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【悲】「東北地方のアイヌ地名」、何やらオタクや普通日本人がブチギレ、いまXで一番ホット&カオスな話題になる😲 ★2 [312375913]
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0001安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (LBW 0H3e-sLwv)
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2024/01/28(日) 21:11:51.89ID:rNWpsU6IH●?2BP(2000)

https://i.imgur.com/cY3xjcv.png
https://pbs.twi;mg.com/media/GEg0IK7boAA6IGe?format=jpg&name=large

ガースー「ファッ!?」
https://i.imgur.com/Wgf6XJF.png


https://yahoo.co.jp/


※前スレ
【悲】「東北地方のアイヌ地名」、何やらオタクや普通日本人がブチギレ、いまXで一番ホット&カオスな話題になる😲実際どうなん?
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1706242466/
0002Ikhtiandr (ブーイモ MM0a-khqA)
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2024/01/28(日) 21:12:18.84ID:4t2lxSC+M
 
0003Ikhtiandr (ブーイモ MM0a-khqA)
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2024/01/28(日) 21:12:18.94ID:4t2lxSC+M
 
0004Ikhtiandr (オイコラミネオ MMb5-4exV)
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2024/01/28(日) 21:12:20.21ID:kBeifIaqM
 
0005Ikhtiandr (オイコラミネオ MMb5-4exV)
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0006Ikhtiandr (ワッチョイW 6de8-wEwn)
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2024/01/28(日) 21:12:20.30ID:/ic1ttfm0
 
0007Ikhtiandr (ワッチョイW 6de8-Hwpb)
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0008Ikhtiandr (アメ MM11-Om6/)
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2024/01/28(日) 21:12:20.36ID:sLNWnrmtM
 
0009Ikhtiandr (スップ Sdea-dnq/)
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2024/01/28(日) 21:12:20.44ID:JdxcG2cud
 
0010Ikhtiandr (スップ Sdea-dnq/)
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0011Ikhtiandr (ブモー MMce-Lrsh)
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2024/01/28(日) 21:12:20.46ID:gAB+kZuHM
 
0012Ikhtiandr (アメ MM11-AEMw)
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2024/01/28(日) 21:12:20.36ID:sLNWnrmtM
 
0013Ikhtiandr (ブモー MMce-Lrsh)
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2024/01/28(日) 21:12:20.46ID:gAB+kZuHM
 
0014Ikhtiandr (アウアウウー Sa21-m7Ni)
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2024/01/28(日) 21:12:20.86ID:A7KIBy2Ia
 
0015Ikhtiandr (ブーイモ MM3e-52tV)
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2024/01/28(日) 21:12:23.07ID:HF4H+vjSM
 
0016Ikhtiandr (ブーイモ MM3e-UtkZ)
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2024/01/28(日) 21:12:23.07ID:HF4H+vjSM
 
0017Ikhtiandr (アウアウウー Sa21-RTXQ)
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2024/01/28(日) 21:12:23.81ID:A7KIBy2Ia
 
0018Ikhtiandr (アウアウウー Sa21-UYGU)
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2024/01/28(日) 21:12:23.87ID:A7KIBy2Ia
 
0019Ikhtiandr (オイコラミネオ MMb5-mqn8)
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2024/01/28(日) 21:12:23.90ID:DEfuqLPKM
 
0020Ikhtiandr (オイコラミネオ MMb5-mqn8)
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2024/01/28(日) 21:12:23.90ID:DEfuqLPKM
 
0021Ikhtiandr (ワッチョイW 6d0b-rcSk)
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2024/01/28(日) 21:12:24.61ID:CzmcJuca0
 
0022Ikhtiandr (ワッチョイW 6d0b-M/I7)
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0023Ikhtiandr (ベーイモ MM2e-CRsC)
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2024/01/28(日) 21:12:24.87ID:vfzrZ72WM
 
0024Ikhtiandr (ベーイモ MM2e-twmd)
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2024/01/28(日) 21:12:24.87ID:vfzrZ72WM
 
0025Ikhtiandr (ワッチョイW 6d07-5qwY)
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2024/01/28(日) 21:12:25.18ID:UY9Ll8Rl0
 
0026Ikhtiandr (ワッチョイW 6d07-5zIX)
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0027Ikhtiandr (アメ MM11-Bbbh)
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2024/01/28(日) 21:12:25.18ID:Fg8B1nHLM
 
0028Ikhtiandr (アメ MM11-u7oG)
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2024/01/28(日) 21:12:25.18ID:Fg8B1nHLM
 
0029Ikhtiandr (スップ Sdea-VVVT)
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2024/01/28(日) 21:12:25.37ID:/OC/arzTd
 
0030Ikhtiandr (スップ Sdea-QD9G)
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2024/01/28(日) 21:12:25.37ID:/OC/arzTd
 
0031Ikhtiandr (ブモー MMce-SjeW)
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2024/01/28(日) 21:12:25.59ID:i4Thy8h4M
 
0032Ikhtiandr (ブモー MMce-MClc)
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2024/01/28(日) 21:12:25.59ID:i4Thy8h4M
 
0033Ikhtiandr (ベーイモ MM2e-Q08b)
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2024/01/28(日) 21:12:27.83ID:vfzrZ72WM
 
0034Ikhtiandr (ワッチョイW 6d62-UgHo)
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2024/01/28(日) 21:12:27.88ID:TkEvm/fJ0
 
0035Ikhtiandr (ワッチョイW 6d62-Xl58)
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2024/01/28(日) 21:12:27.88ID:TkEvm/fJ0
 
0036Ikhtiandr (ブモー MMce-gfeA)
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2024/01/28(日) 21:12:27.97ID:dG/GHEDSM
 
0037Ikhtiandr (ブモー MMce-xmfh)
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2024/01/28(日) 21:12:28.02ID:dG/GHEDSM
 
0038Ikhtiandr (スップ Sd0a-s+TK)
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2024/01/28(日) 21:12:28.17ID:XrYveboHd
 
0039Ikhtiandr (スップ Sd0a-i9XX)
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2024/01/28(日) 21:12:28.17ID:XrYveboHd
 
0040Ikhtiandr (ブーイモ MMc9-4ypp)
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2024/01/28(日) 21:12:28.23ID:Bg7Q8nEBM
 
0041Ikhtiandr (アウアウウー Sa21-bR+w)
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2024/01/28(日) 21:12:28.83ID:4U9x8SkNa
 
0042Ikhtiandr (アウアウウー Sa21-UYGU)
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2024/01/28(日) 21:12:28.85ID:4U9x8SkNa
 
0043Ikhtiandr (ブーイモ MMc9-ADtF)
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2024/01/28(日) 21:12:28.99ID:Bg7Q8nEBM
 
0044Ikhtiandr (ワッチョイW 6d62-S5fH)
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2024/01/28(日) 21:12:29.38ID:yWd4a27V0
 
0045Ikhtiandr (ワッチョイW 6d62-gGL9)
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2024/01/28(日) 21:12:29.38ID:yWd4a27V0
 
0046Ikhtiandr (アメ MM11-19rI)
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2024/01/28(日) 21:12:29.53ID:VNFa8Rq2M
 
0047Ikhtiandr (アメ MM11-ZiJ+)
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2024/01/28(日) 21:12:29.53ID:VNFa8Rq2M
 
0048Ikhtiandr (ブーイモ MMc9-8taO)
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2024/01/28(日) 21:12:29.88ID:Bg7Q8nEBM
 
0049Ikhtiandr (オイコラミネオ MMb5-Kfy6)
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2024/01/28(日) 21:12:30.67ID:KYjgxd7HM
 
0050Ikhtiandr (オイコラミネオ MMb5-idSJ)
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2024/01/28(日) 21:12:30.67ID:KYjgxd7HM
 
0051Ikhtiandr (オイコラミネオ MMb5-ADtF)
垢版 |
2024/01/28(日) 21:12:31.25ID:tCQ82Vv6M
 
0052Ikhtiandr (オイコラミネオ MMb5-0TQT)
垢版 |
2024/01/28(日) 21:12:31.26ID:tCQ82Vv6M
 
0054安倍先生 (JP 0H3e-AznD)
垢版 |
2024/01/28(日) 21:13:31.44ID:L0c8J70SH
なんでバカウヨって女になりすますの?
0055◆YRdmr/mBBs (ワッチョイ b5af-HcEZ)
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2024/01/28(日) 21:13:49.04ID:pOGGLQtw0
蝦夷討伐
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-zeIQ)
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2024/01/28(日) 21:14:18.28ID:gloGRpkhd
>>54
不思議だよな
0057安倍晋三🏺暇空心臓 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW fa05-icwS)
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2024/01/28(日) 21:14:21.04ID:2jvafocC0
東北のネトウヨってもうホルホルもまともにできず
(地元ですらない東京ホルホルくらい)
唯一後は日本であることに誇りを感じているのに
自分の住んでいる土地の地名がアイヌ由来と知ったら
自我が崩壊してしまいそうだからやめてやれ…w
0059安倍普三🏺 (JP 0H3e-7cac)
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2024/01/28(日) 21:14:47.31ID:6AqQR6O8H
で、東北人をヘイトしとんのか?

もう、殺していいんじゃないか
0062安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 9ad5-7cac)
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2024/01/28(日) 21:15:17.57ID:Osgve1Z00
仙台だからコンボイかな
0063安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6559-icwS)
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2024/01/28(日) 21:15:18.13ID:aGAGHQM90
は?坂上田村麻呂とか知らんの?
0064安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 7d0d-7Ke3)
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2024/01/28(日) 21:15:25.30ID:ul9KcWfI0
東北人「そうだそうだ!ヘブライ語だぞ!」
ややこしくなるからでてくんなおまえら全員めんどくさい
0065( ´ん`)人🍯 (スップ Sd0a-dbsP)
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2024/01/28(日) 21:15:29.46ID:KI96DuGpd
また星空サラじゃん
0066安倍普三🏺 (JP 0H3e-7cac)
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2024/01/28(日) 21:15:34.04ID:6AqQR6O8H
>>57
KAZUYAも北海道出身やしな

ヘイトの裏には闇がある
病か
0068安倍晋三🏺 (スップ Sd0a-xAzJ)
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2024/01/28(日) 21:16:26.65ID:TxaIVa9qd
ネトウヨ「日本列島は古代から純血大和民族しかいないんだああああああああああ」







っていうアイデンティティが崩壊するからな(笑)
0069安倍晋三🏺暇空心臓 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW fa05-icwS)
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2024/01/28(日) 21:16:57.16ID:2jvafocC0
菅義偉もウポホイの施設は安倍から引き継いで自分が首相の時に竣工しただけたのに
勝手にアイヌの王扱いされてて可哀想w
0070安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW a9d2-ntsv)
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2024/01/28(日) 21:17:13.38ID:IFAmrZfm0
>>1にある画像は実際のところ学術的に正しいのか?
0073安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ 35c2-TUA6)
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2024/01/28(日) 21:17:29.64ID:VaiXEFGl0
長髄彦
阿弖流為
蝦夷
安倍氏
0074安倍晋三 (ワッチョイW 3919-FLsJ)
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2024/01/28(日) 21:17:35.16ID:Vl6jceGc0
日本を愛する右でも左でもない普通の日本人様達は反日
0076安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6559-icwS)
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2024/01/28(日) 21:18:33.49ID:aGAGHQM90
>>72
なんで?
0077安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW ed12-weEO)
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2024/01/28(日) 21:18:38.52ID:MA8951mY0
>>54
弱男よりも防御力が強く強男よりもなりすましやすいから
0078安倍晋三🏺 (ワッチョイ 394e-MxBP)
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2024/01/28(日) 21:19:42.06ID:d8RIPOLH0
無教養 + デマ情報 → ネトウヨ
0079(ヽ´ん`)🏺 (ワッチョイW edaf-HYsV)
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2024/01/28(日) 21:19:42.70ID:LHdcdZJ50
何でキレてんのか全くわからん
0084転載禁止 (ワッチョイW 6553-yjXm)
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2024/01/28(日) 21:21:54.57ID:bYbFP1wX0
蝦夷とか知らなさそう
0089安倍晋三🏺 (スプッッ Sd12-vtjd)
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2024/01/28(日) 21:24:03.74ID:vMIDSP06d
ネトウヨって東北に多いの?
0095安倍晋三🏺 (ワッチョイW 9aa9-Mb38)
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2024/01/28(日) 21:24:51.04ID:tZoWtDg80
東北どころか富山あたりでもアイヌが支配してたでしょ
黒部ダムで有名な「黒部」もアイヌ語
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9d2-f16p)
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2024/01/28(日) 21:24:57.34ID:FhDGMYDV0
多少なりともアイヌの血は入ってるだろうに
何をそんな嫌うことがあるのか
0099番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ede7-08uE)
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2024/01/28(日) 21:25:31.21ID:5A1GQIAF0
由来のよく分からない地名を、地図とアイヌ語の辞書を開いてそれっぽい単語を当てはめていけば、「こじつけ」なんていくらでもできる。
世の中には日本中の地名を何でも外国の言葉で解釈するのが好きな輩が非常に多くて、ネットで調べると朝鮮語やポリネシアの言葉やインドの言葉で日本の地名を片っ端から解釈している御苦労なサイトがいっぱいある。ヘブライ語とかさ。
こういう連中にかかると、和人は日本列島のどこにもいなかったみたいだ。

だそうだ
0101安倍晋三🏺 (JPW 0H3e-ig5+)
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2024/01/28(日) 21:25:50.27ID:AhMzOOoVH
ネトウヨってチベットだのウイグルだのうるさいくせにアイヌには冷淡だよな
0104安倍晋三🏺 (ワッチョイW 65a7-icwS)
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2024/01/28(日) 21:26:13.02ID:28wPccr60
ネトウヨはビジウヨがばら撒いたアイヌは北方から侵略して来た異民族という歴史観で凝り固まってるからな
アイヌは南方から北上していった縄文人と連続性があるから、むしろ逆なのがマヌケで笑える
0106安倍晋三🏺 (ワッチョイW 354e-etvt)
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2024/01/28(日) 21:26:27.09ID:l7RHjm2j0
界隈知能だけで勝手にやってくれ
0107安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:26:30.74ID:2CIGyw4n0
東北にネトウヨなんかいるの?
自民党政権で最も蔑ろにされてる地域なのに
石川県なんか比較にならん程じゃん
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b6bc-icwS)
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2024/01/28(日) 21:26:32.31ID:bxR+6mPC0
どこから左翼の話が出てきたのか分からん
0112安倍晋三🏺暇空心臓 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW fa05-icwS)
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2024/01/28(日) 21:27:19.86ID:2jvafocC0
>>67
蝦夷で関東東北をひとまとめにしていたジャップより
アイヌの方が北海道や東北の地理わかっていたんだよなぁ…
0113安倍晋三🏺 (ワッチョイ 7d19-MxBP)
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2024/01/28(日) 21:27:19.99ID:SYxoRLdu0
日本人は西日本だけってことだな
0115(ヽ´ん`) (ワッチョイW aa1b-h4Lq)
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2024/01/28(日) 21:27:46.16ID:OW+KWcoL0
ほんと面白くない人が面白くないことをするツールになったな
僅かに残ってる面白い人を必死に追い出してる
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:28:10.16ID:BQnp4sNb0
ええ

学校で習わんの?
図解とかの副読本とかなければ先生がちょっと解説したりするもんだけどな
0117安倍普三🏺 (JP 0H3e-7cac)
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2024/01/28(日) 21:28:15.86ID:6AqQR6O8H
この地理で純粋純血日本人が存在すると思うヤツは
相当アタマ悪いわな

ネトウヨは純潔なら守るんだろうけどね。一生ね。
0118🏺 (ワッチョイW 5ebb-ig5+)
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2024/01/28(日) 21:28:20.49ID:FFaJkdHl0
縄文人が弥生人に東北まで追いやられる
東北以南の縄文人は弥生人と混血
蝦夷として討伐されて本州は全て混血
北海道の縄文人とオホーツク人が混血してアイヌ民族化
こういう成り立ちだと思ってる
0119安倍晋三🏺 (ワッチョイW 65a7-icwS)
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2024/01/28(日) 21:28:21.16ID:28wPccr60
>>111
「アイヌは鎌倉時代に樺太から侵入してきた異民族」というネトウヨ史観と整合性取れないから反発してる
0121安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 6577-mC3s)
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2024/01/28(日) 21:28:34.57ID:tW+vD8zm0
>>93
エミシ呼ばわりしとるけど地方豪族たちやもんな
0124番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:29:03.84ID:BQnp4sNb0
関西の奴が騒いでるんじゃないの?
0125安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:29:19.76ID:2CIGyw4n0
安倍晋太郎は自分のこと奥州安倍氏の子孫だって言ってたじゃん
安倍氏ってまんま蝦夷だろ
安倍ちゃんのこと馬鹿にしてんのかネトウヨは
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea8e-g+Kr)
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2024/01/28(日) 21:29:32.49ID:cfxjzaDG0
>>120
アイヌの土地だったとなるとロシアが領土を返せと攻めてくるから
0130安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8a46-icwS)
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2024/01/28(日) 21:29:50.00ID:38QkadLa0
普通に千島から東北にはいただろう
0132安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 35f3-icwS)
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2024/01/28(日) 21:30:00.27ID:xqk/MI7/0
何をそんな嫌がるの?
アイヌでもええですやんか
0133安倍晋三🏺 (ワッチョイW 9aa9-Mb38)
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2024/01/28(日) 21:30:17.69ID:tZoWtDg80
>>113
過去には沖縄から中部、東北、北海道まで日本全国をアイヌが支配していたんでしょ
後から来た渡来人と混血が進んでいったのがいまの日本人
0134番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:30:50.40ID:BQnp4sNb0
関東以北の学校で授業受けたんなら

こんな話普通に時間をかけて教わりはしないけど
そうなんだよって出てくる話だけどな
0137安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:31:05.93ID:2CIGyw4n0
>>120
日本列島は神の国だから単一民族でないと困るわけ
混血すら受け入れ難いわけ
だから同じ理由で沖縄も毛嫌いする
0140◆SOUkaSpfTo (ワッチョイ e69f-U4Dk)
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2024/01/28(日) 21:31:32.12ID:Ainv1CHu0
アテナイ → アテナ
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:32:08.91ID:BQnp4sNb0
家の青森の母ちゃんなんかもろ遠い昔のアイヌの血が入ってるよw

フィリピン人に間違われたこともあるくらいだからw
0148安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:33:09.89ID:2CIGyw4n0
>>119
じゃあ田村麻呂や八幡太郎は一体誰と戦ってたんだろうね
0150安倍晋三 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 66fd-f1ko)
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2024/01/28(日) 21:33:17.22ID:RekpY4Hm0
通りでキリストの幕山みてぇな親シオニズムの極右が多い訳だよな
原住民の虐殺と土地の収奪で勢力拡大した屑同士お似合いだよ
0151安倍晋三🏺 (ワッチョイW f96a-icwS)
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2024/01/28(日) 21:33:24.14ID:ZpLNeXVd0
ネトウヨは日本単一民族説(笑)を崩されるのが嫌って事なんかな
0152安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW bd52-OV52)
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2024/01/28(日) 21:33:44.43ID:tw5Wjowq0
オタクと普通の日本人とネトウヨって全部同じなのでは
0154🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW f92c-A+Jh)
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2024/01/28(日) 21:33:50.58ID:h3iJlAqT0
蝦夷って東北~北海道まで広く住んでたみたいだしアイヌと関わりがある又は同じ民族だった可能性は大いにある
0155安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6559-icwS)
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2024/01/28(日) 21:34:19.34ID:aGAGHQM90
>>93
なんで?アイヌじゃないってなんでわかるの?
0158安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW a69b-cfW3)
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2024/01/28(日) 21:34:40.92ID:iN+TwcSn0
アテルイを無かったことにしたいのかな
0160安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW b611-icwS)
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2024/01/28(日) 21:34:51.89ID:+kNQwM3G0
アイヌはロシアがわー国固有の民族として認めたから存在していると特別軍事作戦の口実にされるんだよ
0162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:34:58.94ID:BQnp4sNb0
インディオだっていろんな種族がいるんだし

それを纏めてインディオって呼んでるんだし
北海道にいるアイヌは東北にいたアイヌ系民族と違うとか言っても意味ないだろ
0163安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 6577-mC3s)
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2024/01/28(日) 21:35:10.58ID:tW+vD8zm0
>>154
餅鉄剣然り俺もルーツは東北の豪族だと思う
0165安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイ 8d98-TUA6)
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2024/01/28(日) 21:35:37.32ID:HET2MH7O0
異民族異文化由来の地名なんてどこの国にもあるだろ。
つーか、戦前までは北も南もいまよりずっと広い領土を持ってたわけで
もし戦争に勝ってそういうとこを抱え込んだとしたら今ごろ南方系日本人やら大陸系日本人やらわんさか居るんだが。
ネトウヨってのはむしろ色んな民族を征服して飲み込んで和人にしてやるって思想じゃねーのかよ。
異民族を征服した歴史を誇ったらええやん。
0168安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:36:01.64ID:2CIGyw4n0
てかアパルトヘイトじゃあるまいし完全に民族が分かれることなんてあり得ないんだよ
土地はつながってんのにさあ
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:36:18.51ID:BQnp4sNb0
南米のインディオと北米のインディアンは違うってあんま意味ないよ

それと同じ
0174安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6559-icwS)
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2024/01/28(日) 21:36:52.02ID:aGAGHQM90
>>166
じゃあなんなの?
0175安倍晋三🏺 (ワッチョイW f98e-RPq1)
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2024/01/28(日) 21:37:07.76ID:/eKHfyjd0
近くにアイヌがいないからてきとうに言えるんでしょ
俺は門別に住んでるけど普通にいるよ 身近にも職場にも
0177安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW b663-rXZ+)
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2024/01/28(日) 21:37:14.29ID:yn/C7RG20
>>160
されるわけねーだろ統一教会
アイヌが選挙勝って与党で統一教会がアメリカの議員と組んでネオナチが銃殺クーデターで政権転覆させたなら特別軍事作戦の口実になるかもなw
0178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/28(日) 21:37:26.27ID:ay/uxz9I0
朝廷側の都合で7世紀に意図的に創作された農耕をしない、家を持たない文化程度の低い蛮族を従えたと唐の皇帝に認めさせた虚構の蝦夷像はある

実際には7世紀の宮城から青森八戸まで農耕に従事し、須恵器を使用する倭人となんら変わらない生活を送っていたことが明らかになっている

北東北の古墳時代は5世紀に土師器を使用する倭人の移民集落から始まった
北東北の倭人化は文字通りに、エミシが遺伝的に大和民族であると同意

北東北の古墳時代の社会実態を専門とする辻󠄀秀人先生が何度も言われていることなので
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ed03-ssbc)
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2024/01/28(日) 21:37:36.72ID:26nU9o8N0
どっちもイエロモンキーだろ
仲良くしろ
0181🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW f92c-A+Jh)
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2024/01/28(日) 21:37:44.85ID:h3iJlAqT0
>>170
同じ民族だっかはさておき地理的に関わりはあったと思うぞ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/28(日) 21:37:51.68ID:ay/uxz9I0
北東北の古墳時代の開始期には、古墳文化圏から北上してきた土師器が加わり、5世紀になると多くの土師器に須恵器が加わるようになる。7世紀以降には土師器・須恵器のみとなるのである。

土師器は、西日本における弥生土器の製作・焼成技術がほとんどそのまま受け継がれて成立した土器である。器種は壺・甕・台付甕・坏・高坏・甑・器台・小型器台・小型丸底坩などで構成され、文様は基本的に施されない。
東北における古墳時代の土師器の変遷は、塩釜式→南小泉式→引田式→住社式とされ、これらの各型式は現在さらに細分されつつある。
青森県内では塩釜式に並行する土師器が五所川原市隠川遺跡などで出土している。

須恵器は5世紀の初頭頃、朝鮮半島南部の陶工の渡来により製作され始めたもので、東北最古の須恵器窯跡は、5世紀中頃の宮城県仙台市大蓮寺窯跡である。
その後、仙台市金山窯跡や福島県泉崎村泉崎古窯跡などでも生産された。この頃の須恵器の器種は壺・甕・埦・高坏・甑・器台などが一般的である。

青森県における古墳時代の須恵器は、十和田湖町長根遺跡や天間林村森ヶ沢遺跡、八戸市市子林遺跡・田向冷水遺跡・八戸城跡、東通村浜尻屋遺跡の出土例が知られている。
長根遺跡の須恵器は大蓮寺窯製品の胎土と類似し、森ヶ沢遺跡の須恵器は畿内産のものと推定されている。
0184安倍晋三🏺 (ワッチョイ 7947-5smM)
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2024/01/28(日) 21:37:55.77ID:be9teLGF0
取るに足らんネトウヨ勢力が騒いでるだけだろ
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:38:03.17ID:BQnp4sNb0
少なくても文化圏としてアイヌ文化圏って大雑把に言えば間違いないだろ

石文化とかで似通ってるって証明されてんだから
0186◆SOUkaSpfTo (スププ Sd0a-CTGv)
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2024/01/28(日) 21:38:06.83ID:PLYBYSdDd
さすがに蝦夷=アイヌは違うんちゃうの
0189安倍晋三🏺 (ワッチョイW f96a-icwS)
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2024/01/28(日) 21:38:35.46ID:ZpLNeXVd0
一応、アイヌは本州北部にも居たって言われとるからね
(蝦夷とは別)

アイヌは現在のロシアにも住んでた事から
ロシアがアイヌを口実にしていろいろ言ってくる事も考えられるのでセンシティブな話題ではある
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/28(日) 21:39:00.58ID:ay/uxz9I0
阿弖流為と同時期の蝦夷族長伊治呰麻呂は親族一同和人だった、鳥矢ヶ崎古墳群出土人骨
そもそも阿弖流為の本拠地である奥州胆沢は弥生時代既に遠賀川系渡来集落の常磐広町遺跡があり、畿内式高塚古墳が5世紀に造られている

阿弖流為も和人という結論で良いと思う
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 363a-iGEO)
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2024/01/28(日) 21:39:19.36ID:3QhyGA2d0
関東地方
大陸に目を向けると、7世紀の東アジアでは唐と新羅が権勢を揮い、663年には
百済・倭国(日本)連合軍を白村江の戦いにて破り、高句麗も668年に同様に
滅された。また、10世紀にはその新羅も、後高句麗により滅ぼされた。こうした
大陸と朝鮮半島の騒乱期に前後して、朝鮮半島方面から多くの人間が渡来人として
日本各地に流れてきており、ヤマト王権は彼らに関東の未開発地を与えて住まわせ、
関連する地域の名が今でも残る(例:武蔵国高麗郡・新羅郡→新座郡)。
0193安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1e20-Np34)
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2024/01/28(日) 21:39:24.87ID:29dDmmhE0
何でこんなので怒り狂えるのか
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/28(日) 21:39:44.35ID:ay/uxz9I0
東北学院大学 文学部歴史学科 辻秀人 教授

現在の日本人は列島に元々いた縄文人と渡来人が混血して形成されたと考えられている。
弥生時代終末期に会津盆地、米沢盆地を中心に北陸北東部から大量にヒトの移住があり、
古墳時代初頭に福島県中通、浜通り地方、仙台平野に千葉県域から大量のヒトが移住してきて、
農耕を基盤として古墳を築造する西日本的な社会が成立すると主張してきた。
今回の成果はこのような見方の妥当性を示す者かもしれない。
今後は得られた分析データの解析をさらにすすめ、目や皮膚の色などの具体的な情報を明らかにしていきたい。

https://i.imgur.com/6hch7XH.png
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea56-vA68)
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2024/01/28(日) 21:39:44.61ID:bO60OKnP0
バカじゃないとオタクになんかならない
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 363a-iGEO)
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2024/01/28(日) 21:39:46.45ID:3QhyGA2d0
東国の武士である坂東武者のルーツは古墳時代以降に東国に入植した渡来系

朝廷は平安時代まで渡来系を東国の開発にあたらせたのは周知の事実で、666年に百済人の男女2000人以上を東国に移住させ、716年には高麗人1799人を武蔵國に移して高麗郡をつくり、新羅人を集めて新羅郡をつくった記録がある

彼ら渡来系の徐々に大和民族と同化していったようだが、渡来系の中には馬の飼育や騎射に長けた者がいて、それが後の坂東武者の起源になったのだ
0198安倍晋三🏺 (ワッチョイW 9a0a-k13N)
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2024/01/28(日) 21:39:48.33ID:AvDr2qfd0
この地図が正しいかは知らんけど歴史考えればそりゃアイヌ語の地名はあったんじゃないの?
何が気に入らないのか理解不能なんだが
0199安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:39:58.50ID:2CIGyw4n0
>>157
本州人と東北蝦夷は混血してるし東北蝦夷とアイヌも混血してる
血が混じれば言葉も交じる
ネトウヨの史観はあまりにも静的で図式的過ぎるんだよ
0200安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6559-icwS)
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2024/01/28(日) 21:39:58.77ID:aGAGHQM90
八戸までは確実にアイヌ文化あるからな
盛岡くらいから薄まってる
ここいらで朝廷と交わったんだろうな
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:40:09.47ID:BQnp4sNb0
多分関東以西のネトウヨが騒いでるんでないの?

得体のしれない民族への恐れみたいな感じで
関東じゃ別にだよな
平泉の藤原氏が異民族説が出てもへー面白いねって思うくらいだし
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7d0d-7cac)
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2024/01/28(日) 21:40:56.99ID:0oXFi11N0
ロシアがアイヌ人はロシア系とかいって保護を名目に北海道侵攻を計画してたんだよな
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:40:59.72ID:BQnp4sNb0
うちの母ちゃんなんかアイヌどころかポリネシア人じゃねえかって言われてたわwww
0206安倍晋三 (ワッチョイ 6da2-SztT)
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2024/01/28(日) 21:41:02.24ID:/+f1oNrk0
奈良=ナラ→韓国起源ニダ!って手法とまったくいっしょ
杉田水脈が「韓国とアイヌのコスプレおばさん」って警戒するのもよくわかっただろ
それを「差別ニ・・・差別だ!」って叩いてる左翼マスコミ
やっぱり杉田まちがってないな謝罪する必要なし
0207安倍晋三🏺 (ワッチョイW f96a-icwS)
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2024/01/28(日) 21:41:15.40ID:ZpLNeXVd0
アイヌに関しては現在のロシア圏にも住んでたので
アイヌ民族を保護するためにとかいう口実でロシアがいろいろ言ってくる可能性はあるし
確かプーチンか誰かがアイヌに触れた事はあったはず

だからアイヌはセンシティブな話題ではある
0211安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (アウアウアー Sa2e-BOEy)
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2024/01/28(日) 21:41:58.29ID:PtN4hCpSa
ネトウヨは縄文人ほこるくせに真の縄文末裔のアイヌは大嫌い
本州人は朝鮮からやってきた弥生人だってのにな
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:42:37.95ID:BQnp4sNb0
むしろ関東の人間からしたら

西の渡来人の末裔のネトウヨがいちゃもんつけてるとしか思わない
0217🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW b5af-A+Jh)
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2024/01/28(日) 21:43:06.67ID:a2cbSTAK0
蝦夷も北海道まで広範囲に住んでたように
アイヌも北海道だけではなく広範囲に住んでたはずだから痕跡が残っててもおかしくないでしょ
0218安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:43:19.26ID:2CIGyw4n0
>>206
それ言ってるのネトウヨだけじゃん
0220安倍晋三 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ fa05-Hbsw)
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2024/01/28(日) 21:43:56.96ID:qghLYC8p0
>>189
アイヌは日本人でなくロシア人って事になる方が都合悪くなると思うんだけど
アイヌがいた地域=ロシアの領土と宣言できる
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e43-dxcO)
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2024/01/28(日) 21:44:02.82ID:ov4/iXRA0
東北裏日本は音韻が独特なんよ
0224安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイ 8d98-TUA6)
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2024/01/28(日) 21:44:06.01ID:HET2MH7O0
俺は逆に数十の民族がまとまってるぐらいの方が国としての強さを感じるけどな。
かつて征服された側にしてみりゃ大変だったかもしれんが。
単一民族説なんて言ってたら和人の住んでなかったところ以外を日本に出来ないだろ。
0227安倍晋三🏺 (ワッチョイW f96a-icwS)
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2024/01/28(日) 21:44:19.95ID:ZpLNeXVd0
日本人はポリネシア系の遺伝子も入ってるぞ

この手の話題になると中国や韓国の事ばかりいう変な奴がいるけど
日本人って北方系やポリネシア系も入ってる混血だったはずだよ

地域によって割合が異なるというだけで
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:44:29.45ID:BQnp4sNb0
ネトウヨ渡来系弥生人の末裔vs正真正銘の純日本原住民の俺たちとの争いだなw
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7daf-bJo6)
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2024/01/28(日) 21:44:59.48ID:NVWFdwg+0
>>81
平安~鎌倉だとダ行の前鼻音は残ってただろうしワ行は[β]だったかもしれないからフンディワラ~フンディヴァラみたいな感じじゃないか?
0232安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 1543-EuX9)
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2024/01/28(日) 21:45:24.62ID:OfgNhtWs0
みけねこ(るしあ)が、まふまふの件について投稿したぞ

お騒がせしている件について。
https://mikenekoko.fanbox.cc/posts/7367782
0233安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:45:36.88ID:2CIGyw4n0
アイヌも北海道南部のアイヌと北部のアイヌと樺太アイヌとカムチャッカのアイヌで少しずつ違うからな
本州人が便宜的にまとめてアイヌと呼んでただけの話で
ネトウヨの脳内では信長の野望のマップみたいにくっきり分かれてるのかもしれんが
0234安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW f9c5-QBdT)
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2024/01/28(日) 21:45:40.79ID:Igz68Cr20
バカウヨの言ってることって99%くらい間違ってるから
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:46:03.76ID:BQnp4sNb0
むしろネトウヨこそ渡来系弥生人だろ

おまえらこそ出てけよw
0239安倍晋三🏺暇空心臓 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW fa05-icwS)
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2024/01/28(日) 21:46:51.94ID:2jvafocC0
>>120
ネトウヨの姫杉田水脈さんに恥をかかせたのが一番大きそう
0240安倍晋三🏺 (ワッチョイW f96a-icwS)
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2024/01/28(日) 21:47:05.07ID:ZpLNeXVd0
欧米人もネアンデルタール人の遺伝子が入ってるとわかった瞬間に
ネアンデルタール人の復元予想CGが一気に美形化+肌も白人化したからね

前はゴリラみたいな顔した色黒(黒人)みたいな肌がネアンデルタール人だったのに
0241安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7105-lcq9)
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2024/01/28(日) 21:47:06.28ID:G+uUoVS70
今アイヌ語で喋って暮らしてる人もいないし全く意識しないで生活してきて急に自分はアイヌだって言い出すのはおかしいよね
0244安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:47:35.10ID:2CIGyw4n0
>>238
ネトウヨ馬鹿にしてるだけだけど何か気に障った?
0246安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5e42-wd0s)
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2024/01/28(日) 21:47:50.33ID:wj7Z5NkW0
アイヌ地名ではない
アイヌ語が成立したのは東北の地名が生まれた時代よりずっと後だから
将来日本人がみんなパリピ語を喋るようになっても
京都や奈良がパリピ地名にならないのと一緒
0247番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b653-Gaq3)
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2024/01/28(日) 21:47:51.15ID:vE4x3flu0
気仙沼市はアイヌ語のケセモイから来てるとか
そういう話?
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:48:20.76ID:BQnp4sNb0
杉田水脈って兵庫県 神戸市 垂水区出身じゃん

渡来系弥生人のおまえらこそ出てけよ
0254番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b5af-MQQq)
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2024/01/28(日) 21:48:48.68ID:mMSWSl930
>>235
格好ええよな身体もでかいし
0255増税メガネ👓 (ワッチョイW 9146-THBI)
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2024/01/28(日) 21:49:13.12ID:JGigDU320
大体朝鮮人なんだよなこういうデマ流すの
0257安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:49:36.45ID:2CIGyw4n0
>>253
1の画像について何か意見しないとこのスレにレスしちゃイカンのか
0259安倍晋三 (ワッチョイW b653-Gaq3)
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2024/01/28(日) 21:49:42.02ID:vE4x3flu0
大和朝廷と長州は絶対許さねえけどな
0260番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:49:47.05ID:BQnp4sNb0
大谷なんかもろアイヌ系ポリネシアン系の血筋じゃん

だからあんなに濃くて身体がデカいんだよ
0262番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:50:28.50ID:BQnp4sNb0
杉田水脈って兵庫県 神戸市 垂水区出身じゃん

むしろ渡来系弥生人のおまえらこそ出てけよ
0263安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイ 3aba-MxBP)
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2024/01/28(日) 21:50:35.09ID:GwG/XjXK0
>>148
見えない敵
今のネトウヨと同じ
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f997-FLsJ)
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2024/01/28(日) 21:50:37.84ID:NI6s/OcA0
>>108
気に入らない話をされると左翼だから
「晩御飯の前なんだからお菓子食べちゃダメ」って怒ってくる母親とかパヨクの典型
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f94e-0OPN)
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2024/01/28(日) 21:50:52.66ID:mJjTVte30
ドニエプル川も越えられないロシアが海超えて攻めて来れる訳ないのにアホちゃうか
どんだけロシア煽ろうが平気だわ
0267安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6d8f-tcwM)
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2024/01/28(日) 21:51:11.92ID:rHEO1HtP0
金が付いたり左右対称の姓を散々在日呼ばわりしてきたネトウヨがそれを言うのか
0268安倍晋三🏺 (ワッチョイW f96a-icwS)
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2024/01/28(日) 21:51:13.80ID:ZpLNeXVd0
北海道のアイヌとは地名の付け方が違うらしいね

そこら辺はよく知らんけど
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:51:59.36ID:BQnp4sNb0
六ケ所村のうちの母ちゃんも濃すぎて毛深くて血筋がポリネシア人なのかアイヌ人なのかわからん位だぞw
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/28(日) 21:52:20.04ID:ay/uxz9I0
>>223
3000年前の話でも怪しい

紀元前の青森や秋田で朝鮮式土器集団の渡来系環濠集落が増え始めるので
弥生時代に純血は本州から滅びているよ、残念ながら

遠賀川系土器は東日本最古、紀元前6世紀の青森に伝わり、
稲作(津軽平野垂柳遺跡で656面の水田跡、弘前市砂沢遺跡においても弥生前期末の水田跡)をはじめとする弥生文化が受容されていた

特に弘前市砂沢遺跡112面の水田跡からは渡来系弥生人の足跡も発見され、形質人類学的にも注目をあつめた
https://i.imgur.com/d3ScV29.jpg
https://i.imgur.com/CtOEXtK.jpg

垂柳遺跡、砂沢遺跡の水田はその灌漑水路や農耕具、出土した石包丁など技術的には西日本の稲作技術と大差がない
つまり弥生前期、中期に西日本で既に完成された農耕技術が東北にも到達しているのである

その後続々と関東・東北での出土例が相次ぎ、西日本各地とそう時間的な差が無くコメ或いは稲作が東北地方にまで伝わっていた可能性をもはや誰も否定できなくなった
垂柳遺跡、砂沢遺跡の水田はそれを証明したのである
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:52:55.46ID:BQnp4sNb0
杉田水脈って兵庫県 神戸市 垂水区出身じゃん

むしろ渡来系弥生人のおまえらこそ出てけよ

日本がお前らのものとでも思ってんのかよw
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b5af-MQQq)
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2024/01/28(日) 21:53:06.20ID:mMSWSl930
ほんとうは古来よりアイヌは東北にもいたんでしょ?おそらくやけど在日みたいにアイヌの有力者だっていたんだよ

で、しょうもない悪知恵をつけたクソジャップがアイヌの身体能力生活能力団結力に恐怖して
だましたり差別したり迫害して北海道に押し込んだだけやろ?もうわかってるねん
0277安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5e42-wd0s)
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2024/01/28(日) 21:54:16.38ID:wj7Z5NkW0
もし縄文人がアイヌ語喋ってたなら沖縄にも長万部があってもおかしくないよな?
積丹もあったりするはずだよな?
0278安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:54:20.49ID:2CIGyw4n0
>>271
ならまず君が1に挙がってる地名が全てアイヌ由来でないと証明してくれれば建設的になるよねえ?
全てじゃなくてもいいよ半分でもさ
0279番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:54:52.30ID:BQnp4sNb0
関東と関西じゃ教えられてる日本史は違うのか?wwww
0281安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 1efe-icwS)
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2024/01/28(日) 21:55:14.17ID:y36MOKu+0
アイヌ語地名が東北広範に見られるのに、蝦夷とアイヌは違うっていうのは無理がある
0282番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 21:55:25.94ID:BQnp4sNb0
杉田水脈って兵庫県 神戸市 垂水区出身じゃん

むしろ渡来系弥生人のおまえらこそ出てけよ
0283安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:55:44.48ID:2CIGyw4n0
ネトウヨの史観というか物の見方が硬直化し過ぎててもう話にならないなこれは
0285安倍晋三 (ワッチョイ 1e2d-w9iL)
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2024/01/28(日) 21:56:01.18ID:iGwPa4zb0
蝦夷は製鉄文化だけどアイヌはそうじゃないし別の人種だと思うけどな?
マップ見るとやたら「ナイ」を抽出してるけど
アイヌだと川って意味だけどこっちだと「内」の意味で入り組んだ地帯とかで命名してんじゃないかと思うけど
0287安倍晋三🏺 (ワッチョイW b6b0-twrG)
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2024/01/28(日) 21:57:08.74ID:ye4WzgDx0
群馬栃木やって毛の国やし
秩父だってアイヌ語やろ
0290安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5d8f-+TgU)
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2024/01/28(日) 21:58:07.51ID:nPlNOq7F0
なんか厨房の頃だかアテルイとか習った記憶あるよ
奈良時代とかふつーに日本とアイヌで争ってたんやないの
むしろ日本固有の領土とか信長の野望の影響じゃね
北海道にも戦国大名いたりするし
0292安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 21:58:55.79ID:2CIGyw4n0
>>284
そんなこと1の画像には書かれてないしこのスレでも誰も主張してなくて草
脳内の「左翼」と戦ってて御苦労様です
0294安倍晋三🏺 (ワッチョイW f96a-icwS)
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2024/01/28(日) 21:59:47.44ID:ZpLNeXVd0
アイヌの歴史は全く詳しくないけど
北海道のアイヌと東北のアイヌでかなり違う事も可能性は高いんじゃない?

地名の付け方の法則も北海道と東北で違うって話みたいだし
(ここら辺は詳しくないのでよくわからない)
0299安倍晋三🏺 (ワッチョイW 9a36-XI+d)
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2024/01/28(日) 22:00:54.28ID:SW/HugbU0
>>120
ネトウヨと言えば中韓嫌いやろ?
そんなネトウヨは自ずと日本人のアイデンティを縄文人に求めだすんや
でもこの通り
https://i.imgur.com/BooaJ6I.jpg
本州の人間よりアイヌや沖縄県民の方が縄文の血が濃いから
ネトウヨ理論で言えば彼らこそ日本人よりも日本人らしい真日本人となってしまう訳や🤗
それはネトウヨの🧠が破壊されてしまうくらい重大なアイデンティティ問題なんや🤯
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3d13-udx7)
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2024/01/28(日) 22:01:38.87ID:oCtDPJaI0
まつろわぬ民として蝦夷が住んでたんだから
そういう地名が残っててもおかしくないだろ

そんなものないってヤツは古代からずっと朝廷が今の日本全てを支配していたと思ってるのか?
0301安倍晋三🏺 (ワッチョイW f96a-icwS)
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2024/01/28(日) 22:01:51.81ID:ZpLNeXVd0
単一民族国家ってのはDNAでがっつり否定されてるのに
やたらと拘る変な人がいるよね
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ede7-08uE)
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2024/01/28(日) 22:02:56.31ID:5A1GQIAF0
アイヌ民族はどこから来たのか? アイヌ民族は縄文人の子孫であり、原日本人であるとの主張があります。 しかし、最近、DNAの研究が進み、3世紀から13世紀に栄えたオホーツク文化の担い手はニブフの人達に遺伝的に最も近く、オホーツク人とアイヌも遺伝的に近しい関係にあることがわかりました。

チャートGPTくんこれほんまか?
0309安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 2aaf-oZOj)
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2024/01/28(日) 22:04:05.13ID:b5xV/BJM0
阿弖流爲ってどっちなんだろ
0310番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 114c-0OPN)
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2024/01/28(日) 22:04:11.61ID:zX3Wwh1R0
ジャップが征服国家みたいに言うのやめてくださいよ
0311安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 65d6-TVxi)
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2024/01/28(日) 22:04:27.09ID:2CIGyw4n0
古墳時代に各地に残ってた土着の地名を大和風に変えさせようとしたのが天武持統朝あたりからだからな
そうでない地名が残ってるということはその時代に大和朝廷の支配が完全に及んでなかったってこと
0312安倍晋三 (ワッチョイ 1e2d-w9iL)
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2024/01/28(日) 22:04:37.70ID:iGwPa4zb0
カタカナ人名だとアイヌってネトウヨは思ってしまうのかも
ちゃんと阿弖流為て書けばいい
0314安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6559-icwS)
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2024/01/28(日) 22:05:10.51ID:aGAGHQM90
>>242
蝦夷とアイヌが全く別物だっていえる?
残された地名や名前が同じなのはどう説明するの?
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/28(日) 22:05:44.29ID:ay/uxz9I0
まあ一旦落ち着いて

弥生時代には本州から縄文人なんて滅びてるわけ
エミシは倭人であってアイヌじゃない

810 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bf0f-QzWj) 2024/01/27(土) 15:56:41.66 ID:toX7Dbl60
日経サイエンス2024年2月号より引用

・弥生時代
佐賀_大友遺跡(弥生早期) …縄文100% ←肥前土蜘蛛(アイヌ語話者)
愛知_朝日遺跡(弥生前期) …縄文5% ←半島韓人(ハングル話者)
群馬_八束脛洞遺跡(弥生中期) …縄文100% ←佐伯・国巣(アイヌ語話者)
福岡_安徳台遺跡(弥生中期) …縄文20% ←倭人(日流祖語話者)
鳥取_青谷上寺地遺跡(弥生後期) …縄文5~20% ←半島韓人~倭人(ハングル~日流祖語話者)
長崎_下本山遺跡(弥生後期) …縄文60% ←肥前土蜘蛛(アイヌ語話者)
熊本_大坪遺跡(弥生末期) …縄文52% ←熊襲(アイヌ語話者)

・古墳時代
鹿児島_上浅川遺跡(古墳前期) …縄文100% ←多禰隼人・侏儒(アイヌ語話者)
香川_茶臼山遺跡(古墳前期) …縄文15% ←倭人(日流祖語話者)
石川_岩出遺跡(古墳中期) …縄文15% ←倭人(日流祖語話者)
韓国_大成洞遺跡(三国時代) …縄文34% ←半島倭人(伽耶系)
山形_戸塚山遺跡(古墳中期) …縄文15% ←倭人(日流祖語話者)
福島_灰塚山遺跡(古墳中期) …縄文15% ←倭人(日流祖語話者)
和歌山_磯間遺跡(古墳中期) …縄文54% ←国栖・土蜘蛛(アイヌ語話者)
宮崎_立切遺跡(古墳後期) …縄文60% ←日向隼人(アイヌ語話者)
東京_羽根沢台遺跡(古墳後期) …縄文5~20% ←半島韓人~倭人(ハングル~日流祖語話者)
島根_猪目遺跡(古墳後期) …縄文20% ←出雲族(日流祖語話者)

・平安時代
沖縄_長墓貝塚(グスク時代) …縄文31% ←流求人(日流祖語話者)

・現代
現代日本人 …縄文10~20%
琉球人 …縄文30%
北海道アイヌ(非混血) …縄文70%

https://i.imgur.com/k7NBWwi.png
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 22:06:01.24ID:BQnp4sNb0
杉田水脈って兵庫県 神戸市 垂水区出身じゃん

むしろ渡来系弥生人のおまえらこそ出てけよ
0319番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9137-teP9)
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2024/01/28(日) 22:06:12.76ID:NaCLMbnf0
アイヌの先祖は縄文系
東北もほぼ同じ縄文系 アイヌが強い
関東東部もほぼ同じ縄文系
これらを蝦夷と呼んでだ。
縄文系は、ロシアから派生した純血

日本の歴史が動いたのは西で弥生系
弥生系は、中韓が先祖

アイヌ文化を認めると縄文系文化の存在を認める必要があって
単一国家どころか天皇は弥生系の中韓民族
で、純粋縄文系日本人を迫害してたことになる。

って掘り出すことになるからイヤ
0321安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7daf-Mb38)
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2024/01/28(日) 22:06:41.98ID:aIDXv5uZ0
アイヌは縄文本家なんだよな
俺らは分家して最終的に苗字変わったようなもん
0323番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3d13-udx7)
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2024/01/28(日) 22:07:49.99ID:oCtDPJaI0
朝廷はずっと東北の蝦夷を目の敵にしてたじゃないか
征夷大将軍も字のまんまの意味だし
ネトウヨはネトウヨの癖に日本の歴史を知らんのか
0324安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6559-icwS)
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2024/01/28(日) 22:08:16.40ID:aGAGHQM90
別に東北にアイヌ文化があったからってロシアがどうこう言う権利もないけどな
0325安倍晋三 (ワッチョイ 1e2d-w9iL)
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2024/01/28(日) 22:08:35.39ID:iGwPa4zb0
日本人という歴史は浅い
なんせ統一国家になったのは明治になってからですから
0326番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 114c-0OPN)
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2024/01/28(日) 22:08:54.80ID:zX3Wwh1R0
岸信介「🍵ズッ…お茶を飲む)日帝がやったこと?そりゃ『侵略』でしょ」
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 114c-0OPN)
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2024/01/28(日) 22:08:57.48ID:zX3Wwh1R0
岸信介「🍵ズッ…お茶を飲む)日帝がやったこと?そりゃ『侵略』でしょ」
0329安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7daf-Mb38)
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2024/01/28(日) 22:09:31.89ID:aIDXv5uZ0
秋田は日本平均より脚が長いからちょっと別の血脈入ってるよね
0330安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6559-icwS)
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2024/01/28(日) 22:09:56.81ID:aGAGHQM90
>>322
ええ?蝦夷は日本人の一部じゃないってこと?
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 363a-iGEO)
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2024/01/28(日) 22:10:49.32ID:3QhyGA2d0
白人様の作った人種ランキング

ネトウヨ自慢の縄文(アイヌ)がまさかの…

https://i.imgur.com/RdbItvX.jpg
0333番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 114c-0OPN)
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2024/01/28(日) 22:10:56.99ID:zX3Wwh1R0
>>325
短期間で強烈なナショナリズム植えつけた日帝って凄くねぇか
0334番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/28(日) 22:11:13.78ID:ay/uxz9I0
このスレはまるで集団ヒステリーを見てるみたい
そんなにエミシ=和人が嫌なのかと
0335安倍晋三🏺 (ワッチョイW f9e8-uODT)
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2024/01/28(日) 22:11:47.76ID:Zu3NAwDk0
東北は熊襲の産地だから…
0338番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-jqPc)
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2024/01/28(日) 22:12:06.55ID:/kHAJRxx0
>>327
というか民族的にアイヌだとしてもそれが何?って感じかな
今のアイヌとは一体どこでどう別れたのか?
日本人の基礎の一つが朝鮮半島にいたから朝鮮人は日本人に謝罪と賠償を行うべき
ということよね?
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3d13-udx7)
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2024/01/28(日) 22:14:08.50ID:oCtDPJaI0
琉球王国は薩摩が潰したし
その薩摩も熊襲をぶっ殺して征服した土地だろ
東北と北海道には蝦夷とアイヌがいた

ネトウヨは日本が単一民族なんて本気で思ってんのか
0343安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6559-icwS)
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2024/01/28(日) 22:14:09.57ID:aGAGHQM90
>>331
どういうこと?
0345安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 9aea-Q+8g)
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2024/01/28(日) 22:14:38.10ID:mHcyoNZS0
何年か前に先住民族尊重しましょうって国連で決めたんだよ
最近だとオーストラリアが先住民族を憲法で特別待遇しようって国民投票したり
国連の意向に従ってプーチンはアイヌ民族尊重し不当に扱う日本政府を批判して慌てて法整備して立法されたのがガースーの時って話
侵略の理由を与えるのは都合悪いので
0346安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 1efe-icwS)
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2024/01/28(日) 22:14:53.39ID:y36MOKu+0
蝦夷とアイヌは別物って、ただの言葉遊びだろ
幅広く募ったが募集はしてないみたいな
アイヌであれ蝦夷であれそういう民族が東北一帯に存在した
つまらん言葉遊びはいらんのよ、本質で語れよ
0347安倍晋三 (ワッチョイW 359e-gOBL)
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2024/01/28(日) 22:15:33.87ID:MkIZRnbE0
>>101
あいつら、ウイグルだけでなく中国人全般の人権にはうるさいくせに日本人の人権には冷淡
多分日本人が嫌いなんだろ
0350番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 114c-0OPN)
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2024/01/28(日) 22:16:35.63ID:zX3Wwh1R0
>>337
ネトウヨが火病に似てる訳がわかった
0351番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 363a-iGEO)
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2024/01/28(日) 22:16:37.30ID:3QhyGA2d0
>>340
むしろ縄文を持ち上げてるのがネトウヨジャップなんだが?
0354🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW b5af-A+Jh)
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2024/01/28(日) 22:17:10.65ID:a2cbSTAK0
民族的には別でも混在はしてただろ
混在していたということはアイヌの集落もあっただろうからその名残があったとしても不思議じゃない
0355安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 9a2a-r+Dv)
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2024/01/28(日) 22:17:26.22ID:J4MCb6vj0
そもそも
日本が単一民族でなかったら
ネトウヨに何が都合悪いの?
0356番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/28(日) 22:17:30.53ID:ay/uxz9I0
>>339
少なくとも古墳時代の東北から縄文集団の痕跡は未だに見つかっていない
渡来系人骨しか出ていない
0358番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a692-9cfJ)
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2024/01/28(日) 22:18:57.24ID:5aXtK4Nj0
アイヌの祖先の更に一部ってだけでアイヌと一緒くたにするほうが乱暴じゃないか?
0359安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6559-icwS)
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2024/01/28(日) 22:19:00.22ID:aGAGHQM90
>>357
れれれのれー
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-vN7u)
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2024/01/28(日) 22:19:53.58ID:3Jt3UUbId
>>1
トレンド見てきたけど入ってなかったぞ、アフィカスw
0364安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW f151-Qch1)
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2024/01/28(日) 22:19:56.98ID:3THP+EMw0
>>355
ネトウヨは2以上の数字を数えられないので単一民族以外を理解できない
0365安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7daf-epba)
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2024/01/28(日) 22:20:28.06ID:+9MY3oy10
>>254
これ割と間違いで縄文人より弥生人のが基本身長高い
身長低くて身体がガッチリしてるのが縄文人
こち亀の両津みたいな体型
0366安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 711d-icwS)
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2024/01/28(日) 22:20:43.85ID:L0JCma3C0
日本本土は大和民族のものだからな
0368番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/28(日) 22:21:31.65ID:ay/uxz9I0
三陸河北新報社2022年8月24日

【東北学院大博物館学芸員 佐藤敏幸氏】
宮城県は弥生時代の集団遺跡がとにかく少ない。人類の集落や生活の痕跡が見えない中、古墳時代前期(4世紀)になって突然、蛇田の新金沼遺跡に集落が出現する。
石巻地方に古墳時代人が登場したのである。

突然、大集落が出現しただけでも驚きなのに、さらに驚いたのは住居から出土した土器である。関東・東海地方の特徴を持つ弥生土器よりも装飾のない「土師器(はじき)」と呼ばれる土器である。
東北地方の古墳時代は関東・東海地方の人々の移住から始まったのである。

ともかくも、こうして東北各地に移民による拠点集落ができていった。
岩手奥州の中半入遺跡、石巻の新金沼遺跡、大崎の名生館遺跡、多賀城の山王遺跡、仙台平野の南小泉遺跡、名取の清水遺跡などが有名だ。
いずれも結構な数の須恵器の出土が見られる。

宮城県大崎市青山横穴古墳群、大崎市混内山横穴古墳群、塩竈市清水洞窟
山形県米沢市戸塚山古墳、福島県喜多方市灰塚山古墳、福島県郡山市正直古墳群
いずれの古墳人も、縄文人の特性は見られず渡来系の特徴を持つ

当然、さまざまな道も生まれていった。
仙台平野から大崎平野をへて北上盆地に向かっては「山道」(さんどう)と呼ばれた幹線道路があったことも知られている。
「道奥」は道がなかったわけではなく、中央ヤマトがそのようにみなしただけだった。
0369安倍晋三🏺 (ワッチョイW 7daf-epba)
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2024/01/28(日) 22:22:34.08ID:+9MY3oy10
てかアイヌや縄文人のが弥生人より身長低いってのは割と有名な話なのになんで割と身長高いと思ってる人がいるんだ?
0370番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b66b-0xTp)
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2024/01/28(日) 22:22:48.19ID:NPLvcpv90
図書館 도서관 トソグァン
教室 교실 キョシル
教科書 교과서 キョグァソ
家具 가구 カグ
道路 도로 ドロ
高速 고속 コソク
加速 가속 カソク
都市 도시 トシ
地理 지리 チリ
有料 유료 ユリョ
無料 무료 ムリョ
無理 무리 ムリ
無視 무시 ムシ
余裕 여유 ヨユ
理由 이유 イユ
家族 가족 カゾク
民族 민족 ミンゾク
満足 만족 マンゾク
科目 과목 クァモク
算数 산수 サンス
詐欺 사기 サギ
かばん 가방 カバン
時間 시간 シガン
時期  시기 シギ
人気 인기 インキ
記憶 기억 キオク
気分 기분 キブン
気力 기력 キリョク
約束 약속 ヤクソク
茶 차 チャ
計算 계산 ケサン
調味料 조미료 チョミリョ
料理 요리 ヨリ
住所 주소 ジュソ
住民 주민 ジュミン
市民 시민 シミン
難民 난민 ナンミン
基本 기본 キボン
寄付 기부 キブ
温度 온도 オンド
運動 운동 ウンドン
簡単 간단 カンタン
酸素 산소 サンソ
準備 준비 ジュンビ
道具 도구 ドグ
感動 감동 カムドン
瞬間 순간 スンガン
0371安倍晋三 (ワッチョイ 1e2d-w9iL)
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2024/01/28(日) 22:22:51.79ID:iGwPa4zb0
アイヌ文化というのが擦文文化とオホーツク文化のハイブリッドならアイヌが先でなく本州の文化が北海道に流れたのかもしれんねぇ
それなら本州にも共通する痕跡は残るね
0372番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-vN7u)
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2024/01/28(日) 22:23:07.23ID:3Jt3UUbId
弱者アフィパヨ「東北のアイヌ地名がツイッターで流行ってる!ネトウヨが炎上してる!」

別に話題になってない(笑)

またこのパターンかww
0373番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ab4-TUA6)
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2024/01/28(日) 22:23:21.20ID:9lLyF05O0
>>367
物事を単純化しすぎてるのが問題
これだけだと音が同じだというだけでアイヌ語由来であると断じてしまっている
0374番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 363a-iGEO)
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2024/01/28(日) 22:23:31.32ID:3QhyGA2d0
794 名前:iPhone774G :2013/04/08(月) 17:08:55.51 ID:+Fs4mMUy0
NHKのBSドラマ アテルイ 火怨見てわかったけど、関東平野って、蝦夷の流刑地だったんだな。
坂上田村麻呂が分断した蝦夷を生かす代わりに関東平野へ送り込む場面があったけど、関東人がなぜ畿内人に劣等感を持ってるのか、ドラマでよく分かったわ。

いつまでも虐げられてた遺伝子は残るんだな、、、可哀想に。

105 あ 2013/12/29(日) 11:26:32.61
関東蝦夷土人はほんの数百年前まで縄文時代同様の暮らしをしていた正真正銘の土人 大和民族に非ず

関東地方の先住民は穴居生活であり生活の糧は狩猟・採取であった。定住農耕を生活基盤とする近畿の大和朝廷一族がこの辺境に根を下ろし、農作物を作る。
関東先住民からすれば「作物を奪う」のではなく「食物を採取する」行為であったのかもしれないのだ。しかし、まつろわぬ民はやがて強盗集団として武装していく。
「蝦夷(えみし)」という言葉がいつごろ生まれたのかは知らないが、風土記にその言葉はない。
しかし、関東圏のクズ(国巣)、ツチグモ(都知久母・土蜘蛛)、ヤハギ(夜都賀波岐)はあきらかに「蝦夷(えみし)」と同質のものであった。
朝廷を中心とする古代国家建設にとって、日本列島の半分を占める関東・東北圏がまだその支配の外にあった。つまり日本ではなかったのである。
朝廷はここを支配の中に編成しようとし、蝦夷はもうひとつの日本として独立を守ろうとする。
0375番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39b7-dzW8)
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2024/01/28(日) 22:24:04.65ID:bKKFe0y30
東北はともかく
四国の四万十川がアイヌ語起源などは眉唾物
0376(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 22:24:14.48ID:kYpLDFi90
>>1
アイヌ(縄文)の話題て
特に変なウヨが寄ってくるよな

皇国史観(朝廷史観)への
異義が上がる事に
ピリついてる印象
0377番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9f4-mqlT)
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2024/01/28(日) 22:25:14.44ID:j4qpxQL80
>>346
そういう民族とか本質って何?
古代なんて今よりいろんなものの流通悪かったわけで、出雲も飛騨も越もヤマトも全部別の文化圏だぞ
本質と言うなら日本の国土である北海道の原住民であるアイヌをヤマト民族でないからといって異民族扱いするほうがおかしい
0378安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6559-icwS)
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2024/01/28(日) 22:25:15.35ID:aGAGHQM90
>>369
あまりよくわかってないんだろね
雰囲気で語ってる感じ
0381安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 9a0e-R1Aa)
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2024/01/28(日) 22:26:21.34ID:BXWXWAe20
相変わらずアホウヨは意味不明だな
こんな一般常識レベルの話に今更何を言ってんの?
0382(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 22:26:32.05ID:kYpLDFi90
>>98
統一協会にとっては
目障りなのかねぇ…
0383安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 5e15-nu1T)
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2024/01/28(日) 22:26:36.37ID:tqp4kdoZ0
アイヌが由来でも別にいいだろ
歴史が見えて面白いまであるよ
0384番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39b7-dzW8)
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2024/01/28(日) 22:27:18.13ID:bKKFe0y30
>>376
しかし縄文人とアイヌ人が同じという説は大いに疑問だな
縄文遺伝子が濃い沖縄にはまったくアイヌ語の痕跡がない
0385安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/28(日) 22:27:18.80ID:lORD2NwJ0
アイヌと縄文人が別民族だとほざいているネトウヨって縄文人の英語名がアイノイドだと知ったら憤死しちゃうのかな?
0386安倍晋三 (ワッチョイ 1e2d-w9iL)
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2024/01/28(日) 22:27:49.67ID:iGwPa4zb0
>>377
記紀に出雲族と天孫族の結合が書かれてる時点で単一民族論は破綻してる気がする
0387番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ab4-TUA6)
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2024/01/28(日) 22:28:10.10ID:9lLyF05O0
>>383
そういう仮説があってもいいしそういうアプローチで歴史を考えていくのも手段だけどさもそれが確度の高い定説かのように言うのはどうかと思うよ
0391安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 5e15-nu1T)
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2024/01/28(日) 22:29:47.88ID:tqp4kdoZ0
>>387
まあブチギレる意味はわからんな
そういう反論ならわかるわ
0393安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 9a99-fWEl)
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2024/01/28(日) 22:31:36.29ID:jtmBtFND0
興味深い話なのに
怒るのは意味不明
0394安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 5e15-nu1T)
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2024/01/28(日) 22:32:00.47ID:tqp4kdoZ0
東北にもアイヌいたみたいだし地名に名残があってもおかしくないと思うな
0395番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9137-teP9)
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2024/01/28(日) 22:32:30.55ID:NaCLMbnf0
元々の先述民の縄文人が本州にいて
迫害して追い出してた弥生人の天皇は侵略民族になってしまう!

元々東部は蝦夷として迫害してたのは事実!こいつらが縄文系だと困る!

蝦夷はアイヌ(縄文人)ではない!

でも、蝦夷を指してた地方には
普通に本州のアイヌ文化も含まれてる
0396番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e55-2gi3)
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2024/01/28(日) 22:32:45.04ID:XTuWzaP60
>>319
ロシアから派生ってのがおかしい

いわゆるロシアはウラル山脈から西側だけ
東側のシベリアはモンゴル人なんだよ
今たまたまロシアがシベリアを所有してるだけで
そこも400年とか遡ればモンゴルであってロシアではない
縄文人とは北方アジア民族で
北側から日本に南下した民族ってことよ

結局弥生も縄文も大陸から来たには変わらんだろう😾
0397番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e75-DQL8)
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2024/01/28(日) 22:33:11.94ID:u3Y+AEPA0
アテルイとか普通に考えりゃアイヌ系よな
同化が進んで東北のアイヌはヤマト民族に吸収されるか北に逃げたが、
地名には名残が残っているってことやね
0398安倍晋三🏺 (ワッチョイW ed6d-eW5N)
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2024/01/28(日) 22:33:26.38ID:P4vqxmLv0
>>305
アイヌは縄文人の遺伝子が50%近くあって一番濃い
その次がオホーツクの遺伝子

琉球は25%程度が縄文人の遺伝子

本土人の俺たちは縄文人の遺伝子は12%程度で
大陸系の遺伝子にも近い
0400安倍晋三🏺 (ワッチョイW b634-IvNQ)
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2024/01/28(日) 22:35:14.63ID:+hv3rA9p0
朝鮮半島から渡ってきた侵略者の普通の日本人😂ネトウヨ
0401番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-7Zed)
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2024/01/28(日) 22:37:33.05ID:RHpozruza
蝦夷→アイヌで伝わったのかな
0402安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 6acf-Q+8g)
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2024/01/28(日) 22:37:45.07ID:+M4pp58B0
ヤマト民族の祖が朝鮮半島から渡来してきた時期と更に迂回して樺太から渡来してきたアイヌってのは時期は同じくらいなんだっけ
もっとも他に先に卑弥呼みたいな縄文がいたんでしょ
0404(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 22:38:05.81ID:kYpLDFi90
>>83
たし🦀
0406番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39b7-dzW8)
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2024/01/28(日) 22:39:27.46ID:bKKFe0y30
>>400
九州は弥生遺伝子がむしろ低いから朝鮮半島から弥生人が渡ってきたというのも疑問だな
むしろ沿海州あたりから日本海を渡ってやってきたんじゃないか
そもそも農作物と民族を同一視するのもおかしい
0407(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 22:39:45.91ID:kYpLDFi90
>>100,101
ふむふむ
0408(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 22:40:58.82ID:kYpLDFi90
>>104,119
ふむふむ
0410番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H3e-0OPN)
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2024/01/28(日) 22:42:17.16ID:nczpISZYH
>>241
遺伝的に解析もしてたのでは🥹
0411安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW a62e-TXcm)
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2024/01/28(日) 22:42:25.79ID:12xQqKYy0
面白いなこれ
0412番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39b7-dzW8)
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2024/01/28(日) 22:42:45.28ID:bKKFe0y30
遺伝子的に言ったら東アジア人もマレー人も南北アメリカの先住民もみな近い
しかし民族を区別する言語はまったく違う
遺伝子自体も計測方法でいくらでも変わるが
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39b7-dzW8)
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2024/01/28(日) 22:47:36.21ID:bKKFe0y30
遺伝子的に言ったら縄文人はそもそもモンゴロイドですらない
それを4割も現代日本人が受け継いでいたら日本人はモンゴロイドの容姿をしてないと思うがな
しかし実際は東アジア人と見た目の区別がつかない
0415番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39b7-dzW8)
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2024/01/28(日) 22:48:18.84ID:bKKFe0y30
>>413
それが狭義の渡来人だろ
昔は帰化人と言っていた
0416安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6572-2Phw)
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2024/01/28(日) 22:51:08.92ID:q6SUd6BW0
なぜオタクはネトウヨになるのか
0417番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 22:52:21.11ID:3UzURmKt0
>>400
mt-DNAでは沿海州から半島東部→列島の流れは確認出来る
でもまあ主体は遼河近辺→朝鮮半島→列島だよ、
考古学・文化・言語・分子生物学がそれを示してる

>>414
実際核ゲノムの構成上では現代日本人の縄文成分は1割と判明してるね
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スプッッ Sdea-COIZ)
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2024/01/28(日) 22:52:47.18ID:Ty5Swrjjd
「僕もアイヌ人です」

アイヌ協会「はい、わかりました。これ補助金1000万円です」



今、こんなザルみたいにアイヌ人認定してるらしいな


そして
アイヌ協会の会長は
毎年、数ヶ月は海外旅行してるらしい


こんな奴らに日本の税金垂れ流すなよボケ
0419安倍晋三🏺 (ワッチョイW ed6d-eW5N)
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2024/01/28(日) 22:54:03.50ID:P4vqxmLv0
そもそも「東ユーラシア集団」っていう、中国、ベトナム、日本の共通祖先がいる
縄文人であっても例外ではない
その中で、縄文の遺伝子比率はアイヌ>琉球>本土人 の順になってる

ウヨどもが縄文縄文連呼してるけど、俺たち本土人は縄文人の遺伝子の12%しか受け継いでおらず
大陸系の遺伝子とも混淆してるという状態
0420番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 22:54:12.68ID:3UzURmKt0
>>398
>アイヌは縄文人の遺伝子が50%近くあって一番濃い
それって核ゲノム構成比率?
良かったらソース貰えると嬉しい
0421番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 668f-zdvl)
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2024/01/28(日) 22:54:53.16ID:UZ8KiO3/0
ネトウヨも最近は弥生系が主流派になってきてんのかね
0423番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 22:55:08.37ID:3UzURmKt0
>>418
現在アイヌ協会では父母・祖父母がアイヌでなければアイヌと認めてないはず
0425番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3586-mqr9)
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2024/01/28(日) 22:57:12.99ID:o3p1gJ4+0
まあアイヌ地名でもいいじゃん
0426番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 22:57:54.24ID:3UzURmKt0
>>384
>沖縄にはまったくアイヌ語の痕跡がない
沖縄にも縄文語系の地名は残ってますよ
0427(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 22:57:54.27ID:kYpLDFi90
>>299
ふむふむ
0429番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7daf-e9Qf)
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2024/01/28(日) 22:59:47.85ID:Bi+IIuZ60
興味深い話なのにね
俺も初めて知ったけど目から鱗な面白い話だなと思った
こういうのを物凄く嫌がる人が歴史修正主義になり、取り繕うために平気で嘘をつくんだよ
20代でウヨ抜けて正解だったわ
0430番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:00:03.62ID:3UzURmKt0
>>424
これは推測だね
アイヌに残る縄文系の構成要素は本来はもっと濃ゆかったと思うよ
今は和人と同化政策が進んでかなり薄くなってきてるかもだけど
0431安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 1e42-k3Mf)
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2024/01/28(日) 23:00:11.52ID:pZK+oo9H0
アイヌ語は東北に分布しててかつてアイヌ語圏の人がいたのって常識だと思ってたわ
岩手にいた時に江刺とか似内とか夏油とか変な地名の由来を地元民がアイヌ語って言ってるし
今更歴史修正しても無理じゃない?
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a8e-ZZpW)
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2024/01/28(日) 23:01:16.51ID:DUqvTCD40?2BP(1500)

また中国の犬が人殺しやってんのかw
0433安倍晋三🏺 (ワッチョイW ed6d-eW5N)
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2024/01/28(日) 23:01:39.42ID:P4vqxmLv0
今、日本人のルーツを探るっていう研究で最前線にいる人が
斎藤成也教授と神澤秀明教授の研究チーム

日本人のルーツを「ウヨ的な腐った視点ではなく科学的に解明したい」のであれば
この二人の研究を読むと良い
かなり面白い
0434番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a8e-ZZpW)
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2024/01/28(日) 23:02:04.54ID:DUqvTCD40?2BP(1500)

また中国の犬が人殺しやってんのかw
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:02:37.26ID:3UzURmKt0
>>429
俺も昔ウヨに傾てた時期あったなあ、笑韓が嫌韓になった頃に目が覚めた
韓国のように歴史をクリエイトするネトウヨを笑うようになるとは思わなかったよ
0437番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6a8e-ZZpW)
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2024/01/28(日) 23:04:00.38ID:DUqvTCD40?2BP(1500)

また中国の犬が人殺しやってんのかw
0438番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-DQL8)
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2024/01/28(日) 23:04:37.03ID:BQnp4sNb0
渡来系弥生人のネトウヨが縄文を称賛してたのが

アイヌがかかわると日本列島原住民差別に走ってるって構図
0439安倍晋三🏺 (ワッチョイW ed6d-eW5N)
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2024/01/28(日) 23:05:21.02ID:P4vqxmLv0
>>430
その可能性はある
>>409の記事を読むと、アイヌっていうのが縄文人から、オホーツクくらしか混血してないのがわかる
縄文人の遺伝子は少なく見積もっても50%以上で、オホーツクはそれ以下のようだ

それに対して本土人や色んな混血が起きてて、琉球人ですら本土人との混血が起きてる
0441番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5d0d-7rGw)
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2024/01/28(日) 23:06:58.37ID:0xyvKtml0
>>337
それこそ妄想やん
底辺ネトウヨによくある
差別心を正当化するための方便
0442番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:07:05.73ID:3UzURmKt0
>>436
アイヌ由来というか縄文語系かな
アイヌ語は間違いなく縄文語の直の系統だけど
アイヌ語の元となった「北海道の縄文語・先アイヌ語」と
「東北の縄文語・蝦夷語」が”同じ言語”とは限らないとは思う
もちろん同じであった可能性もある
0444番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:09:40.01ID:3UzURmKt0
>>439
現代日本人に残る核ゲノム上の縄文要素が1割、Y-DNAハプロで3割ほど
母数が少ないけどアイヌのY-DNAハプロはDが7〜8割、C2が2割ほど
こう考えるとアイヌの核ゲノムでは8〜9割は縄文要素だと推定出来るんだよね
ちなみにC2がオホーツク文化人だと考えられる
0445番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:10:47.66ID:3UzURmKt0
>>443
シナイってシナイ半島?
中東の地名なんで東アジア・日本列島の話に結び付けるのは飛躍・こじつけかなあ
0447番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/28(日) 23:11:46.69ID:ay/uxz9I0
3000年前は縄文人が日本中にいた
弥生時代に北東北まで弥生化して本州の縄文人は滅びた

13世紀にアイヌと和人の間でも交易があった
そこでアイヌの言葉が和人に伝わったなら納得出来る

エミシは人種的に和人と同意なので
0448番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 658b-0OPN)
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2024/01/28(日) 23:12:03.95ID:O1yZgTwP0
>>446
子供かよ
0449安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 1e42-k3Mf)
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2024/01/28(日) 23:12:06.76ID:pZK+oo9H0
>>439
遺伝もだけど文化的にもアイヌに邪馬台国と同じ刺青文化残ってたり
ズーズー弁がかつての国譲りの舞台だった出雲で話されてたり
縄文人が渡来系に駆逐されて東北北海道に残って
蝦夷として大和に抗い続けてた話の方が信ぴょう性あるよな
0451番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3da2-MxBP)
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2024/01/28(日) 23:12:57.42ID:+d1jfb/k0
米内もそうなの?
そらもうあいつら発狂するんじゃないかな
0452安倍晋三🏺 (ワッチョイW ed6d-eW5N)
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2024/01/28(日) 23:13:31.51ID:P4vqxmLv0
言語体系とか言い始めると混淆しまくっててわからんから
遺伝子で見るのが一番いい
古代日本って本土人は文字資料で残ってるのは中国語ばかり
それが平安になってからひらがなとかが生まれたわけで
一応東言葉っていうのもあったけど、当て字を使ってる時点で体系化されたものではないしな
つまり、日本が始まったのって平安時代からっていう話になっちまうよw
0453番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:13:41.92ID:3UzURmKt0
>>446
ナイだけじゃナイんで・・
0457番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/28(日) 23:14:52.30ID:ay/uxz9I0
>>449
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
0458安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1eff-icwS)
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2024/01/28(日) 23:16:09.17ID:DeGELhGc0
ネトウヨのアイヌ敵視の大元って何なん?
0460(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 23:17:20.01ID:kYpLDFi90
>>183
よほど都合が悪いらしい
0461番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:17:33.56ID:3UzURmKt0
>>449
入れ墨文化は縄文文化と結びつけられがちだけど
弥生人も持っていた風習である可能性は結構高い、自分はこの説支持してる↓

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%99%B8%E5%80%AD%E8%AA%9E
前6〜5千年紀以降に山東半島の大汶口文化などと交流のあった遼東半島の後窪遺跡
の文化が日琉祖語ではないかとしており、この交流を通じて大汶口文化からオース
トロネシア語族の影響があったのではないかとし、したがって日琉語族へのオース
トロネシア語族の影響は遼東半島で起こったとした[20]。さらに前3300年頃に山
東半島や遼東半島から水稲稲作、小麦、大麦の農耕が朝鮮半島に伝わり無文土器文
化が成立した
0462番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:19:02.58ID:3UzURmKt0
>>455
そもそも縄文語系地名って言葉の音だけじゃなく
アイヌ語で解せる意味とその地形が一致するものを言うんですよね
0465安倍晋三🏺💥🔫 (オイコラミネオ MMb5-k13N)
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2024/01/28(日) 23:20:20.84ID:fD81F7baM
やっぱり日本人は民族浄化が大好きなんすねえ
0466番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6556-Pf9A)
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2024/01/28(日) 23:21:07.44ID:3JRyUQWp0
>>94
大和民族は誇り高き朝鮮からの渡来人だから、原住民は嫌いなのさ
0467番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:21:50.95ID:3UzURmKt0
>>458
1万年以上前から列島に居住してきた先住民族・縄文人の末裔という
アイデンティティをアイヌを絶滅させる事で奪いたい
0468安倍晋三🏺 (ワッチョイW ea89-G5gN)
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2024/01/28(日) 23:22:26.51ID:KzIK7gy60
左翼なの???
0469安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 91ae-HqHZ)
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2024/01/28(日) 23:23:43.83ID:QhPnCrXJ0
多賀城の場所が想像できたらどこまでが当時ヤマトだったかそれより以北はなんなのか分かりそうなもんだが
0470番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:23:49.70ID:3UzURmKt0
>>463-464
もう歴史改ざんしてホルホルするのは諦めませんか?
0471安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 6aaa-Q+8g)
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2024/01/28(日) 23:24:28.20ID:dSus0WoR0
>>458
在日利権?
税制優遇と組織立ち上げをやりやすくしたNPO法改正したミンシュトーも悪夢叩きのメシにしてたけど昨今の活躍により使えなくなったからヘイトが集中し気味
0472安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (アウアウアー Sa2e-BOEy)
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2024/01/28(日) 23:24:42.92ID:hQX4794Ja
土蜘蛛いわゆるまつろわぬ民の特徴というのは「低身長、手足が長い、言葉が違うのかそいつらが喋るとうるさい(佐伯)」
縄文人の特徴と一致
ヤマトタケルの時代にも縄文人はいるわけ
その時代の東北なんてそりゃ縄文人パラダイスよ
0473番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 39b7-dzW8)
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2024/01/28(日) 23:25:02.84ID:bKKFe0y30
>>426
それは初耳だな
具体的に?
0474安倍晋三🏺 (ワッチョイW ed6d-eW5N)
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2024/01/28(日) 23:25:40.83ID:P4vqxmLv0
>>467
つか明治に侵略したことを見たくないからじゃね
侵略してアイヌ人を殺して、疫病をうつして、女をレイプしまくったわけでね
琉球に対しては島津だったか

ウヨ共の歴史って明治以降しかないからw
古代日本とかロクに知らんし、それ以前の縄文人も弥生人もまるで理解してないしw
0478番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:29:19.68ID:3UzURmKt0
>>473
アイヌ語地名 沖縄 でググれば結構出ますよ

>>474
明治ってか絶滅政策は絶賛進行中ですよ
アイヌ語話者が居なくなり文化の根幹を失ったアイヌは
数十年以内に完全に和人と同化し民族として絶滅するのがほぼ確実な状況です
0479(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 23:30:24.22ID:kYpLDFi90
>>215
たし🦀


>>227
ふむふむ
0480番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:30:37.59ID:3UzURmKt0
>>475-476
諦めて下さいw
0481番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:32:21.70ID:3UzURmKt0
>>479 >>227
南方系の遺伝子は実際はかなり薄いですよ
南方系の文化は>>461で水稲と共に獲得した文化伝播と考えられます
0485番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/28(日) 23:34:09.14ID:3UzURmKt0
>>474
三国志に書いてありますよ
0486(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 23:34:34.85ID:kYpLDFi90
>>245
たし🦀
0487(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 23:35:17.49ID:kYpLDFi90
>>255
朝鮮人がネトウヨの味方してるの?
0488安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/28(日) 23:36:28.76ID:lORD2NwJ0
>>484
黥面文身って刺青のことよ
0490安倍晋三🏺 (ワッチョイ 5e56-TUA6)
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2024/01/28(日) 23:38:18.35ID:QZLBdNsZ0
ネトウヨてなんでそこまで多様性が憎いんだろうな
「日本は色んな人・文化・文明からできている」て誇りこそなれ恥では別にないだろ
0491安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 1e42-k3Mf)
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2024/01/28(日) 23:38:55.44ID:pZK+oo9H0
>>461
ありがとう
これ面白いから色々調べて読んでみる
0492安倍晋三🏺 (ワッチョイW ed6d-eW5N)
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2024/01/28(日) 23:40:12.60ID:P4vqxmLv0
ツチグモもそうだし、オニもそうだよな
まつろわぬ民
アラハバキも調べると面白い、何もわからなすぎてw
蝦夷とか熊襲とかさ
他にも氏族だけど、安曇とかさ

攻め滅ぼして民族を全滅させたり、逆に懐柔して混淆したり
まぁ色々あるわけでこういうの調べるとすげぇ面白いんだけどな
ウヨは全く調べようともしないのに縄文縄文連呼してっから寒いんだよ
0493安倍晋三 (ワッチョイW 390d-zeIQ)
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2024/01/28(日) 23:42:12.30ID:6XnS74BI0
最近終わったくまみこって漫画が、東北のアイヌ系の村が舞台だったゾ
0494(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 23:42:34.55ID:kYpLDFi90
>>279
京阪神や山口や九州を見ると
文化の違い、つーか
異質さを感じてしまうわ…

維新勢力や吉本興行が
持て囃される風土なんだな、と…
0497安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 66dc-j5N8)
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2024/01/28(日) 23:45:52.76ID:Nqr0V9Ah0
マリウポリやセヴァストポリがギリシャ語由来だからって
今さらギリシャ人がウクライナの土地要求するわけないだろ
地名ってそういうもんだ
0498(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 23:46:33.10ID:kYpLDFi90
>>295
ふむふむ
0499(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 23:47:37.24ID:kYpLDFi90
>>300,323,342
ふむふむ
0500安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/28(日) 23:48:53.96ID:lORD2NwJ0
>>489
邪馬台国が倭人の国ではないって描写あったっけ
0502(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 23:52:39.83ID:kYpLDFi90
>>311
ふむふむ
0503(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 23:54:28.48ID:kYpLDFi90
>>319,396
ふむふむ
0506安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 7905-Vl4E)
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2024/01/28(日) 23:56:26.07ID:QwrBDdsL0
蝦夷って言葉の中にアイヌにつながる連中もいるからな
要は当時の社会で朝廷に従わなかった連中まとめて蝦夷だから随分雑なくくりだよ

話変わるけど嫁の実家が沖縄だけど
親戚一同顔立ちからして本州の人間とちょっとちがうからな
ネトウヨの言うずっと統一民族って幻想だと思うわ
0507(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 23:57:14.76ID:kYpLDFi90
>>345
遅すぎるやろ

こうなる事を予測できなかったのか
0508(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 23:59:06.82ID:kYpLDFi90
>>346
ふむふむ
0509(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/28(日) 23:59:31.98ID:kYpLDFi90
>>353
ふむふむ
0510(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 00:00:11.87ID:ui0TfLeu0
>>355,360
ふむふむ
0511番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/29(月) 00:01:00.45ID:5E8S4w280
>>501
弥生時代に北東北まで弥生化して縄文人は滅んだ
これを認めたくなくてヒステリー起こしてるんだ
ネトウヨ取りが左のネトウヨになっちゃった☺

そりゃ沖縄はエセ東北の大和民族と違うから
0513安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 35ee-J/RN)
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2024/01/29(月) 00:09:37.96ID:vEns8AJC0
何が気に入らないんだろう…?
左翼がなんの関係あるんだろう…?
ネトウヨの脳内は謎だらけ
0514🏺 (ワッチョイW f12e-9cfJ)
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2024/01/29(月) 00:09:55.02ID:2Guvp2d50
一体誰がいつ何から縄文人だの弥生人だののDNAを採取したのかがわからない
0515安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 00:10:38.47ID:QU/yFxwk0
>>505
ですよね
0516安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 00:11:59.14ID:QU/yFxwk0
>>514
遺跡と一緒に骨も出てる
土葬なら確実にDNAが抽出できる
0517番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7944-G2UG)
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2024/01/29(月) 00:12:06.30ID:lZpMg/4K0
つーか東北って人が住むのに適した地形じゃないだろ
最初から詰んでる

https://i.imgur.com/I7Ta4ub.jpg
0518安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 00:13:28.22ID:QU/yFxwk0
>>517
狩猟採集生活ならギリ行ける
0519安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 00:15:35.61ID:QU/yFxwk0
>>505
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E5%BF%97%E5%80%AD%E4%BA%BA%E4%BC%9D

諸國文身各異、或左或右、或大或小、尊卑有差。
諸国の入墨は各々異なり、あるいは左に、あるいは右に、あるいは大きく、あるいは小さく、身分の上下によって差がある。
0520安倍晋三🏺 (ワッチョイW bd80-Aofo)
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2024/01/29(月) 00:19:19.64ID:66psmU+l0
>>511
なぜ諏訪は5世紀まで縄文人が残ったのだろうか?
0522安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (アウアウウー Sa21-P0C0)
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2024/01/29(月) 00:24:51.54ID:GhoqZJyVa
そもそも魏志倭人伝の二段目の倭の風俗の記述の元ネタが書かれた時期に魏の人が邪馬台国へ行ってたとは考えられてないんだよね
三段目となると確実に邪馬台国へ行ってないと書けない文章なんだけど
0523番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/29(月) 00:26:56.09ID:5E8S4w280
>>520
紀元前の長野県千曲川一帯に広がる塩崎伊勢宮遺跡群は典型的な灌漑水田集落で、渡来系人骨が大量に出てますが
0524安倍晋三 (ワッチョイ 9ace-MxBP)
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2024/01/29(月) 00:29:18.60ID:V4pCTNac0
>>94
縄文人もアイヌも先住民じゃないだろ
日本人そのもの

稲作と中国由来の国家システムへの参加が早いか遅いかの違いでしかない
だから、アイヌの特別扱いも不要
早くからシステムに参加した日本人と同じ扱いでよいよ
せいぜい文化は地方文化同様に大切にすればいいだけ
別の民族としての保護や特別な地位はいらないだろう
0526番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM69-kDIF)
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2024/01/29(月) 00:33:18.22ID:mTTRxBi8M
そりゃ北海道と東北はアイヌから強奪した土地だからな
0527安倍晋三🏺 ◆hLA0iIPA3M (ワッチョイW 91cf-qhyp)
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2024/01/29(月) 00:34:03.64ID:7ib46OtD0
そもそも土着の人間だからアイヌって呼べるかどうかは微妙だよな
0528(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 00:34:30.04ID:ui0TfLeu0
>>478
う~~む…
0530(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 00:37:02.46ID:ui0TfLeu0
>>429
どうして嫌がるのだろう
0531番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 00:37:26.93ID:zivirT2/0
バカ「坂上田村麻呂と戦ったアテルイはアイヌじゃない」

これなんなん?
坂上田村麻呂とアテルイが戦った史料がそもそもないんだけど
前後の文脈から戦った可能性はあるけど断言できるものじゃないし
0534番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b61e-DQL8)
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2024/01/29(月) 00:39:05.43ID:jVJ3Ejdl0
たしかに、北海道だけってのはおかしいわな 東北まで進出しててもおかしくないか

アイノ語と東北の地名がリンクしてるな、っていう例はあるの?
0535(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 00:39:08.40ID:ui0TfLeu0
>>431,433,452
ふむふむ
0536(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 00:42:19.54ID:ui0TfLeu0
>>467,474
ふむふむ
0537(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 00:42:29.34ID:ui0TfLeu0
>>490
たし🦀
0538(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 00:42:54.24ID:ui0TfLeu0
>>492
ふむふむ
0539(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 00:45:03.95ID:ui0TfLeu0
>>504
誰を侵略したの
0540番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/29(月) 00:45:11.04ID:5E8S4w280
>>529
阿弖流為は和人だってば
0541(ヽ´ん`) (ワッチョイW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 00:45:23.56ID:ui0TfLeu0
>>506
ふむふむ
0542安倍晋三 (ワッチョイ 9ace-MxBP)
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2024/01/29(月) 00:45:41.63ID:V4pCTNac0
>>532
チョン天皇が弥生人だとしても縄文の子孫だぞ
伝承通り南九州なら縄文要素はさらに濃くなるし、異説の北九州系や朝鮮系弥生人だとしても朝鮮半島で韓人と雑居して混じった縄文系倭人の子孫だろう
0545番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/29(月) 00:48:26.36ID:5E8S4w280
😭
0546安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 00:51:40.14ID:QU/yFxwk0
>>521
倭人はみんな文身してると書いてあるんだから諦めろ
0548安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5e56-h4Lq)
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2024/01/29(月) 01:02:32.51ID:H3nyrgGA0
>>78
ただのカルト信者だからね
0549安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:03:24.26ID:VaxdPkVL0
https://i.imgur.com/4POWB8y.jpg

では>>1に加えて最新のゲノム調査(昔のミトコンドリアとか
y遺伝子よりももっと情報量が多い遺伝子調査)の
結果をご覧ください
0550安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:05:39.98ID:VaxdPkVL0
>>549の解説

従来の研究で現代日本人の多くは遺伝子的に1~2割が縄文人由来、8~9割が渡来人由来とされています。今回東大グループは民間の遺伝子検査を受けた全国1万人のデータの分析などから、住んでいる県別の言わば“縄文度”=縄文人由来の遺伝的変異をどれぐらい多く持っているかを初めて明らかにしました。
東北地方や鹿児島など濃い青色の県は縄文度が高く、近畿や四国などオレンジ色は縄文度が低い、逆に言えば渡来系の血が濃い人が多いエリアということになります。
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/480441.html
0551番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7daf-e9Qf)
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2024/01/29(月) 01:08:23.84ID:GNTc6GwV0
原始的な舟や航海術でも人類はアジアを南下して、オーストラリアやニュージーランドに辿り着き、
ポリネシアやミクロネシア、果はハワイ島やイースターまで入植する様になったことを考えると
海に親しむ人達が北海道と本州を隔てる海を渡るのは造作もないことなんだよね

そんな当たり前のことを念頭に置けば、倭寇の話ももっと面白いものとして受け入れられるだろうよ
日本海一帯で生活する海の民混成の活動が倭寇だったわけで
国籍ガーとか言い出すのはナンセンスだよ
それと同じ様にこの日本で純血主義なんてのもナンセンス

厳密な純血主義を主張できるのは、アフリカ大陸の大地溝帯周辺の黒人くらいだよ
だがそれですらナンセンスな話だと思うよ
0552安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 6ad5-TUA6)
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2024/01/29(月) 01:09:58.63ID:qsQ+uww60
美波町とか見晴らしが丘とかそんな地名ばっかりなったら悲しいやろが
0553番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a6a5-WGLR)
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2024/01/29(月) 01:10:19.84ID:bUOgw2fs0
vovinという言語学者は武蔵という地名はアイヌ語だと主張してたね
武蔵は日本語で解釈できない地名らしい
0556番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 01:14:18.96ID:El7GiuhN0
>>540
名前から明らかに別系統です
0557番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/29(月) 01:14:57.12ID:5E8S4w280
>>550
1~2割☺
0558番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7daf-e9Qf)
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2024/01/29(月) 01:15:28.20ID:GNTc6GwV0
>>555
その史観の持ち主達ってガチで日ユ道祖論に傾倒してる奴と被ってそう
0559番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/29(月) 01:15:54.23ID:5E8S4w280
>>556
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
0560安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:16:49.26ID:VaxdPkVL0
>>534
違う違う
当たり前だけどさ
弥生系渡来人が日本列島にやってくるまでは列島全域が
もれなく縄文系だった

しかし縄文末期に植生変化が起きて縄文人が
それまでの25万人から8万人へと1/3まで激減していき
絶滅寸前になっていたところに
渡来系弥生人がやってきて混血していった

その結果こうなった>>549

だから東北地方とは渡来系弥生人の進出が
列島の端のため遅れて
縄文系が多く残った地域といえ
その地域が>>1このようにアイヌの地名が多く残っているのは
そのまんま縄文系=アイヌの証拠
0561安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:17:32.01ID:VaxdPkVL0
>>554
なにいってんだこいつW

差があるから出てんだよw
0563安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:18:44.64ID:VaxdPkVL0
>>559
アテルイがどう倭人なのか
どのように蝦夷ではないのか説明してみ

おまえ頭おかしいだろw
0564安倍晋三 (オッペケ Srbd-cbLn)
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2024/01/29(月) 01:19:04.09ID:AZTg4vBur
関東以北がもともとアイヌの土地だって常識だと思ってたけど
ネトウヨそんなことも知らなかったのかよ
0565安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:19:07.36ID:VaxdPkVL0
>>562
差異が明確に表れているのが重要なんだろw

なにいってんだこいつw
0566安倍晋三🏺 (ワッチョイ 3a0a-TUA6)
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2024/01/29(月) 01:20:08.19ID:H3cEfaFp0
北海道だけじゃなかったんだ。そりゃそうか
アイヌなんでいなくなったの?これだけ地名残ってんならうまく交流してた時期あったんじゃないか?
0567安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5e56-h4Lq)
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2024/01/29(月) 01:20:08.51ID:H3nyrgGA0
>>549
出雲が縄文度高いというのも面白い
0568番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/29(月) 01:21:58.33ID:5E8S4w280
>>563
阿弖流為と同時期の蝦夷族長伊治呰麻呂は親族一同和人だった、鳥矢ヶ崎古墳群出土人骨
そもそも阿弖流為の本拠地である奥州胆沢は弥生時代既に遠賀川系渡来集落の常磐広町遺跡があり、畿内式高塚古墳が5世紀に造られている

阿弖流為も和人という結論で良いと思う
0569空気を切り裂きジャック ◆RPcXTWE12s (ワッチョイW 6a0a-uODT)
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2024/01/29(月) 01:22:01.58ID:t2aZwZyz0
一族ほとんど東北と北海道だから
アイヌ問題みると複雑だわ
毛深くて二重で彫りが深い顔のせいで日本人ぽくないのがコンプレックスでずっと悩んでいたが
ここまでアイヌをバカにする日本人多かったんだな
0570番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:23:19.33ID:zivirT2/0
>>540
>>556
アテルイはエミシだよね
大墓公の姓を持ってることから「たも」という土地のエミシ族長一族まで判明してる

続日本紀の記述と照らし合わせて奥州市の田茂山のあたりに本拠地があったのはほぼ確定で
当時の北上川の流域は今と違うところにあって、田茂山の近くにアテルイの時代の湊の遺跡があることから朝廷に属して北上川の水運で成功した一族出身というのが通説になりつつある

朝廷との公益で財を成したエミシ族長が和銅初期に公民化を願い出て、天皇がそれを許可したことで土地名+公の姓を下賜されてるから
アテルイもその一族であることから名誉和人的な立場だったと言うなら間違ってもないけどね
0571安倍晋三🏺 (オッペケ Srbd-/Tga)
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2024/01/29(月) 01:23:27.34ID:nHqjZCtNr
昔は凄かったけど今は落ちぶれたってだけじゃないか
0572安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5e56-h4Lq)
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2024/01/29(月) 01:23:41.88ID:H3nyrgGA0
サンカとかまつろわぬ民とかもそうだよな
ここらへんの研究って柳田國男以降進んだの
0574安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:26:46.72ID:VaxdPkVL0
この手の話で重要なのは
縄文系=蝦夷=アイヌを考えるときに
まずはその縄文系とはその末期において
日本列島にたったの「8万人」しか生存していなかったこと
この事実

東北地方の蝦夷もさ当然ながら
縄文末期にはギリギリまで追い詰められていた縄文系で
アイヌと同じ言語体系を持っていたと推定されているけど
弥生人の渡来が始まったころにはその数を
極限まで減らしてしまっていたのは当たり前の話

そこから
渡来系から蝦夷と呼ばれるようになっていく過程で
農耕技術を学び再び数を増やしていくが
もちろん記紀その他でも確認できるように
大和朝廷にとっては「討伐対象」であり続け
それは平安時代にも続き鎌倉時代になってやっと統治が完了したとしてよい
0576安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW eda5-9npH)
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2024/01/29(月) 01:27:51.23ID:pxNWmttS0
>>569
嫌儲は始めてか?アイヌどころか地域煽りが旧速からの十八番のクズ集団だぞ アイヌスレはまだ議論の形を成してる方だからマシだわ
0577安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:28:33.64ID:VaxdPkVL0
>>568
アテルイは間違いなく蝦夷
蝦夷の文化を受け継ぐ蝦夷

アテルイの物語とは
そんな蝦夷が大和朝廷に従属し吸収されていく過程での話

おまえはいったい何を言っているんだ?
0578番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a6a5-WGLR)
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2024/01/29(月) 01:28:40.53ID:bUOgw2fs0
言語学者なら東北地方にアイヌ語地名が数多く分布してるって常識なんじゃないの
Vovinのように東北どころか九州もアイヌ語圏だったと主張する学者もいるくらいなんだし
0579番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e13-v8Pu)
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2024/01/29(月) 01:29:04.59ID:5E8S4w280
>>533
たし🦀
0580安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:29:12.96ID:VaxdPkVL0
>>575
変わってないけどw

差異の話だぞ
最初からその差異が認められることが大変重要だって言ってんだぞw
0581番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:29:53.63ID:zivirT2/0
>>568
古代東北史で大切になるのはそこじゃないんだよ
エミシ族長社会を取り仕切っていた道嶋氏の台頭で朝廷内での位を高めたエミシが現われたけど
道嶋氏の没落で対立していた陸奥国官僚のエミシ差別が強まったことが問題

伊治呰麻呂だって朝廷の一員として活躍して勲章も貰ってるけど
反乱したときに「エミシと呼ばれて姓や位階で呼ばれなかった」と差別があったことを残してるし
そのあとエミシ鎮圧からエミシ征討に転換して終わった後に嵯峨天皇が「エミシ差別を禁止する」とした

その立場が和人と同等の公民扱いだったから公姓を持ってるだけで
アテルイもアザマロも和人ではなくエミシなのは間違ってないんだよ
ただ公民として扱われずエミシとして差別されたから反乱を起こした
0582安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5e56-h4Lq)
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2024/01/29(月) 01:31:28.85ID:H3nyrgGA0
追いやって消滅させた後ろめたさや差別から
この手の歴史研究ってほとんど手付かずなんだよね
DNAからとか科学ジャンルの話になってる時点でね
0584安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW eda5-9npH)
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2024/01/29(月) 01:31:36.44ID:pxNWmttS0
いつものワッチョイ消しのコピペ連投九州キチガイは来てないのか アイヌスレは来ないのかアイツ
0585番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:32:14.85ID:zivirT2/0
>>577
お前こそ古代東北史を少しは勉強したほうがいい
0586番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:33:07.75ID:zivirT2/0
ID:VaxdPkVL0

こいつ偉そうなことを言ってるわりに
古代東北史について間違った歴史観しか持ってなくて笑うわ
0588安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:34:32.30ID:VaxdPkVL0
>>585
突然どうした?

俺が言っていることのどこがどう違うのか具体的に
反論すらできずに
勉強しろというお前はいったいどんな脳みそしてんだよw

恥ずかしいヤツ

まず基本ができてないから
おまえはアテルイを倭人なんてぶちかましてしまうわけで
どういう文脈でアテルイをとらえるべきかを
歴史的に理解していたら
アテルイは倭人だなんてそんな馬鹿な発想は一切出てこないはずだぞ
0589番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:34:48.77ID:zivirT2/0
>>578
言語学者の通説でいうと
青森から岩手県北部についてはアイヌ語地名と認められる程度に残ってるけど
岩手県南部では認められないというのが通説

東北全域をイメージするからダメなのよってこと
0590安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 01:34:56.92ID:QU/yFxwk0
>>547
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%8F%E5%BF%97%E5%80%AD%E4%BA%BA%E4%BC%9D

諸國文身各異、或左或右、或大或小、尊卑有差。
諸国の入墨は各々異なり、あるいは左に、あるいは右に、あるいは大きく、あるいは小さく、身分の上下によって差がある。
0592番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 01:37:35.12ID:El7GiuhN0
>>564
そもそも学校で習うよな・・

>>567
まさに国譲りが想定出来るね
非常に古い時代に古代出雲は確かに覇権を握っており
ヤマト王権が比較的平和的に出雲から覇権を継承したであろう事が推察出来る
0593安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 01:38:07.88ID:QU/yFxwk0
>>591
文身のない国があればそう書くだろう
諦めろ
0594安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:38:17.23ID:VaxdPkVL0
>>587
おまえキチガイか?

このNHKの図は
解説通り縄文人のゲノムの特徴20万か所を
現代人1万人分のゲノムデータと付け合わせて
もたらされた結果

その「差異」が東北地方でわかりやすく
縄文由来の遺伝子を持つ人たちが多いと出ただけで
それそのまま東北地方の>>1の話とも
歴史の話とも一致するだろ
0595番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:39:05.33ID:zivirT2/0
>>588
俺がどこで「アテルイが和人」ってレスしてんの?

>蝦夷の文化を受け継ぐ蝦夷
アテルイは和銅年間に天皇から公姓を下賜されたエミシ
むしろエミシの文化を破壊したエミシ族長社会の出身なんだけど

>そんな蝦夷が大和朝廷に従属し吸収されていく過程での話
そもそもアテルイが生きた時代のエミシで名前が残ってる人はもれなが全員朝廷に属していたんだけど
属していたから何らかの理由で反乱を起こした結果、戦いに発展してしまった
服属し吸収されたあとの出来事なんだよ、アテルイの反乱は
そこを知らないなら勉強してから出直せよ
0596番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:39:43.49ID:zivirT2/0
>>590
ソースはWikipediaは流石に草
参考論文なり参考文献を出せばいいのに
0598安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:41:04.98ID:VaxdPkVL0
>>595
あれ
おまえ違う人じゃんかw

つか
「過程」での話なんだから
俺の解説でまったく間違ってないけど?
0600安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 01:42:49.68ID:QU/yFxwk0
>>596
魏志倭人伝に何が書かれているかだからウィキペで充分
0601番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 01:43:34.58ID:El7GiuhN0
>>596
いや、お前、それは・・
二十四史は公然のものなんだから論文出せとか意味不明だろ・・
0603安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 01:44:21.08ID:QU/yFxwk0
>>597
何を言ってるのか分からん
倭人は黥面文身と記述されて黥面文身でない国の記述がないのに邪馬台国は黥面文身でなかったとはならんわ
0604安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:44:42.76ID:VaxdPkVL0
>>602
1~2割の話なんて俺は最初からまったくしてないけど?

それが差異に何の関係があるんだよw

馬鹿じゃないのかコイツ
知能が虫並み
0605番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:45:25.97ID:zivirT2/0
当時の朝廷は陸奥国運営で失政続きだったんだよね

エミシ社会は朝廷に対して柵戸と同等の権利を求めて、朝廷もそれを認めたから和銅初期にエミシの戸籍を作成する代わりに租庸調の義務が発生した
エミシは農耕社会じゃなかったから昆布や海獣の毛皮なんかを納税して、朝廷から米を貰う事になるんだけど
陸奥国に派遣された官僚が米を横領したりエミシを差別してしまった
だから昆布で納税したのに昆布で返されるといった事例が度々起こって続日本記でいう「蝦夷反乱」が発生する

そんなひとつに桃生城襲撃事件があって
これが後に三十八年戦争に繋がっていくんだけど
アテルイは三十八年戦争前期は朝廷側でエミシと戦ってた側というのが通説だね
0607安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 01:47:22.70ID:QU/yFxwk0
>>606
つまり君は邪馬台国は倭人の国ではないと主張するんだな?
0608番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:47:39.94ID:zivirT2/0
>>598
その過程の因果関係が間違ってるし
古代東北史の研究をしてる学者が著書でめちゃくちゃ丁寧に解説するところでもあるのよ

朝廷への服属を求めたのはエミシで大仏開眼に合わせてエミシの公姓が認められたところから歴史の流れで見ないとダメ
0611番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:48:53.65ID:zivirT2/0
>>600
>>601
Wikipediaが正しい正しくないじゃなくて
議論にWikipediaを持ち込む行為を恥ずかしいと思わないのかと真剣に問い詰めたい
0613番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6abb-dWhq)
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2024/01/29(月) 01:50:20.26ID:yvQA15ex0
てかな少なくとも北海道のアイヌは
ニブフの人たちを滅ぼして
そのテリトリーを奪い取ったな。
じゃあ和人がアイヌに対して
同様のことやったら
何が悪いのだろう?
0614安倍晋三🏺 (ワッチョイW f931-icwS)
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2024/01/29(月) 01:51:42.55ID:yaOdZFOr0
>>101
チベットにもウィグルにも冷淡だぞ
中共叩き棒としか見てないから亡命して日本に定住とか絶対に許さない
0615番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 01:51:47.51ID:El7GiuhN0
>>611
A 「雪国の出だしってなんだっけ?」
B 「『トンネルを抜けると雪国だった』でしょ」
お前「『トンネルを抜けると雪国であった』だよ」
B 「wiki見ると『だった』みたいだけど」
お前「wikiソースは認めない!論文出せ!」 ←お前が言ってるのはこのレベルだぞ?
0616安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 01:52:40.42ID:QU/yFxwk0
>>610
国語の勉強ができてないのは君では?

倭人は黥面文身の風習がある
邪馬台国は倭人の国である
よって邪馬台国は黥面文身の風習がある
これを三段論法と呼ぶのだけど知ってますか?
0617安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 1e42-k3Mf)
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2024/01/29(月) 01:53:07.61ID:ONPnVebJ0
俘囚という存在でもう大和側が蝦夷を完全に別の国扱いしてるのわかるよな
あと古墳時代からの蝦夷のメインウエポンだった蕨手刀は北海道でも沢山見つかってる
https://bunka.nii.ac.jp/heritages/detail/137141
0618番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:53:38.72ID:zivirT2/0
ミネルヴァの阿弖流為で確認したら君姓賜与は和銅3年だね
ここが奈良時代から平安時代初期の古代東北史のスタート地点

これによって蝦夷社会が律令国家の支配に組み込まれて
蝦夷族長が公姓を名乗り、律令国家での地位を得た

まあ平城京から派遣される陸奥国官僚が差別をするから
そりゃ地位を得たエミシからすりゃ台頭の立場なのになんやお前らってキレるわな
0619安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 01:54:12.31ID:QU/yFxwk0
>>611
じゃあウィキペディアの内容と反する魏志倭人伝のテキスト持ってきてよ
それを元に議論しよう
0620番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:54:40.57ID:zivirT2/0
>>615
は?
流石にそれは頭悪そうな例えで話にならんわバイバイ
0621番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 01:56:00.57ID:zivirT2/0
>>619
俺の専攻は魏志倭人伝じゃないんだけど

そもそも俺が言ってるのはそういう事じゃなくて
議論をする上でwikipediaをつかう事自体の是非なんだけど
0622番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 01:56:00.64ID:El7GiuhN0
>>612
それはそうなんだけど邪馬台国は倭国の首長国(クニ)だからね
刺青の風習があったと考える方が自然だし、無かった可能性は低い

邪馬台国に刺青が無かったと言うならば、他になんか根拠があるんですかね?
0624安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 01:56:57.46ID:VaxdPkVL0
話を戻そう

まずさ>>1ネトウヨちゃんたちは
日本史で当たり前にやる
東北地方の統治が鎌倉時代までかかりましたという知識が
「欠落しすぎ」

それわかってたら>>1こんなもん当たり前の話でしかない
鎌倉時代といえば
それまでの平安時代のようないい加減なものではなく
地頭直轄になっていったので
その村名は領地の地名として重要になっていったはずなんだ

だから東北地方に残るこの手の地名の痕跡は
その地域がどんな文化形態だったのか
もしくは「どんな文化が色濃く残っていたのか」を
推しはかるための重要な証拠
0625安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 1e42-k3Mf)
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2024/01/29(月) 01:57:01.60ID:ONPnVebJ0
刺青議論は大和朝廷が出来る前の日本には刺青文化があったって話で良いんじゃないの
0627安倍晋三 (オッペケ Srbd-cbLn)
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2024/01/29(月) 01:57:32.30ID:AZTg4vBur
>>621
もう誰が見てもお前の負けだよ
0628安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 01:59:46.24ID:QU/yFxwk0
>>623
国によって文身が異なること
しかし文身のない国についての記述がないこと
これによって魏志倭人伝の記述上は倭人は黥面文身と一般化されてるんだよ

文句なら魏の役人に言いなさい
0630安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 02:00:05.15ID:VaxdPkVL0
>>608
いいや
俺の簡単解説はまったく間違ってない


> アテルイの物語とは
> そんな蝦夷が大和朝廷に従属し吸収されていく過程での話

これのどこが「吸収されたのはアテルイ」なんてことになんだよ
吸収されていく過程にかかるのは「蝦夷」だろ

日本語がわからないやつが歴史を語るな
0631番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:00:18.23ID:El7GiuhN0
>>620
いや、貴方はこう言ってるんですよ?
>ソースはWikipediaは流石に草 参考論文なり参考文献を出せばいいのに
これ貴方の発言ですよね?

解釈違い以前に貴方は「wikiの倭人伝原文が間違ってる」と言ってますよね?
論文出せwとか大爆笑ですよ?
0632安倍晋三🏺 (JP 0H0e-Ud8P)
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2024/01/29(月) 02:01:04.81ID:y76HaOwtH
じゃあ東北地方もロシアが領有権を主張できるってことだな
0633安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 02:01:06.40ID:QU/yFxwk0
>>621
つまり出典を挙げずに本文だけコピペしてれば良かったってこと?
0635番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 02:03:55.09ID:zivirT2/0
>>617
蕨手刀については論文が沢山あるから否定されてるぞ
初期は石井の1966年の論文でまとめられて
1996年に八木が1期から4期までの蕨手刀の変遷をまとめあげた

学者の通説は発祥については長野県、諏訪のあたりで
蕨手刀の時代性は朝廷の進出ルートと一致してることから朝廷によって関東や東北にもたらされたもの

付け加えるとエミシのメインウエポンが蕨手刀だったのは正解なんだけど
正しく言うと朝廷のメインウエポンも蕨手刀だった
というのも朝廷では方頭大刀という国家規格のある刀剣が用いられていたんだけど
これを帯刀出来るのは確か正四位上以上に限られるから正四位下から下の人は蕨手刀=横刀を帯びていた
0636番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:03:59.02ID:El7GiuhN0
>>634
じゃあ「倭では一般的に入れ墨してるが王都の邪馬台国ではやってない」
という根拠って何かあるんですかね?
0637安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 02:04:14.79ID:QU/yFxwk0
>>634
少なくともそう記述されているのは事実だよ
文句は魏の役人に言いなさい
0638安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 02:04:41.73ID:VaxdPkVL0
邪馬台国の話なんか
どーでもいいんだけど
0640安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 1e42-k3Mf)
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2024/01/29(月) 02:06:14.81ID:ONPnVebJ0
魏側は邪馬台国からの使者の難升米の話をそのまま記述してんじゃね
難升米はめちゃくちゃ手厚くもてなされたみたいだし魏も倭の事を想像で書いた訳じゃないだろ
0641番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 02:06:32.34ID:zivirT2/0
>>627
そういうのいいよバイバイ

>>633
> 諸国の入墨は各々異なり、あるいは左に、あるいは右に、あるいは大きく、あるいは小さく、身分の上下によって差がある。

この訳が誰によるものかを明記すべきって話だよ
レスした本人なのか、参考文献から引用したものなのか
解釈なんて学者のさじ加減次第なんだから明記されなきゃ議論の余地がなくなるでしょ
0642安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 02:07:54.73ID:VaxdPkVL0
>>609
差異の話ってずっと言っていて
明確な差異が出たぞというデータから図が構成されているのに

おまえはどういう知能してんだ?

ダメだコイツ
知能指数80くらいしかないだろ
0645安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 1e42-k3Mf)
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2024/01/29(月) 02:08:23.62ID:ONPnVebJ0
>>635
なるほど
蝦夷からアイヌ民族になる前の北海道にまで伝わったって事か
0646番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:08:25.64ID:El7GiuhN0
>>641
えっ、そこ?w
0647安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 02:08:44.16ID:QU/yFxwk0
>>641
なら原文を挙げて反論すればいいのでは?
そのために原文貼ったんだから
0648安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 02:09:09.35ID:VaxdPkVL0
>>639
おまえは何の妄想してんだよw

極めて当たり前の常識的な
教養があれば>>1みたいにネトウヨが発狂することなんてありえない
って話だぞ?
0650安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 1e42-k3Mf)
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2024/01/29(月) 02:10:34.34ID:ONPnVebJ0
>>644
動画長いから明日見るけど魏側の使者も倭にちゃんと行ってったって事かな
0652安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 02:11:18.42ID:VaxdPkVL0
>>649
それに何の意味があるんだよw

この図は遺伝的特徴を受け継いだ現代人の
地方での差異の話だぞ?

おまえさそんな知能で何がしたいのさ?
0653番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:11:44.07ID:El7GiuhN0
諸國文身各異、或左或右、或大或小、尊卑有差。
諸国の入墨は各々異なり、あるいは左に、あるいは右に、あるいは大きく、あるいは小さく、身分の上下によって差がある。

この訳文に異議があるらしいが・・他にどう訳すんですかね?
高校レベルの学力あれば大半の日本人でも理解出来る極めて平易な文なんだけど・・
0654番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b69a-voHh)
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2024/01/29(月) 02:11:53.00ID:WzQN0eG50
単一民族神話の起源読むか
0655安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 02:12:30.52ID:VaxdPkVL0
しっかしこの虫みたいなヤツってさ
どうやって生きてんだろ
0657安倍晋三🏺 ◆SOUkaSpfTo (ワッチョイW 8afe-Jrsx)
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2024/01/29(月) 02:14:19.78ID:Lka/A/LQ0
アイヌ語が北から来たとと思ってる奴
逆だ逆
0658安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 02:14:29.29ID:VaxdPkVL0
>>656
ダメだこの虫
認知異常までおこしてるw

あのさ本来は
俺は虫に説明する義務なんてねぇんだよ

ここまで解説してわかんないとなると
もうとっくに
あとはおまえの知能の問題でしかないから
0659番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 02:14:39.00ID:zivirT2/0
蕨手刀の変遷と性格 八木光則(1996年1月)
https://aterui.ws.hosei.ac.jp/kodai/detail.php?id=67964

蕨手刀について学ぶなら最初はこれから目を通すといいぞ
鍔や鞘の装飾具、柄頭の形状、刃と柄の反りを体系的に分類して蕨手刀の変遷をまとめ上げてる
後世の蕨手刀研究は八木の論文を下敷きに発展した

蕨手刀が作成されたのは7世紀後葉から9世紀にわたる2世紀
柄頭の小さいものは群馬、長野、福島に限られることから製作されたのはこの地域等々
蕨手刀は朝廷からエミシにもたらされたものであることがわかりやすい
0661番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:17:42.12ID:El7GiuhN0
文化的な意味での蕨手刀の本体は柄の装飾では?
0663安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 02:19:39.90ID:VaxdPkVL0
>>660
w
そんな話が図と何の関係があるんだよw

この図はここでも解説されているように
縄文人の混血過程を現わす重要証拠
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC18CCA0Y1A610C2000000/

おまえが大した差じゃないといくらいったところで
それ最初からこのデータにおいては
全く何の意味もないんだよ

すっげえなこの虫wwwwwwwwwwwwwwwww
0664番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 02:20:41.87ID:zivirT2/0
>>645
北海道で出土する蕨手刀は分類でいえば福島と共通してるのよ
このタイプの蕨手刀が作られたのは群馬、長野、福島
群馬県に関しては色んなタイプが作成されてるからここが発祥説もあるね

エミシ社会は律令国家の秩序に組み込まれたんだけど
そもそも当時の北海道と交易があって、その品を使って朝廷とも交易してた
たとえばアザラシの毛皮なんかは北海道→エミシ→平城京というルートで渡ってるし史料からも読み解ける
逆に朝廷→エミシ→北海道と蕨手刀が渡ったってのが通説だね
0665番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 02:21:23.44ID:zivirT2/0
>>647
反論も何も
俺はwikipediaをソースにして議論してるのを横から笑って楽しんでるだけ
0666番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:23:07.85ID:El7GiuhN0
>>664
刺青についてはもういいの?
出来れば>>653へ返答してもらいたいけど
0668番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 02:23:58.64ID:zivirT2/0
一応俺は古代東北史専攻だからね

邪馬台国はまるでわらかんけど
支持するなら九州説
0669安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 02:24:26.50ID:QU/yFxwk0
>>665
君が笑われてるの間違いじゃなくて?
0670安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW a697-JHKK)
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2024/01/29(月) 02:24:28.03ID:D6kwudvN0
>>566
別に虐殺とか淘汰された訳じゃなくて普通に溶け込んでいっただけだろう
人の営みは均一化されていくけど地名は残ってるんやね
0671番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:24:36.47ID:El7GiuhN0
>>665
だから原文写しただけでwikiミトメナイ-論文ダセーとか意味不明でしょ
解釈違いだってんなら>>653に答えて欲しいんだけど
0673番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 02:25:05.08ID:zivirT2/0
>>669
まともな議論もできない人に何を言われても響かないから好きに言えば?
0674番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:25:32.21ID:El7GiuhN0
>>668
わからないならわからない、漢文読めないなら読めないって最初から言えよ
0675安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 1e42-k3Mf)
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2024/01/29(月) 02:25:41.94ID:ONPnVebJ0
>>664
勉強になるわ
昆布とかもそういえばアイヌ語源で平安時代にはアイヌから伝わって食べられてたって見たな
もう寝るから教えてもらった論文は明日見るわ
0676安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 02:28:14.13ID:QU/yFxwk0
>>673
どの辺がまともな議論じゃなかったのか後学のため教えてほしい
出典は明らかにして反論可能性を担保したつもりだがWikipediaがそんなにお気に召さなかったのかな?
0677安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 02:28:29.67ID:VaxdPkVL0
>>672
会話になってない

おまえは遺伝的特徴の地域での差異の話を
病的になんか認知異常起こしているだけで
それお前の脳内での異常なんで
おれには関係ない話

すっごい面白い虫だから

もっとこわれろw
0678番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 02:28:31.84ID:zivirT2/0
>>675
奈良時代にエミシから朝廷に送られた交易品で文献に残るのだとニホンアシカの毛皮が有名だな
昆布は太平洋側から送られててマコンブ、ミツイシコンブ、ホソメコンブと残ってる
0679安倍晋三🏺 (ワッチョイW 668f-c7lE)
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2024/01/29(月) 02:29:10.71ID:PxgJAAVF0
リンナイあってワロタ
0681安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (アウアウクー MM7d-BOEy)
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2024/01/29(月) 02:30:56.17ID:KfWuQ5obM
縄文人とは先住民であって我々本州の弥生人はあとから来た民族がまず前提
その上でアイヌは縄文人の末裔か?が重要であって蝦夷がどうとかいうのは重要じゃない
0682安倍晋三と湊あくあ🏺 (ワッチョイ a63d-euTF)
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2024/01/29(月) 02:31:21.52ID:lgEJqfXr0
糞つまんねーな馬鹿ついにゃ
0683番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:31:53.78ID:El7GiuhN0
>>681
それはもうとっくに答えが出てる事なんで
蝦夷とアイヌの関係はまだ確定してないから議論の余地がある
0684安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:34:46.73ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>607
このクソ知恵遅れは倭の習俗文化記事=邪馬台国の習俗文化記事だと思ってんのか

>出真珠青玉

青玉ってのは硬玉翡翠のことで、日本では糸魚川からしか出てこないもんだが、お前の邪馬台国は新潟県にあるんだな。そりゃすごい斬新な説だぜ
0685安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (アウアウクー MM7d-BOEy)
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2024/01/29(月) 02:34:49.41ID:KfWuQ5obM
>>683
いいやアイヌと縄文人の関係性について十分広まっていないから変なネトウヨが出てくる
0687🏺 (ワッチョイW f917-latX)
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2024/01/29(月) 02:35:25.66ID:ck8dfBL+0
山上の時に烈士なんて言葉は日本にありませんと発狂してたネトウヨが忘れられない
0688番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:36:33.43ID:HAtsxAI10
弥生人って教えるからおかしくなる
朝鮮人って教えたらいいのに
日本の教育がおかしい
0689番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:36:33.70ID:El7GiuhN0
>>684
縄文・弥生時代の意外な程の交易範囲の広さは常識レベルだと思うが・・
0690安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:36:43.16ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>628
なんで魏の役人の記録だと思ってるの?
少なくとも紀元前1世紀から糸島番上地区には楽浪土器が集中して齎されていて、楽浪人が往来或いは長時間滞在していた形跡があるんだが、その時の記録が紛れ込んでいないと断言する理由は何?
0691番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:37:14.70ID:HAtsxAI10
弥生人って教えるのがおかしい
もともと帰化人とおしえていたんだよ
朝鮮人でもいい
歴史修正の影響
0692安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:37:33.42ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>689
おっ会話になってねえぞ知恵遅れ
青玉を出すのは邪馬台国じゃねえだろって話をしてんだよ
0693番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:38:21.29ID:HAtsxAI10
糸魚川は出雲系の勢力圏内だったことがうかがえるね
勾玉はそもそも縄文系の技術ではない
0695番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:39:09.34ID:HAtsxAI10
ネトウヨ系の人は何言っても無駄だよ
ネトウヨはケンモにきちゃだめ
話あわないよ
0696番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:40:43.84ID:HAtsxAI10
トンキンは蝦夷地だった
ていうか、そもそも日本は蝦夷地だった
朝鮮人が出雲にやってきた
0697安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:41:21.15ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

初心者にありがちなミスだよなぁ
倭の習俗=邪馬台国の習俗だから、水銀朱が出るのは徳島だけなんで邪馬台国は徳島で有るってw馬鹿かよw
0698番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:41:24.26ID:HAtsxAI10
沖縄もアイヌも人種的にはほとんど同じ
0700番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:42:33.37ID:HAtsxAI10
徳島はよくわからないなあ
邪馬台国は場所はハッキリしているけど、東征というのがちょっとよくわからん、僕は
0701安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8a68-K0pt)
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2024/01/29(月) 02:43:07.14ID:p9BqfQrt0
「アイヌ」という一集団も「アイヌ語」という一言語も存在したことはない
日本人も日本語も同じで明治以降に出来た集団
0702番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:43:25.99ID:HAtsxAI10
徳島県の主張をかりに正とすると、東征が徳島ルートで行われた可能性を考えるしかないけど、これ、どうなんだろうね
0703番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:43:29.71ID:El7GiuhN0
>>686
そのソースの差異って確か0.004〜0.008くらいの差だったと思う
0704安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:44:00.50ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>593
では、なぜ戸数2万で日本初の計画都市「比恵那珂遺跡」を擁する奴国(福岡市)について魏志倭人伝はたった一文字も見聞録を残していないのかな?
対馬や壱岐みたいな片田舎については詳らかに記録しているのに。わかんねえだろ?その程度なんだよてめえの想像力はよw
0705安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 02:44:03.19ID:QU/yFxwk0
>>684
早稲法君モロに名誉毀損しとるなあ

それはさておき魏志倭人伝の記述に文身のない国についての言及があるなら教えてくれ
0706安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:44:44.79ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>700
いや徳島説を否定するわけではないよ
立論がおかしいだろうと言っているんだ
0707番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:44:57.99ID:HAtsxAI10
議論がよくわからない
まず、日本人という定義を考えるところから始めないと
日本人を渡来してきた朝鮮人と定義するなら、アイヌを他者としてとらえることになる
そのあたりどういう話になってるのこれ
0708安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:46:29.29ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>705
無いよ
そもそも当時は日本列島全域に入れ墨をした人間が往来していた筈だから、そんな地域存在しないよ
0709安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 02:46:59.59ID:QU/yFxwk0
>>690
つまり楽浪人の記録を魏の役人が清書したと?
仮にそうだったとして魏の役人は文責を負わないもんなの?
0710番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:47:01.08ID:HAtsxAI10
なんていうかな、僕は、徳島の主張とか、明らかに観光目当てで、ハッキリ言って民族として低俗な徳島県民とか大嫌いだから、あまり考えたことない
考古学的な事実を検証する作業って日本人って凄く苦手だよね
本当にダメだとおもう日本人は
滅びるべきだよ
0711安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (アウアウクー MM7d-BOEy)
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2024/01/29(月) 02:47:02.40ID:KfWuQ5obM
日本人とは弥生人と縄文人のハーフである
こう書いてあると弥生5対縄文5で想像する人が発生する
だから日本人とは朝鮮からやってきた弥生人9割、先住の縄文人要素が1割の混血人種である
と毎スレ毎スレ書いて認識させることの積み重ねがネトウヨの発生を抑えることに繋がる
0712番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:47:38.01ID:El7GiuhN0
>>690
普通に時代が全然違い過ぎるからじゃない?

>>692
はは、大きく出ましたねw
そもそもその記述の個所は倭国の風習を記した個所で
必ずしも邪馬台国から出ると言ってるわけではないですね
0713番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:48:34.53ID:HAtsxAI10
アイヌを他者とみるなら、じゃあ、他者と見ている自分は何者か?という問いが生まれるよね?
それで自分が朝鮮人だという結論にはいたらないんだよね、ネトウヨって
そこがもう決定的に頭悪いよ
0714安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:48:57.94ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>712
時代が違うとか言ってる時点で馬鹿丸出しだなぁ
遼東公孫は魏と邪馬台国が通交開始する(239)直前まで倭と通じてるんだが
0715安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:49:38.17ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>712
>そもそもその記述の個所は倭国の風習を記した個所で
必ずしも邪馬台国から出ると言ってるわけではないですね


じゃあ文身も同じじゃね?
なにいってんだこいつ
0716番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:49:52.26ID:HAtsxAI10
ネトウヨは自分を何人だと思ってるんだろう??
そこがまず謎なんだよ
0717番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:50:52.04ID:HAtsxAI10
糸魚川の石が加工されて朝鮮から見つかっていると言うことは、明らかに出雲系の文化圏だったということだよ
縄文系にはこの技術はなかったんだから
0718番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:51:15.15ID:El7GiuhN0
>>704
奴国の記述は普通にありますよ?

>>711
根気の要る作業ですね
0719安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:51:21.01ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

具体的に言うと西暦204年からな。魏書東夷伝韓条に、公孫が帯方郡を分置すると倭韓が属した旨記載されている。
まあバカはわかんねえかぁ
0720番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:51:32.44ID:HAtsxAI10
何度も言うけど、弥生人と教えるから意味不明になる
朝鮮人、もしくは、帰化人と教えた方がいい
0721安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6ab3-7AEO)
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2024/01/29(月) 02:51:32.82ID:3WTEBg3B0
こういうのは学者に任せておけばいいんだよ
0722安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:51:47.24ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>718
奴国の見聞録があるなら教えてくれよ
大ニュースになるぞ。該当箇所は?
0723安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 02:52:05.23ID:QU/yFxwk0
>>704
それこそ魏の役人に文句を言えとしか

倭国全てを見聞した訳でなくとも倭人は黥面文身と書いて例外への言及をしなければ記述上は倭人=黥面文身になるだろうに
0724安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:52:39.63ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>718
おい、こいつが奴国の見聞録を見つけたってよ?wwwどこから出してきたんだよオイオイオイw
0725番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 02:52:48.23ID:zivirT2/0
>>680
学術的には否定されてて、津野仁が論文で発表したものが通説のベースになってる
日本刀は共鉄造だから、群馬県で7世紀末から8世紀に発生した共鉄造の方頭大刀から段階的に日本刀に発展したというのが自然だよねって

蕨手刀はエミシが好んで使ってたからエミシが起源と思われてて
そこから連想されて日本刀のルーツだと小説やらで書かれたことで一般に広まっただけで
研究してる人はどっちかと言えば否定してるのよ
0726番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:52:57.06ID:HAtsxAI10
この話、歴史の細かい所に踏み込んで議論する話じゃないでしょ?
アイヌを見下している人が何人かって話で、事実としては、朝鮮人なんだから
それをネトウヨに分らせる必要がある
0727安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:53:15.92ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>723
話をそらすな
奴国の見聞記録を引用して提示しろ
0728安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 02:54:01.00ID:QU/yFxwk0
>>727
別の人と間違えてない?
ID再確認して
0729安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:54:02.90ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>723
ああお前は別人か
0730安倍晋三🏺 (ワッチョイW 118f-RZLS)
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2024/01/29(月) 02:54:24.55ID:ErZp7Gtk0
ネトウヨはともかく、キモオタは生涯子無し、
唯一の取り柄のお絵描き()もAIに取って代わられる
無産階級の雑魚モヤシハゲなんだから
他所様の話題にしゃしゃってくんじゃねぇよきめぇな

気色悪い萌えアニメとvtuberでシコり
ただ口あけて埃食って生きてろ
解消無しの税金泥棒無産消費者階級が
0731安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 02:54:34.05ID:VaxdPkVL0
この辺りは誰が見てもアイヌ語

・青森
奥戸(おこっぺ)
遅毛内(おそけない)
老部(おいっぺ)
木野部(きのっぷ)

・岩手
女遊部(おなつぺ・おなっぺ、釜石市)
女遊戸(おなつぺ、宮古市)
安比(あっぴ)

・秋田
打当内(うっとない
床舞(とこまい)

・宮城
猿飛来(さっぴらい)
達居森(たっこもり)
保呂内(ほろない)
登米(とよま)
0733番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:54:54.68ID:El7GiuhN0
>>714
ああごめん、そこはちょっと私が勘違いした

>>715
全然違いますよ?
翡翠という交易品と入れ墨では根本的に別の話ですね
そもそも「倭国からは翡翠が産出する」とは書かれてますが
「翡翠は邪馬台国から産出する」とは書かれていません、確認してもらえます?
あ、漢文読めないんでしたっけ?
0734番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:54:57.28ID:HAtsxAI10
農耕文化は出雲経由で入ってきてるから、農耕具も出雲経由
もちろん、馬も
銅鐸も
日本刀も
出雲経由です
0735安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 02:55:21.64ID:VaxdPkVL0
>>686
おまえさ
よく生きてるなw
0737安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 02:56:10.94ID:VaxdPkVL0
>>699
頑張って生きて行けよ
0738安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 02:56:20.63ID:QU/yFxwk0
>>729
早稲法君めっちゃ荒れてるけど何かあった?
0739安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:56:22.62ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>709
はぁ?楽浪人をなんだと思ってるの?
楽浪郡は中国の郡県の名前だぞ
そもそも俺たちが見てる魏書の版刻本の元は西晋時代に陳寿が【編纂した】もんだよ。編纂だから自分が現地で見聞録書いたわけじゃないぞ?中国の宮廷記録とか楽浪郡の記録とか帯方郡の記録とかを集めて書いたの
0740番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:56:47.34ID:El7GiuhN0
>>722
東南至奴國百里,官曰兕馬觚,副曰卑奴母離,有二萬餘戶。
0741安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6a02-NKlt)
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2024/01/29(月) 02:57:07.61ID:ROLbLDpo0
アメリカにインディアン由来の地名が残ってるようなもんなのに
なんでそんな大騒ぎするのかね
先住民いたっていいじゃんn
0742安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:57:18.59ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>733
ん?邪馬台国人が文身をしているとも書いていないだろ?
0743番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:57:52.22ID:HAtsxAI10
鉄器の伝播は馬の伝播とパラレルだから
出雲系でいいんだよ
島根経由
むずかしくかんがえなくていい
0744番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91a5-dbsP)
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2024/01/29(月) 02:58:06.83ID:zivirT2/0
>>680
日本刀の成立過程--木柄刀と古代刀の変遷 津野仁(2010年)
https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R000000004-I11057442

日本古代の武器・武具と軍事 津野仁(2011年)
https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000002-I000011291973

日本古代の軍事武装と系譜 津野仁(2015年)
https://ndlsearch.ndl.go.jp/books/R100000002-I026194881

津野仁だとこのあたりを参考にするといいかな
あとは坂詰秀一とか元木泰雄も論文を出してたはず
0745安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 02:58:35.27ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>740
はいほんとバカだなぁ

見聞録ってのは
「濱山海居 草木茂盛 行不見前人 好捕魚鰒 水無深淺 皆沉没取之(末盧国)」みたいなもんのことを言うんだよw
0746番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 02:59:11.08ID:HAtsxAI10
勾玉やら日本刀やら銅鏡やら、こういうものが日本独自の文化なんて、明治政府のでっちあげ
本居宣長が国学を捻じ曲げたんだよ
0747番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 02:59:25.56ID:El7GiuhN0
>>745
詭弁ですね、お疲れ様でぃーす
0748安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:00:06.34ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

黥面文身を出すやつが邪馬台国論争初心者って感じ。バカが黥面文身じゃないから邪馬台国東遷説はありえないみたいなこと書いて安本美典に粉砕されてたよな
なんでバカはわかりやすい間違いしちゃうんだろう
0749番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 03:00:19.15ID:HAtsxAI10
だれがどうかいてるとか、ハッキリ言って何の参考にもならん
嘘つきしかいない業界で
平気で古文書も発掘品も偽装する業界なのに
0750安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:01:27.22ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>747
詭弁ではなく伊都国以降見聞録が一切存在しないってことは邪馬台国論争では当然のこと、周知のことだよ
wikipediaで義務教育終えたような知恵遅れガイジは知らないんだろうけど
0751番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 03:01:31.75ID:HAtsxAI10
邪馬台国の場所は九州だろうけど、この人たちに素性はよくわからん
熊襲が朝鮮人だという話もある
柔軟に考えていくのが良い
0752安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 03:01:58.93ID:QU/yFxwk0
>>742
つまり魏の役人はノータッチで楽浪人の記録を陳寿が直接挿入した可能性があると主張してるのね?
0753番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 03:03:39.43ID:El7GiuhN0
>>742
倭国の習俗描いてるのだから首長国(クニ)の邪馬台国も同様と考えるのが自然でしょう
同様に翡翠も邪馬台国近辺から産出されると考えるのが自然ですが
これは貴方の言うように糸魚川近辺限定であるのが判明してるため
(一つのクニとしての)邪馬台国から産出されるわけじゃないことも確定しています

邪馬台国に文身の習俗が無い、という論拠は何かありますでしょうか?
宜しかったら提示して頂けると大変に助かります^^
0754安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 03:03:42.36ID:QU/yFxwk0
>>750
早稲法君イキっとるなあ
0755安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:04:13.97ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>746
そもそも銅鏡は朝鮮式多紐細文鏡に始まり、紀元前75年前後の大楽浪郡誕生以降の漢鏡流入で、完全に大陸の文化だよ
皇室の八咫鏡として有力視(原田大六説)されている鏡は大型内行花文鏡というんだが、これも後漢鏡を改造したものだ
0756番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 03:04:22.72ID:HAtsxAI10
邪馬台国の話は深く考えると難しいが、出雲朝廷からの大和朝廷は明らかに朝鮮人王朝であって、本土人は朝鮮人(9割、出典はNHK)なわけだからさ
このスレタイの議論でいうなら、何度も言うように、アイヌ人を他者として捉えている人は朝鮮人っていうことを自覚しないといけない
これでこのスレッドの要点は終わり
後は勝手に細かい議論やっててください
僕は松本人志のスレッドに行きます
0757安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:05:28.10ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>752
挿入だけじゃなく削除もやってるだろうな
陳寿魏書は、魏略と異なり倭と江南の関係を示唆する記述が消えてるから
0758番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9134-fkcZ)
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2024/01/29(月) 03:06:05.49ID:VZDlRpJG0
法学部が知ったかで歴史語るな
0759安倍晋三🏺 (ワッチョイ ed1b-Ud8P)
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2024/01/29(月) 03:06:31.25ID:eRjE2cwa0
ロシア人に初遭遇した時に「んんー、“赤蝦夷”」ってラベリングする程度にはポンコツなジャップさんなんだから
アイヌどうこう以前にワケわかんない物はまとめて全部エミシ枠に突っ込んでただろう事は想像に難くない
0760安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 03:06:37.10ID:VaxdPkVL0
おまえら馬鹿なのか?

なんで邪馬台国の話してんだよw
0761安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:06:52.76ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>753
いや俺は邪馬台国に黥面文身は無いなんて主張してないぞ
そもそも、当時の日本列島で黥面文身したやつが往来してない地域なんて存在しないとも既に書いてるだろ


お前のガバガバ立論が気になったから突っ込んでるだけだよ
0762番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 03:08:31.90ID:El7GiuhN0
>>750
詭弁ですねー
私は「見聞録が無い」という発言に対しそこまで限定した意味で語ってません

媒概念曖昧の虚偽:文脈により異なる意味を持つ単語を媒概念に使用する詭弁
0763安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:09:22.00ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>756
出雲朝廷の大和朝廷とはなんぞや?出雲は弥生時代終末期、具体的に言えば大和弥生Ⅵ-2期併行期から大型の「四隅突出型墳丘墓」を築造し、大和王権の象徴たる前方後円墳の体制に入るのはかなり後になった勢力である。
両者に連続的関係があるように思えんなあ
0764安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:10:28.84ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>762
じゃあ君はやっぱり邪馬台国論争界の常識を知らないんだ。まあそれならその程度の知識レベルに留まるのも当然だろうね
0765番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6596-IHfd)
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2024/01/29(月) 03:11:27.19ID:HAtsxAI10
最期に、
邪馬台国の議論は、本筋じゃないんだよ
僕はいつも言ってるけど
出雲王朝の存在を隠すためのデコイで邪馬台国の話があるいみで大きく吹聴されているだけで
この邪馬台国は日本の国体を議論する際には実はあまり重要じゃない
でも、日本のメディアにのせられた自称・考古学ファンがやたらと邪馬台国のことをあれこれ調べていて披露したがる
でも、邪馬台国の話は嘘がめちゃくちゃ忍び込ませてあって、ハッキリ言って信じられない
邪馬台国の議論は明治にも沢山行われていて、重要な論文がいくつかあるけど、当然だけど僕は教えない
もう一度言っておくけど、邪馬台国の議論はどうでもいい
問題は出雲から大和という歴史から完全に隠蔽された部分なんだよ
ほんと、嫌儲で下らん議論すんな
僕は松本人志のスレッドに行くから
0766番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 03:12:03.53ID:El7GiuhN0
>>756
弥生人を朝鮮人と表現するのは正しくないです

>>761
あ?誰だテメーは紛らわしいから横から入ってくんなカス
0767安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:12:32.50ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>734
デタラメ
日本で最古の水田稲作遺構は紀元前10世紀後半~紀元前9世紀前半の山ノ寺式土器が出た佐賀県「菜畑遺跡」

馬は不明。銅鐸も九州発祥(元々は朝鮮の銅鈴が起源)
0768安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 03:12:38.14ID:QU/yFxwk0
>>761
あのー
最初から順を追って説明するけど
>>484から始まった議論なんすよ

そこから倭人の習俗の話だから邪馬台国は該当しない可能性があるって話になって少なくとも複数の国で文身が確認されているが文身のない国についての言及がないって話になったんですね
0769番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW bde0-n7Py)
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2024/01/29(月) 03:12:49.90ID:ShBktsOz0
>>54
ホモだしな
0770番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9134-fkcZ)
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2024/01/29(月) 03:13:18.18ID:VZDlRpJG0
邪馬台国論争界w
0771安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:14:44.00ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

縄文弥生とか言ってるのは間違いなく知恵遅れだろうね。純粋な縄文系なんて北海道にしか残存せず、本州は紀元前後にゃみんな弥生系になってるぞ

出雲で流行った四隅突出型墳丘墓は高句麗の積石塚に淵源があるからもろに大陸系だよ、国引き神話とかも知らんのかな?すげえバカが出雲は縄文とか言ってるイメージ
0772安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:15:22.28ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>768
うん
>>484が正しいね。実際書いてないし
0773安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 03:16:41.96ID:QU/yFxwk0
>>771
早稲法君知恵遅れって言葉にとても拘るけど何で?
発達障害とかそういう言葉に何か刺さるものがあるの?
0774番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 03:17:44.45ID:El7GiuhN0
なんかシラけたな
0775安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 03:17:52.06ID:VaxdPkVL0
あれ
なんか吸い込まれた
0776安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:18:39.63ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>70
正しい蓋然性が高い
考古学的には、続縄文文化が南下していった地域と一致する。地名は記録の中で最も保守的なものだから、紀元4世紀以前に定着した地名がそのまま残ったものと思われる
0777安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 03:18:53.43ID:QU/yFxwk0
>>772
じゃあ残念ながら論争終了ですね
このスレはアイヌ地名のスレなので邪馬台国の話は他所でやってくださいね
0778安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 91bc-icwS)
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2024/01/29(月) 03:19:54.51ID:4MqLOhv40
>>741
日本が他国や他民族を侵略したことないっていうネトウヨ史観が崩れる
0779安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:20:49.10ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

例えば和名類聚抄の地名の約半数は近代まで残存していた。例えばアメリカ合衆国の州の名前の半数がネイティブアメリカンの言葉由来である。
縦令土地の支配者が入れ替わっても悠久の時が流れようともも、地名は保存され続けるのである
0780安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 03:21:49.28ID:VaxdPkVL0
沖縄とアイヌの頭賭け運送の共通点を書こうとしたら
吸い込まれちゃったw

リンクが引っかかったかな?

まあいいや

とにかくアイヌとは
東北にまで広がっていたのは鎌倉時代までの記録からも間違いないし
最近のゲノム調査でもそれは色濃く残っている>>549
そのほかにも言語的な共通点や
運搬方法の特徴的な共通点などなど
縄文=アイヌである可能性はドーナツ状に今でも残る様々な証拠から
推測可能なもので
その方がとっても自然なんだ
0781安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:22:46.64ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>741
ネトウヨは文化の成立=文化の担い手の交代だと考えているから、彼らの世界ではアイヌ文化成立の13世紀以前にアイヌ人はいないということになる。だからアイヌ語地名という用語に拒否反応を示すのだろう。

だが私はそんな彼らに問いたい
「我々日本人は何世紀に成立したのだろうか?明確に答えられるか?」
0782番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9134-fkcZ)
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2024/01/29(月) 03:23:05.46ID:VZDlRpJG0
ニワカ歴史マニアほど断定的に語りたがるんだよね
0783安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:25:43.93ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

ゲノム絶対主義もバカが陥りがちな過ちだと思うけどな
遺伝的特性や形質的特性と、エスニシティは必ずしも一致するものではないから。例えば5世紀以降の東北エミシは和人と大いに混血し、渡来系形質を備えた人骨もバンバン出てくるような見た目はほぼ和人みたいな状態になっていたんだが、しかし彼らのエスニシティは間違いなく和人ではなく東北エミシなんだよ。

形質だけで判断しようとしてるバカは嫌儲学術会議に参加しないほうがいいよ
0784安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:27:10.60ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

文化が変わった=文化の担い手が変わった

わけではなく、社会の質的変化によって生活様式や必要とする物品が大きく変わることもあるのである。
0785安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5e56-29ja)
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2024/01/29(月) 03:28:29.25ID:VaxdPkVL0
邪馬台国レスバしていた馬鹿は
もういいのかな?
0786安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:28:40.42ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>178
しかし彼らは自身を倭人と定義していないから、倭人ではない。
遺伝的特性、形質的特性とエスニシティをごっちゃにすると正しい知識を持っていてもこのような過ちを犯すことがある
0787安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 03:30:10.46ID:QU/yFxwk0
>>785
変なの呼び込んじゃったのでもうやめるわ
0788安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:31:32.68ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>774
アフィサイトのコメント欄でキャッキャはしゃいでるような低能はシラケるだろうな

古代出雲が~w縄文語が~wググれば出てくるぞ~wとか言ってるバカはアフィサイトに行ってこいよ。そっちのほうがバカは構ってくれるだろうからよ
0789安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:36:00.44ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

紀元前後の朝鮮半島と北部九州が、一衣帯水の関係であり形質的にも殆ど差異が無いにも関わらず、異なった文化が展開していた。
のは当然言語の違いが背景にあり、その言語の違いが、韓人と倭人との間の円滑な交流を阻害するところがあっただろう。

東北エミシも同じで、彼らの話していた言語は5世紀以降の倭人流入で倭と続縄文語のクレオールになったと考えられる。だからエスニシティは倭人ではない。
0790安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:40:16.64ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>435
なるほど
これで合点がいった。お前ネトウヨだったんだなぁ。そりゃ低能なわけだ、まとめサイトで義務教育終えたような話しか繰り出さないやつだなと思ってたらガチモンか
0791安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:41:59.08ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>韓国のように歴史をクリエイト

元祖クリエイトは古事記・日本書紀ジャップじゃね?ハングルに憧れて神代文字とか作り出したの忘れちゃった?
馬鹿はネトウヨの始まりとはよくいったもので、基礎知識が欠落してるんだよねネトウヨは
0792安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6a02-NKlt)
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2024/01/29(月) 03:46:58.05ID:ROLbLDpo0
>>781
記紀に記されたヤマトタケルの東夷征伐とか
そもそも征夷大将軍という官名自体
日本国内に夷敵つまり他民族が存在したって証拠じゃねーか
と言ってもネトウヨには通じないんだろうな
0793番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b60a-EDzr)
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2024/01/29(月) 03:50:22.35ID:4zNj+Gqd0
こういうやつ見るとドン引きする
ネトウヨの純血思想そのもの
この子は関東か東北か知らんけど、まず関東の歴史を知ってるんかな
純血思想を拗らせたネトウヨの砦が関東と思い知らされる
ID:BQnp4sNb0
0794番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b60a-EDzr)
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2024/01/29(月) 03:52:57.12ID:4zNj+Gqd0
言い方は悪いが、渡来人系弥生人と縄文系で優秀なのは圧倒的に渡来人系弥生人でな
だから俺達は渡来人系弥生人によって発展した文明圏で生活をしてきたわけ
縄文系でホルホルできる要素が全くわからん
このネトウヨの脳内では今でも関東東北一体が縄文系のみの血筋で維持できるほどの勢力だったということになってんのかな
0795安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:54:00.85ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>277
縄文文化を南北全部均一なもんだと思ってる?
縄文語だって何系統か存在しただろ
0796安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:56:27.88ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>426みたいな知ったかぶり馬鹿のせいで>>277みたいなネトウヨに発言権与えちまうんだよなぁ

日本列島津々浦々一系統の統一的な「縄文語」を話していたって本気で思ってるのか?
0797安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 03:57:34.46ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

で、知ったかぶり馬鹿にツッコミを入れると「なんかシラケたな」って吐き捨てて逃亡するんだよね
情けなくないのかな
0798番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea64-5eDQ)
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2024/01/29(月) 04:00:14.34ID:M/IaVY8O0
普通の日本人(渡来してきた弥生人系)
0799安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 04:02:10.43ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

なぜネトウヨは弱いのか
弱すぎて戦いにすらならない
0801番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b60a-EDzr)
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2024/01/29(月) 04:06:18.16ID:4zNj+Gqd0
ケンモメンがネトウヨ上がりというのはこういうときに浮き彫りになる
根本的に在日を探して差別したい、この心を持ってる
0802安倍晋三🏺転載禁止 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW ed36-DbsW)
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2024/01/29(月) 04:07:55.39ID:iv9gVyNy0
なんで左翼が関係あるんだよ
0805安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 04:16:17.11ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

少なくとも沖縄島民や奄美島民は自身のことを倭人だとは思っていなかっただろう。確かに日琉語族だから辿っていけば同祖にはなるんだろうが、例えば10世紀の『延喜式』巻三十には「奄美訳語(通訳)」なる役職が見える。

この役職の存在が、内地の人間と奄美の人間は10世紀既に口語での意思疎通が不可能だった事を示している。意思疎通出来ない相手に同族意識を持つ理由もないわけで、彼らは別の民族だったといえよう。これもエスニシティの問題である。
0806安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5e42-wd0s)
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2024/01/29(月) 04:17:26.44ID:+Cdti4B60
>>795
アイヌだって基本単位は集落ごとで統一された文化じゃない
アイヌというアイデンティティを持って部族共同体を作ったのはシャクシャイン以降だろう
ちなカムチャダールは集落ごとの近親交配をさけるために女子を集団で交換してたらしいね
0807安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 04:20:10.79ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

琉球は隋書流求伝(7世紀)がその最古の記録である。元々は台湾やそのあたりを漠然と示す言葉だったようである。

では島民の固有語では、沖縄本島をなんと呼称していたのであろうか?その答えは鑑真の伝記「唐大和上東征伝」に書かれている。
曰く「阿児奈波(あこなは)島」であると
0808安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5e42-wd0s)
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2024/01/29(月) 04:23:28.72ID:+Cdti4B60
古代日本語とアイヌ語がほぼ共通してるなら
沖縄の地名も全部アイヌ語でこじつけ出来そうだけどな
ウチナーもウチナイだって言いはればアイヌ語にできるんだろ?w
0810安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 04:32:55.38ID:QU/yFxwk0
>>808
日琉祖語は高句麗語と同系統の言語じゃね(谷をタニと読む)
縄文語のうちアイヌ語に連なる言語は谷をヤとかヤチと読んでいた可能性がある
東日本と南九州にしかヤと読む地名はなかったはず
沖縄の縄文語は滅んだのかねえ
0811安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6528-k3Mf)
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2024/01/29(月) 04:36:50.07ID:RM9NkhqS0
アイヌってネトウヨが大好きな縄文文化の延長線上なのになんでヘイトの対象になるんだろうな。
本当に理解に苦しむわ
0813安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 04:44:45.33ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

古代世界において琉球列島と本州が無関係であったかというと、そういうわけでもない。琉球の辺りで生息するゴホウラ貝を筆頭とした南方でしか採れない貝の殻は弥生人首長皆の垂涎の的であった。
これらの貝を内地に齎す交易ルートを「貝の道」と呼ぶ。

北部九州に貝を供給するならば鹿児島から有明海に行けば済むだけの話だが、瀬戸内海世界、特に畿内やその先の東国に貝を売ろうとするならば、黒潮を使った太平洋ルートと瀬戸内の結節点たる宮崎県辺り(日向)を交易拠点にするのが一番効率的である。
そして上記の交易拠点は日向の首長が掌握していた。3世紀前半(庄内式)にかけて全国的に交易が活発化し始めると、日向の首長は更にその地位を高めていき、巨大古墳を作るようになる(西都原古墳群)。
彼らが後に、具体的には応神仁徳朝にかけて活躍して、皇祖が日向に天孫降臨したという伝承を大王家の記録にねじ込んだのだ(北郷泰道説)という説も存在する。あくまで一説であって定説ではないが、かなり通説的地位を占めている。
0814番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3928-NbCu)
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2024/01/29(月) 04:45:36.61ID:El7GiuhN0
>>797
私は最近ケンモー覗くようになったんですけど
・まず第一に貴方はここで知られた存在のようで、そして嫌われています
・次に、議論主張思想関係無く貴方は嫌われています
・最後に、貴方はこれまでもこれから先も嫌われ続けるでしょう
私から申し上げる事は以上です
0816安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 04:49:01.14ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>815
言語学的には日本語ではなく琉球諸語の一つでは?
0817安倍晋三🏺 (ワッチョイW 6a0d-ue9R)
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2024/01/29(月) 04:50:45.95ID:Zgn7RDXt0
ネトウヨってアニメゲーム好きなのに
アイヌ嫌いなのは意味わからんな
0818安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 04:51:11.38ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>812
付けられたんじゃなくて自分で付けたんだろ
隋書流求伝も台湾だけじゃなく沖縄の情報も入ってるとか入ってないとか諸説あるし
0820番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 65e1-l/zs)
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2024/01/29(月) 04:55:29.32ID:EtShRAYC0
>>818
漢語なのに自分で付けるかバーカw
孫文とかジプシーが一時期自分で名乗ってたからと言って
今はポリコレ的に使われない。

それを示す適切な言葉がないならやむを得ないかもしれないが、
沖縄という自分らの言葉で地理的、時代通じて適切なものがある。
0821安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 04:56:48.29ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

例えば「日本」って元々は東方の美称とも呼ばれている。というか少なくとも窺知しうる最古の例は西晋代の中国のものだが、中国から「日本」という名前を名付けられたわけではなく大陸文化好きの天武天皇(持統でも可)が美称を色々探してきて「日本」という名前にしたというのが通説的解釈である。
もちろん改名申請に対する則天武后の承認があったから「日本」を名乗れたのであろうが、名付けたのはあくまで日本。
0822安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 04:57:51.03ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>820
「日本」は漢語だけど?
ちなみに「天皇」も道教由来説が濃厚だね。或いは「神道」だって道教を指す用語だった。

国号まで漢語なのは日本も琉球も同じだぞ?
0825安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 05:04:15.92ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

なにいってんのこいつ
沖縄はヤマトじゃないですよ。そもそもヤマトの語源は「山処」であり山の麓を指すことばで、奈良県三輪山麓で誕生した纒向政権の~或いは邪馬台国東遷説の場合は「山門」つまり山の入口であるから~


まあ沖縄は関係ないですよね。
0826安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 05:06:52.99ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>824
元々大陸で道教教団は「鬼道」呼ばわり(或いは自称)されていたのだけれど、やっぱりおかしな名前だからってことで「神道」を名乗り始めたってだけ。
0827安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 05:17:30.63ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>819
沖縄北部ってなに?やんばるのこと?
それとも琉球諸島の北部のこと?後者だとしたら、固有名「奄美」を太古から持ってる島を「沖縄(沖縄本島のこと)」に含める方がどうかと思うんすけどね。総称の琉球ならともかく
0829安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 05:20:46.39ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

尚巴志も琉球って名前が嫌なら承認しなかっただろう。そもそも自分から、明の歓心を買うために「琉球って名前で冊封してください」と申請したのかもしれないしどこが差別的なのかわからんな。結局国号を決定したのは沖縄の人間(尚巴志)なんだし
0830安倍晋三🏺 (ワッチョイ 351e-ncX9)
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2024/01/29(月) 05:27:45.54ID:odSUbj7+0?2BP(1000)

こういうの日本人はずーっと見ないふりしてきたんだから今ホットな話題はたぶんVチューバーとかだろ
0831番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a647-kaIc)
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2024/01/29(月) 05:28:57.90ID:V+KW3pKm0
ネトウヨって日本の歴史マジで知らんのな
0832番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6a99-icwS)
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2024/01/29(月) 05:32:32.39ID:MgpZ1TEG0
ネトウヨって渡来人でブチギレてたレベルの無教養だし然もありなん
0833安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 05:38:21.90ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>814
>私は最近ケンモー覗くようになったんですけど
そりゃそうだろうな。潜在的ネトウヨの上に、アフィキッズ丸出しだもの。

>・まず第一に貴方はここで知られた存在のようで、そして嫌われています
>・次に、議論主張思想関係無く貴方は嫌われています
>・最後に、貴方はこれまでもこれから先も嫌われ続けるでしょう


さて、「議論主張思想関係無く貴方は嫌われています」とのことだが、「議論関係なく嫌う」連中に嫌われることで俺が被る不利益は「一切ない」ので「これから先も嫌われ続ける」事に躊躇はない。
こっちはBE出しているのだからBEをNGすればいい。

そもそも「議論主張思想関係ない」というのは嘘で、その実は、自分の知識が圧倒的に足りていないために、トナカイBeとの対話が不可能である事を取り繕っているに過ぎないのである。
畢竟、自分の実力が無いことを認めたくないだけなのである。議論になると戦いにならないから、相手の態度を批判する─トーンポリシングに落とし込むことで周囲の共感を得て、勝利した気分になろうとしているだけ。議論を多数決か何かだと勘違いしている哀れなクソガキジャップの戯言にしか見えないのだ。
0834安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1ee7-icwS)
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2024/01/29(月) 05:40:07.40ID:HyHu15vS0
パヨちんによるガセ
0835番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-7cac)
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2024/01/29(月) 05:41:37.77ID:e7oTCfbQ0
アレもナイナイナイ
コレもナイナイナイ
0837安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 05:47:19.27ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

ネトウヨは史料批判出来ないから、古代創建と語る北海道の神社縁起があったらそのまま信じちゃうんだよね。それをアイヌ民族に対する和人の先住の証拠とか本気で主張してしまう。

まあ当然だが寺社の縁起なんてもんは盛りまくってるもんと(というか古代の話するなら式内社じゃなきゃ厳密にはだめなんだけど)思った方がいい。当てにならない。神武御世創建とか信じるやついないだろ?それと同じ。
0838安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 05:55:25.84ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>814
ほら多数決とってみなよ
「冷静な私と、顔真っ赤になって喚き散らしてるトナカイアイコン、どっちが正しいですか?みんなが楽しく古代史考察してるのに空気乱してくるアイツうざいよね」
って呼びかけたら多分君勝てると思うよ


3回連続箇条書きで「嫌われている」事をわざわざ指摘するということは、おそらく君にとって「嫌われる」ことは相当に重大で決定的なことなんだ。
「多数決で正しさが決まる」と思っているんだろうな。まあ大いに結構だよ。平均的な日本人です。
0840安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 06:03:10.73ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

逆に半島南部に倭語で解釈できる地名が存在してたりする。
ex.)「弥烏邪馬(ミアヤマ)國:魏書東夷伝韓条」

この国名を巡っては遥か昔に倭人が住んでいた頃の地名が、三世紀(魏書)頃までは残存していたのではないかという説がある。まあ半島倭語なるものは定説ではないので、確定したかのように語ることは避けたほうがいいんだがね。特に戦時中の日鮮同祖論と相通ずるところがあるから。
0841安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 06:09:37.91ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

朝鮮半島の地名分析は史料が少なくて中々難しいのだ。何か断言している言説があれば先ずそれは疑ってかかった方がいい。
というのも、統一新羅の景徳王が全国の地名を漢化してしまってね。おかげで改名前と後の対応関係から高句麗語や濊語の一部が推測出来ているという恩恵もあるのだふぁ、古地名はそれ以降かなり失われてしまったのだ。

先程、地名は記録の中で最も保守的だ。と述べたが、為政者が作為的に地名を消してしまったらもう残らない。
0842安倍晋三🏺 (ワッチョイW 2a44-qaZg)
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2024/01/29(月) 06:14:33.88ID:CHTy/axe0?2BP(1000)

>>302
アイヌはダメだけどユダヤはOKって意味不明だな
まあyoutubeで田中さんの動画でも見たんだろうか
0843安倍晋三🏺 (ワッチョイW 3520-J/RN)
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2024/01/29(月) 06:18:38.74ID:C7WU8l+10
アイヌ民族とされていても北海道内ですら言葉も多少違ったりもするらしいんだよね
元々日本の地名ってあさまとか漢字でなく読みの方に意味があることもある
古代日本語がアイヌ語なのかというとそれもまた違うように思う
0844安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW 6a7a-gfnW)
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2024/01/29(月) 06:28:16.72ID:/v6QO2S40
>>533
どうりで鹿児島とか九州と東北の顔が似てるわけだわ

一方関西はみんな同じ顔、みんな亀田兄弟みたいな顔に見える
0845番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 118f-E9n8)
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2024/01/29(月) 06:31:15.42ID:CLVOcfL30
>>836
そもそも弥生人が縄文人を追いやった時点で、日本人が最初っからの原住民なわけないんだが・・・
っていうか原住民が現代までそのまま住んでる国なんてアフリカ大陸にしかねぇだろ
0849安倍晋三🏺 (ワッチョイW 66a9-ex2m)
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2024/01/29(月) 06:45:16.08ID:74N5K/w+0
(ワッチョイW 5e42-wd0s)
ここまで低学歴丸出しの書き込みしてる奴見ると悲しくなってくる
義務教育すら途中で脱落しちゃうヒトモドキが居るんだなって
0852番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9ec-Fl6l)
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2024/01/29(月) 06:56:20.46ID:6yDH+sPi0
このツイートが自分が頭良いと思ってるバカじゃん
0853安倍晋三🏺 (ワッチョイW 1e0f-wqno)
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2024/01/29(月) 07:01:05.07ID:tjJVa5nw0
地名の由来は東京とか岐阜とか京都みたいに由来がはっきりしてるもの以外全て語呂合わせか妄想
0854番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7daf-HYsV)
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2024/01/29(月) 07:07:40.24ID:17eW6YtD0
いや古代はもっと南にまでいたときいた
関東らへんも古代のアイヌ人の領域だった
0855番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b60a-EDzr)
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2024/01/29(月) 07:08:12.33ID:4zNj+Gqd0
アイヌ語の研究は明治以降に行われたとかなんとか
アイヌ由来っていうのは既成事実化された俗説でしかないような気もするな
詳しくないからわからんけど
0857安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW f99a-7rGw)
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2024/01/29(月) 07:22:05.22ID:hQLKGELW0
>>54
お、性別透視か?
杉田水脈
高市早苗
稲田朋美
はすみとしこ
橋本琴絵
統一教会信者の女
などなどネトウヨの女なんてたくさんいるのに何故「ネトウヨ発言してる女は全員男のなりすまし!」という無茶苦茶な論理をかましてしまうのか
0858番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f9be-iGEO)
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2024/01/29(月) 07:22:16.77ID:o1FwCE5x0
九州人「東京人はみんな同じ顔」

中島美嘉"「(上京してきたばかりの頃) 最初の何ヶ月かの間だけど、街歩いてる人が同じ顔ばっかりに見えて、気持ち悪くてコンビニとかも夜しか行かないようにしてて、、」"
"「上京して5日目ぐらいに東横線に乗ったんですけど、、 ちょうど朝で、乗ってきてた中学生の子とかが何十人もいて、
ふっと見たら男子も女子もみんな同じ顔に見えて(笑) この子たちみんな兄弟なの!?とか思って、、」"
"「東京来る前は福岡にいたんですけど、あそこではそんなことは、、一回もなかったですね」"
ラジオFMO LOVE FLAPゲスト出演時

浜崎あゆみ"「(東京では)どうしてみんな下を向いて歩いてるの?っていうのが不思議でした。あとなんか、おんなじ顔の人ばかりに見えて、とか(笑)ごめんなさい」"
「おしゃれカンケイ」 1999年4月11日 出演時

橘慶太"「(上京して世田谷の中学校に転入した時) クラスの人たちみんな小学生に見えてびびった(中略) 中3なのに、なんかみんなすごい顔が幼いっていうか、小学生ぐらいの子供に見えて、、
あと、みんな顔が似てると思った。でも中身は結構、、成熟っていうか、立派っぽい人が多いと思った」"
RKBラジオ 2006年4月16日 ゲスト出演時


"伴都美子:(専門学校に入るのと同時に上京した、という会話の流れ)「たまに周りの人の区別がつかなくなることとか。顔とかが同じ人に見えたり・・・」
福山雅治:「まああれだな、九州から上京した奴は大概が最初経験することだよな、それな(笑)」
0859番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b60a-EDzr)
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2024/01/29(月) 07:24:11.01ID:4zNj+Gqd0
>>856
だからそのアイヌ語か縄文語か、それがちゃんとわかってんのかって
明治以降の適当な話ちゃうんかと
0861安倍晋三🏺 (ワッチョイW 3520-J/RN)
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2024/01/29(月) 07:41:10.68ID:C7WU8l+10
少し前の日本でも青森と鹿児島では言葉が相当違うでしょ
そこを日本語として一つで括っていいのかみたいな問題はある
それとアイヌ語の拡大解釈は似てると思うのだよね
0863番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa58-j43C)
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2024/01/29(月) 07:45:36.52ID:jVmDE/EI0
これ、ロシア様が、北海道だけじゃなく東北にも軍いれるぞ、
って警告だからな、

英米はロシアの縄張りだったイラク、シリアに軍いれて
めちゃくちゃにしたから、
ロシアは英米の縄張りのジャップに同じことする
正当な権利があるってことだから

アメリカもNOとは言えないんだよ

まぁ北海道や東北にとって
ロシアの自治区にでもしてもらったほうが幸福だと思うよ。
少なくともマトモなフクイチ対策はしてくれるだろ
0864番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b60a-EDzr)
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2024/01/29(月) 07:52:01.39ID:4zNj+Gqd0
>>860
こう必死になられるとなんか胡散臭いな
アイヌが言葉を持ってたのには疑問はない
0865安倍晋三🏺 (ワッチョイ 798f-CU6b)
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2024/01/29(月) 07:55:57.12ID:hQmo2D+40
バカウヨがイラッイラで朝から笑える
0867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b60a-EDzr)
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2024/01/29(月) 08:06:20.32ID:4zNj+Gqd0
>>866
ケンモメンのネトウヨ性を指摘してる俺がバカウヨ呼ばわりされるのはいいとして
さっきから話通じてないのよ
アイヌ由来の語源というのが本当かという話をしてる
それを聞くとなぜ認めてないとか言われたのも謎
0870安倍晋三🏺 (ワッチョイW a690-sbHD)
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2024/01/29(月) 08:12:40.79ID:amwafWlH0
安倍晋三の祖先の安倍氏は東北から先住民のアイヌを追い出した
0871安倍晋三🏺 (オッペケ Srbd-dFCU)
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2024/01/29(月) 08:13:20.58ID:VjC/+JWsr
>>857
誰も、女名義のネトウヨは全員なりすまし
とは言ってないだろ
ネトウヨは女のふりをしているやつが多いと言ってるだけだろ
違いが分からないのかな?
0873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 91d8-WGLR)
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2024/01/29(月) 08:15:29.33ID:VBUpYPBr0
古代に朝鮮人が入植した場所である新座と志木は
新羅が語源
アイヌ語だけじゃなくて古代朝鮮語由来の地名もいくつかあるんよな
0875番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1189-NbCu)
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2024/01/29(月) 08:22:18.78ID:5v/8zry40
無知が偏った思想に凝らせ
偏った思想が無知にする
地獄のスパイラルで草
0876番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-jqPc)
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2024/01/29(月) 08:34:50.25ID:5Hn7y4vM0
アイヌ語は縄文語で
アイヌ人は縄文人
縄文人は日本人だから
アイヌ人は日本人だね
0877安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW f99a-7rGw)
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2024/01/29(月) 08:36:12.51ID:hQLKGELW0
>>871
そういうやつが多いからだよ
女がよくない発言をしてると「それ男のなりすまし!」って言いだすやつが必ず出てくるんだわ
何でもかんでも男のなりすましにして女は絶対的に正しく無謬であるとし始めるやつがたくさんいるわけ
わかったか?
そんくらいの情勢くらい理解できる洞察力を持てよ
頭悪すぎて話にならん
0878安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワントンキン MM71-Qe+i)
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2024/01/29(月) 08:41:17.14ID:kSzR+mWMM
蝦夷もアイヌの土地だったのか
0881安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW f99a-7rGw)
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2024/01/29(月) 08:48:28.37ID:hQLKGELW0
>>879
女のねらーなんて何十年も男に成りすましてきたし現在進行系でいまだに男になりすましてると思うがな
そういうのはどう思ってんの?
0883安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 1e2e-r+Dv)
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2024/01/29(月) 08:59:55.90ID:qq5PIpw40
ドラえもんがネトウヨみたいな嘘つきじゃないなら
日本人は中国人じゃん

https://i.imgur.com/9EjAXV8.jpg
0884番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-jqPc)
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2024/01/29(月) 09:02:23.89ID:5Hn7y4vM0
>>883
ていうか中国は日本人のもの
0885安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/29(月) 09:11:58.67ID:QU/yFxwk0
>>843
東北~道南のアイヌ語地名とそれ以北のアイヌ語地名とで微妙に語彙が異なるみたいだな
東北には別という文字の付く地名がないとか
純粋な縄文語とオホーツク民族の語彙が混じったアイヌ語とで少し違うのかも
0886安倍 (ワッチョイ ea56-NbCu)
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2024/01/29(月) 09:14:58.77ID:lQ9WmBSH0
https://www.youtube.com/watch?v=cWt3ibb7fo4
アイヌ語南方起源説について

これ面白い
東北どころか、関東、富山ぐらいまではアイヌだったらしいぞ
0887番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3578-jqPc)
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2024/01/29(月) 09:19:21.48ID:ccPRfykp0
>>886
minervaも参戦してきたのか
0888安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW edda-tRoY)
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2024/01/29(月) 09:19:41.93ID:84By+SQo0
なんでバカウヨって学術的に簡単に否定されるものを
信仰のドグマに据えるんだよ
バカだけ集めたいから?
0893🏺 (ワッチョイW 5e45-E7f4)
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2024/01/29(月) 09:39:51.45ID:qEECyIZ30
軽く日本史学んだ程度だけど中世辺りまで東北には別文化が根付いててそこを侵略するために征夷大将軍を送り込んでたって認識だったからなんで発狂するのか分からない
よく知らんがアイヌって所がネトウヨ的に都合悪いのか?
0894番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a87-Xjzl)
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2024/01/29(月) 09:41:32.17ID:Clc+pHEa0
東北にアイヌがいたら困るの?
交易あったんだからいたと考える方が自然と思うんだけど、、
0895安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW ed96-icwS)
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2024/01/29(月) 09:42:53.01ID:XDEET6nP0
ネトウヨにとってアイヌは黒人とか朝鮮人の枠なんだと思う
だから蝦夷とアイヌを分けたがる無理なのに
0896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8a87-Xjzl)
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2024/01/29(月) 09:43:37.36ID:Clc+pHEa0
>>886
最近AI音楽ばっかだったから復活して嬉しい
0897安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW f986-GVxz)
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2024/01/29(月) 09:49:59.51ID:hSdBi9wV0
>>857
橋本琴絵は旦那がやってる説は根強いな
俺は本人だと思ってるけど
0898番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b60a-EDzr)
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2024/01/29(月) 09:50:23.00ID:4zNj+Gqd0
>>869
つまりお前は知らないと
あと病気名を侮辱に使う、これアイヌ馬鹿にしてる人と変わらんからやめたほうが良いぞ
0899安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW f986-GVxz)
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2024/01/29(月) 09:50:29.28ID:hSdBi9wV0
>>853
妄想ってなんだよ
0900番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-jqPc)
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2024/01/29(月) 09:50:50.69ID:5Hn7y4vM0
アイヌは日本人だよ
0903安倍晋三🏺 ◆SOUkaSpfTo (ワッチョイW 6ad1-ZyDj)
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2024/01/29(月) 10:00:21.23ID:Fjr+2civ0
>>567
国津神天津神の神話で国津神の本拠地が出雲だからそういうのもあるのかもね
神話でも史実をベースに作ってたりってのはよくある話だし
0904番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b60a-EDzr)
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2024/01/29(月) 10:03:33.46ID:4zNj+Gqd0
>>902
俺の疑問に答えられんのなら最初からそういえよ
なにがお前の逆鱗に触れたのかはわからん
0905番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-jqPc)
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2024/01/29(月) 10:05:04.36ID:5Hn7y4vM0
>>867
確かにそれは正当な疑問だよね
0906安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 6ac0-kgJR)
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2024/01/29(月) 10:10:50.31ID:Y7Iymua80
>>567
松本清張の砂の器で有名になったけど東北と出雲だけがズーズー弁なのよな
天孫系弥生人に押し出されて出雲系弥生人が東北に移り住んでその影響で縄文人の末裔が同化したり北に追われたりしたんかねえ
0908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7daf-jqPc)
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2024/01/29(月) 10:15:16.72ID:5Hn7y4vM0
>>907
彼の疑問に答えてないのは君の方だと思うよ
0911安倍晋三🏺 (ワッチョイ f16c-5eDQ)
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2024/01/29(月) 10:22:37.48ID:S6K5A5QW0
面白そうなネタなのに
0912安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 6ac0-kgJR)
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2024/01/29(月) 10:23:02.53ID:Y7Iymua80
>>909
純血主義天孫族が来る前に出雲族が縄文人と同化してたのかねえ
0913安倍晋三 (ワッチョイ 6a23-DQL8)
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2024/01/29(月) 10:28:05.40ID:sNFvsfHc0
新しいところに行くと元住んでたところの名前を付ける訳だな
北広島みたいに
0915安倍晋三 (ワッチョイ 6a23-DQL8)
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2024/01/29(月) 10:32:16.18ID:sNFvsfHc0
俺たちと朝鮮人はだいたいいっしょ
米食うし漢字使うし
アイヌは全然違うぞ
だから差別していいってことはないけど
ネトウヨが朝鮮人差別するのが謎
0916番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b60a-EDzr)
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2024/01/29(月) 10:41:37.09ID:4zNj+Gqd0
>>910
お前もういいから
0917安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (JPW 0H3e-kgJR)
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2024/01/29(月) 10:43:37.19ID:mzK1LD6KH
>>914
その中で出雲と東北の縄文度が高いらしい
>>549
0920安倍晋三🏺 (ワッチョイ 798f-CU6b)
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2024/01/29(月) 10:58:17.35ID:hQmo2D+40
ネトウヨバイブルの日本国紀にはアイヌの事は書いてないの?
書き忘れなのかコピペ漏れなのか
0921番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a587-FYdN)
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2024/01/29(月) 11:24:50.66ID:k7XA/9dy0
無知は罪
0922番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a587-FYdN)
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2024/01/29(月) 11:27:55.61ID:k7XA/9dy0
>>917
山陰にズーズー弁の飛地がある謎に繋がるな
0925番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sd0a-vwJL)
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2024/01/29(月) 12:29:15.14ID:Dzry6nKBdNIKU
鬼界カルデラの噴火が7000年ぐらい前にあって
その時に南九州の縄文文化は壊滅状態になったからな
その後数百年〜1000年ぐらい
鹿児島の南部に人が住めなくなったぐらいだから相当な被害だったんだよな
で、その生き残りが移住して各地の沿岸部に住み着いたわけだが
この人たちがいわゆる南方系の人たちで
それで本土に南方系の習俗、文化、遺伝子が伝播定着したんだろうな
魏志倭人伝に伺える邪馬台国人がやけに南方っぽいけど
そう考えると別に不思議ではないんだよな
0926安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ニククエW 0H3e-kgJR)
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2024/01/29(月) 12:37:47.01ID:mzK1LD6KHNIKU
>>919
ごめん整理するとこう

北九州畿内四国は天孫系弥生人が多く縄文率が低い
縄文率の高い出雲と東北は音韻の類似から同じ出雲族系弥生人が住んでいたのであれば、
それぞれの地域の縄文率の差は天孫族と出雲族の縄文人への態度の違いじゃないのかなと思った
天孫族は縄文人を蝦夷として敵視
出雲族は縄文人に融和的(?)
みたいな

まあ何の根拠もないヨタ話なので無視してもらっていいです。
0927番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sd0a-vwJL)
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2024/01/29(月) 12:40:50.22ID:Dzry6nKBdNIKU
神話の海幸彦と山幸彦の話も興味深いよね
wikiみたら隼人が取り込まれたことの隠喩みたいな解釈になってるけど
山幸彦って農業の民というより山で狩猟していたイメージだしな
もしかしたらこの話は縄文の狩猟採集の時代に起きた
沿岸部に住み着いた南方系縄文人と北方由来のアイヌ系?縄文人の
葛藤融和の話だったら面白いよね
0928番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sd0a-vwJL)
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2024/01/29(月) 12:43:25.41ID:Dzry6nKBdNIKU
前スレで縄文語は全国一様だったみたいな話が出てたけど
もしかしたら実際こんな感じで一様になっていったのかもしれないね
0929番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sd0a-vwJL)
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2024/01/29(月) 13:31:52.68ID:Dzry6nKBdNIKU
とんでもない妄想かましていいか?
イナバの白兎に出てくる和邇
あれもしかしたら倭邇、つまり和人のことなんじゃないの
0932🏺 (ニククエ 668f-MxBP)
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2024/01/29(月) 14:30:11.77ID:D8KX+KoO0NIKU
ジャップさぁ
0933番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Sa21-/chf)
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2024/01/29(月) 15:43:19.35ID:LRzN9Xu6aNIKU
かつては岩手の久慈あたりまではアイヌにとって重要な漁獲資源であるイトウが居たし
大和朝廷の支配が東北奥地までは行き渡らず国境とかの概念が曖昧な時代においては
樺太から本州の今でいう岩手や青森沿岸部くらいまでイトウの分布域とアイヌの生活圏が重なってたんじゃないかな

平安初期頃までの東北は農耕を行う民族として西から支配領域を広げてきた朝廷傘下の和人と朝廷に服属しないエミシに加え
狩猟採集を行う後にアイヌと呼ばれる民族も北端部に住んでたのだろう
0934番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ Srbd-0OPN)
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2024/01/29(月) 15:46:41.67ID:6pRHFZu4rNIKU
>>930
研究はあるよ検索しな
0935(ヽ´ん`) (ニククエW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 15:57:08.36ID:ui0TfLeu0NIKU
>>549
ふむふむ
0936(ヽ´ん`) (ニククエW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 16:02:08.81ID:ui0TfLeu0NIKU
>>567,903,906,909,912,926
ふむふむ
0937(ヽ´ん`) (ニククエW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 16:07:48.01ID:ui0TfLeu0NIKU
>>573
ふむふむ
0938(ヽ´ん`) (ニククエW a59a-DDV8)
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2024/01/29(月) 16:09:20.06ID:ui0TfLeu0NIKU
>>550,560,574
ふむふむ
0939番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエT Sd0a-vwJL)
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2024/01/29(月) 16:56:06.22ID:Dzry6nKBdNIKU
難波(ナンバ、ナニワ)
因幡(イナバ)
阿児奈波(アコナハ)
難波江(ナバエ)

蘗(ナバエ、ヒコバエ)
木の切り株から生えた芽のこと

なんかすごく新天地っぽいよね
もしこの土地名が南九州から各地に散った南方系縄文人由来だとしたら
先アイヌ縄文人由来の土地名が今に残っててもなんも不思議じゃない気がするよ
0940安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ニククエW 2a44-icwS)
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2024/01/29(月) 17:45:34.44ID:D+NZ5QSs0NIKU
>>906
日本語は基本的に母音が減る方向に音韻変化してるからズーズー弁の方が新しい音韻ではないのかな
もしそうならたまたま同じ変化が発生しただけということになる
それともイ段の甲類乙類が遅くまで残っててその影響とかあるのかな
0941安倍 (ニククエ ea56-NbCu)
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2024/01/29(月) 17:53:07.43ID:lQ9WmBSH0NIKU
関東・東北モメン「へえ〜俺らアイヌの末裔なんだー(ホルホル)」

関西ネトウヨ「日本は単一民族!!!!アイヌは侵略者!!」

カオスすぎるw
0942安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ニククエW f1fd-iyus)
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2024/01/29(月) 18:49:58.90ID:dwmbL39h0NIKU
もうアイヌって定義自体があやふやで
(何故なら文字を持たなかったせいで)
ネトウヨの都合のいいように解釈されるようになるから、松前アイヌを蝦夷(えみし)って事にして上川以北のアイヌはニヴフって事にしちゃえばいいじゃん
そもそもからして道南のアイヌと道北・オホーツクのアイヌを同一民族として定義する事が無理あんだよ
ならネトウヨだって蝦夷(えみし)など居なかったなんてアホな事言えなくなるだろ
なら征夷大将軍とは一体なんだったのかという事になる
0944安倍晋三🏺 (ニククエW ad85-UNyS)
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2024/01/29(月) 19:34:32.00ID:Egv1CmEd0NIKU
アイヌって南方から北上していった民族で
関西あたりは今の日本語にほとんどが書き換えられたけど少し名残があり、北海道に近づくとまだ色濃く残っていると言われると腹落ちする
0945番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 2a0a-/chf)
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2024/01/29(月) 19:47:48.72ID:FESecI+r0NIKU
かつて中華王朝が農耕を行なっても文字を持たず法のない時代の日本列島に住む農耕民族をさして東夷の一種のワジンと読んだように
ミニ中華みたいな国家を形成しつつあった奈良時代から平安初期の和人は王化に服さず律令の届かぬ東北の民を蛮族とし夷の字を当ててエミシと呼んだのでは

それとは別にさらに奥地や本州から離れた土地に狩猟採取型の生活を送る古アイヌと呼ぶべき全く別の民族が居るのは認識してその人達を粛慎ミシハセと呼んでたのだろう

当時の朝廷にとっては同じ弥生由来の農耕型のエミシは被支配民族だけど
縄文様式の生活を続け生活圏が遠すぎる狩猟採集型の古アイヌは被支配の対象外なのかも
0946番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6677-7cac)
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2024/01/29(月) 20:03:13.85ID:X8rE+LZv0NIKU
なんかこの前NHKだかでやってたよな。大陸からの難民が日本列島のいろんなところに流入してきてたとか。
0947安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ニククエW 0H3e-kgJR)
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2024/01/29(月) 20:04:12.63ID:q7/ms8dvHNIKU
>>940
ズーズー弁の担い手は誰だったんだろう?
縄文人よりは出雲系弥生人と考えるべき?
アイヌ語はズーズー弁的要素あるんだろうか
0948安倍晋三🏺 (ニククエW 5e14-ED11)
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2024/01/29(月) 20:37:23.56ID:+j/DeFzT0NIKU
>>566
大航海時代とかみたいに鉄砲だのが合ったわけじゃないし、お互い多神教だしで簡単に一方が虐殺とはならんかったんじゃないかな
だから武力衝突繰り返しながらも渡来系に吸収される形で同化してった
最後に旨味の少ない土地でアイヌだけが残った
0952番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6abd-KaC8)
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2024/01/29(月) 23:19:54.70ID:AZQCL7va0NIKU
近畿地方は徳の高い朝鮮人の血が濃厚だからノーベル賞受賞者が多いのかな?
0953番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6abd-KaC8)
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2024/01/29(月) 23:27:57.33ID:AZQCL7va0NIKU
>>943
>何でアイヌ語由来だと都合が悪いのかわからない

自分は半島から稲作をもたらし弥生人だと思っていたのにドングリを食ってた縄文人だと知りムカツクってことでしょう~
0955番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6abd-KaC8)
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2024/01/30(火) 00:28:52.61ID:Q3t4ThRv0
>>954
松本を見てもチョンと和のブレンドが天才を生むこのがあるんじゃね?
0956安倍 (ワッチョイ ea56-NbCu)
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2024/01/30(火) 00:33:16.99ID:tijtPOob0
朝鮮人の忍耐強さ
倭人の変態的な発想力
確かにこれが組み合わさるから関西には天才が多いのかも

逆に関東・東北はアイヌの子孫だから自然調和型で文明よりも大地と繋がってるみたいな
0958番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2024/01/30(火) 00:39:41.31ID:ANDGCnKY0
春の甲子園 都道府県別優勝回数
1位 大阪 12回
https://smart.asahi.com/v/koshien/ranking/spring/pref_victory.php


夏の甲子園 都道府県別優勝回数
1位 大阪 14回
https://smart.asahi.com/v/koshien/ranking/summer/pref_victory.php


高校サッカー 都道府県別優勝回数
1位 兵庫 17回
http://highschoolsports.g1.xrea.com/kiroku5.html


高校ラグビー 都道府県別優勝回数
1位 大阪 22回
http://highschoolsports.g1.xrea.com/kiroku6.html





関東東北(笑)
0959番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2024/01/30(火) 00:41:45.84ID:ANDGCnKY0
縄文人




1万年間狩猟採集しかできなかった無能民族


文明人の弥生人が日本にやって来なければどこかの時点で他国に侵略されて日本は滅んでた


現に蒙古襲来を縄文人だけで撃退できたか?
できるわけないよな(笑)
0960番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2024/01/30(火) 00:42:00.47ID:/EiII7eW0
縄文人




1万年間狩猟採集しかできなかった無能民族


文明人の弥生人が日本にやって来なければどこかの時点で他国に侵略されて日本は滅んでた


現に蒙古襲来を縄文人だけで撃退できたか?
できるわけないよな(笑)
0961番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
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2024/01/30(火) 00:42:12.06ID:WBAFn6350
縄文人




1万年間狩猟採集しかできなかった無能民族


文明人の弥生人が日本にやって来なければどこかの時点で他国に侵略されて日本は滅んでた


現に蒙古襲来を縄文人だけで撃退できたか?
できるわけないよな(笑)
0962番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 69e6-eGj4)
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2024/01/30(火) 00:42:49.62ID:zSJoQbvv0
ネカマウヨw
0966番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea56-NbCu)
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2024/01/30(火) 01:00:26.26ID:tijtPOob0
>>965
抑揚がないのはアイヌ語の影響
だから東日本に登れば上るほどに抑揚が小さくなっていく
0967番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ea56-NbCu)
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2024/01/30(火) 01:01:44.28ID:tijtPOob0
アイヌ語→上代東国語→現代標準語

弥生語→日琉祖語→関西弁
0969安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 6aa6-HYsV)
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2024/01/30(火) 03:49:31.23ID:d5w0VVRA0
>>847
ナイは音読みじゃねえか
ちょっとも調べてねえだろ嘘つくな
0970🏺 (ワッチョイW 91b0-ZZ3Z)
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2024/01/30(火) 05:05:53.09ID:XfJ12inn0
ネットのアイヌ叩きが凄いな
アイヌの衣装は観光用に作られたとか
0972安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 5e73-icwS)
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2024/01/30(火) 05:44:02.78ID:MTydJ0n10
>>971
宗教的だよな
まず自分の思う宗教的観念があって
事実や現実は見ないでそっちに合わせていく
しかも気に入らないと誹謗中傷して暴れる
0973安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 5e73-icwS)
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2024/01/30(火) 05:45:31.34ID:MTydJ0n10
統一教会なんてあからさまにネトウヨの敵みたいな存在が明らかになっても叩かない理由がよくわかる
ネトウヨも結局統一と同じカルト宗教で、統一と親和性が高いわけだ
0976番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-/chf)
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2024/01/30(火) 08:30:34.52ID:b4y4y5yma
>>111
東北の博物館なんかに行けば分かるけど
エミシについての解説だと稲作を行い農具や兵装は鉄器を用いて文化レベルは和人に劣らず豊かな生活を送っていたみたいな感じだし
狩猟採集型のアイヌと東北人の先祖であるエミシは別の存在として認識してるのだろうし

アテルイや奥州藤原を英雄視するのも畿内や関東の和人への対抗意識が根底にあるんじゃないの
伊達氏なんかも藤原北家の子孫説以外にも神武天皇に対抗した長髄彦の末裔説があるし
東北の奥地にアイヌが居たこととは別に奥羽のエミシという存在を誇りたいのではないかと思う
0979安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (JPW 0H3e-kgJR)
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2024/01/30(火) 12:11:16.11ID:59FH9fkSH
>>975
彼らネトウヨがホルホルしてる縄文人と差別しているアイヌが非常に近い存在だと認めたくないのだろう
ネトウヨが崇拝していた安倍晋三と差別していた韓国が裏でつながってた構図とそっくり
0980番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-/chf)
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2024/01/30(火) 12:24:18.21ID:b4y4y5yma
>>428
江戸時代初期の頃までは東北アイヌはエゾと呼ばれて領民ではなく藩の支配下にはない異人みたいな存在だったのが面白いな
一つの土地に幕藩体制にある封建社会と異文明の部族社会が混じりあって存在してたのだろう

エミシと違いアイヌは日本の中央政権から見て支配の対象外の外国人みたいな存在だったんじゃないか
0981番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxbd-jqPc)
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2024/01/30(火) 12:28:46.69ID:CI+D+HLEx
エミシ=あずまえびす=関東東北人の基礎
0982番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アークセーT Sxbd-jqPc)
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2024/01/30(火) 12:33:36.81ID:CI+D+HLEx
>>980
>エミシと違いアイヌは日本の中央政権から見て支配の対象外の外国人みたいな存在だったんじゃないか
うーんそれはどうかなあ
いわゆる土人扱いだったと思うが
日本書紀にもいろいろな土人の名前がある
隼人熊襲屋久土蜘蛛井光
「まつろわぬものども」は平定して
支配に組み入れていたのではないかしら
0983安倍 (ワッチョイ ea56-NbCu)
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2024/01/30(火) 18:40:08.71ID:tijtPOob0
スレタイ気になったからTwitterで「アイヌ」で検索したらもう…ネトウヨ垢が出るわ出るわ
なんであいつ等揃いも揃って日の丸かアニメアイコンなんだよ
0984安倍晋三🏺 (スフッ Sd0a-+xFu)
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2024/01/30(火) 20:17:02.81ID:oQoqx5Ftd
そもそも
アイヌ人=縄文人
ジャップ=韓国人
韓国人が侵略してアイヌ人を北海道に追い出した
0986安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 913a-iAoL)
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2024/01/30(火) 21:41:43.33ID:iB3O5Sla0
>>985
弥生人=出雲族
古墳時代のニューカマー=天孫族
と考えてええの?
0987番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1e20-mSpI)
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2024/01/30(火) 22:58:42.86ID:N8TPnW8k0
>>1
それ日本史習ってたら常識のはずだけど
ネトウヨガイジは中高は通わなかったんか?
0988安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 9168-ex2m)
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2024/01/31(水) 10:54:14.12ID:OKF+M9w30
アイヌ語が縄文語パクリ取ったんだろ。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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