土日に強制労働させられるんだから、たまったもんじゃない。
都会の賃貸に人が集まるわけだわ。 日本の消費が落ち込んでるのは、上級国民がお金を吸い上げすぎて、一般国民に流さないからだぞ・・・ >>196
何言ってんだよカスww
値上げ続きまくりじゃねーか低能w >>150
建売でも注文でも構造体は同じだからだろ。
更に個人の注文と違って建売の方が検収がしっかりしてるまである。（デベ次第） >>150
一軒家を建てるよりまとめて数軒戸建てを建てた方が安上がりだから
同じ理由でマンションも効率がいい
注文住宅なんてものは一番の贅沢 うちの近所に狭小住宅建てが２・３,９８０万ぐらいかと思ったら５９８０万でびっくらこいたｗ
あんな家買う奴いるんだなぁ田舎の郊外なのに マンションも建売もダダ余りで値段下がってるのに
定価だけ引き上げて民法どころかNHKまで「不動産価格が高騰してます!」って買い煽る異常 未婚ゆとり世代は親と同居し、結婚しても賃貸に暮らしてしまう
そもそもゆとり世代自体が氷河期世代などと比べて少ないしZ世代はさらに少ない
そりゃ建売も売れなくなるよな注文住宅で間取り自由に決めてもそんなに値段上がらんし 隙あらばぼったくってるからだろ
ハイエナみたいな不動産業界諸々潰れろゴミが でも結婚して子供ができたら夜泣きしまくるし大きくなったら走りまくるし賃貸は嫌だよなおれは童貞だから想像の話だけど この10年新築成約の値引割合がコロナ禍だけ圧倒的に低い
在庫数かなり減ってたのが今コロナ前に戻った
ここ2,3年で買ったやつは高値で営業の口車にのせられて買ってしまったやつ 建売の問題点は建物じゃなくて土地
何故、そこに、建物が、なかったのか
誰もがやろうと思わなかった、のではなく、やろうと思ったけどやらなかった、のが建売
キン肉マンの☆と○の顔した超人が言ってた 住宅メーカーの工場で働いてるけどめちゃくちゃ仕事減ったから明日休みになった >>220
市街化調整区域で隣接市街地が出てくるまで開発できなかっただけだろ。 すまんな、住宅の頭金2000万をコロナ暴落した配当株に全部突っ込んだら配当だけで家賃相殺できるようになった上に株価も上がったから
住宅買う必要ねーんだわ >>201
注文住宅が一番駄目
金があるならマンション一択
金ないけど戸建てがいいなら建売で妥協かな >>195
葛飾区や足立区みたいな23区東部とかならあるんじゃない？ >>204
町民運動会とかあるからな
割とガチでみんなやる 建売り買う余裕あるなら自分で建てたいよな
自分で建てないなら虫だらけの地べたに住む意味ないだろ 近所にめちゃくちゃ建ってる😑
２３区内だから売れるか 子供が居ない夫婦や独身ならマンションが一番いい
子育てするのに一軒家じゃないのは貧民か、無理して子無し時代にマンションをローンで買ってしまった哀れな人々😢 誰かが儲かってるか突き止めて批判したら安くなるよ
不思議にだれもやらない もうみんな利上げのチキンレースに気付いている
むしろマイナス金利時代に家を買った奴はただの馬鹿発見器 給料そんなに上がってないのに家の値段さえダダ上がりしたら買えんわな >>232
心配せんでも金利が１パーもあがったら国債の利払いで財政破綻するから利上げなんてしないよ 西東京だけど近所にバカスカ建てられまくってるわ
でも売れてるみたいなんだよな… これ単身者の増加以上に信用なさすぎて買えない家庭が増えてきただけだろ
ローン審査なんか無くさないと買えないぞこれからは このスレには悪徳不動産会社がいるぞ！
このスレには悪徳不動産会社がいるぞ！ 上級を皆殺しにして日本人全体を中間層に戻すのが最も効率的な日本復活の道
戦後の再現だ >>247
銀行はどんどん低金利で貸し出したいんだよ
ローン審査下りないんじゃなくてそもそも一軒家を買おうとするカップルが少なすぎる ギリギリに建てるから壁なんかほぼくっついてるしな
あんな建売買うやつが馬鹿だマンションと変わらんもん >>201
中古の戸建てを一体誰に売るつもりなの？
これからの人口減少社会で今から立てる庶民の戸建てなんか相続以外に行き先がある訳ないんだはｗ 金利5.5%の国が需要強すぎてインフレ収まらないとかやってんのに
金利マイナスの国で需要無いとかもう終わりだよこの国 建売外人だらけ問題はあと数年もしたら取り上げられだすんじゃないか マンションなんかほんとの都心部以外はこれから人口どんどん減ってくのに
管理修繕費の積立がやばくなっていくだけ
田舎でマンション買うのも相当やばいわな だから地方でそこそこの価格で賃貸物件にしたら、入居してやるって言ってるやん
余ってるならどんどん賃貸にしていけば
けっこう入るよ
家買いたくないけど、アパートやマンションは嫌っていう層も多い 建売買うような層で日本の大手メーカーの建材とか住設会社を養うのは無茶だわ 災害のこと考えたらマンションかグレードの高い戸建てにしないとね
安い戸建てはなんかあったら死ぬ >>246
アベノミクスの低金利で刷った資金が不動産投資に流れてる
意味(中身)のない不動産バブルだよ
金利上げるとバブルが弾けて日本経済が即死する >>257
立地と面積次第では売れると思うがかなり限られるね >>257
そうなんだよな
だから捨て値で拾える
それをリノベしたほうが建売新築の半分の予算で済む ファミリー層自体が少子化の影響で
中学受験した子供の進学先に合わせて近くの賃貸に引っ越したりするからね
賃貸のほうがフットワークが良いという話になる 賃貸の戸建て増やせよ
マンションとか騒音問題多いから需要あるよ >>240
維新がＵＲに目をつけ始めてるからまあ無理でしょう、あと都内のええ場所の都営住宅も叩かれてるし まずは近年の物価高騰に準じて非常に高い。
あとは、狭い。庭付き一戸建て潰して、2,3軒の建売は狭すぎる。
買うなら思い切って注文 >>258
消費者が賢すぎ・慎重（臆病）な国だからしゃーない
ケンモメンだって、「鬼十則」の逆を生活で実践してるじゃないか 名古屋は知らないけど東京なんか特別区の郊外区で8千万とか億出してペンシルハウスでは魅力がな 30年前の駅前で街の商店街が
くっそ寂れてんだわ
シャッター通りで
むしろそこから離れたところに
住宅街があって
こないだの高島屋の国道にある店ラインナップになってる
だから今そこが建売作られてる >>210
10年前と比べたら今はその時から最低2倍も上がったから今まではバブルと言えた
今はせいぜい数%しか上がらなくなって、2倍3倍なんてのは無くなったからバブルは弾けた
都心ですらも限られたところしかもうそんなバブルみたいな値上がりはしない >>275
維新がイキるのは大阪だけでええんやけどな キチガイから逃げ場のない一戸建てって本当に正解か？ これ中国に引き摺られてアジア全部終わるやつか
東南アジアも中所得国の罠に嵌って、最近は中国バブル崩壊と一緒に華僑経済も終わって株価垂れてきてるし >>273
子供の受験やイジメ、ストーカ、ご近所トラブルを考えたら
賃貸住み替えの方がいいよね
悪口ストーカーババアとか、ＢＢＤＱＮとかもいるしね
あとは子供の成長や巣立ったらとか、ライフステージによって、必要な間取りも変わるし >>282
飯能の頭カチ割り事件を思い出すはｗ
あれの続報全然出なくて淋しいはｗ 値段以外で建売り買う理由ないのに大して安くないんだから買ってる方が謎 >>280
都心のマンション需要はバブル時代超えてるぞ
完全に投機の対象だから弾けるのは確実 注文住宅は売れないので家買うなら建売の方がマシ
売るつもりならマンション一択だけど 俺が2020年に3600万で建売買った近所に、うちより全然狭い物件が5000万でボコボコ建ってて誰が買うんだって感じになってる >>253
修繕積立金と大規模修繕に関しては理事会内にやべーのいるとマジで大変
ヤバい理事、理事長が現れる事を前提とした区分所有法の見直しが必要だよ 建材高騰で高くなって買える人も居なくなってきたのだろう(´・ω・｀) 23区の新築マンションは平均億超え
誰が買えるんだよ >>282
豊かな国ほど一軒家が多いもんだし、一軒家を主流にしてくのは間違いではないだろ >>290
建売も売れないだろ
買った瞬間に価値半減とか資産として微妙すぎ >>101
だってこれ賃貸クラスの質じゃないですかー >>289
それより株価の方が弾ける方が圧倒的に確率高い 住宅ローンなんて返済完了するまでは銀行の持ち物なんだから、ローン丸々返済じゃなくて評価額の減価分を払うくらいで良いのにな >>276
一戸建ての敷地に、２，３軒物件は、全て賃貸物件にするべきだよね
３ＬＤＫ⇔２ＬＤＫの住み替えが、一番需要あると思う 今更すぎだろ
さすが30年停滞しているジャップなだけある 最低でも耐震等級3で一条工務店のハグミークラスの耐震性能がないとな
今後デカい地震は必ず来るし この国の将来危険だし、財政状況悪いしそんな金あるならいつでも、逃げられるように外貨で貯金して海外移住の準備した方がいいだろ 空き家が腐るほどあるのに新しく作りまくってバカじゃねーの？？ >>299
それは数百年住める一軒家であって
30年でオンボロになるジャップ小屋とは別物だ >>302
株は流動性高いから
不動産は流動性低くて損切りしようにも買い手が見つからずに暴落するんだよ
その余波で株も暴落する
震源地は不動産からだろう。。。
バブル時代も同じだったろ 団塊の世代が死にまくって、スカスカになるのを待ってる >>282
18の春から20年弱マンション暮らしの自分からしたら戸建て住宅や１階は怖くて住めない
基地外や犯罪者が闊歩する道路と地続きで住居があって、向こうがその気になれば生活スタイルも丸裸 金があるなら何買ってもいいんだが
ここ2,3年はコロナで金がないやつが
営業の口車にのせられて狭い一軒家買わされてる
しかも40年ローンとかで組まされてるからな マンション＝デル・富士通・マウスコンピューター
建売＝BTOの中身変更できないの
注文住宅＝PCショップにパーツしてして注文するPC >>301
何がダメなの
車さえあれば23区を越えるぞ 工場地帯に建てられた建売物件は安かったのか知らんけど完成直後に全部埋まったな
反対に名鉄病院近くに建てられた建売物件は既に完成してるけどまだ入居者いないように見える
見えるってだけでもう入ってるかもしれんけど 普通の三人四人家族なら場所さえ合えば建売がいちばん安いはずだったけど
どうせたてるなら注文したいし安くするなら中古マンションみっけるとかか
ファミリー層が減少してる訳だから単に需要過多なんでは 持家はリスク
時代遅れ
いつまでこの古臭くて地震に弱い設計なんだよ 老後2000万から3000万に増えまだまだ通貨暴落で物価は上がり続けるから政府はゴールポストを動かしそのうち老後1億必要とか言い始める
年金は破綻してるし誰がそんな不安な国で家買うんだ >>289
バブルの意味わかっている？
昭和のバブルより高いとか低いとか言ってんじゃねーぞ？
ここ十数年の都心バブルの話な >>312
若いならそれでもいいけど50過ぎて知り合いも居ないような外国に移住して精神もつか？
もう日本が沈没したら諦めるしかねえよ 楽しい（アジアの）仲間がポ（中国）ポ（日本）ポ（韓国）ポーン（東南アジア）
中抜き増税 中抜き増税
重税低福祉で少子化加速
日本民族浄化政策
派閥は関係ありません
岸田を含むジミン党議員は全員罪人です
騙されない様に
https://imgbbs.dtn.jp/politics/data/6576e3ffafb60.jpg
https://imgbbs.dtn.jp/politics/data/657adc10898db.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/65753792bdede.jpg
https:
//imgbbs.dtn.jp/politics/data/6576e35cc4184.jpg
>>195
散々スレ立ててバカにしてるペンシルハウスの群れはどこに立ってると思ってんだよ アメリカのようにライフステージで移住がデフォになるのかね 公務員の給与を下げるだけ
これだけで内需は復活する バブル弾ける数年前からこういうのあったんだから
もう弾けてると思って行動しよう じゃあなんで値段上がるんだろうな
投機用で買われてんのか 欲しがりません勝つまでわ
贅沢わ敵だ
自助でしょ
足らぬ足らぬは工夫が足らぬ
効いてる効いてる
by氷河期世代 >>333
数千万あるなら投資したりさっさと外貨に替えてまだギリ物価も家賃も生活費も安いタイやマレーシア、インドネシアあたりでのんびり暮らせばいい
節約すれば年間100万もかからん 立地によってはマンションは資産にならないからね土地は残るから
連帯式の修繕もあるしね >>101
すごいね
こっちは月々６万円からって宣伝してる
これなら、家賃７万払える世帯に、貸した方が、空き家が増えないのにね
ちなみに浅築一軒家の賃貸物件はちょっと価格下げればすぐ入居者が決まる ぷーん見習ってもっと細切にしろよ
一戸あたりの土地なんて5坪で足りる >>332
ここ５年の都心のマンション価格は6割も暴騰してて指数では余裕でバブル時代超えてるけど？？？ >>312
外貨預金は信託保全されてないから銀行が破綻したら終わりだぞ 最近はクソ狭い土地に流行りのデザインのお家建てるってのが多いね。SNS時代らしいわ
軒がない四角いのとか広くしたいから廊下無くしてリビングダイニングに階段とトイレのドアがあったり 今じゃ江戸川区でもミニ戸建てが5000万だもんな。
10年前は4000万だったのに。 子育て向け賃貸戸建って需要あるかもな
子供が暴れること前提で傷ある程度OKみたいな 一生モンの買い物なのに作ってるのが中卒のドカタで出来上がったら欠陥住宅なんだから買う方が馬鹿 親の不動産とか相続して持ってるわけじゃないなら賃貸のほうが良いというご時世に
わざわざ家を作りたいって時点で住居に並々ならぬこだわりを持ってるわけだから
注文住宅が堅調で建売は微妙ってのはそんなに変な話ではないよね 定年するくらいに適当な中古買うわ
それまでは駅チカの賃貸で乗り切る 集成材フレームの3階建てとか2，3回震度5食らったら構造からガタガタだろ
産廃 >>346
何年前の話してんだよ
タイなんてもう高くて住めねーよ 近場の何軒か密集した建売り 売れるのはすぐ売れてた
でも買って２年以内に退居してる
狭い場所に何軒も密集してたら トラブル起きるの買う前にわかりそうなのにな 時代の流れが戸建てよりもマンション所有になっているからな 土地価格は世界中の主要都市で起きてるから弾けるとしたら世界規模で起こると思うよ >>235
こういうのが良いわ
こういう技術開発がどんどん進めばいいのに >>101
すぐ近くに横田基地あるから飛行機の爆音やばそう
というかそれ以前に八高線までバス13分の時点で買い手が限られる ただの作りすぎ 従業員にローンで買わせる分量以上の数を作ったんだろ >>71
まず、建売を買おうと思う客層がどれだけ金出せるかで土地の広さを決めてるからな
ちなみに、時間が経つと建物に価値は無くなり、価値が残る土地は狭くて小さいから、売るときは叩き売りになるんだな >>365
経済崩壊した中国がデフレ輸出してるからなw https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231222/k10014296071000.html
人口減少の日本 2050年にはどうなる 最新データからわかること
東京23区以外の不動産持ってるやつは馬鹿です状態が始まるからな
さっさと売って、アメ株にして、それ売って賃貸にしたほうがいい >>235
フジツボモデルって名前はやめたほうがいいとおもうw そりゃずっと金融緩和続けてるんだから家の値段が上がるのは当たり前 >>363
タイは北部の田舎ならまだまだ激安、調べりゃわかる
チェンマイですらローカルで直接オーナーに話せば長期契約でタワマンのようなプールジム付きマンションでも月2。3万円〜とかで契約させてくれる
日本人業者が日本人向けに不動産紹介してるのは絶対に避けろよ
仲介中抜きと足元見て月10万とか20万とかボッタクリで押し付けてくるからな >>337
それはそれでありだと思うけど、中古住宅の価値観が違いすぎてねえ
まあジャパソは年中地震があるのと在来工法でなかなか価値が上がらないってのはあるかもね >>357
それなら犬猫の入居もＯＫにするべき
ワンちゃんと猫ちゃんは、子供よりも人気者
「綺麗なおうちで猫ちゃんと暮らしませんか？」をキャッチコピーにすれば
夢が広がる マンションは負動産になる確率のが高い
内訳は住んでる人と管理組合に問題があると価値は半値以下にまで落ちるみたいだな
土地も残らないしね 建売住宅ってなんのメリットがあるんだ？
わざわざ売り手側で間取りとか決めて先に建てなくても何平米の土地だからカタログのこれかこれを選んで建てられますよってしたほうが需要に柔軟に対応できるだろ？ テトリスのブロックみたいな狭小3階建て1階駐車スペース付き建て売り住宅 注文でなく建売買うような層は手が出ない値段になってるだけ 独身中年専用ニュータウンみたいなの作って1千万円台で平屋みたいなの売ってほしい
隣家まで30mは離して 円安だから賃貸契約は家賃の値上がりは待った無しだよな 中野区の30坪ない建売戸建すら6000万後半でワロタは 地震がきたら一瞬でゴミになるし
家買う人全員バカです >>383
建てる側が何件も建てると安上がりで利益あげやすいから >>382
管理組合に関する問題は法律の改正が必要だと思う 半年前に近所で1件取り壊した跡地にギッシリ5件建ったけど
唯一陽が当たる1件しか引っ越してきてないな
もう見学すら誰も来なくなった
つーか建て方が舐め過ぎなんよ >>388
孤独死多すぎて街全体が事故物件みたいなことに >>393
マンションだと部屋買いだから価値ゼロだよ 地方だけど元々一軒家だったところに2軒建ててるわ
買えなくなったから2分割にして売ってるのかね これから高齢化社会だし
増やすべきなのは公営住宅なんだよな >>394
同時にまとめて作ったほうが建設費用が抑えられるってことか
需要予測がうまくいってる間はそれでもいいんだろうな 1億でマンション買おうが建物自体が損傷したら価値ゼロ >>399
うちのところも5件たったけど全部埋まったな
インフレ前だったからか 建売氷河期の到来ってそりゃ空き家800万戸の時代にゴミみたいな建売なんて建てまくり、買いまくりのほうがキチガイだろｗ
まあ、ジャップは世界一バカだから一番マヌケな選択のゴミ建売がお似合いなんだけどもｗ この国の腐れ上級どもが庶民の為になることするわけねー
ニーズの公営住宅を減らす方向で絞り殺しにくるだろうよ >>384
賃貸でいいよな
近所にキチガイ文句つけババアが出たら、引越し
底辺のガキが不良化して、治安が悪くなったら、引越し
家の購入なんてスリルしかないから、賃貸でいいんだよ
ガキもすぐ大きくなるから、住み替えも必要 今さ婚姻数も出生数も激減してて数少ないカップルもマンション一択になってるのに戸建どうすんだろうね？
団塊の世代が建てた戸建住宅が神奈川多摩埼玉千葉に山ほどあるしなんなら23区の戸建住宅も山ほどある
とてもじゃないが今後中古戸建の需給バランスが崩壊しそうだが 家買うような30代前後の人の数自体が少なくなってるのに建てすぎなんだよな >>402
2件ならまだ良い方だよ
今は3件4件当たり前に建ってる
壊す前の元の大きさで建てても買い手がいないんだろうなぁ 断熱気密とかの重要性が広まってきたのも要因かと
建売はだいたい性能悪いし 氷河期ってまるでいつかは解けるかのように言うけど
現実は人口減少、少子高齢化でこれから更に悪化する一方の地獄の始まりだろ ここ2,3年が無駄に高く売れすぎたんだよ
在庫数でいうとコロナ前に戻っただけ
これから高い値段で出してるやつの値下げ合戦して正常に戻る 空き地ありゃ建てやがって
空き家でゴキブリ増えてかなわん
そろそろ潰れろや 大学出たら短大出の嫁と結婚して団地に住んで子供2人作って30代で郊外に建売買うってのが日本の企業とお役人様が設定した人生ルートで、みんなそれに従って各種メディアなんかは物語や常識を作り上げて来たのにね
それをブチ壊しにした香具師が居ると思うと仕掛け側としてはみんな怒りマックスだろうて いや普通に購入層に金が無いだけだろ
投資用のマンションバカ売れして実際生活する家は売れない 建売り見たことあるけどどれもこれも間取りが絶妙に住みづらそうなんだよね
狭い土地に総二階を無理やりギッシリ建てていて圧迫感もすさまじい
一から自分で土地買って家建てるのと比べても大して価格が安いわけでもないし買う意味がない とりあえず、首都直下地震待ちだな
まずは溜まっている地震エネルギーを吐き出しつつ、その後は復興を様子見て地震に耐えた家を買うで良いだろ 今は都内回帰だね
ダブルインカムで一億稼げる家庭は都内リフォームマンションか埋め地のタワマンへ興味が移ってる 家建てて数十年の間に大地震が2回以上来る確率てかなり高いと思う、つまり家が倒壊する確率高いのに何千万も払うのって、よく考えたら期待値の低いギャンブルやな このご時世に一生引っ越しできないリスクを負えるって凄いよな
皆そんな良い職に就いてるのか自分に自信があるのか… そういや、オリンピック村のマンション買ったやつ儲かったのか？
晴海フラッグだっけ？ 土地探して2年半経つけどいい土地は全く売りに出ずどうしようもないところしか表に出てこない
少しでも家を検討しようという場合は感覚掴むために早めに情報集め始めたがいいよ 注文住宅でも変なことしようとするととたんに予算跳ね上がるからな
中古の注文住宅が一番コスパいいよ 嫁が許せばだが 今まで建売買ってた層が落ちてかえなくなってるからじゃねーのか？つまり格差拡大で真ん中が少なくなってる影響だろ。 うちと大きさ同じくらいの隣の人が土地売ったら新築2件生えてきたがうちの土地も売ったらそうなるんかな 日本の不動産は上級どもの投機の対象であって
日本人が住み土地じゃねンだわ >>428
いい土地は業者が買って自分で立てて売るからな
これから空き家の固定資産税もあがるし中古一戸建て更地にして売りにするところが増えるよ >>430
そういう層は売る側ももう興味無いし存在の認識すらしてないだろ
カネが無い奴に不動産屋は興味ナシ 老朽マンションの建て替えとか空き戸建ての再建築やリノベが次のトレンドになるのかね
もう首都圏に空いてる土地ないでしょ >>403
要支援や要介護認定されてない貧乏高齢者用住宅は民間がやりたがらないから公でやるしかないんだよね
認定ついた人用住宅はまあそれなりにあるが、それはまあ世話する現役世代身内の需要ってのはでかいしね
まあ今の自民は反対方向に進んでるからどうしようもないけど つーか人口が毎年80万人減少して、
800万戸の空き家が放置されてる国でゴミ性能の建売を建て続けるビジネスモデルに疑問を持たないジャップってほんとバカだよなｗ
まさに過去にしがみついて変化できないバカジャップって感じだし、そらどんどん衰退するよねこのバカの国はｗ
ジャップってマジで脳に障害あるよねｗｗ 元々一軒家が建ってたところに3軒とか建ててるクズだしな 円高時代に建てられた中古戸建て買うのが一番コスパいいんじゃねえかな
今みたいに資材高騰してない分、安くても建付けはしっかりしてるだろうし
築10年程度なら30～40年は住めるだろうし十分だろう >>195
広い土地だと売れないから分割して建て売り建てて売るとか日本中でやってるだろ
とりあえず建てて売るやらないと倒産する人が居る 入ったらUターンしないと出て来れないトラップみたいな道そこら中に作るのやめろよ １区画最低何平米以上必要とか市町村令があるからあんまり細かく区画区切るところはやめとけ
まず間違いなくDQN貧民が群がる上に絶頂BBQ不可避 もう金利上げた方が良いに決まってるだろ
住宅ローンなんてたかだか200兆円のために、1000兆円規模の預金をいつまで犠牲にするんだよ >>428
広い土地は空かないぞ
それだと極狭になる >>427
売出し価格7000万が転売価格1億になってる
まああんなもん初めからみんな儲かると分かってたから応募倍率15倍とかだったからな 金利上げてバブルがハジケてまた上級以外の日本人が余波で死ぬだけよ >>427
儲かってる
こうしたなか、今回の急転直下の見直しにつながる出来事が起きます。
すでに販売された晴海フラッグの1部屋が、引き渡し前に実際に売りに出されたことが、不動産の仲介サイトで初めて確認されたのです。
販売価格は9500万円と、購入時の価格より3000万円以上高い値段に設定されていました。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20230522b.html 最近たまたま見てたけど俺の家周りも家がめちゃくちゃ安くなってるな1000万ぐらい値段落ちてる(´・ω・｀) >>441
円高時代の鉄筋コンクリート造の戸建てをフルリノベがいいね 能登半島の地震見たら戸建てだと不安になるよな
新耐震のでも結構全壊多かったと言うし
まだマンション買ったほうがいいんじゃね >>449
そっちは液状化したら終わっちゃう
全部パーだよ 建売は自由度なさすぎる
注文で全部屋に配管通して未来のネット環境構築したりできない 戸建てって2階建てで寝室が2階にあるじゃん
ジジババになって階段あがるのキツくなったらどうすんの？
マンションか平屋しかないだろ 能登地震で家は土地地盤の強さと家耐震性が1番大事と国民全員気付かされたからな。
間も無く耐震基準が全面的に変わって、埋立地や河川近く、地盤の弱い土地やデザイン優先で耐震性の少ない家や土地は値が付かなくなって暴落するから早く捨て値で売却しとけよ。 近所の建て売り1年以上立って売れなくてセールしてるが数百万値下げしてた
建って最初の方に買った家族はよくブチ切れないと思うよ >>456
地面が何メートルも浮き上がる地震には
なに立てても太刀打ちできんやろ >>438
でも空き家再利用リノベーションだのスクラップ&ビルドをやめて環境保全とかってのもなあ
誰にババ押し付けるか状態みたいな部分あるよなー、新たなババを作りつつそれ言うかお前らっていうさ 戸建てのメリットである開放感とか音を気にしなくていいとか
そういうのが薄いから敬遠されるんだろうかな >マスマーケティングの決定的衰退
>ボリュームゾーンと信じられてきた平均年収層
>いよいよパワービルダーがパワーで押し切るビジネスモデル
なに言ってるのか、いまいち意味が分からん 場所に寄らないか？
地元は建売も妥当な値段なら今のところ一年以内には売れてるぞ >>458
住まずに売れば3000万円の転売益
晴海フラッグは業者多いよ >>452
マクロでみると庶民から低賃金、中抜き、重税、国債で吸い取った金を
上級が実態のない無為な不動産投資にツッコんで
日本全体を巻き込んで爆発するのを待ってる状況だな まず良い土地が余ってないよな
坂の上とか駅から遠いとかばっか だってたけえもん
世田谷だと
5年前で5980万レベルの建売が
今では8000万超だもん >>461
ジジババだけ住む仮定なら寝室2階はマシ、1階のリビングあたりで生活して二階が死んでる家とか結構あるよ
問題は2階ＬＤＫだな、金があれば減築や建て替え、子が住んでジジババはマンションとか施設に移るとかの手はあるが ようやくバブル崩壊か
団塊死にまくりで都会でも土地余りになるし、人口減少していくし
当たり前の結果 月島あたりも液状化だよ
知って買ってるのだろうけどな >>101
田舎の県庁所在地住みの俺んちより広くて安くね?一応トンキン(笑)なんだろ？車があれば地方と同じじゃねえか >>152
建ててるところ見れない建売住宅の方が見抜けないだろ 東京以外は基本的に住宅飽和に向かってるしな
最近は郊外の建売より資産価値のある都心の駅近マンションって人も多い 今の土地の売り方のアホさねあれじゃ地震あっても隣とぶつかるし火災があったらもらい火事にもなるあんなんなら買わない方がマシ、
買ってるのは余程のアホか使い捨てにできる金持ちか？後災害の危険性考えて買ってない奴らも多すぎ、土地の価格で選ぶとかもちょい危険、
自分のところは水没する危険性が高い所が何故か土地が高いんだけどちょっと激しいのが降っただけでも道路と同じ高さなら駐車場が水に簡単に浸かるレベル、
夏やら梅雨の時期にちょい大目に降ったらもう玄関の方が危なくなる感じ売る方は金になれば良いからと適当に売ってるけども買う方は適当に買っちゃいけない、後たびたび起こる地震で他所の地域との謎の連動が見られるのでそこは多分地盤が駄目な所、
土地の価格は少し高いけども危険性が他にもあって住む所では無いこういうのも考えて買うべき。 東京都は中央区と港区の手前側と新宿から目黒川辺りまで危ない >>101
こういうのって敷地にはみ出てBBQされたり車にボールをぶつけられたりされるんだろ 都内だと敷地狭いのはまだしも南採光が不十分な戸建てが多くてな
ぎゅうぎゅうに建てすぎなんだよ ワイは50万円の中古一戸建てを買った
単純に高いから売れないんだよ >>466
流石に地面の隆起や陥没はいくら耐震補強しても無理やよね ここはさすがに埋め立てじゃないと思っても
古地図とか見ると川とか池だったりするから買う前には自分でよく調べたほうがいい
不動産屋にはハザードマップの告知義務くらいしかないから
不利になる情報はわざわざ教えてくれないし 金持ちは羨ましいよな
高い家買って更に高く売る
こんなの普通の人には出来ない 子ども2人いる若い奴が家買ったけど、４０年ローンだとさ😱 相続した田舎の築45が1600万で売れたぞ去年
運が良かったわ >>211
マジでその通りだったよ
建売のほうがデベがしっかり検収してくれてる 水捌けが悪いから港区で内水氾濫もおきる
フェラーリが廃車になるんだ 千葉にいるけど近所の建て売りエリアは好評完売の旗がたってたぞ？
名古屋だから売れないのでは？ 前に関東にある地元に戻ったら駅前以外はゴーストタウン化しててビビったわ 今時は建売でも耐震等級3のところもあるからせめてそれくらいはクリアしたい つか、東京圏以外では不動産商売なんてするもんしゃないっね常識だろ？
あんなもん砂場の棒倒しと一緒で最後にババ掴まされたら敗けのチキンゲームでしかない。 最近は中国人が買って民泊にしてるな＠台東区
本人たちはホテルを建てたり買ったりして上層階にその親族を住まわせてたりする
有事のための移住準備だろうな 土地は今後多少安くなるかもしれんが
上物はもう一貫して右肩上がりだろ
安くなる要素が無い >>503
インスペクションありの注文住宅の方がまともだぞ 年功序列終身雇用が崩れたから、計画的にローンを返済できるか分からない社会になったからね >>513
建売だろうが注文住宅だろうが60年一貫して右肩上がりだからさっさと買う方がいい アメリカの経済構造てのは根本的に
キチガイじみてる
だだっ広くて空きがある国土、しかもまだ
人口増やしてもいいとか自分らで言ってるのに、
定住できずにトレーラーハウスみたいな
安っぽい家に住まないといけない人間で
溢れかえってるとか制度設計が根底から
おかしい
アメ公は移民大国とか胸をはるのもいいが、
まずすでに住んでる人間がマシな家に住めるように
してから新規居住者よびあつめたほうがいいと思う 都内なら渋谷区から皇居のライン周辺地域の低層階マンション買え。
2030〜35年過ぎても都内で人口増加するのはこのエリアだけな。 おいおい名古屋は住みやすいんじゃなかったのかよ
まーた嫌儲のデマだったのか >>511
土地が無い首都園では家が建てられないんだよ
近郊何て無理だからね >>513
欲しいと思った時が買い時
家買う以上は損得のことなど頭から捨てろ >>513
不動産は水物なんだから買いたいと思った物件がある時に買ったほうがいいだろ >>517
>>522
ありがとう
ホントにありがとう >>509
ゲームに参加してないのにバブルの余波でババ引かされるのが日本人 建売だと長期優良住宅取れないしそうするとネット系銀行の低金利ローン通らないし
断熱機密クソで耐震等級3もない住設もクソで
安物買いの銭失いなんだよね 近所の新興住宅地も建売は全然売れてないね
建築条件付き土地の方しか埋まってない >>520
名古屋住みやすいけど中古も豊富だし新築買うメリットないと判断してるんじゃねーのか
後は意外に共働きを嫌う土地なのよね名古屋 マンションは売れ続けてるけど外国人と投資用なんだよなあ
虚業だよ 一都三県もかなり陰り見えてるだろ
成約件数落ちてるし影の値引きがすごいとも聞くぞ >>235
ミニマムならこれで十分だな
もうちょいリビングとか収納とか欲しいけど >>2
＞建売在庫の増加傾向と土地売り及びローコスト注文住宅の堅調さ
https://x.com/oukirealty/status/1748364652311159258?s=20
言いたいことが分からんでもないが、建売在庫の増加は、特に東京だと郊外戸建てでも高くなったから買えない、ていう現状のせいかと思うけどな
ローコスト注文住宅というのは、一条とか考えてたけどこれも高くて買えない層が一個下に流れてきただけだろ
＞これまでボリュームゾーンと信じられてきた平均年収層の細分化に伴う「ふつう」の多様化
ではなく単にアベノミクスの本当の果実である、総中流社会（世界で最も成功した資本主義と社会主義のミックス）の崩壊というだけだ これ10年後とか20年後とか安くなる可能性あるの？
あの時買っておけばって思いたくない 最近の新しい一戸建て、めっちゃ小さい上に庭もなくて
防音・断熱性能とセキュリティもマンションに比べたらゴミだし
不動産屋が客を舐め過ぎだろ 名古屋の建売市況の冷え込みを訴えなら不景気だろ
アメリカと同じ >>536
ほんのちょっと前まで２階建て555万の家あったんだよな
鴨居とかが無いだけ >>235
正直これでいいや
あとは屋根付き駐車場だけあればいい そらそうよインスタ映えのこのご時世に
似たりよったりな建売なんて買うやつおらん >>541
デンソーがやらかしただけでトヨタは最高益だぞ
名古屋の企業も相変わらず儲けてる どうせ戸建てを買うんなら
自分や家族の理想通り作れる注文住宅にするわなあ
何が悲しくて出来合いのゴミみたいな建売を選ぶんだよ？
しかも周りの土地を開拓してるだろうから住宅密集地だろ必然的に 家の性能が全然違うから中古は有り得ないよ
光熱費ですぐ損してしまうよ古いのは 名古屋が終わってるだけだろ
東京はペンシルハウスがアホみたいに作られアホみたいにすぐ売れていくぞ >>548
タワマンが駄目なら10メートルもボーリングしない10階建ての方がヤバイよ >>76
集合住宅のリスクの一つに、泥酔して帰ってきた時に隣の、あるいは他の階とかの部屋鍵ガチャガチャ、あるいはピンポンしてしまいというのがある
戸建てではあまり聞かないな アメリカの経済構造てのは根本的に
キチガイじみてる
追随が日本に中国 >>547
場当たり的だなあ
高度成長期に分譲された200m2くらいの土地を3つくらいに分筆して切り分けたヨウカンみたいな家を建ててるけどさあ あれやられると住環境が一気に悪くなるね
住民の質も 正に格差の拡大を表してるな
注文住宅を買える層かそれ以下
中間はない TVで見たけど、都心も強気な価格でも売れてたけど売れなくなったから下げたって言ってて完全にバブルやん
歴史は繰り返す😣 10年前位にはローン組んでくれたので非正規でも家買えた無職だけど家買えたって広告入ってきてた
余りにも恐ろしくて破いて捨てたけどとっとけばよかった >>235
今のプレハブ工法の激安戸建てとこっちならどっちが耐震性とかはマシなんだろうか >>58 自民党の支持基盤在日カルトの意見がこれ
自民が売国奴なのがよくわかるねw 
賃貸需要増えるのか
頭金すら払えない時代だからな 今中古買うならネットの値段から20%引きで指値すればいいよ
リフォームして転売する買取業者は土地値で買い取るから
土地値プラス100万とかでも指値入れておけばそのうち誰かがひっかかる 沖縄の不動産価格にはビックリした。
福岡より高いんじゃない？ 開発されつくして
建売住宅は郊外バス運の不便な場所しか作られえなくなったからだろ これ12月取材の記事だろ、能登地震の後の展示場は頑丈さ売りにしてる
メーカーは客が倍増してるぞ >>1 去年からローン審査が厳しくなってるから
それで買えない話はいくらでも聞く
安い中古も半年以上売りに出てるから20-30%引きの指値入れろ
新築でも3月が近いから今は値引きに応じてくれる >>559
日本なんて本当、修正資本主義しか着地点ないのにな 昔の住宅の一軒分をぶった切って二軒の庭なし建て売りとかだしな
心に余裕がなくなるよ >>564
この間取りならプレハブも価格差無い
というかモルタル出力するだけじゃ耐震性カスだからなんちゃってSRCにするしかないし、この手の狭小住宅は都市部では今後規制される見込みだから将来性は疑問 金が無いと買えないし、金があると逆に買いたい物件無いし ちょっと前のペンシルハウスって必ず
3階廃墟化物置になってんな
階段が急で上がれない未来を買う時予想してなかったんだな 震災リスクが高すぎる日本で不動産は選択してはいけない >>581
アメリカも大戦後はそうだった
ニクソンショックから先はずっと格差拡大で今は死にかけ >>554
地盤が隆起したら全てがおしまいだもんな >>235
これでいいわ
今の家デカいだけてアルミサッシが辛すぎ >>584
俺は生活いろいろコスパ重視派だけど、家と車は中古は結局損じゃないかと思ってるなあ
現実的な維持費がどっちも５年、１０年から急カーブを描いて右肩上がりになる >>591
ｒ＞ｇね
まあ死にかけとは俺は思わないけど、今年トランプが再任して来年かそこらにデフォルト宣言とかあると、まあ本当にパクス・アメリカーナは終わるな >>593
戸建ての耐震気にする意味あるのかわからなくなったな
程々で良さそう 建売はギッチギチに件数入れるから冬場の日当たり最悪 なんで他人の考えた間取りを言い値で買わなきゃなんねーんだよ
安いわけじゃなし >>601
リフォームは出来ないけど、２０年でもう一度建て直す、的なのかな結局
いろいろきにしなけりゃ３０年も持つでしょ、とは思う
３０年位で相当きついことになりそうだとは思うけど 40年ローン払って取り壊すとか意味不明すぎて笑う
これほど環境に悪い使い捨てもないな 何千万何億かける価値がないと皆気付いただけ
今後は団塊と氷河期世代がバタバタ死んでいくから空き家なんていくらでも生えてくる >>597
金利を上げすぎたから収入以上に使うアメリカは死にかけだよ >>607
何らかの問題をかかえてるから空き家になるのであって、価値のある空き物件は速攻デベが買い漁って分筆して売り払う空き家がどれだけあるかというのはあまり関係がない 5年前に注文住宅建てて土地込みトータル4500万だったけど最近近くにハイムの建売できて6500万だったわ
家の値上げえぐい 近所にこんな感じの旗竿地の分譲住宅が売りに出されてるんだが、1棟6000万前後するし全然買い手がつかねえな
分割の仕方があまりにもひどすぎる
流石に欲張りすぎだよな
https://i.imgur.com/gLPkWUw.jpg 俺は注文住宅で自分好みの一戸建て建てたよ
建売じゃ絶対ないような家
趣味に合わせているんで住んでいてとても楽しいよ 独身はURがいいぞ
特にテレワークは尚更
飽きたら０円で別のとこに引っ越し出来る >>543
>>558
これ建て屋だけの価格だからな
電気、水道、ガス等のインフラは入ってない リフォームで十分（防音・断熱・気密・耐震性に目をつぶりながら） インフレでも貧民が買えるようにペンシルハウス化したからやろ >>613
でもこれ日当たりは確保できてるからまだマシ
公道側が南だと目も当てられん >>607
団塊と氷河期って親子ほど世代が違うだろアホか >>613
これ、３つの土地の南側に１本私道作って、それ自治体に寄付して公道にしたほうが土地の評価額上がったんじゃないかなぁ？ >>618
インテリアも忘れてるぞ！
普通に安いプレハブ買った方がいいレベルだな、どうせ意匠性にはこだわり無い奴が買うんだろうし >>613
3メートルあるならまあええかな
車いっぱい置けるし >>626
そんなことはないし難しいよそんなん
まさに机上の空論だ 円安による外材の物価高
若年層の減少
貧困化
これらがあるのに好調だったのは需要の先取り こどおじがコスパいい事に気づかれたからな
こどおじネガキャン工作してもあまり効果が無かった >>642
そうか
デカい家が欲しいんだけど古めの物件が多くてね >>643
そういう態度取るならオマエはもう相手にしないは >>640
最安でも樹脂アルミ複合サッシつけ直して、あと入れられるとこ断熱材を入れることとか考えると基本建て直す方が早いんじゃないかと思うけどな。昭和のは >>235
断熱材つめるってさ
断熱材で覆ってないなら意味ないのでは 住む場所無いと生きていけないんだから土地と家はすべて国が所有して国民に貸し出す形で安価に提供されるべきだと思うけどこういう国ってある？ 日本にはトレーラーハウスが最適
震災起きたら移動できるしタイヤが免震してくれるから 朝日と鳥の声と共に目を覚ます
グランピング なんか目じゃない
郊外の UR生活
https://i.imgur.com/aqBx6W0.jpg >>64
茨城はとにかくその辺に隙間さえあれば家建てて義務教育も怪しい底辺層に安く売ってるイメージ >>648
いやそこはそうでもない
よほどの厳寒地域なら話は別だけど
あと、そういえば寒さは大気ではなく地面から上がってくる部分も相当大きい
日本は本当その辺の対策遅れてたよな、歴史的にも
＞６２７は御用邸なんだけど、そこでも普通に地面からの冷えは対策なかった 20年前に土地買って注文で家建てたけど自分たちで一から考えて何をどうするか決める過程が楽しかったなあ
マンションや建売りに住んでる奴らは自分の家に愛着を持てないのでは？ >>84
発展を見込んで青田買いしていいのに超都心だけなんだよ
他は「発展してから言え」 住宅ローンなんだが、10年近く入院歴なしの元気な難病持ちだと組めんもん？
銀行に相談に行ったけど、保険会社の判断なので見積り取ってから相談してくれと言われた
実際、生命保険とか新規加入に制限かかるから無理か？ 土地代がおかしいんだろ
土地の所有権について考えた方が良い >>653
セレンディクスのは造成も基礎も給排水もなんなら電気工事も別途必要だけど、見せ値に釣られすぎじゃない？ 衣食住くらいは国が配れよ
土地とか国民のもんやろ
奪い合い起きるぞ >>351
バブルってお前昭和のバブルのことしか指さないと思ってんの？
普通にここ数年は都心の土地高騰バブルって言われているだろ
そのバブルがもう終わりって話
別に昭和より土地安いとか言ってないし
バブルじゃないとも言っていない >>235
でもこれずっと中身は見せてくれないんだよな
フジツボモデルってネーミングもキモいし
センス無いから他のとこが参入してもっとちゃんと作って欲しい
こいつらじゃダメだ 建売っていうなら契約更新のない賃貸と似たようなもんじゃん
何千万円も払うのに全部人の好みとか勿体無くないの 見に行った事あるけどびっくりするほどダサかった
二階建てアパートの上下繋げただけみたいだもん買うやついるのって感じ 不動産系の5ch民イキってたからちょうどよかったのでわ？ >>664
告知事項の厳密なとこ覚えてないけど、ネット銀行の住宅ローンだとそもそも病歴とか生命保険とかのの照会ないのある
努めてる企業の企業情報と在籍年数だけで >>677
不動産系投資のやつは10年前に都心の物件買ったやつは
今2倍になって今売れるんだから勝ち組だよ
今から買うやつはそんなに倍額で売れるわけもなく下がるリスクまであるから
負け組
10年前に買った奴が2倍儲かったというのは当たり前で
それを間に受けて不動産投資を今からするやつはただのカモ ファミリー層減少、独身者は経済力的に家なんて買えない
そもそも売れるあてもないのに過剰に建てすぎ
まあアカンわな >>675
注文住宅でこれが自分のベストの間取りとスペックだ！と思って建ててもすぐに陳腐化する。
ライフステージの変化で必要な住環境も変わってくるのも確実だし。
建売や規格住宅の無難な間取りっていうのは万人向けに設計しているからその点悪くはない。
ただし建売は土地の形状等の制限で変な間取りも少なからずあるし、建物のスペックも高くない。 一軒建てる土地を分割して無理矢理二軒建てちゃってるから隣が火事になると自分の家も燃えてしまう >>455
いいなそれ
戸建ての鉄筋コンクリート造ってあんの？ >>679
今は民泊用の良い物件がすぐ取られちまう >>626
そんなことしたら容積足りなくなるやろバカちんが >>675
考え方にもよるけど、車も服も結婚式もだけど別にオーダーメイドでなくても良い、というかない方がいいのでは、ということもあると思うよ
家、建築によほど拘りあるならそれこそいいけど、「一生で一番高い買い物だから」、「一生に一度だから」的なのはちょっと落ち着いて考えてみたほうがいいかも
家とか、今の戸建てはある意味日本の軽自動車以上によく出来てると思う
構造も、想定される生活導線なんかも >>685
ほぼない
あと鉄筋コンとか、SCでも日本の風土の最大の敵「湿気」とほぼ戦えない
地面に近い戸建てで鉄筋、ましてや地下室とかやると・・・ >>183
都内の不動産はバブル弾けるのいつなんだろ？
有名なビルダーが死に始めたらいよいよ祭りだな >>682
子育ての出費がない独身層が今の狭小住宅さえ買えないって相当現役世代の所得は下がってるだろうなあ ペンシル戸建じゃ老後住めないから境界知能しか買わない 厚生省だっけ？
過疎予定地域のマップ資料アップしてあるじゃない？あれの真っ赤な地域に新築見かけると中々筆舌しがたい気持ちになる 人口動態見れば分かるけど
おそらく過去10年くらいが団塊ジュニア世代のマイホーム特需だったんだよ
今後、戸建ての市況なんて未来永劫縮小するしかないから業界の人は逃げた方が良いよw
https://i.imgur.com/pLnMNZr.png >>693
実際データで出てるのに何故か営業は無駄な努力してるよな駅前でサンドイッチマンしてる営業とかみると
居酒屋の客引きレベルのバカが仕事してる会社から不動産なんか買いたいと思わないよな
完全にぼったくる気満々すぎる >>696
住林や積水は海外事業が滅茶苦茶好調
特に住林は純利益の半分が海外という異常っぷり 作りたい家しか作ってないから住みにくそうなんだよね建売って 20年したら「20年前に流行った感じの家」にしかならないような家にローンで何千万払うなら賃貸とか中古マンションでいいわな
戸建、間取りから何からフルでオーダーして満足してるわ 金持ち外人が買わない物件だもんな戸建て建売
日本人の内需だけだと本当にショボいわ >>682
俺は割と独身層には今後特需が来るんじゃないかと読んでる
生涯未婚を決意した40代50代が1DKくらいのマンションとか買うんじゃないかと。
業界は未だにファミリータイプばかり建ててるから需要を見逃してるんじゃないかな 自民党が円を国民から企業に吸い上げてるからそりゃそうなるだろ >>703
1人を覚悟してる人周りにいるけどみんな実家持ちだなぁ 英米もオフィス空室率低い
日本も海外から富裕層入れてるがいつまでもつかはわからない >>703
40代50代になると独身でもモノが増えてくるからワンルームや1DKはきついぞ
俺は多摩のボロ団地で月5万だが3DKでも足りずレンタル倉庫を解約出来ない >>703
50代独身の資力は知れてるし、40代だとまだライフステージが変化する可能性があるから難しいんじゃない？ >>709
なのに20代でワンルームマンション投資に引っかかってる人もいるよね悲惨だ 海外のミーム(?)でもう家を買うにはミスタービーストのチャレンジに成功するしかないとか、大学に行くよりそのバカ高い学費で家を買うべきだったみたいなの流れてくるから、アメリカなんかでもキツイんだろうなあ 格差を拡大させて家を買える総数を減らせばそりゃ売り上げ減りますわ >>703
まさに俺
1DKプラス収納くらいを探している
騒音がとにかく嫌いなので中古戸建も考えてるけど
１階では過ごしたくないので２階で一日中過ごせるような家を
探しているけど絶対に存在しないw
ペンシルハウスで１階が車庫、２階がリビング、トイレキッチン等、３階が小部屋
なんだが風呂が１階になってるのがほとんど
年寄りになってから寒い冬に風呂の時だけ階段で寒い１階に降りるとか無いわ 立地や建築条件が良くても、ゴミ捨て場が遠いと苦労するぞ
それで台無しや そりゃそうだろ
あんな吉本新喜劇の書き割りみたいなぺらっぺらのマッチ箱みたいな家
恥ずかしくて住めないだろｗ >>708
捨てろよ断捨離しろ
10年くらい前70くらいのジーさんに助言して
月72000のマンションから49000のアパートに引っ越させて生活保護申請させたけど
色々処分するのに25万だか払ってたぞ
物に執着せずいつ死んでも良いように身支度しておけ 人口減って全国的な土地代下がるけど、
まともに生活できない地方が増えて更に都市部への人の流入が増えて結局都市部は土地代が上がるんだわ
そして人的リソースも足りないから工賃や材料費がどんどん上がる 独身は身軽なことが一番のメリットなんだから、家買って自らその土地に縛られるのはアホだろ 工事現場のガードマンやってると建売住宅は見えてくるな色々と >>713
アメリカはインフレに給料が追いついてなくて
職に就いててもホームレスを強いられてる人たちもいるからな >>293
やべーってどっち方向でやべーんだ？？
金払わないやつ？
やたら値上げを検討するやつ？ 戦後以降新築の住宅価格は下がったことがないらしい
でもそれって明らかにおかしいよな 知り合いが老後部屋借りれなくなったらどうすんだとか言ってるけど
結局あと30年したら人口ゲッソリ減ってるわけで
そんなもん場所さえ選ばなければどこにでも住めるし貸してくれると思うんだが
お前らどう思う？ 万博で建材が不足してるから世界の物価高と相まってクソ程値上がりしてんだよな
んでこのこの大地震だからな
かつてないほどの割高になってるよ今
建材高いから値下げも出来ん 大工って今はグエンばっかりじゃないの？技術はどうなの >>726
子供いなくなって学校が廃統合されたり
全員入学できたりそんな時代をもう想像できるのにな >>726
30年後と仮定するなら
・死ぬまで賃貸暮らし
・持ち家30年ローン完済
どっちでも好きな方選べば良いと思うよ 建売の主な購買層って子供が小さい30代夫婦なんだけど
その層が人口も婚姻率も減ってるのが主な要因だと思ってるわ
コロナによる受給の歪みや物価高もあるけど
ファミリー物件って子供の就学前に買いたかったり
多少無理してでも買う傾向にあるからな 馬鹿みたいな物件が多すぎる
一生ものなのに外観デザインとか窓とか何なのあれ >>726
孤独死対策さえできれば変わってくると思うけど
独居老人の互助組合みたいなのが行政で整備されればいいけど
俺の場合はその頃までには間に合わない気がする 別に持ち家を相続させるつもりがないなら
ローンなんか完済させなくてもいいんだはｗ
何ならリバースモーゲージで最大限まで借金して
豪遊して自殺すればいいはｗ >>726
君が大家だとして、独居老人に家を貸したいかという話
これは今に始まった話じゃないけどね >>726
地方はインフラが整備されなくなってくるから住めないので都心部の価格は下がる事が無いと思う >>731
持ち家は30年間その場所に縛り付けられないといけないし仕事も辞めれないからね
災害起きてペシャンコなっても自分で責任持って復旧しないといけないから
他県に逃げるとかも出来ない
色んなリスク考えてメリットが
部屋数がちょっと増えます程度なら
やっぱ一生賃貸なんだよなあ 値段が上がりすぎたからな。
値段が上がっても買う人の需要が一巡したら売り上げは落ちるよ。
そりゃ前より高くなって前より買う層の人口減ってるんだもの >>726
この国に年金に期待する以上に間違ってると思う
３０年後の孤独死の末路は想定する以上に悲惨だろう
医療でも、今年の診療報酬改定で、特に介護で「在宅」にシフトする形になってる
これの意味分かる？ 老人向けの物件って今あるんじゃないの
普通の賃貸じゃなくて老人しか住んでないようなとこあるじゃん
抽選してどうのみたいなやつ >>739
この寒々しい銀色のアルミサッシみるだけで鳥肌立つは…… 買うのはとにかく近所に基地外がいるかどうかが最大の不安だわ >>738
都心部だけで全員が住めるならそうだろうけど実際は無理なので
周りにみんな集まるようになる
でも周りも住めるところじゃないところがあるから結局は地方でも住めそうなところに集まる >>741
地方でも20～30%は上がってるね
それに伴って食品みたいに値段は変わらんように見えて
サイズが小さくなってる物件も増加してる
ビルダーもコスト増による値上げだから
割引の余力がない ＞これまでボリュームゾーンと信じられてきた平均年収層の細分化に伴う「ふつう」の多様化に、いよいよパワービルダーがパワーで押し切るビジネスモデルが通用しなくなったということです。 >>734
孤独死対策も
リモートの見守りサービスとかも出来ると思うんだけどね
朝提示で点呼取るとか
腕時計に心拍検知装置とか付けて
異常ある場合は駆けつけますみたいなサービスが月額2000円で
それに入ってくれるなら貸せますよ～とかすればいいわけじゃん
どうにでもなると思うんだけどね >>726
そのころのは現存してる賃貸マンションの寿命がきて物件数が減っていくから 建売と注文住宅は耐震性なども違うのか？
値段はどのくらい違うんかね >>747
近所に民家の無い土地に家を建てればいいだけだはｗ
デカい開口部作っても24時間カーテンやスクリーンで目隠しが必要な家とか
バカ丸出しなんだはｗ
水は井戸掘って
下水は浄化水槽埋めて
電気は太陽光で
スターリンク入れて
スタンドアローンで生活出来る家を建てればいいんだはｗ >>728
技術研修生という名目でこの国に来くれる人たちの熱意、技術などは基本問題ないと思うよ
問題は、その人たちを「使う」立場にある人達であり、更に言えば業界全体の構造だろう
俺は直接関わってる訳じゃないけど >>101
40年くらいの前のセンスと変わってないんだな >>737
>>752を読め
んで今までは確かにそういう層を蹴ってこれたが
単純に分母減って誰も入ってくれないなら
貸すしか無いんじゃねーの
都心の良いところは無理だろうけど郊外とか >>666
成人スティル病
リウマチ系の関節痛や喉痛、発熱が症状だが、投薬で症状なく元気に柔道と水泳
>>678
ありがと
イオン銀行の相談窓口と地銀しか行ってなかったからソニーやauじぶん銀行とか調べてみるよ
地方公務員なんで何とかなると信じたい… >>754
銀行が査定する場合、エコ住宅とか戸建てレベルの耐震基準なんかは見ない >>754
どれもピン切りだけど傾向として注文のがしっかりしてる場合が多い
特殊な注文住宅とか悪質業者はその限りではない >>757
マジで設計したヤツがクソジジイなんだろうよ
今時クロークもパントリーもない家とか誰も買わないはｗ >>759
払えなくなった時どうするか
あてがあるならいいけど
借りることがゴールじゃないっしょ >>742
それでも結局人口減って
大半が老人みたいな世界になったら
そっちに合わせた国作りにしていくしかないし
そこは票の力で変わっていくよ
年金のシステムとは話が違うからね いつリストラされるか分からないのに、
ローンなんか組めるか！
都合よく米国の一部慣習ばかり倣いやがって！
ここは日本だ！終身雇用を復活させろ！！ >>754
建売は一般的に万人受けする間取りと最低限の住設で収めてるけど、注文住宅はピンキリだから比較対象にはならないかな
建売より安くつくる事も可能だからね
耐震性も今時耐震等級3ない建売の方が少ないくらいだからあとは自分で調べてみる事が大切 >>753
土地が余るなら
そこに何かしら今の技術今のニーズに合わせたものが建てられるだけ >>752
契約できたら時計なんて付けないしシカト決め込むよ
なら追い出すってしてもそれはそれで問題になるしできたとしても家財道具運び出す場所もなければ費用もめちゃくちゃかかる無理な話だよ >>769
時計に縛られるなよ
あくまでも仮の話なんだから ていうか
相場上がりすぎでもう建売でさえ手が出ない価格だわ ずっと売れない戸建中古住宅とか
賃貸に出してくれないもん？ よく見るけど家買ったら30年そこに居なきゃいけないって言ってるやつ多いけどなんで？
売って引っ越したらいいじゃん >>775
いい場所なら売れるが
値段下げても売れない場所もある
みんながみんな売れる場所を押さえられるわけでもない >>775
なんで売れると思った？
立地の良いマンションならそれでも良いけど >>765
この国の民主主義機能評価はどんくらいだと思う？
俺は６０位で、まだ今は世界の多くの国よりはマシなんだろうと思うけど、でも下方一直線だと思うけど >>235
これどこに建ててんだろうなぁ
一回見てみたい >>777
いや実際売れたから
両国の築50年のマンション売って利益出るくらいの価格で売れたし >>724
パソコンや古いパーツ、古い同人誌などオタクグッズ、カメラやレンズなど機材、ギターなど各種楽器ほか >>771
民間がやるとは思えないけどな追い出すだけで大赤字なんだから
素直に独居老人優先の公営住宅に住む以外ない >>726
人口ごっそり減るなら賃貸住宅の供給も減るだろうからなおさら借りれなくなりそう >>778
結局ニーズだよ
ニーズに合わせて国は変化していく
今のテレビだって昔じゃ考えられないほど
老人向けのcmばっかだろ
https://tadaup.jp/68f1b45f0.jpg
25年後日本人口は1億人切ってるし
高齢化率も40%まで上がる
年金は金太郎飴みたいに人口をキープすることが前提の欠陥システムだが
このケースは老人が増えれば増えるほど
老人側のニーズに沿った契約をしないと国が持たなくなる
全然違う話なんだよ 賃貸のがスペース取らんし合理的やもんな
建物も自分が利用した後誰かが使うから空き家も減らせるし
ええことちゃうん、今まで不動産業界儲けすぎだったのもあるし
これからの時代は必要のないものは極限まで切りつめられて無駄が一切省かれていく時代だよ >>783
2017年だったかな
売ったのは2021年
ざっくり800万くらい高く売れたよ >>758
その頃には賃貸の分母も確実に減ってる事をよく考えてみようか >>782
例えば今の賃貸だって
昔は定職ついてなければ保証人必須だったけど
今は一律で保証会社通して契約させる
それは何故か
保証人がいなきゃ借りれないとか
保証人（親）が老人で保証人になれない等のケースが増えたから
結局民間も時代や人に合わせて商売していかないと回らなくなる >>784
供給減っても建てたものは残ってるだろアホ 人通りの多い道路にリビングのデカい窓付ける風潮いい加減やめない？カーテン開けられないじゃん お前ら建売wってバカにするけど住めればいいから50の時安い建売買ったぞ
15年目で屋根外壁補修して潰れるまで住むわ
浮いた金は好きな事に使ってる >>790
分母が減っても土地残るだろ
固定資産税上がるのに更地にすんの？
少しは考えろ 土地が広いから外構に金かかるから
ヤードみたいに仮囲いで済ませたい 値段上がる前からフルローンで組んで買ってる人とか沢山いて大丈夫なのかって言われてたけど、
値段が上がってフルローンでも買えなくなったんだよ 子どもが成人するまで賃貸
巣立ったら中古一軒家がコスパ最強か >>797
更地は難しいけど、どんどん古くなって色々壊れ出すと単純に住みづらくなっていくのはあるだろうな
マンションの修繕は容易なことじゃない
30年後のレベルになると尚更 独り暮らし用のボロアパートも交渉次第で買えるもんだよ
俺が今すんでる所は大家と交渉してアパート販売時文句言わずその時の評価額で手放すことを条件に400万で売ってもらった
2dkの独り暮らしや新婚用アパート >>787
ふむ
話してみる？俺と
話したいっぽいと見るけど >>791
で、それを独居老人に貸すのかって話だろ？現状は収入のない人には貸さないし後先長くない人にも貸さないわけじゃんその後が面倒だから
貸す側だとして貸したくないだろそんなやつに >>810
同じ面積でも建物立てれるだけ建てた方が儲かる
ただそれだけ 関東のベッドタウンだけどウサギ小屋みたいな平屋が一年以上3900万円で売れ残ってるわ、誰が買うんだ
なお当初は4500万円、周りは3500万で普通の二階建て買える、なんか特殊な建築方法なのか？ オレ検査屋だから依頼されれば図面通り作ってるか要所チェックしてやるぞ
材料確認だけでもやっとけばだいぶ違うし、最初に検査するからって打ち合わせとけば手抜きはしないと思うよ
4回ぐらいで25万も貰えれば報告書まで作るよ 手抜き建売でぼったくり商売してきた業界の自業自得
ジャップ企業って全部これ >>805
30年もあれば建築技術は上がるだろうから
修繕も新たにコスパいい方法生み出してる可能性もある
そりゃ独身老人で大した家賃も払えないようなのが新品ピカピカのマンションには住めないだろうが
今から30年経った木造一軒家も似たようなもんなんじゃねーの 戸建は本当に移住して住む気のあるケースじゃないと中国人が買わないからな >>813
そもそも二階建てより平屋の方が建築費かかるうえに、土地も広めになる傾向があるから高い >>1
大和ハウスはもはや一戸建て住宅屋というよりか、物流倉庫屋・幹線道路ロードサイド中規模商業店舗開発建築屋
強引さが目立つのでそのうち週刊誌沙汰になるだろう 会社倒産を意味も無く重くし過ぎ。
需要無くなったら会社は消える！これは当たり前のこと。 >>807
何がふむだよ
年金と一緒くたにした私が間違ってましただろ
構造理解してないからよくわからん例え出して何か言った気になってんだよ
>>809
保証人付いてないと絶対貸さなかったものが
保証会社を通せば借りれるようになりました
そうやって緩和していかないと回らなくなりましたという事実な
貸したくないとかお気持ち論は関係無いんだわ 庭もフェンスもない戸建ってほとんど一階のカーテンやシャッター閉め切ってるよな 保証人と保証会社ダブルで要求する気違いムーブも多いから緩和された感じもないけどな
ここ数年は知らんが >>803
それって低コストに全振りした低パフォーマンス人生じゃない? >>726
公営住宅じゃないなら大家・オーナー次第じゃない
身寄り無し、病気持ち、死ぬ寸前、そんなのに貸したいか考えてみて >>817
最終的には30年その土地に住める覚悟があるかどうかで個人個人が選択するしかないね
俺の回りは老後は一軒家派の人が多いわ 民業圧迫とか言って公団解体してURにしたけど
難民が出るならそのあたり考え直した方がいいのでは 円安だけでもないけど建材価格上がりすぎて家作るのも無駄に金掛かりすぎるだろ今？ >>75
外国人は買わない
外国人は、空室に耐えきれず家賃引き下げたおんぼろアパマン、旧雇用促進宿舎住宅なビレッジハウス、ゴミ出しマナー最凶最悪 基本的に隣人ガチャは戸建てもマンションも結局金だよな
高い地域は買えない借りれないからやばり隣人率が減るし
誰でも買えたり借りれる所はやばい隣人率が上がる もともと1世帯の土地なのに分割して
2つに分けて庭も駐車場も小さい
しょぼい物件にしちまってるからな 大手HMも海外に手伸ばして生き残ろうとしてるんだから国内需要なんかもうジリ貧でみんな知ってるんだべ >>822
お気持ちもなにも俺が人に貸してるからな保証会社あっても弾くよそんなの
死なれたあとどうすんの？誰がその部屋空っぽにして誰がその間の家賃払うの？
提案してた見守りサービスだかよりも死んだあと即座に家財道具捨てますとかのほうが助かるんじゃね？孤独死物件になるからそこも保証するべきだけど >>826
だからお気持ち論いらん
>>787を読め
>>827
それもそうだし
今買った木造一軒家の30年後と
人口減った30年後老人が借りれるレベルの賃貸って
広さはともかく部屋のクオリティは似たようなもんなんじゃないのって話ね >>822
へえ
俺とお話したいか
おｋおｋやろうぜ
議題はなんにする？ >>834
だから民間大家がこんなんで住宅難民増えるなら
公団的なところが供給するしかないんだよな
民業圧迫も糞もない ハウスメーカーにクオカード貰って話聞いたら
建築資材が高騰して軒並み値上がりしてるんだってな
慌てて買わないほうがいいかもな >>64
一生の終の棲み家だから
中古住宅は絶対に嫌
（住宅地としては他人の手垢が付いていない真っ更新品な）造成仕立てたばかりの土地の新築住宅がとにかく良い
という客
田んぼを潰した当該土地の水はけの良さ悪さとか考えないで買うのが危ない >>834
だから貸してるお前のお気持ちじゃねーかそれ
そして30年後の話してんのよ？今
理解してるか？見えてるか？
お前向いてないから辞めろ
火事で燃えろバーカ 転売できない
隣人ガチャ
修繕コスト
控えめに言って首輪でしょ 結局何処が折れるかみたいな話だけど属性のいい借り手が捕まりにくくなっても大家ははやっぱ貸さないって頑張るんだろうかね >>835
部屋のクオリティは地域差あるだろうから一概には言えないんじゃないの
広さは一戸建てのが広いだろうけど階段あると大変だな
購入で支払い済みか一生賃貸かってところが一番重要だと思うけど >>840
別に隠す訳じゃないけど、俺の奥さんはリフォーム系の仕事だぞ
君は本当にその辺の知識あんの？ マスの崩壊、パッケージ化された、規格化された大衆向け商品が売れなくなってきている
おもしろい指摘だね
中間層の欠落なのか消費傾向社会傾向の変容なのか >>840
お気持ちもなにもそれが民間における貸す側の最低限の条件だろ
なんだよ見守りサービス月額2000円って笑かすなよ >>847
明らかに粗悪っていうか安っぽいんだもん
値段に釣り合わないが現実的な理由だろ >>845
支払い済みでも固定資産税はかかるし
マンションなら修繕費かかるからね
階段ある部屋はなかなか行かなくなるから無いも同然だし
一括で購入する金が現時点であるなら良いけど
30年ローンして買いますは年齢にもよるが割りと怖い気がするけどね
>>846
いや、話しかけてこなくていいや
バカにレスする時間勿体ない >>850
費用が上がりすぎてバランス合わなくなってるわね >>848
未来の読めないバカは今すぐ売ったほうが良いよ
今なら利益出るでしょ？
それか地震火災で燃えたら良いよ
瓦礫集め頑張って～ >>842
それは現状の大家がどうしてるかじゃないかな
すでに借り手がつかないようなアパートは取り壊して土地売って分譲住宅にしてるね持ってても赤字だから手離す以外にない人口減少は止まらないからこのスピードがもっと早くなるんじゃないか >>853
見守りサービスとかいうどうしようもない策を一番に出す人にそんな言われ方するのは心外だね
これ以上は話にならないからお疲れ 断熱のなさで20年も経ってない戸建てがポンコツ扱いなのホント勿体ない話だわ >>855
未来が見えないお前に
見守りサービスの重要性が理解できるはず無いだろ
せいぜい選り好みして空気住まわせとけや無能大家 >>851
今の高年収は全国転勤ありの人も多いから、安心して30年同じとこに住んでいられる人は稀だね
転勤しても同じ住所から通えて、定年まで勤められるのが戸建て考える最低条件
それ以外は安心取るならとりあえず賃貸、老後はどうぞお好きにって感じになるわな >>849
ふむ
＞30年もあれば建築技術は上がるだろうから
修繕も新たにコスパいい方法生み出してる可能性もある
業界の人？ 家も極端に狭くなければいい
起きて半畳寝て一畳
消費させようとする世間を疑え >>235
日光でフケたらどうやって補修するのこれ
塗膜でイケる？劣化プラスチックみたいにワキガの香りに包まれたりしないよね...？ ちなみに、あんま言いたくはないがそれこそ不動産業界の人はモラルもなく口も軽いのでないかと思ってしまう面あるよ
俺が人生で誘われたのは不動産が実は一番多かったしな >>723
先月のクローズアップ現代でも特集されてたけどこういうケース
>いちばん多いのはVTRにありましたとおり、コンサルタントと工事会社が結託して、管理組合に必要以上のお金を出させているという例ですが、さらに悪質なのは理事長まで巻き込んで結託しているというケースです。こうなってしまうと他の住民の方はそもそも異常事態に気づけませんし、それを是正することができないということになってしまいます。
https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4859/ 建屋は300万円までとする
それ以上はリスキーだ
住宅はローン組んでまで買うものじゃない 今後はベッドタウンか幹線道路沿いでも無い限りスーパーとかも消えていくぞ
今までは正直何も考えなくても生活維持出来てた人が大多数だったが
これからは衰退を見据えてちゃんと場所選びしないとほんと詰む 同じ形の建売りがズラーと並んでるの見るとあ〜ってなるよな >>773
売る事は出来ても管理は無理
中古戸建ての管理なんて大変よ
人を住まわせている以上は最低限の事はしなければいかん >>870
キックバックかひでえな
中古一戸建てをDIYのほうがいいかなあ >>797
そもそも相続税対策の鉄板であったからこそ200平米以下の賃貸が郊外にここまで広まったわけで、税法上のメリットがキャッシュフローでかなりのマイナスになる昨今の状況を鑑みて新たな物件が供給されると予想するのはかなり無理があると思うけど >>880
アカンのか？注文住宅とか高そうやん
結局マンションにしたけど >>879
なら更地にすんの？
駐車場にでもしとくわけ？ 中古住宅は30年後ぐらいに買い時になるかもしれんな >>883
だからデベに売って分筆して細切れ狭小住宅にしてたのが今後それも出来なくなるからどうしようかなってみんな悩んでるわけですよ？ >>879
新たな建物の供給が無くとも
人口は減るんだよ
そのスピードを超えて建物が住めないレベルになる根拠はあるの？
築50年のマンションも都内にはいっぱいあるけど修繕してるから綺麗なもんだよ 確実に東南海トラフと首都直下型地震が起こると想定されてるのに戸建てを買う神経が分からない
未知の活断層の存在も指摘されてるし >>885
そりゃそうだ
そして人口は減っていく
お客さんが減っていく
譲歩しないと仕事が回らなくなるのは目に見えてるだろ >>887
その修繕積立が全く足りてないから立地が悪いと事業継続困難なんですよね 金あったら注文の方が良いよな
建売のあのコピペ狭小物件に住みたくねぇわ >>235
モノコック構造だから耐震性も高いし素材的に断熱性も高そうだから将来ガチで主流になりそう
もっと貧民だらけになるだろうし >>890
ならその合間に住めば良いよね
まあ民間にこだわらなくとも
国が二束三文で買い上げて
老人収容所みたいな団地作って
とりあえずそこに住めみたいにやるかもだけど
結局老人になっても賃貸で平気ですかどうですかの話だからね >>891
建物だけで四千万以上出せるなら注文でそれなりの建てれるぞ
土地含めると大変な値段になるが >>889
資力のない独居老人がケアされる時代が来ると本気で思える根拠がよく分からないけど、この国でそんな事が本気で起きると思うの？ >>895
それ出来ないつったところで
フィラデルフィアのゾンビみたいに
老人が街を徘徊する世の中になると思ってる？
そうなったらもはやそれは老人だけの話じゃないでしょ 建て売り住宅というのは
先に建てておいて後から売り先客を見つけるから、建売住宅
対義語は、注文を受けてから建てる、注文住宅
注文住宅にも、住宅メーカー規格品ありもの出来合い住宅や、客の要望を全面的に反映するオーダーメイド 建て売りって欠陥住宅の割合高くね
安かろう悪かろうなイメージ 不動産スレはいつもイライラピリピリするよな
資産なんてまあいいじゃんそういうの >>896みたいな世界が来たとして
>>787のように高齢化率が40%まで上がってるなら
ゾンビ老人は何をする？
そりゃ選挙行くさ
自分たちが住める住環境用意してくれってね
そしてその下の世代も
え、賃貸老人になったらゾンビ化しないといけないの？それは怖い
老人に部屋を貸せー！となるし
その票を取りに行った政治家が勝てる
から政治家はそこに沿った法案を出す
当たり前じゃんこんなの これから家を買えるのは実家の土地の一角に建てるとかそういう人たちやろ 客も馬鹿じゃない。高い買い物で失敗は許されない。
電柱の位置 ゴミ置き場 裏手や隣の崖や段差 高速道路 線路 高圧鉄塔 大型駐車場 公園 工場や倉庫のトラック出入り ボイラー 町内スピーカー
擁壁 旗竿地 玄関までの階段が何段もある 駅から坂 浸水歴 崩れたら修復に数百万 盛り土やイエローレッド 活断層 池や沼の埋め立て 浄化槽風向き 草むしり参加
ごみ処理場 下水処理場 火葬場 発電所 変電所 滑走路が近い 転回できず前向き駐車のみ 駐車場なし スーパー遠すぎ カビ シロアリ ペット臭など ごみ屋敷
再建築できない 解体できない アスベスト 土壌汚染の可能性 治安など
書ききれないが、チェックして価格に釣り合うか、考えてるよ。 平成20年代中盤から建設不動産プチバブルが終わっただけやぞ
需要の先食いしてたら家買う余力のある人間が枯渇気味になってしまっただけ アイコンとイキりが気持ち悪い
不動産業界ってこんなのばっかりだなｗ >>900
建売りは注文建築と違って工期・コストダウンしないとダメだからな >>235
これかなり良さげなんだけど一般向けの大量施工はまだやってないとか見たような お前ら貧乏チョンモカスは建売なんか住めないんだからどうでもいいハナシだろｗ 値段も上がって金利も上がってるからな
今買うやつはバカというか無知すぎるよ
それか家くらいなんてことない金持ちか いつまで糞狭く土地分割したとこにわざわざ4人も5人も住むような3階建て建てまくるんだよ
若年層は金がなかったりマンション指向だったりで、その一方で金に余裕のある中高年は老後見越してそんな住宅見向きもしないぞ
世帯の変化についていけてないだけやろが
おまけに土地バブルで値段釣り上げてて誰が買うんだよ タワマンは地方でもバカ売れしてるぜ
当然立地は駅前の中心部
俺が住む郊外の戸建て住宅街はゴーストタウンでオワコンだわ 伊勢神宮みたいに20年に一回建て替えられるように庭を広く取らないと 都市部にウサギ小屋、地方にこどおじこどおば増やしておいて何いってんだこいつら
地方は空き家が増えてるし土地は余っているけど家を建てるほどの収入と仕事なんてものは無いよ
ガレージハウスいいね 建売住宅はかなり多くの業者が違法看板使って案内してる
公道や電柱はそういう看板は許可でないから勝手に置いてる
見つけたら市や警察に通報してやるといい
まともなところは人に看板持たせたり、土地の所有者に許可もらって看板置いて案内してる 家を買いたいって気持ちが分からない
人として持つべき感性なのだろうけど 給料と物価の上がり幅が全然違うんだからそりゃ家みたいにデカいモン程売れなくなるわ
しかもポンポン買い替える代物でも無いんだし どうせ拳銃使えるなら拳銃使いそうな確信犯みたいなやつしか撃たねえだろから意味のない改正だろ うちも建売買ったけど40-80%で40坪以上の制限がある地域だったから庭もカーポートも2台分あるわ
土地の値段から考えると上物が800万ということになってるけどちゃんと床暖もあるし建具も安っぽくはない
内部がちょっと怖い 建売ってもう建っちゃってる家だったら中身なんか一切見えないじゃん
それって怖くねーか? あと何年かすれば3Dプリンターで数百万で家買えるようになるからな >>866
うちの親がそうだったけどパフォーマンスは低いぞ
子供にとっては生まれ育った地元じゃないから帰省しなくなる
狭い賃貸だと里帰り出産もできないし、正月に孫が泊まりに来ない
どんなにパフォーマンスが良くても家族の思い出のない家なんて価値ない 就職氷河期世代の40代、184万世帯が｢一生持ち家なし｣の衝撃。“住宅困難シニア”急増に専門家が警鐘
https://www.businessinsider.jp/post-280205 そりゃ小泉政権の頃に生涯賃金が5000万じゃマンションも買えないよと質問したらヤジがやばかったし
貧困層の再生産など起きぬとかもっと働かないとねだったし 最終的に竪穴式最強とかになりそうやなあ
能登の地震でも竪穴式住居跡の遺跡は無傷だって話しあったし >>928
税金がやばいからな
ゴリゴリ物凄い勢いで削ってくるから、、、
ここまで重税国家は稀有なんだが
なぜか擁護が凄い うちの近所の建売もまだ売れてないな
イオンと駅まで300mなのに >>71
30坪の土地に15坪の家が2つ建つからな
これでマンションより高いとなるとなかなか売れないよ 家族いねえしマジで樹脂家にしたいわ
木造2階とかエアコン効かねえし窓のカビが凄え
固定資産税が上がらない方法が駐車場にキャンピングカー置くくらいしか手がない こんなコロナ地震火事地震災害で安い建売なんか怖くて買えねえよ
鉄筋コンクリート賃貸マンションがいいに決まってるわ 地方だと建売で2千万ちょっとだから年収500万プラス嫁パートの世帯も買えたんだよ
それが今や面積半分になって3000万台だよこんなの買えるわけない 耐震等級1の建売は糞
隣に建売建ててるが、この糞寒い時期に基礎の型枠を3日で外してて笑えない 長野のド田舎に３００万の中古平屋で暮らしとるわ
水道が湧水でうまいでw 近所の土地約100坪の築50年ぐらいの戸建てが解体されて土地細切れにされて狭小戸建て4件ぐらいになるの悲しすぎる
都心部どころか都心から電車で30分ぐらいのとこでさえこれだから戸建てに夢なんてねえと思うわ 分譲とか買うアホがいる限り建ちつづけるだろ
必ず揉めるの分かってて建ててるからねｗ >>924
某飯田系とか基礎にヒビ入ってるの普通に売ってる
売る方も売る方だが買う方も何も考えてないよ >>924
注文住宅は出来上がったらなんか思ってたのと違ったというリスクがある(´・ω・｀) >>64
茨城は県民の平均所得高い割に地震リスクもあって建売りが激安だから買う人間多いんだよ
東京の半値で倍以上の広さで買えるしな
代わりにマンションが地方の相場より高い 千葉の八街とか一回行ってみたい
限界ニュータウンの聖地やし >>949
筑波はTXあったり研究施設あったりで年収高そう >>939
長野の山奥に親の別荘があるが早く処分してくれと急かしてるぞ
田舎暮らしはクルマを運転できなくなったら詰む >>951
ワンハンドレッドヒルズ
通称千葉リーヒルズってどうなってるのかな 愛知県だからじゃね？
見栄っ張りが多いからどれも同じ建売住宅を買いたくないだけ
阪神間は作れば売れてる 団塊ジュニア世代も今から戸建買うよりは老後も考えてマンションの方がいいという年齢だろう 今茨城で建てられてる建売とか元田んぼばっかで話にならんはｗ
茨城でまともな地歴の住宅地は既に全部家が建ってるはｗ
ハウスメーカーが作ってる新規の分譲地は元田んぼか浸水想定区域ばっかだはｗ
水戸駅前にタワマン建ててるけど
そこが浸水想定地域で地元民はみんな買うヤツバカにしてるはｗ
【口コミ掲示板】プラウド水戸桜川ってどうですか？｜マンション口コミ・評判（Page1）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/675952/1/
https://xxup.org/3Fs4O.png >>924
うちの窓から建て売りの進捗見えてたんだが
窓と屋根がまだないのに先に造り付け家具が完成して
梅雨空の下に野ざらしになってた
屋根代わりのブルーシートがハンモック状に吊るしてあったけど
やった感レベルでスカスカだった >>101
ジョイフルホンダまで徒歩10分くらい？は便利だと思う
2030年あたりにモノレール延伸したら上がるかね >>961
徒歩20分くらいはかかる
青梅街道と新青梅街道を横断しなきゃならんから >>961
モノレールがそんな早くに延伸するとは思えない >>965
中古はほぼ土地代
古い物件はリフォームしてようが加味されてないのが多い
柏市で1000万もしない駐車場付買ったわ >>101
これは八王子じゃない
業者が八王子にあるだけな
土地代ゼロとしても高いね 別に茨城スレってわけでもないのに荒川沖のキチガイが湧いてるのがじわる 建坪20坪3階建のプラモデル見たいな家がバンバン建ってはすぐ売れている印象を受けるがな 決まり文句のように老人には貸さないとかいう人いるけど
そもそも介護付きマンションとか賃貸だし老人ホームも賃貸なんだよなあ
家借りれなくてホームレスになった人は見たことない
もしかして家売るための謳い文句何じゃねえの
悪質な怖がらせ商法だな だいたい家は年収の５倍が目安って話だった
年収３００万が平均値になったのなら１５００万円で売らないと売れないのは当然だ >>971
家もUNIQLO的な立ち居地のものがあってもいいはずだよな
国は何もしないのな >>972
住宅供給公社の都民住宅とかそんな感じだけどな、団地の上位バージョンみたいな、敷金礼金ないし ユニクロも値上げして大して安くない
格安建て売りも同様 >>973
jkkとかだろ
あれは結構いいけど賃貸じゃん
それくらいの感覚で買える家があっていいと思うのにね
ぶっちゃけ今のハウスメーカーのは高すぎる >>974
UNIQLOはamazonとかのペラペラな服よりずっと長持ちで作りもまぁまぁちゃんとしてるじゃん
それくらいの安心感で買えるメーカー無いよな >>976
その意味だと大手は厳しい
地域ビルダー探した方があるかもしれんが、地域限定だしな >>970
>>718でも書いたけど実際
知り合いのジーさんにナマポ受けさせて49000のアパート契約させたからね
30年後ナマポも終了してるなら知らんけど
老人だからといって露頭に迷うとかはもう無いと思うその人の知識次第だけど >>978
な、住むところが無いとかには絶対ならんよな
現金があるなら買えばいいんだし、なければ行政サポートがある
なんなら親族で空き家発生してたりするだろ 何言ってんのかよくわかんないけど強い言葉使ってることだけはわかった >>958
プラウド水戸桜川はやばいな
川あふれたらウン小杉の再来 >>979
リビング奥のモザイクかけられた謎空間が気になる 昔の家みたいに母屋と離れと納屋と倉があるような家ってもう建つことはないんだろうかな >>140
同じ家を全国に立てるんで大量に同じ部材使うんで
調達コストが抑えられるとか聞いた 今は食費が爆上げしてるけど、家賃も上がっている。生活費に占める家賃の割合が6割近くなってる奴も多いみたいだけど、そうなると消費が冷え込んでますます不景気なる予感。政府は何か対策しないのか！？ >>503
地元小規模工務店の注文住宅だと訳わからん工程で進めるから現場検査する時間もなく施工後即引き渡しだぞ
外壁サイディングだと外観が建て売りとそれほど変わらないし 建売住宅 の反対語は 注文住宅 なんだろ？
注文住宅 は売れてるの？ 借金できなくなったアメリカ終わりてことはアメリカに輸出している国も道連れ >>979
あんま住みやすい街ではないぞ本八幡は
治安良くないし このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 9時間 47分 43秒 5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。
▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/
▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
