第二次世界大戦、どうすれば大日本帝国は勝利できたの?(•́ω•̀) [394133584]
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第二次世界大戦「最初の1発」を撃ち込んだ戦艦とは? 最後はソ連が引き上げて酷使
https://trafficnews.jp/post/130595 米国はフィリピン陥落して真珠湾攻撃で主力艦をかなり失ったのでハワイとオーストラリアをまず守ってその間にドイツを仕留めるという戦力の集中がしやすくなった。
ドイツは人種差別もあり日本を馬鹿にしていたのでフィリピンあたりで揉めて米軍を太平洋に引き付けるのが期待だったかも 実際勝ってた世界と負けてた世界を想像すると負けてくれて良かったと思うよな
同盟国に任せてたらインターネットはまだ普及してなかったろ 日中戦争の収拾に失敗した時点で詰んでた
近衛文麿と広田弘毅は大戦犯 >>195
その場合でもアメリカからの宣戦であれば初戦で勝ちさえすればルーズベルト失墜だろうし
負けたら負けたで真珠湾で対日感情沸騰させた場合よりはまだ講和の可能性もあったと思うが >>199
陥落させずに包囲して国民党を降伏させるつもりだったんじゃないの >>200
こちらから仕掛けしかも結果として騙し討ちになったのはダメだったな 戦争に突入した時点で外交の失敗なので
最初から敗北してる
死ぬのは下級10:上級0の割合
この時点で敗北理由が分かるはず >>200
確かに1943年まで温存して
戦力差が開いた時点でどう開戦してたかというのは興味深いけども
海軍としては日中戦争が決定的に拡大した1937年の第二次上海事変の時にはもう対米戦の腹は括ってたんじゃないかしら 海軍軍縮の戦力比の取り決めを不服として軍縮蹴ったら米国が本気出して軍艦をはじめ大軍拡はじめて軍縮の取り決めより戦力比で不利になる見込みになったというのがまず失敗だよね。
で、時間が経てばたつほどその差が大きくなり日本が不利になる状況になった 軍人が5.15事件や2.26事件を起こす国だから軍縮は無理だったとすると、日露戦争の後処理あたりまで遡って総理大臣や大蔵大臣を殺さない軍隊にしないといけない >>206
艦隊派と条約派の争いとか
日本国内の予算や財政問題とか
515事件や226事件まで関わるからなぁ >>207
政党政治や軍政の問題は明治の頃から懸念されて大正昭和までずっと緊張関係にあったからね
まぁアメリカもそれまでモンロー主義で海軍陸軍持たなかったのを
1929年の世界大恐慌とニューディールの戦時統制経済で兵器の大量生産やって
戦後に元帥で大統領になったアイゼンハワーが軍拡止まらないのは軍産複合体ガーって言い出すぐらいだし ハルノート受諾すりゃよかっただけだろ、何が詰んでただバーカ
ハルノート受諾できなかったのは、満州国に反対する政治家達を殺害し、満州への大量移民を進めていたからだ
軍部と官僚のメンツのために満州国を放棄できなかったんだから、メンツのために国を滅ぼした連中が戦犯じゃないか
しかも戦後、その悪い奴らだけが恩給を受け取った >>210
満州はそのままで良かったんだぞハルノートは
問題はイケイケどんどんの満州以外の中国大陸とインドシナからの撤兵とにっくき蒋介石政権の承認だけど
それを前線の陸軍に受け入れさせれたら既にやってる話で
近衛文麿にしろ天皇にしろ東條にしろ
誰もそんな注文を現地日本軍に従わせられないんだから 上に居るゴミどもを一掃出来なかったのが当時から今日までの敗北に繋がってるってすげぇよな >>211
秦郁彦は、ハルノートが満州事変以後の日本の勢力拡大を全否定するものだと言ってるし、僕もそうだろうと思う
国際連盟の決議で否認され、中国と手を組んでいたアメリカが満州国を認めるわけないじゃないか
日米交渉の過程で満州国やめろとは明言してなかったとしても、それは孤立主義者からルーズベルトが戦争を仕掛けたと非難されるのを恐れてのことだろ
それをお前みたいな軍部を正当化したい連中が、満州国が日米戦争の原因になるほどの悪じゃなかったことにするために利用してる >>212
いや対外拡張政策の原因だった
軍と国内の財閥と大地主は戦後にGHQによって解体されて
工業化と民主主義によって分厚い中流層を形成してこれたのが
2020年までの日本といっていいと思うぞ 日中戦争でドイツとは敵対してたんだからその路線進めてれば
英米のソ連に対する融和と一緒でドイツ包囲網に加われたよ
まあそれで日本帝国が存続してもソ連・日本vs米英で冷戦やらされてそうで今より悲惨になってそう >>213
いやいやハルノート自体は満州国まで触れてないってだけで
別に軍部を正当化してる訳じゃない
そもそもアメリカからしても蒋介石の中国と張学良の満州では立場が微妙に違う
後の第二次国共内戦では
日本軍いなくなった満州はソ連や毛沢東の共産党支配下になって
朝鮮戦争にまで発展するんだし >>215
中国のドイツ利権剥ぎ取るし
インドシナもドイツ領になるぐらないならと進駐するし
それでソ連とも対立するし滅茶苦茶なんだよな
まぁ国外なら好き勝手に自己責任でやっていいみたいな風潮だったらしいな
その代わりに本社本店はカネも口も出さないぞって感じで つか明治維新の延長だからな
明治維新で策謀とテロルで国家転覆に成功したから調子に乗っただけ >>219
小規模な内乱起こしてでも指揮系統の統一化されてたほうがマシだったのかもなあ >>221
それが近代史の難しい所で
明治から大正にかけて憲法と議会を開設して大正デモクラシーになると
軍隊を政党政治でどうやって指揮統一してコントロールするかが問題になった
具体的には日露戦争の二個師団増設問題から宇垣軍縮の師団削減までバチバチに対立して
これが昭和の515事件や226クーデターや陸軍海軍大臣現役武官制や統帥権問題にまで尾を引く アメリカに喧嘩売らずに
大東亜帝国で終わっとけばよかった 二次大戦初期
ドイツ「ソ連が予想以上にしぶとい」
イタリア「ソ連に勝てないかもしれん・・・・」
イタリア・ドイツ「う〜〜〜〜ん・・・・・俺達やばいかも」
緊急速報! ジャップがアメリカを攻撃! ジャップがアメリカを攻撃!
イタリア・ドイツ「はぁ?!」
イタリア・ドイツ「うおぉぉぉぉぉっぉぉぉ くそぉおおおおおおおおおおおおおお」
イタリア・ドイツ「ジャップ死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええ」
イタリア・ドイツ「アメリカ参戦でワシらおしまいやんけぇええええええええええええ」
イタリア・ドイツ「誰かあの猿を焼き殺してこい!」
ジャップ「真珠湾成功!おれ様すごい!世界のニッポン!」ホルホル ホルホル
ジャップ「イタリア無しでもう一度!!!!」
バカな味方は敵より怖いの一例である 糞ジャップ、中国を侵略(全く正義なし)
↓
諸外国「やめろ、ジャップ!」
↓
ジャップ、批判を無視
↓
諸外国「なら、ジャップに資源を輸出せんから」
↓
ジャップ「う〜〜〜〜ん、困った。どうしよう」
↓
ジャップ「閃いた!アメリカに開戦や!真珠湾奇襲や!」
↓
アメリカに大敗して、国土を永遠に米軍に占領されることに
ジャップは救いようのないバカ ジャップはやたらと戦争したがるが、
国を滅ぼす第一の原因が、戦争、敗戦 だからな。
ジャップは戦争に勝てるのか?
アメリカに赤子の手をひねられるように負けたくせに 世界のいかなる戦争史においても、
兵士の性欲を充足させるために
他国の女性を組織的に強制連行、誘拐、拉致して戦場に引き込み、
集団的な性奴隷生活を強要した例はない。
日本軍の「慰安婦」犯罪は、
ただ極悪な人食い人種の群れである日帝野獣のみが行いうる、
類例なき残忍かつ悪辣な罪悪であった。 満州あたりのこと妥協して戦争しなきゃよかったんちゃう 20世紀初めからおよそ半世紀に渡った日帝の朝鮮植民地統治が
我が人民にもたらした不幸と苦痛は数え切れない。
その中でも、
20万名
の朝鮮女性に性奴隷生活を強要した日本軍の「慰安婦」犯罪は、
今日もその被害者をはじめとする全朝鮮人民の
沸き上がる対日憎悪心と怒りを醸し出している。 「ある日、日本軍将校8人が真っ裸になって現れ、私に同時に襲いかかった。
奴らは私に、正視できないいろいろなことをした。
耐え切れず、奴らを歯で噛みちぎった。すると奴らは私を外に引きずり出し、
水で拷問をした後、裸にして鉄棒台に逆さにぶら下げた。
そして、立案に鉄棒を嫉妬心に入れて振り回し、歯を全部折った。
それでも飽き足らず、奴らは私の唇をひっくり返し、針だらけの印で唇の中に入れ墨をし、
続けて胸部と背中、手足と腹部、さらには陰部にまで凶漢の絵を入れ墨し、
私が気を失うとずるずる引き、汚物場に沈め込んだ」 「平壌が故郷だという、“ハナコ”と呼ばれた女子が妊娠したが、
田中という者は酒をひどく飲んで入ってきて、彼女を倒して容赦なく腹を蹴り飛ばし、
次に彼女の腹から胎児を取り出して投げ飛ばした。
そして、朝鮮女性をみな集めてからそのはらわたを刃先で引き出して「慰安婦」の首にかけ、
部屋の床の血をなめろと言った。この時、多くの女子は気絶し、心臓が破裂して死んだ女子もいた。
ある日、田中という者は大きい犬一匹を引いて入ってきて、
犬に「俺もしたから、お前もやれ」とそそのかし、私に噛みつかせた。
私が気を失って倒れると、冷水を浴びせて狂ったように襲いかかり、獣欲を満たした。
さらに奴らは麻薬を吸わせた後、タバコにガソリンをつけて口や鼻、
子宮に突っ込み、火をつけて火傷させた」 日帝野獣は、ある「慰安婦」少女が必死に反抗したため、
5匹の馬に彼女の腕と脚と首をくくり、引きちぎって殺したという。
かと思えば、ある女性が自分たちの要求に応じないため、
「乞食」に「しつけ」をしてやるといい、彼女を木に逆さにぶら下げ、
無理矢理襲いかかって銃卓で殴打した後、乳房をえぐり取って残忍に虐殺したという。
日帝の野獣的気質は、日本軍「慰安婦」に対する集団虐殺蛮行にもはっきり表れている。
日帝は「慰安婦」が伝染病にかかれば、彼女らがいる「慰安所」に火を放ち、
死体を川や山中に捨て、戦闘に敗れて追われる時には
「慰安婦」を一列に並び立たせ、順に首を切り落とした。 1992年1月10日、過去の日本軍「慰安婦」犯罪と関連した一部資料が
日本防衛庁の文書庫から発見されたことによって、
この犯罪の主犯が旧日本政府と軍部であるという事実が世の中に露となった。
日本軍「慰安婦」強制連行責任者の一人であった吉田清治は、
日本軍「慰安婦」犯罪行為が当時の日本当局の指示に従ったものであることを明らかにし、
「明確に言えることは、日本軍『慰安婦』は募集したのではなく、強制的に拉致したという点である。
当時、『挺身隊』募集に自発的に応じた者は一人もなかった」と証言した。
諸般の事実が示すように、日本軍の「慰安婦」犯罪は組織的、
強制的性格を帯びた罪悪として、全面的に日本政府にその責任がある。
にもかかわらず、日本は世紀が変わった今日でも、
性奴隷の罪に対する国家的責任と被害補償を執拗に回避しようとしている。 どっかで降りてれば大丈夫だったんだろうけど
今の国をみててもそんなのができる国民性でないから必敗だったとしか言いようがないよね 1941年12月 真珠湾奇襲
1942年 4月 東京空襲
6月 ミッドウェー大敗北
8月 ガタルカナルの日本軍全滅
1943年 5月 アッツ島全滅
1944年 3月 インパール作戦全滅
6月 サイパン島全滅
1945年 2月 硫黄島全滅
1年暴れるどころか真珠湾以降はひたすら負け続けた ほんとに勝つには先に原爆開発するくらいしかなかっただろう 何だかんだで世界的にも認められながら満州実効支配出来てたのに関東軍が暴走して欲出すから、、、
太平洋戦争突入した時点で負け確 日本の国力で英米中を相手にするだけで間違い
少なくとも太平洋始める前に中国とは停戦しないと
国共離反させれば講和は可能 >>8
あれのおかげで半年で南方一帯を占領することができた
その点ではとても意義があったよ
まぁ、フィリピン完全占領の一週間後くらいにミッドウェーで負けてるんだけどね😂 >>13
アメリカは制裁予告したのに無視したジャップが悪いとしか ワレ、ドウドウトタイジョウス
↑
このせいで未だに国連から世界で唯一の敵国認定されてるジャップw 満州をアメリカと仲良く開発してたら少なくとも戦争になることはなかったよな
ヒゲとハゲが永遠に戦い合って終わり しかもバカウヨはジャップがアメリカと互角に戦ったとか思ってる馬鹿がいるからなw
太平洋戦争はアメリカ軍の一つの地方部隊が戦っただけ、全戦力の20%くらいの力しか使ってないからw
その片手で戦ってる状態のアメリカにフルぼっこにされて無条件降伏したのがアホジャップな
本土決戦する前に降伏した世界一情けない民族がジャップw >>16
それは無理
ナチスドイツが仏蘭を叩き潰してからというもの、日本にしつこく「フランスとオランダの植民地力ずくで奪いなよ。今なら仏蘭本国からの援軍もないし仏蘭支配するドイツとしても文句言わない。チャンスだよ」とけしかけてきてたから
欲深い日本人にとって魅力的すぎる提案だから、乗らずに我慢なんてできるわけない 満州取った時点で今のロシアみたいに国連の韓国は全部無視して堂々と連盟に居座る。これだけでも戦勝国になれる可能性はかなりあった。 >>1
実際のところ勝ち負けなんてどうでもいいのでは?
戦争が終わってどうなったよ?
復興需要で国は潤って上級は富を蓄積できたし
天皇制度はしっかり利権になっただろ
軍人と市民だけが殺されてんじゃねーか
もし第三次大戦が起きたときは
その辺も年頭に国民がしっかり政治家共を監視した方がいいぞ >>176
徹底的にやろうとして返り討ちに遭ったのが
ミッドウェイでして >>236
ネトウヨ年表の中ではミッドウェーとか44年あたりの出来事でそれまでは互角だった(勝ってた)とか思ってそうなんだよな
アジアを解放したのちに完全敗北する、このルート以外にないな。それが日本の宿命 ハル・ノート「支那から撤兵せよ」
↓
日本「おかのした!」
これで戦争起きない 東南アジア戦線では連戦連勝
日本海近海で待って勝負すれば勝てたんじゃね >>257
それを実行出来るような奴がいれば
そもそも日中戦争は拡大してないという 日下公人って保守系の論客が、ハワイなんか攻めずコロンボに攻めていってイギリスだけと戦争してれば勝てた、とか本に書いてたな 一週間に一隻空母作るってやつに勝てる方法がある訳ねえわ
絶対勝てないぞって当時のアホのクソウヨ勢力説得するしかない
今の中国侮って台湾介入とか言ってるバカウヨみたいなのが当時も居たって事よ 外交方針まもらない軍部がいるんだからどうしようもないね(^_-)-☆ >>249
ん?今も自民党独裁国家なの変わってないけどw? >>262
かわぐちかいじのジパングでは、ドイツで科学者からウランを手に入れて、飛行機で持ち帰る話があったな
で、京大で湯川秀樹と並ぶほど秀才だったという科学者に開発を委ねる 軍部の暴走
それ以上でも以下でもない
そして軍部には皇族がうじゃうじゃいたのだよ・・・ >>265
アメリカ様のおかげでこれでもマシなんだよ 日本が勝ってたら今頃日本は移民国家だったよ
その方がいやだったわ
中朝露印人が日本中にいたと思うわ >>262
日本でも原爆研究はしてたんだよ
理論面ではできたんだよ
ただ原爆を製造するだけの工業力がなかった
アメリカはマンハッタン計画に日本の国家予算の何倍もの予算を注ぎ込んで、
原爆のためだけにロッキー山脈の麓にロスアラモス国立研究所を作っちゃうくらいだから 負けてよかった面も多いからなあ
本当の民主主義は戦後からだし
軍部が内閣の一部になったし
天皇の権力はく奪できたし
移民国家の道が止まったし
(^_-)-☆ 連合艦隊を人員ごとドイツへあげる
ドーバー海峡を全艦隊で封鎖して渡る
イギップ降伏→ドイツ勝利→包囲網解除 とはいえ石油も止められてるからな
戦争というより外交で負けてた
外交の負けを戦争で取り戻すことは難しい >>32
国民がって・・・富国強兵で愚民洗脳したんだろ!?¥ 中国に侵攻しなきゃ良かったよー
朝鮮半島で止めとけば良かったよー >>9
満州国の経営が苦しく結局は阿片製造に頼ったので
あまりいい未来があったとも思えない 国連脱退しないでイギリスとの協調路線を維持して
中国はイギリスにあげて満州は独占しないで欧米にもいい思いさせてあげる
ドイツはソビエトとやろうとすると全力が自分へ向いてしまうのと
ソビエトは満州にアメリカが絡んでることから独ソ伊同盟が生まれ
ドイツの侵攻で連合国側として参戦
ヨーロッパ戦線と極東戦線という形で世界大戦となる
あれ?帝国海軍要らない子になってね? >>1
勝っていたら
このスレのほぼすべての奴が生まれていない
大部分親すら戦後生まれだろう
親すら生まれていない ドイツがソ連に手を出さないでイランイラクあたりを併合して鉾をおさめてたら 素直にアメリカの奴隷になってりゃ給料も3倍くらい違ってたろうな 中国放棄してあとは中立よ
ハルノートも飲む
そのうち国際情勢も変わる 天皇ぶっ殺しとけ
あいつのせいで日本人は国際情勢とその中での日本の立ち位置を勘違いする >>263
当時の愛国者に何言っても「でも日本より大きな国力を持つ清国とロシアに勝った!戦争はやってみなければわからない!」と論破(笑)されて終わるだけだからね😅 日中戦争切り上げてアメちゃんに土下座し続けて戦争回避するしかなかったのか 満州で我慢してれば勝てただろうがその場合教育も特高も軍もそのまんま
うーんこの国 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています