【岸田災害】能登地震、低体温による死亡16%、救助待つ間に命落としたか🤓 [359965264]
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家屋倒壊による圧迫死が最多67%…低体温による死亡16%、救助待つ間に命落としたか
2024/01/30 05:00
能登半島地震
スクラップ
能登半島地震で、日本法医学会は、所属する医師19人が検案した犠牲者131人の死因をまとめた。家屋倒壊による圧迫死が7割近くを占めた一方で、低体温による死亡も16%に上った。家屋の下敷きになって避難ができず、寒さで体温を奪われたとみられる。
日本法医学会は1月3~22日に石川県に医師19人を派遣。警察の要請を受けて、輪島市64人、珠洲市56人、穴水町11人の計131人の死因などを調べた。
同会が、各医師から死因の報告を受けてまとめた結果、家屋の倒壊による圧迫が88人で最も多く、67%を占めた。胸などを圧迫された人が目立ったほか、窒息した人もいた。
続いて多かったのは、低体温による死亡で21人。家屋の下敷きになったまま救助を待つ間に命を落とした可能性が高い。
そのほかに病死が4人、焼死が2人いた。死因が不詳の人は16人いたが、このうち11人は焼死体の状態だった。損傷が激しく死因が特定できなかったとみられる。今回同会が死因をまとめた131人の中には、津波によって溺死した人はいなかったという。
同会庶務委員長の池松和哉・長崎大学教授は「今回の地震は耐震化が進んでいない地域で起きた。建物の倒壊で多くの命が奪われることが死因の分析から改めて浮かんだ」と話した。
どうすんのこれ… 🤓「震度7で大津波か。んーでも被害状況わからんからとりあえず自衛隊500人ほど動いてみて」 お正月で職員が休んでたので初動が遅れた
↑
これは誰でもわかる事実で間違いないのに
責任を取りたくないがために「早かった!」とか言い訳するんから
今後の対策の話もできないという糞みたいな話なんだよな・・・ 貧乏で家でも暖房使えず厚着してるケンモメンが生き残る。 凍死か
初日に到着してカイロでも投げ込めば助かったのか ネトウヨ👴「そんな事より山本太郎のカレーが~!💢」 東京に集結したハイパーレスキュー隊を2日待たせたのはマジで何だったの?
石川カッペが死ぬのを待っていたの? 避難出来ずに低体温で死亡みたいな書き方してるな
避難先でも低体温で死んでるんだよなぁ 大地震ってほとんど寒い時期に来るよな
真夏に大地震が起こったら熱中症で死んだりもするんだろうか さんざん指摘された人災
無視する精神障害が問題
北朝鮮レベル こんな発表した日本法医学会は圧力受けそうw
こんなの「自民党に殺された」の告発以外の何者でもないはw 自民に殺されたようなもんだな
ここまで酷い対応は無いわ
なあ岸田? 大雪、コロナ、ノロ、原発、インフル、飢餓、医療崩壊、不衛生、死体、脱税、不正、賄賂
ありがとう悪魔の自、民党政権
衆議員
石川県第1区 小森卓郎 51 自由民主党 (安倍派)
石川県第2区 佐々木紀 47 自由民主党 (安倍派)
石川県第3区 西田昭二 52 自由民主党 (岸田派)
参議員
石川県選挙区
岡田直樹 60 自由民主党 (安倍派)
宮本周司 51 自由民主党 (安倍派)
石川県知事
馳浩 60 自由民主党 (安倍派)
2024/01/01
安倍派100人が不記載の疑い…還流・プール総額5億7000万円超の見通し
www.yomiuri.co.jp/national/20231231-OYT1T50197/
ラスボス
森喜朗
石川県能美郡根上町(現・能美市)
元衆議院議員
(旧石川1区→)
石川2区
当選回数 14回
(1969年12月27日 - 2012年11月16日)
http://imgur.com/M0Gen7R.jpg
大晋災 呑気に年始の挨拶してた岸田の救難の初動遅れが原因
人災です 発災直後に岸田が自衛隊に「全力でやれ」って命令出さなかったために失われた命たち 陸の孤島になっていたのに航空部隊制限したり
港に船入れたのに自衛艦入れないだけで使わなかったり 死んだ人間だけでなく助かった人間も見捨てる
自民党です まあどれだけ準備して最善尽くしてたとしても助けられたかは謎やけど
構造体は維持してもらわんと困るよなあ
一世帯だけ潰れたら救助しやすいけど
みんながみんな潰れたら救助がおいつかなくなる >>27
暑い時期は大雨と土砂災害があるだろw
ジャップランドには四季があるからw 地震発生が16時10分で日没が16時45分、日の出が7時6分か
厳しいな 山本太郎が総理だったら、犠牲者は半分で済んだよな? 阪神大震災は圧死が9割でも社会党が自衛隊の邪魔したと叩かれて首相の責任にされたのに
3割以上が救助の遅れで死んだ能登地震ではメディアもネットも野党とボランティアを叩きます 現場が正月休みでどうにもならんかったのは仕方ないのかもしれんが
岸田までまったりと正月休みを堪能してたのは草 ほんの数県分しか離れてないとこで正月のバカ騒ぎしてる時に動けず凍死してたんよな
なんでもかんでも経済まわすことを正当化するけどやっぱああいう時は自粛する風潮にしないと国としての一体感が終わる気がする もともとは森元総理の地盤だし自民党王国なのになんでこんなに冷たいんだろう
おかしいよ >>11
これなんだよな
普段の平日ならなんてことないけど不幸にも元日だったから役所とかの職員がいなかったんだよ
緊急召集っていっても自宅にいるとは限らない
知事だって金沢にいなかったんだから
これからの教訓のためにもそこは認めればいいのに 岸田が作業服の胸に
クソデカリボンを付けて新年会に参加してる間にも
被災地では大勢の人が亡くなったんだよな…
海外の災害では
『72時間』
っていう災害発生からのタイムリミットを
バカの一つ覚えで繰り返すのに
今回の災害では報道でこの言葉を全く見なかった
正月休みに仕事したくない
って思いがあるから、72時間って言葉を
言論統制してたんじゃないかと思うぐらい 低体温症は本当に危険だ
崖の上に立つように自分の危険性が自分で把握出来ない
遠くから見ると本当に危険な状態だと分かるんだが 1月2日
自衛隊1万人待機OK
ハイパーレスキュー待機OK
台湾の救援隊160名待機OK
クソメガネ→でっかいリボンつけて新年会出席 ボランティア受け入れてたら奇跡の救出あったのかなぁ
自称軍師様などう思うんだい?人の命君らが邪魔しなければ救えたかもよ? そりゃ1000人だけ派遣して新年会回りで間に合う訳無いわな 被災した土人はビニールハウスで寝てろw
これが日本人のおもてなし >>60
この後国会で能登の初動体制の話は詰められるだろ
役人や自衛隊員共が通常なら何人いる予定だったが
元日に実際に居たのは何人だったみたいな数字が出てくるは >>29
前向きすぎるwwwwww
消えてくれこの世界から 正月に家屋に挟まれたまま焼け死ぬとかたまったもんじゃないね🙄 でもまあ八王子の選挙みてたら思うよな、なんだバカジャップはこんなに虐めてもまだ自民に投票するのか と
たたき上げの議員はそれでも票読みして危機感感じるかもしれないが、世襲のガイジなんてのほほんとして油断しまくるだろうさ >>82
マジでこれが切っ掛けで更に豪雪地帯の過疎化が進むはw 家屋くずれたから
下敷きになってるのに
自衛隊さえいれば助けられたってマジで思ってんの?
ムリに決まってんだろ魔法使いじゃねーんだぞ
しかも夜だぞ
自衛隊は救助の専門家じゃねーぞ >>87
また「自衛隊は無能だから出来なかった」って話してるはw >>76
ちゃんとされるかね?
都合の良い数字をもってきて
「支援は充分だった。対応は遅くない」と閣議決定されるだろう
そしてそれによって行政は抜本的な対策をとることもできない状態になるんじゃないかなあ 自衛隊「1万人手配しました!」
糞眼鏡「まずは慎重に、検討していかなければならない。ひとまず千人程度から試していくことが重要。」 >>9
バレたも糞もそもそも隠してもなくて
自衛隊が守るのは国体であって国民の生命財産を守るのは警察権の範囲って明言してるかんね
だから自衛隊に全部任せれば良いんだ~なんてのは根本から誤りで
平和ボケした頭お花畑の馬鹿ウヨが何も知らずに勝手に言ってるだけ >>80
午後4時の地震だから自衛隊とかが現地入りするのは翌日でもしょうがないけど会議はその日にやれって話だよな
こんなんで国防とか言ってんじゃねーよクソメガネ >>96
国体って何?天皇?天皇を守るのは皇宮警察の仕事な? 東日本のカッペの集合体の関東が関西に勝てるわけ無いじゃん
関東VS関西
学力偏差値 関西の勝ち
ノーベル賞 関西の勝ち
総理大臣 関西の勝ち
芸能人 関西の勝ち
タレント 関西の勝ち
お笑い芸人 関西の勝ち
スポーツ選手 関西の勝ち
金メダリスト 関西の勝ち
漫画家 関西の勝ち
大企業創業者 関西の勝ち
大学設立者 関西の勝ち
文化レベル 関西の勝ち
国宝 関西の勝ち
飯の旨さ 関西の勝ち
歴史 関西の勝ち
気候 関西の勝ち
幸福度 関西の勝ち
出生率 関西の勝ち
長寿率 関西の勝ち
自己肯定感 関西の勝ち
郷土愛 関西の勝ち
若年層割合 関西の勝ち
経済余力 関西の勝ち
長者番付 関西の勝ち
性格(陽キャ度)関西の勝ち
対世界 関西の勝ち
1人あたりGDP 関西の勝ち
他あればどんどん追加してください。
東日本の超残酷な現実
https://tk.ismcdn.jp/mwimgs/8/8/1040/img_88ef1d67bea88e8d34befb2d2d8b3336519855.jpg
幸福度も西高東低
https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/japan-data/1903948/1903948.png ボランティア行くなと言った音喜多と立憲塩村が殺しました 岸田の初動は悪夢のミンスと比べるまでもなく、あの安倍晋三以下という事実
安倍派熊本地震の時に3日後には現地入りしようとしたが、その時震度7の再震がきて延期、その時の本来のTV出演はキャンセルしたまま
岸田は呑気にスーツに着替えてTVにでてヘラヘラしてた、あれは安倍とは別ベクトルの異常者 >>87
自衛隊は暗いと瓦礫の撤去もできないんですか?
なら戦争で夜に攻められたら負けてしまうんですか?そんなわけないですよね?
これはちょっと3秒くらい考えれば分かることだと思いますよ 岸田くんもお正月だし、のんびりお節食って酒呑んでた状況を加味してあげなきゃ可哀想だよ。 悪夢の民主党政権ならもっと被害増えてた
今が自民党政権でよかった 元自衛隊の国会議員がXでつぶやいてただろ
「自衛隊員は正月休みだった」って
国内の命よりも休みが優先なんだよ 岸田さんは新年会のあいさつ回りで忙しかったし仕方ないだろ >>101
あと半島ってのがよくない
半島ってつまり山が半分海に沈んでる状態だからな
道路は海岸線にしかないわけで
なんか起きたら詰む >>97
当日できなかったのは元日で職員が居なかったからだろうな
政府「緊急収集だ!」
職員A「田舎に帰省中で無理です」
職員B「酒飲んで酔っぱらってます」
職員C「・・・(電話来たけど正月早々うざいからスルーっと♪)」
こんな感じだったりしてw 自助努力しかないね
行政は夜は作業できないとか基準守らなきゃいけないし
阪神大震災では自助努力が大きく活動していた
今回の地震でそれがいかに重要か感じさせられた 岸田としては票田じゃない地域だしもっと死んで欲しかっただろうな 半島の根本に原発あるのに空と海からさっさと行かせなかった無能どもは殺せ >>9
自衛隊は指揮官の命令に従うだけ
勝手に動き出したらそれはもうクーデターなのよw 【知ってた速報】関西の夕方ニュースで1月中旬までに報道済
どこの局か忘れたけど現地入りしてご遺体と対面した法医学の先生が解説してたで
発災後しばらく生きていらっしゃった方が多数ってな 72時間の間に新年会してフジBS生出演で総裁選だの語るのはやべーなあって思った >>1
まぁ、いいじゃん
天皇陛下は心痛めて寄り添われてくれたし
身体はヒエヒエ、心はホカホカって感じでしょ 第1空挺団は外国との合同訓練に備え待機してたという嘘みたいな本当の話 糞自民の責任は重いな、裏金どうするかで被災者なんて置き去りだったんだろうな糞が まさかネトウヨが散々叩いた村山以下になるとは思わなかった 自衛隊も災害出動命令出てなきゃ出れないし
そもそも自衛隊より先に動くはずの消防すらハイパーレスキューの出動命令がすぐに出なかった
どう考えても国がおかしい
諸外国なら国民を見捨てる気かと暴動起きるレベルよこれ 震災翌日一万人待機していた自衛隊
何故か動かさず新年会をした自民党
https://i.imgur.com/S5cMOQN.jpg 自民党と知事が無能すぎた
金かかるから救助イヤッ!
観光観光!金食い被災者死ね!
これをやってるのがコイツら >>9
自衛隊は暴力装置だが
勝手に行動するとそれはクーデターになるからな
確実に国民の敵は政府 過度な支援はむしろ自助を阻害する
岸田さんの対応は正しいね >>87
全てを助けることは不可能だけど
自衛隊が初動から適切な人数で派遣されていれば
助かる命もあっただろう
災害が起こるたびに
『ボランティアの尽力に…圧倒的感謝…っっ!!!自衛隊の奮闘に日本中がっ…涙っ!!!』
みたいな感動ポルノで
批判の声を消そうとする動き
マジ嫌いだわ
悪かった点は悪かったと認めて直さないと
次に災害が起こった時にまた同じことを繰り返すことになる
東日本大震災の教訓がまったく活かされてない
って、今回も散々言われたのに
次の災害でも言うことになる 初動の遅れ、物資人員の不足は明らかだったのに、政府と県の体面を保つためにベストを尽くしているという事になり見捨てられた被災者たち
石川県が自民王国だから自業自得と言うやつもいたが関係ないだろ
どこが被災しようが、渋滞やヘリのデマのように出来ない理由を探すぞこいつらは 自民党にとっては東京以外は全て敵で
東京以外に住んでる奴は支持者であろうと平気で裏切るのは
ガースーが水害に遭った秋田を見殺しにしたことでもわかる 災害の最初の三日は地方自治体でとかいって年始のあいさつ回り
をやっていたアホ内閣。 >>131
>>145
地震後1時間以内の16時45分に県知事からの災害派遣要請を名古屋の第10師団長が受理しているので
自衛隊法第83条や自衛隊の災害派遣に関する訓令の規程により第10師団長は要請の内容及び自ら収集した情報に基づいて災害派遣を命令することができて
自身の指揮下にある部隊のほか第10師団が管轄する愛知・岐阜・三重・石川・富山・福井県に所在する指揮系統外の陸上自衛隊の全部隊および地方協力本部を指揮できる
それ以外の部隊でも救援活動の円滑かつ効果的な実施に必要であると認める場合において当該部隊等の長に部隊等の派遣を求めることができて
部隊等の派遣を求められた部隊等の長は、部隊等を派遣することができる。 1月7日の習志野での訓練が本番だったもんな
地震災害の本番より訓練の本番を優先する国を見て終わったと思ったわ 1月4日には岸田さんは会見打ち切ってテレビで憲法改正と裏金問題について語ってたぞ😤
5日には新年会3つハシゴしてる😤
パヨクからすればサボってるように見えるがちゃんと海外の救助チームは断ってるから😤 ヘリは降りられない‼とか抜かしてたアホは反省せいや >>9
まあ、自衛隊は発災直後に1万人規模で待機はしてたんだから許してやれ
そこに指令を出すべき立場のヤツを責めろ >>36
見捨てたって表現がしっくりくるな
自民党は災害後2週間何もしてない
しかも自民党の遅い対応を正当化するためにボランティアを迷惑扱い
死んでくれよ自民党 >>145
ハイパーレスキューって東京のこと?
元々計画に入ってないからだよ。 >>170
計画って何の計画やねん
ハイパーレスキューの設立理念調べ直してこい 凍死って明確にわかるくらいなら実際はもっと助けれた命は多かったのかな? 5日の時点で精鋭部隊である第一空挺団を被災地に行かせず海外軍と訓練だからな
岸田が能登地震を軽くみてるのは明らか アレだけ能登で地震連発してたのに道路啓開計画すら作ってないとかもうね >>178
問題があったことすら記載されないことがまさに人災だよなぁ
戦時中の地震が闇に葬られたのと同じ >>171
そもそもハイパーレスキューって東京だけじゃないけどな >>122
1行目がすでに違うと思う
政府「北陸で地震?大丈夫だろ」
これ >>153
7日だったか
これ災害救助で一番期待される部隊らしいからな
ほんと酷すぎる 例えば北朝鮮が能登半島に攻めて来ても状況把握だとか言って戦力を小出しにするのかな >>178
さすがに民主党政権時代の原発爆発超えはねえわw >>55
低体温=救助の遅れではないが阪神淡路の場合はマスコミがすぐに現場に急行出来て生の声を伝えまくってたからな
東日本もそう
能登はマジでマスコミろくに現場に辿り着けなかった 72時間が勝負だって言ってんのに
自衛隊増やしたのが72時間後だからな
岸田が殺したんだよ >>190
また言ってる
BBCは2日にはすでに奥地にたどり着いてたっての
正月だからやる気なかっただけやろ 不幸中の幸いというか今年は割かし暖冬で
大雪降られたらこれで済まなかったよ 「誰も悪くない」
「頑張ってる人を責めるのは日本人のすることじゃない」
「不満を言うんじゃなくて一人一人が努力しよう」
ギャハハハハ! >>172
実況でそれ言うと目茶苦茶否定されるんだよな
そりゃ日本は衰退するわけです 「あぁ…今の日本がもし戦争やら大災害と直面したら確実に滅亡するなぁ」と正月早々思わされたよね 初動もクソだし10日以降は被災地そっちのけで裏金問題の派閥解散かどうかって話ばっかりしてたしな
やった事ってラサールをデマ認定したのとバカ知事連れてアホーマンスしただけっていう 勝手に危ない土地に住んで
勝手に簡単に崩壊する家の中にいて
勝手に潰れて死んだ
全然岸田さんのせいじゃねえよな
完全に自己責任だろ 72時間放置してから死体回収の自衛隊覇権だからな
岸田関連死 >>152
そら悪夢の民主党政権は全部否定だろ
なお増税方針は否定されない模様 なんか海外の大地震で
地震による倒壊→火災旋風のコンボが発生したとき
「地震で家が壊れた(地震保険)のか」「火災で家が壊れた(火災保険)のか」を証明出来ず
保険会社が難癖つけて支払いを有耶無耶にした、みたいな話があったんだよな
それと同じ匂いを感じるわ
地震保険は「倒壊した家にだけ有効」で、それが原因で人が死んでても支払いは免除とか
生命保険に入ってても地震が原因の場合は免責とか
色々しがらみがあるからなあ ジャップさあ、どうして有事なのにマラソン大会をやっているんだい?
俺、何も言い返せなかったよ… ボランティアは迷惑ですので絶対に能登入りしないで下さい→避難所で死亡
https://i.imgur.com/BlizwLP.jpg 消去法で自民党にいれると生き埋め状態なのに助けられず低体温で死ぬのか… 消防が火事につきっきりになってそこまで手が回らんかったらしい >>215
というか今まで幾度も震災報道見続けてきてるが
ボランティアが迷惑だなんて話はただの一回も見た事なかったしな(支援物資の質等をめぐる文句はあったが)
このおっさんもカスゴミに誘導されて話してるだろ 被災者のためのカレー食ってるのどう思いますかって
いい加減ジャップカスゴミは害悪しかまき散らさない真正の毒だから停波して電波オクにかけろ 世論調査から明らかなように、自民党の震災対応は肯定的に評価されてるんですけどね ヘリも着けない、船も着けない、車も通れない
逆に自衛隊は何ならできたんですか 初動は遅くなかった連呼してる奴は、
輪島のビル倒壊被害者の遺族に面と向かって言えるのかな。
見えてるのに救えないなんて酷すぎるだろ。 >>9
それは現地で復興支援している自衛隊員に対してあまりに配慮のない言葉
失礼極まりない >>228
給料貰ってるんだから配慮も糞もねえだろ
ボランティアならともかくただの仕事だゴミ 師団司令部あるようなところと一緒にするなって
無理は無理いきなり動けるわけないだろ こんな対応でも自民党ならある程度は評価されるし仮に他がやったら大騒ぎして叩かれるやろ
自民党の災害対応は他よりマシて設定の中でしか生きられないんや >>221
桐島についても間違った報道のようだな
桐島は爆破はしたが人殺してないのだろ確か 明らかにフェーズが変わった
可能な奴はとっととこんな国脱出した方がいいと思う
出来ない奴はひたすら自衛するしかないが 頑丈なコンクリート建物ばかりで、寒くない沖縄最強か? >>232
仕事でやってる相手なら配慮が必要ないってのはどんなロジックや >>9
命令がないと動けないから
岸田の言うこと聞くだけのお人形さん 1月3日 防衛省は、総理からの指示を踏まえ、1個連隊(約800名)を投入し、避難所におられる被災者の方々が、今、何が欲しいのか具体的な内容をお聞きし、それを速やかにお届けするといった、被災者のニーズにきめ細かく寄り添った生活支援活動を行う。
72時間経過
1月4日 BSフジのテレビ番組出演。政治とカネの問題を岸田首相が語るというコンセプト
1月5日 新年会をハシゴ
まじで、本物のサイコパス 『災害関連死』
なんていう言葉を使うから
国民が誤解するんだよ
『自民党による犯行』
これに置き換えて報道すれば
さすがの岸田も重い腰を上げるはず どちらかっつーとアメリカに殺されたような気がせんでもない 田舎の人の命よりパーティ出席のが大事らしいからな(´・ω・`) 🤓「能登土人には死を!俺たちには中抜きスキームを!お前らには増税をプレゼント!」 アメリカ 地震への支援金1400万円
のとはんとうじしん
2024年1月1日
1月8日 日本外相「ウクライナ支援続けます。(涙を浮かべながら)」
これが現実か 明らかに衝動の遅れで助からなかった命が相当数あるね
馳と岸田の人災だよこれは 岸田総理、その手腕に敬意を表す。
国家の舵を確かなものとし、的確な判断で未来への道を切り開く姿勢は、多くの市民に希望と安心をもたらしている。
経済の安定、国際的な調和、そしてパンデミックに対する果敢な対応は、彼のリーダーシップの証しである。
岸田総理の下で、日本は困難な時期を乗り越え、一層輝かしい未来へと歩みを進めている。 岸田が無能とはいえ、余りにも自衛隊投入が少な過ぎる
絶対に原発事故を想定してたわ
能登半島全域のドローン禁止と野党と申し合わせての視察禁止 サイコパス岸田のことだから、三が日に死ぬ方が悪い、こっちは宴会で忙しいんだよとか本気で思ってそう 自衛隊1万人待機してたのに岸田は新年会ハシゴして半分の5000人しか初動人数いなかったんだろう?
完全に人災だわ >>9
自衛隊が国民の味方だったことがあったか?
凶悪犯罪集団やぞ 貴重なヘリコプターを降下訓練に使うために専有してたんだってな
「ヘリが着陸できる場所がない!」
ってネトウヨは擁護してたけど
後になってから
「初日からヘリが全然足りなかった。ヘリがあればもっと救助できた。」
って現場の実情がわかってしまった
降下訓練も中止すればいいのに
これもネトウヨが
「世界250国が合同で訓練するのに中止にしたら世界中からバカにされる!」
って謎の擁護をするし
いい加減、悪かったことを悪かったと認めろよ
そうしないと次に活かせない そのうちネトウヨがボランティアが勝手に来て救助を
妨害したと言い出すぞ >>3
雪降り始めたのは後からで岸田が宴会してた頃は暖冬だった >>239
命令でやってる分際で所属する組織批判するなという理屈は通らないだろ 自民党が殺したようなもんやん
安倍ちゃん帰ってきて😭 熊本地震の時はそんなことなかったと思うけど、
今回の能登半島地震では
『SNSを通じた日本人の醜さ』
みたいなものを痛感したな
避難所の食糧事情を投稿した看護女学生を
「避難所でパパ活やってる」
とか誹謗中傷するなんて、少し前は考えられなかった
この事件は有耶無耶で終わらせていいものではない
被害届が出ていなくても、警察は被災者叩きを行った
自称愛国者たちを探し出して晒し上げるべき >>260
そう72時間を含む数日は晴天だったし雪もなかった
石川県の人間は「めずらしく雪のない晴れの冬なのが不幸中の幸いだった、救助も順調に進むだろう」と思ってたよ地震直後は >低体温症だった。「もっと早く母のアカウントでやっていれば」と悔いた。
>自衛隊は自宅付近で聞き込みをしていた。
>しかし「元日に家にいるか、いないか分からない」と言われ、家から応答がないこともあり、捜索は後回しになっていたという。
>町中に被害が出て救助の人手が足りていなかった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS1S6K8SS1RUTIL005.html?ref=tw_asahicom 多くの教訓を得た災害だったけどああだったからこうだったからって言い訳だけで終わりそうだなぁ >>258
降下訓練に使うヘリってホイストついてたっけ? >>274
ツイッターでは「政府はベストを尽くしている、(被災地の苦境の声については)政権叩きに被災を利用するな」みたいな論調が蔓延ってるからまた同じこと繰り返すよ
もう終わりだよ >>153
これのために救助は後回しになったんやな >>9
自分は暖かい安全な場所にいるのに
よく現地に入って一生懸命活動している自衛隊を批判できるな あのメガネは自分のせいじゃないと思ってそうだから怖いよ
なんも罪悪感も感じてなさそう 熊本に比べたら条件悪すぎたな
安倍はそんな所だけは運があった 被災者の抗議の声って聞こえてこないから別にいいじゃん
被災者は今の対応に満足してるよ 道路ガーとネトウヨが騒いだから戦争屋もそれを真に受けたのと戦力の逐次投入のダブル人災
ネトウヨがデマ流さなきゃもっと助かってたのに >>278
まあ生き埋めで身動きが取れない末の低体温症であって
必ずその前に打撲や骨折、下手すりゃ出血もしてるだろうから
外傷的な痛みは絶対あっただろうけどね
出血なら徐々に意識が飛んで比較的楽だと思うけど
打撲系と低体温のコンボだったら絶望感凄いと思うわ
痛いのに楽な姿勢を取れず、意識だけはしっかりあり、さらに寒さも襲ってくるんだから
苦しみ抜いた末に死んじゃうことになるはず 初日に台湾も含めたありったけのレスキュー部隊投入すれば助かった命もあったかもしれないのになんで台湾断ったんやろなぁ でも凍死した人たちの分も岸田はお正月を満喫できたから >>288
ぶっちゃけ今の段階から石川観光補助とか言い出してるのも、
直接の被災者でない石川県民を金銭的に優遇して共犯者に巻き込んで
『地元石川も政府対応に問題なかったと言っている』とか言い張るためよな
災害あらばまず火事場泥棒、死人に口なしを地で行く自民党よ あれだけ宣伝してるから自衛隊に過大な期待があってボランティアは邪魔するな自衛隊に任せろとなった
自衛隊は役立たずな組織だと今からでも宣伝しないといけない 自衛隊は悪くない。
命令出来るのにしなかった政府が悪い。 困った時に助けてくれないのに
何かしてやろうとは思わんよ >>296
自衛隊じゃなくて岸田と馳が役立たずなだけ
勝手に出動出来ないんだから 台湾の救援断ってなければ何人かは助かってたんだろうね…
震災の規模を甘く見積もったのが致命傷だったな… 島が4m隆起して本来5mの津波が1mに
なる奇跡まで起きたのに
正月休みで救助が遅れてそのまま
死ぬとか意味のない奇跡だよ >>288
死人に口なしならそら聞こえるわけないだろ >>304
あと一ヶ月まで迫っていた原発再稼働後に震災が起きていたらも、な >>261
ごめん
意味不明過ぎる
組織批判ってどっから出てきた? 命令なく軍隊が1万人も勝手に動いて良いわけがないよなぁ
安全保障に自信ニキらは何してたん? >>291
そいつらはどうやって生活するねん
低体温症で人が死ぬ環境でその辺にテント張って野宿しろって低体温症で人が死ぬんだが 救援隊や自衛隊は補給も含めて考えるだろ。
交代を考え、補給隊の人数も含めたのが派遣人数だと思うよ。 >>304
震災直後数日間は雪もない好天の救助チャンスだったのにな
72時間近いあたりで岸田がようやく『72時間の壁がー』とか言い出したけど 岸田が最悪だと思うじゃん?恐らくこの後のどの自民の糞世襲も岸田以下だと思うよ
世襲もガイジ極まりすぎて、わざと見捨ててるんじゃなくてマジで何にもできなくなってる
もうここで自民落とせないなら石川はまず終り、そのあと日本全体も終りね 建物の残骸の中で身動きの取れない人と、健康な人がテントも寝袋も、ストーブさえもあるのでは全然違うだろ。 >>313
また自衛隊やらレスキューやらの無能説唱えてる人がいる……
そんな貧弱な軍隊で国防大丈夫なんですか? いやさすがに多すぎだろ
「本来助けられたはずの命」が10%以上あるのかよ >>319
損耗覚悟する場面か否かで運用変わるってだけの話に無能も何もなくね >>320
「本来助けられた」かどうかって話じゃないからな 311に比べりゃ被災地域は限定的だしその時に得たノウハウの蓄積や
10年分の技術の進化などでもっと救助ははかどるものだと思ってたわ >>321
311の時に自衛隊は損耗覚悟のアクロバティックヘリ運用してたけど
能登はその価値がないから見捨てたってことなの?w >>324
損耗覚悟でなんか用意なんかしてなくね
そもそも能登でも自衛隊のヘリは初動から普通に動いてるからな >>326
こういうのの意味がわからんけど別に損耗覚悟じゃないよな >>327
え?じゃあキミは能登の地震の被害は311よりも酷くて自衛隊がヘリを送れる状況じゃなかったって言ってるの?w ちなみに、>>326を見たネトウヨさんのコメント貼っておくねw
病院の屋上で自衛隊が神テクニック! - バラ肉色の生活
https://blog.goo.ne.jp/rose_palmtree/e/dc5069342fb18fa9165c2077c2af6e78
409:名無しさん@涙目です。(広島県):2011/03/12(土) 13:14:40.95 ID:SRuzl9wO0
さすが自衛隊だなw
下手すると金網にプロペラが当たって大惨事だぞこれw
485:名無しさん@涙目です。(東京都):2011/03/12(土) 13:17:54.57 ID:dRc/wxdi0
イメージは前後が崖の凍結路面で縦列駐車した感じだろ
すげえな おい >>328
????
必要ならするだろ?
それは普段の運用がどうって話とは関係ないし
別に損耗を覚悟してやってるわけでもない >>330
>必要ならする
あーそういうことね本音が出たな >>333
屋上にヘリ停めなきゃならないような事態が能登地震であったって話ならソースどうぞ たとえ3時間でも苦痛と恐怖と絶望で発狂しそうなのに2日とか3日とか諦めてしまうわ >>334
何で屋上に限定するんかよくわからんけど能登の震災に全く興味がなく報道も追ってないのはわかった
食糧も暖房の燃料も足りずDMATから「このままでは百単位の犠牲者が」と警告された福祉施設の窮状とかも知らんのやろうな >>317
確かに河野太郎とか見てても、ヤダヤダ俺の言う通りにしないとヤダ!
俺が出来るっていうから出来るんだもん!って
妄想とシッタカで断定して無茶振りゴリ押し以外マジで出来ない感じだもんな >>339
普通の運用ならとっくにヘリ使ってる
なんなら初動から使ってるって話(>325)に
被せてきたんだから
そりゃ普通の運用じゃなくて屋上に停めるような特殊な運用の話なんだろと
だから、それが必要になれば屋上に停めることもするんじゃね
別にそれは損耗覚悟なんて話じゃないだろうけどなって話をしただけなんだが
あと、勘違いしてるのか知識不足なのか知らんけど
基本的に自主避難は公的な支援物資は入れられないぞ >>304
そういえば石川を抜いて、新潟の上越が約6mの津波で最大記録だったんだよな
まあ津波を防げたってあんま良いことではないんだけどね
断層上の家はたった数cmの隆起でも簡単に半倒壊(倒壊)する
海岸沿いでなければノーダメの津波とは被害規模が違う >>341
どうせ興味ないから追ってないのだろうけど耐えに耐え発災十数日くらいのタイミングで自衛隊ヘリでやっと移送してもらえた高齢者もいたねえ >>343
運用されてるって自分で証明して何がしたいのよ >>345
初日から移送が必要だったってソースが何処にもないのよ 発災から十数日耐えてやっと移送されたんだ!
↓
初日から移送が必要だったの?
↓
初日からってどっから?
いあいあ
自分で「発災」から「十数日耐えに耐え」って言ってますがな
移送が必要ない期間を「耐えに耐え」とか言ったらただの詭弁やん >>340
>十数日耐えたってどっからになるの?
意味不明、日本語で大丈夫だから
>>350
なんで十数日と初日の二者択一なんだよ笑うわ
>移送が必要ない期間を
まじで被災地の福祉施設の窮状を訴える報道や視察報告を見てないんだな
他人事で居れていいな話にならんわ >>351
発災=初日から耐えに耐えって自分で書いてるのに何がわからないんだって つーかそもそも自主避難は災害対策基本法の埒外だから公的支援は基本入らない、入るとしても後回しになるって知らんのは勉強不足杉
まして老人ホームって金やり取りして生活させてるわけだしな >>352
「十数日もなんてあんまりだ」から「じゃあ初日にやれと言うのか!」と噴き上がられるとは思わなかった
これがお母さんヒス構文ってやつか >>354
初日にやれと言うのか!なんて言ってないけど?
何勝手に誰もしない話を始めたの?どんな幻覚が見えてるの?
そもそも>>353を理解してる? >>355
>>初日にやれと言うのか!なんて言ってないけど?
>初日から移送が必要だったってソースが何処にもないのよ
暖かい部屋で三食頬張りながら頑張ってやらない理由探してればいいよお母さんヒス構文使い >>356
それこそ「暖かい部屋で3食頬張りながら」
現地で活動する自衛隊批判とか頭おかしいって理解できないのか
動かないのは動けないだけの理由があるとか理解できないアホなんやろ? 初日から移送が必要だったってソースがないから
移送が必要になってから、移送が可能になってからカウントするべきであって
それは十数日じゃないよなって話をしたら
初日にやれと言うのか!とか意味不明に話をすり替えられたんだけどどうしたらいいんだろうか
そもそも老人ホームって何千万って金取って生活させるって契約結んでるから
屋根やら食料やら避難先を国が用意するのは本来的には筋が違うんだよな >>357
>現地で活動する自衛隊批判とか頭おかしいって理解できないのか
俺がいつ「現地で活動する自衛隊」を批判した?
そのレス持ってきてもらえる?
もしかして>>268の記事の「自衛隊の人手が足りず捜索が後回しになり救助できなかった」の部分?
でもこれは上の采配の問題だしな… >>358
>まじで被災地の福祉施設の窮状を訴える報道や視察報告を見てないんだな
>他人事で居れていいな話にならんわ >>359
できないからやらないのを十数日ガーってガナるのは無意味な自衛隊(員)批判だわな >>360
ガチで何言ってるかわからない
高い金受け取って契約してるんだから一義的に施設の責任で施設が動くべき
ってだけの話の何がわからんの?
国の出番は二の次なんだから窮状を責めるなら相手は国じゃなくて施設の管理者だろうに >>361
>できないからやらないのを十数日ガーってガナるのは無意味な自衛隊(員)批判だわな
「必要ならやる(=必要ないからやらなかった)」と「できないからやらない」の高速反復横跳びが凄まじいな
んでこちらは「上の采配」と先の意図を明言してるけど「現地で活動する自衛隊批判」はどこにあった?
その論法でいくと>>268の記事は自衛隊員批判なん?
>>362
>一義的に施設の責任で施設が動くべき
ん?発災後から県災害対策本部員会議で各自治体首長が福祉施設への調査・支援を訴えている状況でそれは通らんよ
まあ現実的な被害に興味ないから現場の状況を何も追ってないんだろうけどねえ
害悪だわ >>358
>(移送に十数日かかったという指摘に対し)移送が可能になってからカウントするべきであって
今気づいたけどこの論法草
いろいろなことに応用できそう >>364
???
その記事の何処に自衛隊もっと突っ込まないのが悪いなんて書いてあるの?
通らないとやらの根拠がないんだが??
自分で何言ってるかわかってない?
調査支援を訴えられてると最優先になるとか思ってる? >>365
そもそも移送に十数日かかったから国ガーって論法がアホなのよ >>366
>その記事の何処に自衛隊もっと突っ込まないのが悪いなんて書いてあるの?
自衛隊の人員不足で捜査の手が回らなかったとの報道は
「できないからやらないのガナるのは無意味な自衛隊(員)批判だわな」に当てはまるのかって聞いてんだよ
それで俺がいつ「記事に自衛隊もっと突っ込まないのが悪いと書いてある」なんて言った?どこ?
>通らないとやらの根拠がないんだが??
「一義的に施設の責任で施設が動くべき」が真なら自治体首長がかなり早い段階で県や国に支援を求めることはないやろ、一義的なら
>調査支援を訴えられてると最優先になるとか思ってる?
それで「最優先」ってどこから出た?
さっきの「初日」と同じくお母さんヒス構文? >>368
>国ガー
ん、俺がやってるのは「現場で動いている自衛隊員叩き」じゃなかったの?>>361
また反復横跳びするん? >>366
あと一応言っておくが公的な避難所にいた要支援者ですら↓だからな
まあ知らんのだろうし知る気もないのだろうけど
避難生活の要介護の86歳女性 災害関連死の疑い 石川 能登町
https://www3.nhk.or....k10014337531000.html
>段ボールベッドが支給されるまでのおよそ1週間、車いすのリクライニングを倒して寝ることを余儀なくされ、たびたび体の痛みを訴えていたということです。
>食欲はありましたが、糖尿病を患っていたため、家族が配られた菓子パンの甘い部分を取り除いて食べてもらうなど、命をつなぐ方法を模索しながら日々生活してきました。
>家族は、医師から死因について肺塞栓症、いわゆる「エコノミークラス症候群」と伝えられたということです。 >>370
何処に自衛隊の人手不足でなんて書いてあるの?
有料記事の有料部分? >>371
???
自衛隊叩きと国叩きは両立するけど >>372
何が言いたいのかわからなすぎ
ってか話が飛びすぎ >>373
記事すら読めんのか草
>>374
俺が「(自衛隊員ではなく)上の采配」と言及したのに被せて「できないからやらないのを十数日ガーってガナるのは無意味な自衛隊(員)批判だわな」と言っておきながらそれは通らんよ
んで再三になるけど俺がいつどこで自衛隊員を批判した? >>376
引用してみって
上が采配したとして
自衛隊に吹きっ晒しの真冬の能登でテント生活させるのか?って話なんだが
だから>>357になるんだわ 初日の夜から自衛隊は一万人とかって規模で現地でテント生活できるのか?ってところから考えりゃいいんだよな
なんの問題もなく可能なら采配ミスだろ
何等か問題が起きうるなら采配ミスにゃならんし
何故やらない?って批判は、自衛隊員に現地でそれをしろって強要になるだけ >>373
記事すら読めんのか草
>>374
俺が「(自衛隊員ではなく)上の采配」と言及したのに被せて「できないからやらないのを十数日ガーってガナるのは無意味な自衛隊(員)批判だわな」と言っておきながらそれは通らんよ
んで再三になるけど俺がいつどこで自衛隊員を批判した? 書き込みミスった
>>375
老人ホームだから公的支援が入らない、と一生懸命なものだから公的避難所の事例を持ってきてやったんだよ
わざわざ「(前段の老人ホームからの流れで)公的な避難所ですら」と引き合いに出す形で貼ったのに「話が飛びすぎ」と評されるとは思わなかった
過信しすぎたわ
>>377
キーワード検索くらいできない?
>真冬の能登でテント生活させるのか
ん?今能登にいる自衛隊員や消防隊員はしてるよ
自衛隊員が野営テントを燃やしたニュース知らんの? >>381
一万人の能登テント生活とかしか想像できないみたいだけど
この調子だと自衛隊員が金沢駐屯地から車両やヘリで行き来していることも知らなさそう
悲しいね >>381
キーワード検索しても自衛隊の人員不足に該当する記述は記事内に存在しないけど
>家の下敷きになっている可能性が高いという情報が警察、自衛隊に伝わった。
自衛隊に該当するのはこれだけ
テント建ててるの建物の影だよ
吹き晒しの場所に張って野営なんかしてないよってところからかよ >>382
金沢駐屯地って一万人駐留できるの?ってところから話が必要? ヘリをタクシー代わりにして送り迎えとか言い出すアホか
一体往復にどんだけ金かかるんだろうな 全国の自衛隊の航空機やヘリかき集めてれば救えてた命だね、ありがとう自民党 当たり前の話をするなら、ド素人なID:ynIQ36xs0より余程詳しくて頭もいい奴が作戦指揮取ってるって理解できてないんだろうな >>383
>>自衛隊に該当するのはこれだけ
>自衛隊は自宅付近で聞き込みをしていた。
>しかし(中略)家から応答がないこともあり捜索は後回しになっていたという。町中に被害が出て救助の人手が足りていなかった。
>>384
なんで「能登テント生活一万人」と「金沢駐屯地限定の一万人」の二択なんだよ笑うわ
ま頑張れよ >>390
見落としてたか
で、自衛隊をもっと突っ込めって話じゃないよな
金沢2000現地8000でも何も変わらんって理解できないアホなのか
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/78966?page=2
面倒だから読んでくれば で、金沢限定じゃない!は>>385で非現実的
一人往復させるのに1日何十万か税金使えばいけるかもしれんけど
どうせそれはそれで叩くんやろ >>391
>見落としてたか
あんな無料部分が短い記事でよく見落とせるな
>で、自衛隊をもっと突っ込めって話じゃないよな
自衛隊をはじめとした捜索の人手不足で後回しにされ低体温症で助けられなかったという記事だね
>>392
>>385
自衛隊員の移送に関して今度はヘリ一択に…どうして…
んでさっきの「必要ならする」と「アホかどんだけ金かかるんだろうな」と
まじ害悪だわ >>393
そもそも入れることが可能だったかって話もないし
入れられなかったことがどうって記事でもないから
もっと突っ込め、突っ込めたって主旨の記事だと読んだら日本語勉強し直したほうがいい
船とホバークラフト使えばもっと金かかるんじゃね?
陸路は入れられるだけ入ってるし
なんならそれで足りなくてヘリで人運んでたってことも理解できてないんやろ?
どうせ興味ないから言っても無駄だし仕方ないんだろうけどな >>395
>>もっと突っ込め、突っ込めたって主旨の記事だと読んだら日本語勉強し直したほうがいい
もしかして俺の問いかけ理解できてない?
>>370の繰り返しになるが、自衛隊の人員不足で捜査の手が回らなかったとの報道は
「できないからやらないのガナるのは無意味な自衛隊(員)批判だわな」に当てはまるのかって聞いてんだよ
それで俺がいつ「記事に自衛隊もっと突っ込まないのが悪いと書いてある」なんて言った?どこ?
>>392で「金沢以外の場所からとなると車両ではなくヘリ移動になり金がかかる」とのことだったけど、
そこからどうして「輸送について車両(陸路)は入れられるだけ入ってるから陸路以外の他の手段になり金がかかる」と方向転換したん?
金沢駐屯地のネックは収容人数じゃなかったの?移動手段ではなく
お得意の反復横跳びしすぎて穴だらけじゃん >>396
ついでに>>370の「『一義的に施設の責任で施設が動くべき』が真なら自治体首長がかなり早い段階で県や国に支援を求めることはないやろ、一義的なら」は? つーかせっかく貼ってやった記事読んだか?
>>396
??
聞いてるってかそう思い込んでるんだろ?
だからそんな主旨は記事には微塵も書かれていないって説明してやってるわけだが
金沢かどうか以前に車でとっくに人入れてる
で、車で入れられる限界を越えたからヘリでも運んでるって話を
金沢以外となるととか勝手に言い出すアホよ
金沢だろうが金沢以外だろうが同じ道使ってるって理解できないのかと
むしろ近場の方がヘリ使いやすいだろ
金沢以外からの車、金沢も金沢以外も込でのヘリで維持できる限界まで入れてる
だからそれ以上は維持できないって判断されてるってだけやろと >>397
???
別に求めても何もおかしくないけど
要請の何がおかしいの? >>398
>つーかせっかく貼ってやった記事読んだか?
この前読んだ記事だったわ
>聞いてるってかそう思い込んでるんだろ?
「それで俺がいつ「記事に自衛隊もっと突っ込まないのが悪いと書いてある」なんて言った?」の返答が「そう思い込んでるだろ?」は支離滅裂すぎる…
もうちょっと論理の筋道通したらどうなんだ
>金沢かどうか以前に車でとっくに人入れてる
>で、車で入れられる限界を越えたからヘリでも運んでるって話を金沢以外となるととか勝手に言い出すアホよ
>>392 「金沢以外となると>>385(ヘリで金がかかってしまうから)非現実的」と自分で言ってるよ…
そこからどうして「輸送について車両(陸路)は入れられるだけ入ってるから(金沢だろうが金沢以外だろうが)陸路以外の他の手段になり金がかかる」と方向転換したん?
金沢駐屯地のネックは収容人数じゃなかったの?>>384移動手段ではなく
>>399
>別に求めても何もおかしくないけど
一般論として、もし本当に「一義的に施設の責任で施設が動くべき」と定められているのならあんな早い段階で自治体がしゃしゃり出ることはないだろうに
そちらの主張通り一週間以上水使えない3食賄えない非常事態でも公的支援はなく施設の責任で施設が動くべきと“一義的に”定められてるのだとしたら >>400
自衛隊の人員不足で捜査の手が回らなかったとの報道は
「できないからやらないのガナるのは無意味な自衛隊(員)批判だわな」に当てはまるのかって聞いてんだよ
↑について抜けてた
これの返答がなぜ「聞いてるってかそう思い込んでるんだろ?」になるの? >>401
聞いてるんじゃなくて思い込んでるんだろ?だから全くカスりもしない、そんな主旨は微塵もない記事だって教えてやってるだろ?
って何度書けば理解できるんだと >>400
もっと自衛隊を突っ込まなかった采配が悪い
↓
兵站の限界値があるから無理でしょ、できないものをやれってのは現場の自衛隊員のことを何も考えてないし
できない責任なんか何処にもありはしない
これだけの話の何がわからないの?
一義的な責任が老人ホームの運営にあろうが、激甚災害で自治体や政府に要請が行くのは「一般論」としちゃ妥当だろ
そもそも一義的な責任が老人ホームにあるのは「契約上疑いようがない」事実なんだが >>400
金沢駐屯地のネックって何?
一万人収容できてれば展開は楽だろうけど実際できてるの? 兵站の問題があるから初動から能登半島に大規模駐留は無理
金沢駐屯地に万単位の駐留能力があればワンチャン解決できる可能性もあるけどそんな話は聞かない
陸路はいっぱいいっぱいで初動からヘリまで使って人を輸送してる
それ以上人が増やせないのは兵站の話でしかない
「日帰りで往復ヘリで運ぶ」とかすりゃ人は増やせたかもしれんけどそんな運用したらどれだけ金がかかるかわかったもんじゃない
って話をしてるだけで、別に途中で意見が変わった要素はミリもないんだが 国民を苦しみ抜く
自民党カルト信者を育てるには必要な工程
この無慈悲な仕打ちを通して自民党礼賛し続ける純度の高い信者が生まれるのである
人でなしのサイコパス為政者によってしか為されない悪魔の所業
石川県民は自民党岸田文雄に文字通り殺されたのである >>402
なんで「この記述はあなたの論調に従うとどうなる?」という疑問が俺の思い込み云々の話になるん?
自衛隊の人員不足で捜査の手が回らなかったとの報道は
「できないからやらないのガナるのは無意味な自衛隊(員)批判だわな>>362」に当てはまるのかって聞いてんだよ
これの返答がなぜ「聞いてるってかそう思い込んでるんだろ?」になるの?
「それで俺がいつ「記事に自衛隊もっと突っ込まないのが悪いと書いてある」なんて言った?」の返答が「そう思い込んでるだろ?」は支離滅裂すぎる…
もうちょっと論理の筋道通したらどうなんだ
>>403
>激甚災害で自治体や政府に要請が行くのは「一般論」としちゃ妥当だろ
お、そうだね
ご理解ご納得頂けて何より >>408
「自衛隊をもっと突っ込まないのが悪い」って主張に関係ない記事を持ち出すと詭弁になるんだけど大丈夫?
関係あるから記事を持ち出したんじゃないの? >>406
金がかかるって災害という有事のときにお金使わないって意味がわからない >>408
一義的な責任は老人ホームの運営にある状況で政府自治体に支援要請が行っただけだって理解できたようで何よりだわ >>410
無限に湧いて出るなら使ってもいいんじゃね
そうじゃなきゃ批判の対象になるだけ
人の命を金換算できないったって、どんだけかけてもいいからって話にゃならんことくらいはわかるやろ >>403
>兵站の問題があるから初動から能登半島に大規模駐留は無理
わあまだ能登に一万人規模同時テント生活に固執してるの…?
同じところをぐるぐると
>>404
「以外となると」が何処にあるの?
>>392 「金沢限定じゃない!は>>385で非現実的」とあるね
流石に「金沢限定ではない=金沢以外もとなると」と読み取れない!とは強弁しないだろうけど >>405
>>384と>>392
そして>>406で追加された「金沢駐屯地に万単位の駐留能力があればワンチャン」もやね
(陸路がいっぱいいっぱいでも)金沢に一万人収容できれば目があるって自分で言ってるようなもんだよ
まあ誰も「金沢駐屯地に同時に一万人駐留させろ」なんて言ってないんだが >>413
1万人運用するとして、1000人泊まれるとして残りの9000人はどうするの?って
1万人同時かどうかなんて話はしてないんだけど大丈夫?
以外となるとが以外もとなるとにすり替わってるwww >>414
駐留できなきゃできない分の往復だけで一人運用するのに何十万から下手すりゃ100万越えるまであるんだけどどうするの?って >>409
>「自衛隊をもっと突っ込まないのが悪い」って主張に関係ない記事を持ち出すと詭弁になるんだけど大丈夫?
ん?自衛隊の人員不足で捜査の手が回らなかった報道は自衛隊の人員不足ひいては采配不足を指摘する根拠にならんの?
どういう理屈?
それで再三になるが
自衛隊の人員不足で捜査の手が回らなかったとの報道は
「できないからやらないのガナるのは無意味な自衛隊(員)批判だわな>>362」に当てはまるのかって聞いてんだよ
これの返答がなぜ「聞いてるってかそう思い込んでるんだろ?」になるの?
「それで俺がいつ「記事に自衛隊もっと突っ込まないのが悪いと書いてある」なんて言った?」の返答が「そう思い込んでるだろ?」は支離滅裂すぎる…
もうちょっと論理の筋道通したらどうなんだ
>>411
多分一義的の意味がわかってないんだろうね
現実に、そちらの主張通り一週間以上水使えない3食賄えない非常事態でも公的支援はなく施設の責任で施設が動くべきと
“一義的に”定められていないのだから自治体がかなり早い段階で要請を出したんだろうに >>418
そもそも人員不足は采配不足じゃない
ってことも理解できないのかよ
根本的に運用できない人数なら不足してようがそれ以上はどうしようもない いちぎ‐てき【一義的】
① 意味が一種類であるさま。 ただ一つで、他に解釈の余地を残さないさま。 ② 最も重要な根本的な意義であるさま。 第一義的。
最も重要な責任が老人ホームの運営にある
これは契約上明白である
それとは別に自治体や国に要請が行くことは普通である
何も間違ってないけど? >>415
>1万人同時かどうかなんて話はしてないんだけど大丈夫?
>>379「初日の夜から自衛隊は一万人とかって規模で現地でテント生活できるのか?ってところから考えりゃいいんだよな」
>1000人泊まれるとして残りの9000人はどうするの?って
兵站の話だよね?翌日に「一万人編成待機できました」と宣言した自衛隊が想定してないと思う?
友人が311の時にすげー詰めて自衛隊の補給関連の裏方調整やってたのを聞いてるからこれはちょっと
>以外となるとが以外もとなるとにすり替わってるwww
「以外(も利用する)となると」だよ…言葉の綾の範疇では
金沢駐屯地に一万人同時収容できんから分散させるって話だよね?
普通に金沢以外も“同時に”利用する想定の話をしてると伝わってたと思ってたわびっくりした >>416
🤓そのための税金です
>>419
>そもそも人員不足は采配不足じゃない
運用できない
それを采配不足と言うのでは… >>421
兵站は衣食住やで
現場の情報次第で左右されるから準備して待機してた!行けたはず!は何の根拠もない
>>422
税金の使い道ってお前が決める話じゃないってところから?
そういう批判も起こりうるってことも理解できない? ①A以外となると
②A以外もとなると
は明確に意味が違うんだけど
①はA含まず、②はA含むやで >>420
一般論として、もし本当に「一義的に施設の責任で施設が動くべき」と定められているのならあんな早い段階で自治体がしゃしゃり出ることはないだろうに
そちらの主張通り一週間以上水使えない3食賄えない非常事態でも公的支援はなく施設の責任で施設が動くべきと“一義的に”定められてるのだとしたら
施設の責任で施設が動くべきという事態ではないから自治体首長があんなに慌てて助けを求めたのだろうに >>425
定められてるって何?
別に自治体がしゃしゃっちゃいけない理由はないと思うけど自治体がしゃしゃっちゃいけない!って言い出す根拠は何?
で、また出てきた定められてるってなに? そもそも民事に官は原則不介入だし税金自主避難は税金使っての支援対象としては後回しにはなるだろうけど
それでも非常事態だから自治体や国も支援しますってだけの話の何をそんなに意味不明な話にしてるんだが >>423
翌日に「一万人編成待機できました」と宣言した自衛隊が想定してないと思う?
一般的な組織運用に鑑みて「待機はできたけど準備してない」こそ根拠がない
長期戦になるなら逐次投入のルートも想定してるだろ自衛隊を何だと思ってるんだ
税金については災害対策として基本割り当てられてるのでは
残高を気にするのも批判を恐れるのもお前の仕事じゃないよ
>>424
繰り返しになるが前段の「金沢だけに収めない」流れと併せて自然に読み取れる範疇だろうに
どうして節だけ切り取って大騒ぎするのかがわからない 一番重要な根本的責任は老人ホームの法人にあるとして
それで間に合わない時に自治体が支援したらいけない理由って一体なに? >>428
待機してるんだから準備はできてるだろ?
ソース貼った通り「現地で寝泊まりする場所を確保することができなかった」ってだけだろ
俺の仕事じゃなくて>>389だろ >>428
表現なりを間違えたのなら間違えたで訂正すりゃいいだけ >>426
>定め
>>362「一義的に施設の責任で施設が動くべき」
一般論として、もし本当に「一義的に施設の責任で施設が動くべき」と定められているのならあんな早い段階で自治体がしゃしゃり出ることはないだろうに
そちらの主張通り一週間以上水使えない3食賄えない非常事態でも公的支援はなく施設の責任で施設が動くべきと“一義的に”定められてるのだとしたら
>自治体がしゃしゃっちゃいけない!って言い出す根拠は何?
んで「しゃしゃっちゃいけない」なんてどこに書いてある?誰が言い出した? >>432
???
だから「定め」って何?どっから出てきたの?
一般論の話として「◯◯するべき」は「定め」じゃないけど
お前の中じゃ一般論は「定め」なの?
社会一般の認識としては一般論は論=意見であって定め=決まり事じゃないんだけど日本語理解できてない? >>429
>間に合わない時に自治体が支援したらいけない
え、なにそれ怖…誰がそんなこと言ったの…?
>>430
>現地で寝泊まりする場所を確保することができなかった
現地?現地って被災地?金沢駐屯地?
>>431
繰り返しになるが前段の「金沢だけに収めない」流れと併せて自然に読み取れる言葉の綾の範疇と説明済みだけど読み落としてる? >>432
しゃしゃっちゃいけない話じゃないなら普通にしゃしゃっても何もおかしくないで終わりじゃん
大丈夫? >>434
言ってないなら間に合わないから自治体がしゃしゃったで終わり
現地は被災地
合わせる合わせないじゃなくて①はAの否定だから >>433
文末に使われる“べき”は「義務づけの意味を表す助動詞」やね
それで“義務づけ”を“定め”と表現して何か引っ掛かるところがある? >>437
?
ttps://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%81%B9%E3%81%97/
当然、妥当、可能、命令、義務…
するべきだってのは、して当然、するのが妥当って意味の方が強いんだけど
義務限定だ!ってどっから? >>436
A「自治体がしゃしゃっちゃいけない!って言い出す根拠は何?」
B「「しゃしゃっちゃいけない」なんてどこに書いてある?誰が言い出した?」
A「言ってないなら間に合わないから自治体がしゃしゃったで終わり」
怖…支離滅裂すぎる…
>現地は被災地
何回目かの指摘になるがまだ能登に一万人規模同時テント生活に固執してるの…?
同じところをぐるぐると
>合わせる合わせないじゃなくて@はAの否定だから
意味不明
一般的に文章は文脈と併せて読むものでは。
修辞的な日本語表現も理解できない感じ? 実際にどう運用するのが妥当だったかなんて
俺が判断できる話でもID:UFZB/kZ60が判断できる話でもないけど
実際能力を買われて指揮命令権を持ってる奴が下した結論であり
少なくとも運用できた、明確に間違いであるって根拠は何処にもない
ってことを理解できないバカがいるんよな ttps://www.weblio.jp/content/%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%8D
すべき
「する」に当為の「べき」が付いた形。行うのがよい、または、行う義務がある。
べしだ!古語だ!とか言い出したら面白いからこっちも貼っとく? >>438
おお手元のデジタル大辞林とついでにWikipediaの現代日本語の項目には「妥当」「可能」がなかったから勉強になったわ
まあ>>362「施設の責任で施設が動くべき」とある通り、この場合は責任=義務の意味合いで読み取るのが文脈的に正しいかと
>>440
匿名掲示板において「ど素人は黙っとれ」みたいな論法は虚無すぎる…
んじゃあ>>439の回答の経緯を説明してもらえる?
自分の発言についてならきちんと開設できるよね >>443
責任はあるけど定めなんて話じゃない
一義的な責任は施設にあるから公的な支援が後回しになると
で、非常事態でできないことは仕方ないから自治体がしゃしゃるんだろ?
で、ド素人は黙っとれなんて話じゃないから勝手に意味不明な解釈はすなと
少なくとも「自衛隊員1人1日何十万かけても派遣するべき」という意見の「妥当性」が「担保」されてないんだから
専門家の判断を否定するだけの強い根拠は一般論としちゃ存在していないとしか
それを采配ミスだって主張するだけの具体的な根拠がなきゃ説得力がない >>442
あ、あと引用している「実用日本語表現辞典」についてはサジェストに「信憑性」が出てくる媒体とだけ言っておく そもそも自主避難者は一義的な責任が自治体にないから支援が後回しになって
だからわざわざ個別に議題にあげて支援を要請してるんだってことも理解できてないのか
一次避難所と同じプライオリティで動かなきゃならんならわざわざ視察なんちゃらやらの話なんか必要ないんだよな
その前に一時避難所と同じように動いてるっちゅーねん >>445
上のはgoo辞書でデジタル大辞泉で同じ意味だけど 例えば
自衛隊の装備でマイナス10度の環境で1週間何の問題もなく野営できるってエビデンスがあるとか
過去の災害で1万人派遣するのにデイリー100億溶かして批判がなかったソースがあるとか
そういう根拠を元に采配ミスだって主張するならそりゃ説得力はあるわけで
なんの根拠もなく人が足りないから采配ミスだ!はそれこそ根拠がないんだから
普通に考えりゃ専門家が考えて運用してるわけで、ソースも付けた通りただ限界値だっただけだよねとしか >>444
責任で辞書をひいたら普通に「義務」「なすべき務めとしてなさねばならないもの」と出てくるが
これらは「すべきと定められ〜」と表して差し支えないのでは
>専門家の判断を否定するだけの強い根拠は一般論としちゃ存在していないとしか
わあど素人は黙っとれだ
匿名掲示板において「ど素人は黙っとれ」みたいな論法は虚無すぎる…
その論法でいくならお前も金がかかるやら必要ないからやらないやら推測を吹くべきではないのでは
>>446
>一次避難所と同じ
ん、どこからそんな話が出てきた?
また「初日↔︎十数日」「能登に一万↔︎金沢に一万」的なゼロヒャクみたいな思考に陥った?
それで>>439の回答の経緯を説明してもらえる? >>447
ん?俺は>>442にアンカーをつけて言及したのだけどその“上の”とやらがどうしたん?どう繋がったの?
>>448
マイナス10度の環境で一週間って何それ怖…今年の能登はそんなに寒かったの…?
デイリー100億ってどこから出てきた数字? >>449
責任→なすべき→当然妥当
自分でなすべきまで引用してるんだからわかるやろと
一次避難所と同じでないって理解できてるならその時点で話終わりやろと
根拠があるならともかく根拠がないならその時点で説得力がないんだが
で、専門家の専門家としての判断はそれ自体が根拠なんだよ >>450
能登半島平均一度程度らしいからバッファ持つならそんくらいは必要だな
デイリー何十億は必要だろうけど100億まではいらんだろうから、バッファ込でそんくらいでいいんじゃね ど素人は黙っとれじゃなくて根拠なく批判するな
だってことも理解できないアホ
運用できるか、運用が妥当かって話もなしに人が足りないから采配ミス!から始まって
何の根拠もなく運用すればいいんだ!専門家の判断なんか関係ない!ってもう意味不明なんよな 一次避難所→災害対策基本法で自治体に責任
自主避難→災害対策基本法の埓外で自治体に直接の責任なし
老人ホームに自主避難→契約により老人ホームの法人に入居者の生活管理、食事提供の責任があり、自治体に直接の責任なし
それとは別に自主避難者にも自体は支援を届かせた方がいいわけで
一次避難所より後回しでもできる支援はするべきである(するのが妥当である)
で、実際後回しになって十何日だか後に移送されたって話だな 防災の専門家が見る能登半島震災の政府対応
「政府の初動があまりにも遅すぎた、人災と言っていい」
「現地は悲惨な状況。衛生、救命のニーズに全く対応できていなかった」
「自衛隊、警察、消防を迅速に大量投入すべきだった」
「政府や県行政が災害規模を過小評価してしまい、間違った判断を下した」
「ボランティアを制限し、それでいて公的活動は不足した。政府の対応は後手後手だった」
「ボランティア制限は大きな間違い。初動から専門知識を持つ民間人を積極的に送り込むべきだった」
2024/1/14 21:00
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS1G2P91S1CUTFL01Y.html
2011東日本大震災
民主党政権:発生当日に8400人、2日後までに50000人規模の自衛隊派遣
2023能登半島震災
自民党政権:発生から4日間で1000人しか自衛隊動かさず 専門家も「不可解な初動の小ささ」指摘
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9f16593b5c51fed5628f04afd6121c0ccb9a056 この緊急時に岸田が新年会ハシゴしたり
ネトウヨがボランティアは来るなとか言ってるとは思いもせずに
きっと助けが来ると信じて亡くなったんだろうなあ… >>457
だって新年会が3つもあったし、テレビでも箱根駅伝とか普通にやってるから大丈夫なんだと思うじゃん? カレーさえ残っていれば助かった
前日の残りがあったはずなのに…
一体誰が…? やっぱそうだわな
この国やべーわ
安部ちゃん後期からタガがはずれたよね >>457
あはははww
前論破されたから切り取りかwww
住宅再建相談ボランティアは初動では必要ないww
屋根ないから個人はボランティア募集しようがないwww スーパーボランティアのじいちゃんも初動の遅さを憤ってたな。 >>451
>責任→なすべき→当然妥当
>自分でなすべきまで引用してるんだからわかるやろと
なんで俺が引用した「なすべき」の後にダイレクトに続く「務めとしてなさねばならないこと」だけ省いたん?なんで?
文脈的にこれが続くことによって「妥当」程度の緩いニュアンスが打ち消されるのは理解できるよね?だから省いたん?
>根拠があるならともかく根拠がないならその時点で説得力がないんだが
>で、専門家の専門家としての判断はそれ自体が根拠なんだよ
んでお前の「金がかかる」「必要ないからしなかった」「批判があるからしなかった」の根拠は?
つらつら外野から勘合して「〇〇だからしなかったんだ」と代弁するごとき行為の根拠はどこにあるんだよ
念のため言っておくが「元〇〇」みたいな専門家も実際に運用に立ち会っている当事者ではなく外野だからな
かつ当事者と看做した人間の言うことなら鵜呑みにするような姿勢も思考停止すぎるしマルチとかの詐欺や陰謀論に引っかかる人間の思考だよ >>452
平均一度ってどこから出てきたん?
ちなみに石川県の道路は積雪対策として放水の融雪装置が多く使われているけど、これは氷点下の気温になることがごくごく稀だからやね
>自衛隊の装備でマイナス10度の環境で1週間何の問題もなく野営できるってエビデンスがあるとか
んで現時点能登で野営している自衛隊もいるの知らんの?
積雪寒冷地を想定した冬季訓練の存在も知らん?自衛隊を馬鹿にしてない?
>デイリー何十億は必要だろうけど
それはどこから出てきた数字?
「〇〇ごとにおおよそ〇〇かかる」みたいな関係者たちの与太話だったら、それは普通に考えて振れ幅も勘合した数字だと思うよ…
外野が振れ幅を適当に想定してデイリー100億とか推測を吹くべきではないよ
>>453
>ど素人は黙っとれじゃなくて根拠なく批判するな
繰り返しになるがつらつら外野から勘合して「お金がかかる、必要ない、批判されてしまう、だからしなかったんだ」と代弁するごとき行為の方がよっぽど害悪だよ
実際に現場で人が足りず「自衛隊は来たものの後回しにされ低体温で死亡」という報道が出てきてるんだよ
ここで「金が」「必要ない」「批判が」と外野が吹くことこそ自衛隊や被災地への侮辱だよ >>454
何回でも言わせてもらうが各自治体の首長はそれら福祉施設の状況に危機感を持ってかなり早い段階から県会議で支援を求めてたんだよ
何が「後回しでもできる」だよ
首長や被災地の当事者はそう思っていないから必死で各方面にかけあってたんだよ
暖房効いた部屋で三食食べながらそういうこと言えるの本当にどうかと思うわ
>>453
それでこれら↓についてはいつ解説してくれるん?先程から問いかけてるのにまだ見当たらないのだけど
当事者かつ専門家ならさぞかし的確な回答ができるんでしょうねえ
>>400
「それで俺がいつ「記事に自衛隊もっと突っ込まないのが悪いと書いてある」なんて言った?」の返答が「そう思い込んでるだろ?」は支離滅裂すぎる…
もうちょっと論理の筋道通したらどうなんだ
>>434
>間に合わない時に自治体が支援したらいけない
え、なにそれ怖…誰がそんなこと言ったの…?
>>439
A「自治体がしゃしゃっちゃいけない!って言い出す根拠は何?」
B「「しゃしゃっちゃいけない」なんてどこに書いてある?誰が言い出した?」
A「言ってないなら間に合わないから自治体がしゃしゃったで終わり」
怖…支離滅裂すぎる… >>466
>実際に現場で人が足りず「自衛隊は来たものの後回しにされ低体温で死亡」という報道が出てきてるんだよ
これについては省略しすぎて誤解を生みそうな書き方をしてしまった
↓ね
>低体温症だった。「もっと早く母のアカウントでやっていれば」と悔いた。
>自衛隊は自宅付近で聞き込みをしていた。
>しかし「元日に家にいるか、いないか分からない」と言われ、家から応答がないこともあり、捜索は後回しになっていたという。
>町中に被害が出て救助の人手が足りていなかった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASS1S6K8SS1RUTIL005.html?ref=tw_asahicom >>465
また同じことするのか
ttps://www.google.com/search?q=%E8%B2%AC%E4%BB%BB&oq=%E8%B2%AC%E4%BB%BB&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyCQgAEEUYORiABDIKCAEQABixAxiABDIHCAIQABiABDIHCAMQABiABDINCAQQABiDARixAxiABDIHCAUQABiABDINCAYQABiDARixAxiABDINCAcQABiDARixAxiABDIKCAgQABixAxiABDIKCAkQABixAxiABDIHCAoQABiABDINCAsQABiDARixAxiABDIHCAwQABiABDIHCA0QABiABDINCA4QABiDARixAxiABNIBCDU4MjZqMGo3qAIAsAIA&client=ms-android-kyocera&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
前略
>対処する任務や義務である。
義務確定じゃない >>465
>>391に貼った通り
そもそも専門家が判断してやってないって時点で話は終わりだわ 北陸の1月の平均気温は?
1月の平均気温は2.7℃、最低気温はマイナス0.1℃で、凍結や低温に対する注意が必要になる場合があります。 ただ、気温に比べ最低気温はそれほど低くなることはなく、真冬日(最高気温0℃未満の日)になることはほぼありません。
一度じゃなくて2.7度らしい
何が変わるのか知らんけど >>466
で、とっくに既出の話
自衛隊で現時点で野営してる奴は建物の影にテント張ったりして凌いでるんだよ
野原にいきなり張ってるソースがあるなら持って来いと >>467
後回しでもできるってアホか
日本語読めないヤツ?
頭おかしい?
後回しでも、できる支援はやろ? >>468
人手が足りないんじゃなくて情報が足りなかったって自分で書いて何がしたいんだ 一時避難所より後回しでもできる支援はするべきだ
って書き込みに対して「後回しでもできる」で切ったら日本語として意味が通じなくなるって読めばわかるやん… 一時避難所より後回しでもできる、支援はするべきだ
どういう意味??? 一時避難所より後回しで(あって)も
できる支援はするべきだから自治体が掛け合って自衛隊が動きました
で何がわからないんだと >>469
>義務確定じゃない
ん?なんで「義務」に拘るの?任務や義務、それらをまとめて「責任についての定め」といった表記をしたことに関する反駁になってないよ
>>465の繰り返しになるがなんで俺が引用した「なすべき」の後にダイレクトに続く「務めとしてなさねばならないこと」だけ省いたん?なんで?
文脈的にこれが続くことによって「妥当」程度の緩いニュアンスが打ち消されるのは理解できるよね?だから省いたん?
答えになってないよ
>>471
>一度じゃなくて2.7度らしい
マイナス10度を指摘された1度と訂正したもののそれすら適当に吹いた数字ってことやね
ちなみにその引用している文面で検索したら富山の観光客向けの案内が出てきたのだけどまともに資料も引けないの…?
>>470
反論になってない >>479
義務にこだわってるのはお前だろ?
何故努めとしてなさねばならないこと=義務をわざわざ付け加えてるの?
マイナス10度を訂正なんかしてないけど頭大丈夫?日本語読める?
平均3度、最低気温の平均が0度付近として、0度に耐えられるだけじゃ生活できないって流石に理解できてるよな?
最低マイナス5℃、できれば10度くらいにゃ耐えられないとあかんって理解できない? >>479
専門家ができないよって言ってる
作戦指揮してる専門家も実施していない
って事に対して
素人のお前が何の根拠もなく、できた!やれ!って言ったところで説得力皆無なんだが >>472
自分の発言「自衛隊の装備でマイナス10度の環境で1週間何の問題もなく野営できるってエビデンスがあるとか」を潰していくスタイル草
なんで野原が出てきたの?もしかしてまた能登一万人テント生活を想定してるの?何回目?
>>475
>後回しでもできるってアホか
できるはコピペミスかつ十数日かかったことに疑義を呈してるんだよこれまでの流れ汲めてないのか
さすが俺が貼った記事の短い無料部分すら読めなかったわけだ
>>474
「いるのがわからないと言われ後回しになった、人手が足りなかった」といった記述を「情報が足りなかった」と読み取るのはおかしい
本来なら手をつけるところを、人手が足りなくて優先順位が下がった(後回しになった)って話だろ
んで>>467の後段の返答は? >>481
繰り返しになるがその「専門家が言ったからー!」は俺の一連の指摘>>467への反駁になっていないよ
それで>>467後段への返答は?当事者かつ専門家の解説をお伺いしたいですねえ >>482
マイナス10度で問題なく野営できるとかじゃなきゃテント張る場所を選ぶから一万人の展開はできない
何が間違ってるの?
ヘリで送迎説は仮説100億で反論諦めたんだろ?
野営できなきゃ展開無理だわ
>>477に書いてる通り
災害対策基本法の埓外だから一時避難所より後、それでも支援するべきだから一次避難所より後に支援要請に動いた
何度説明すれば理解できるの?
あとコピペミスじゃないよな?
何があと回しでもだよ!じゃ意味通らないもんな
明確に誤読したよな? >>483
お前が誤読か曲解かをしてるだけ
一万人野営→無理
一万人ヘリで送迎→現実的ではない
にソースを持って反論できない時点で話は采配を叩く説は無理筋 別に義務に限らんから義務に相当する文言省略したら
自分でわざわざ義務に相当する文言の省略に文句付けて強調しだして
挙げ句に自分は義務に拘ってない!お前は何故義務にこだわるんだ!とか言い出す頭のおかしさよ
じゃあ何故省略に文句つけてわざわざ「努めとしてなさねばならぬこと」なんて文言を強調したんだと
そりゃ義務だって言いたい以外のどんな理由があるんだと小一時間
そんな意味不明なことばかりしてるからいちいち話が噛み合わない風味になるんだよな ゲームの中のクラブもそうやろみたいな仕組みにすべき
各審判に委ねたりトップ層だけに見える
上も下の時だけ一位取れないキンプる
んな興味持てねーだろこれ >>484
>あとコピペミスじゃないよな?
>何があと回しでもだよ!じゃ意味通らないもんな
わざわざ「」で台詞として引用をしているので日本語表現として意味は通るよ
何で通らないと思ったの?というか何で俺があえてつけた括弧を省いたの?
コピペミス?コピペミスで括弧だけ外れちゃった?
>>485
>反論できない時点で
重ねての指摘になるがそれらは俺の一連の指摘>>466>>467への反駁になっていないよ全く
同じ呪文を繰り返してるようなものでは
というか俺がいつ「能登一万人テント生活」を推した?「ヘリ一万人移動」と提案した?
なんで能登一万人テント生活か一万人ヘリ移動の二択なんだよ
さっきから何度もそのゼロヒャク思考について指摘を入れているが本当に何も読めてないんだな…
ここまでくると異様だよ
>>486
>別に義務に限らんから義務に相当する文言省略したら
「文脈的にこれが続くことによって「妥当」程度の緩いニュアンスが打ち消されるのは理解できるよね?だから省いたん? 」への返答になってないよ
前段の指摘と被るかもしれないが、「施設の責任で施設が動くべき」は、文脈的に“責任”と“べき”が続くことにより“べき”に含まれる「妥当」程度の緩いニュアンスが打ち消されるのは理解できるよね?
「高い金受け取って契約してるんだから一義的に施設の責任で施設が動くべき(ってだけの話)」という表現は日本語的に読み取れば義務付けの意味合いの文節だよ。
これについて「行政からそう見做されている」といったふうに展開したいのなら尚更
んで責任で辞書をひいたら普通に「義務」「なすべき務めとしてなさねばならないもの」と出てくるが
これらは「すべきと定められ〜」と表して差し支えないのでは、ってところに戻るわけね
それで>>467の後段の返答は?見当たらないのだけど
さすがにこれ以上スルーが続くようなら根本的な対話能力の有無を疑わざるを得ないわ くるすなみろやまわのめぬむろすへまをめいんなねせいおひねらんるりにるあこほえれななこねあかたもは >>488
「一時避難所より」「後回しでもできる」「支援はするべきである」
具体的にどういう意味?説明してみ? >>488
だから辞書引いて教えてやったろ
義務なんて意味とは限らないってさ 一回本国ペンに絞められでもしたんか?
騙されて見てて嫌になる被害届提出だったりして自分も騙されていたと思ってるよ。 過去にも購買にもアレなもんを食う前は天井行くしかなくなったのかもしれない
何があっても結局効果は少ない
競技の事故が居眠りによるからな
だから同じ事務所からスルーされそう、サロンのデータベースに直接保存(されてるわけか >>86
これ簡単そうでは詳しく説明できんのか意味不明だけどな >>494
それはお前の台詞じゃなかったっけ?どういった経緯で俺に説明を求めるん?
>>484にあるように誤読扱いしたいのなら俺の>488での言及内容を否定しなきゃ
>>495
>義務なんて意味とは限らない
それについても>>488の中段でかなり丁寧に解説済みだね
同じことを繰り返し唱えるだけじゃ何も進まないよ
それとも読み落とした?
それで>>467の後段の返答は?見当たらないのだけど
さすがにこれ以上スルーが続くようなら根本的な対話能力の有無を疑わざるを得ないわ(2回目) オレも無風だな
俺は人はいるし大丈夫とか嘘だったじゃん
付き合いがあっただろ? >>500
???
俺は「一時避難所」より「後回しでも」「できる支援」は「するべきである」って書いてるんだけど?
で、「1次避難所より」「後回しでもできる」「支援はするべきである」
ってどういう日本語なの? >>503
>で、「1次避難所より」「後回しでもできる」「支援はするべきである」
ってどういう日本語なの?
ん?誰かが「1次避難所より」「後回しでもできる」「支援はするべきである」って言ったの?誰? >>500
で、文脈的に義務だ!ってなんの根拠もなく決め付けたところで
普通に辞書にある定義の通り義務じゃないって解釈は「普通の日本語表現」として成立するって証明できてるんだから
根拠もなく言い張ったところでそれこそ「反論として成立しない」んだが ライトフライヤーが強いね
そうだよね
積めないドラマどうなるんだよ >>504
お前だろ?
「後回しでもできる」で区切ったのがお前なんだけど?
別に他に解釈できるならどうぞ?
「後回しでもできる」は固定な
>>467で何が「後回しでもできる」だよ
って言っちゃったの忘れたの? >>159
頭おかしいな
結局FXで継続していきたいだから書類上は
今はイベントなの沢山いるしな >>505
>で、文脈的に義務だ!ってなんの根拠もなく決め付けたところで
普通に辞書にある定義の通り義務じゃないって解釈は「普通の日本語表現」として成立するって証明できてるんだから
文脈を踏まえた解釈については>488でかなり丁寧に段階を踏んで解説してあるのだけどやっぱり読み落としてる?大丈夫?
ここですべきは「根拠がない」と喚くことではなく、なぜそれが文脈的に根拠足り得ないのかを順を追って解くことでは
>>507
>「後回しでもできる」で区切ったのがお前なんだけど?
>>>467で何が「後回しでもできる」だよって言っちゃったの忘れたの?
え、どうしたの怖…その文章やコピペミスについては>>500やそこからのアンカー等で触れてるけどまた読み落としてない?
ここまでくると気味が悪いよ…
それで>>467の後段の返答は?見当たらないのだけど
さすがにこれ以上スルーが続くようなら根本的な対話能力の有無を疑わざるを得ないわ(3回目) >>510
全く読み落としてないけど
「責任」も「べき」も同じ意味合いの言葉だから妥当と妥当でも普通に意味通るんだわ >>510
で、意味が通らないからお前が説明できてないんだろ? スイカ美味いしそんなに残ってたんじゃね
高血圧なやつが 「1次避難所より「後回しでもできる」支援をするべき」
ってどういう意味? >>511
>「責任」も「べき」も同じ意味合いの言葉だから妥当と妥当でも普通に意味通るんだわ
ええとつまり「べき」だけでなく「責任」にも「妥当」の意味合いがあるってこと?ちょっと不勉強で申し訳ない
>>512
>で、意味が通らないからお前が説明できてないんだろ?
ん?意味が通らないとは?俺の解説のどの部分で引っかかった?
どの部分か教えてくれたらもうちょっと平易に噛み砕いて説明するわ
それで>>467の後段の返答は?見当たらないのだけど
さすがにこれ以上スルーが続くようなら根本的な対話能力の有無を疑わざるを得ないわ(4回目) >>515
え、どうしたの怖…その文章やコピペミスについては>>500やそこからのアンカー等で触れてるけどまた読み落としてない?
ここまでくると気味が悪いよ… >>518
何が「後回しでも」だよ!は意味が通じないからコピペミスは無理だと何度書けば 粗暴な性格には神回
ケトンメーターが日曜に届くまでに自力で炭水化物は食えないのに
ネメシス出てこないかな?
https://i.imgur.com/7PwdPCN.jpg >>516
自分で責任は義務とは限らんって書いてて
じゃあ義務じゃないなら何?って考えりゃいいじゃん >>516
で>>467の話は
>>485で終わってるんだけど? もう古いんだよ
あー、何も面白くないのに退会しててもないとは言わんけどさぁ 速度遵守道路とか余裕を持ってかれるんだからさっさと捕まれよ
でも次の日死んだーよ 「後回しでもできる」がおかしいから首長が掛け合ってる←ギリ意味わかる
「後回し」がおかしいから首長が掛け合ってる←初動で動いてない時点で後回しになってるからおかしい説は無理
明確にプライオリティ落としてるのは首長や動いてる奴ら自身だし
災害対策基本法を考えりゃ一次避難所が最優先なのは必然だから別におかしな判断でもない 2000人テント8000人ヘリ送迎も無理だから一万人どっちかとは言ってない!は話の主旨を無視した詭弁だよーん ttps://www.ntthumanex.co.jp/column/job-responsibilities/
ついでに責任のヒントな
(1)問題に対して真摯に向き合って出来る限りの努力を行うこと せこゆけむるししにえねてよもんへよさはねしいふむそうにいとほ >>519
繰り返しになるが>488で反駁済みやね
ここですべきは何故意味が通らないのかを順を追って解くことでは
>>521
>>「責任」も「べき」も同じ意味合いの言葉だから妥当と妥当でも普通に意味通るんだわ
>「べき」だけでなく「責任」にも「妥当」の意味合いがあるってこと?ちょっと不勉強で申し訳ない
「じゃあ義務じゃないなら何?って考えりゃいいじゃん」はこれらへの回答になってないよ
これらの問いかけはお前の書き込み内容の精査、お前の考えを聞いてるんだよ
>>522
>485については>488でツッコミ済みだし
>485に>467後段への回答は見当たらないのだけど…
見落としてるかな >>531
自治体がしゃしゃっちゃいけない話でないなら自治体がしゃしゃりましたって解釈が成立するから反論が成立しなくなる
これもどっかで終わった話 そもそも
一次避難所より後回しでもできる/支援をするべき
だと言葉として成立しなくなる
どういう意味なのか、なぜかそこで区切ったID:UFZB/kZ60自身も説明できてないから
そこで区切る説は成立しなくなる
コピペミスじゃないとすると日本語理解できないアホの誤読確定になる つーかそもそも後回しならコピペより打つ方が早いまであるし
後回しをコピペしようとして後回しでもできるまでコピペしました!間違えました!は無理だよなぁ… あとは何と書くつもりでどう間違えたのかID:UFZB/kZ60が説明して筋が通ってりゃギリセーフの可能性もあるけど
まあ、コピペミスっただけだ!どう通じないのか説明しろ!とか言っちゃってる時点で望み薄かね めふかたをぬおけやとひめつちやあたみねゆしもりつしみわねえせてうなゆむすきふつつにえん >>367
アイスタイルとか単位を示しているけど違反違うの? >>525
知らんのかもしれないけど発災後かなり早い段階で自治体首長が県対策会議で県や国に支援を求めてたんだよ
また初日か十数日後かのゼロヒャク思考?
>>526
とうとうヤケになっちゃった…おいたわしや…
>>528
一企業の仕事論コラムを貼ってどうしたん? よのあらえふてまめるりけさんしむてこいこるみへつせにめまさまやそえめそもれらふのほにか >>535
>>439
A「自治体がしゃしゃっちゃいけない!って言い出す根拠は何?」
B「「しゃしゃっちゃいけない」なんてどこに書いてある?誰が言い出した?」
A「言ってないなら間に合わないから自治体がしゃしゃったで終わり」
怖…支離滅裂すぎる…
>>536
>>540
繰り返しになるが>488で反駁済みやね
ここですべきは何故意味が通らないのかを順を追って解くことでは
>コピペミスじゃないとすると
ん?ずっと仮定の話にこだわってたの?
それで結局>467の後段の返答は?見当たらないのだけど
さすがにこれ以上スルーが続くようなら根本的な対話能力の有無を疑わざるを得ないわ(多分5回目) >>543
初動じゃなければプライオリティ落としてるのは確定だから後回しがおかしい説は無理筋 >>545
???
しゃしゃっちゃいけないって主張じゃなければそもそも反論として成立しないからだよって何度書けば理解できるの? >>351
リバウンドせずに
減って低血糖っぽい症状はあるし、評価の分岐点となったことないからいいもんな >>546
>また初日か十数日後かのゼロヒャク思考? >>545
で、1万人テントが2000人テント8000人ヘリ送迎でも無理だから采配ミス説は無理なんだけど >>550
意味不明だって
十何日になったのはそこで手が空いたからの結果論の話でしかない
初動で動いていないからプライオリティ下げていた証明であることへの反論になっていない そもそも自衛隊員のスケジュールなんか知らんから
十何日になったとしてそれが妥当かどうかの判断なんかしようがない
別に早いとも遅いとも判断はできない 責任って言葉が社会でどんな使われ方するかってソースに対して
企業のコラムだから!って何の反論にもなってなくて草 プライオリティ下がっていた=プライオリティを下げる決断をしていた
プライオリティが下がる法的根拠もあるって話に
プライオリティを下げる判断は間違いだと首長が認識していた!って言い張るのは無理 誤読かコピペミスかの話に十何日の話は関係ないから次十何日とか言い出したら詭弁君確定 >>548
>>439
A「自治体がしゃしゃっちゃいけない!って言い出す根拠は何?」
B「「しゃしゃっちゃいけない」なんてどこに書いてある?誰が言い出した?」
A「言ってないなら間に合わないから自治体がしゃしゃったで終わり」
怖…支離滅裂すぎる…
>>552
>また初日か十数日後かのゼロヒャク思考?
>>554
n=1しかも一企業のコラムで社会での使われ方を語りだすとは思わなかった
こんなのゼミなら嫌味でぶん殴られるよ…
>>555
被災自治体が被害甚大で動けないから県や国に慌てて応援を頼んだ流れを理解できてる?
応援実行のタイミング=100%被災地首長が望んで下した判断だと思ってるのかな
>プライオリティを下げる判断は間違いだと首長が認識していた!って言い張るのは無理
んで誰が「プライオリティを下げる判断は間違いだと首長が認識していた!」って言い張った?その部分持ってこれる? >>556
誤読かコピぺミスかについては繰り返しになるが>488で反駁済みやね
ここですべきは何故コピペとすんなり思えないのかを順を追って解くことでは
>誤読かコピペミスかの話に十何日の話は関係ないから次十何日とか言い出したら
ええと俺コピペミスの説明するときに十何日とか言ったっけ?
上で「(その文章について)コピペミスかつ十数日かかったことについて〜」とあるくらいか
しかしこれはコピペミスについてではなく発言の意図を説いてる文脈だしな…
ちなみに文章の意図を読み取るときに文脈は重要なファクターなので、もしあの文章の意図を精査したいということであればその辺も勘合する必要はあるかと
>詭弁君
小学生みたい
ちなみにその名は>>526こそ相応しいかと
それで結局>>467の後段の返答は?見当たらないのだけど
さすがにこれ以上スルーが続くようなら根本的な対話能力の有無を疑わざるを得ないわ(多分6回目) >>557
反論になってないけど
しゃしゃっちゃいけないって主張していないと仮定すると
自治体がしゃしゃったで説明できちゃうから
反論として成立しなくなるんだよ >>557
ゼロヒャクじゃなくて十何日の話をしていない
しているのは自治体がプライオリティを下げた話だけ >>557
nがいくつかとそれが正しいかどうかは別
間違ってるってソースはないな >>557
望んでたかどうかなんて話なんかしてないからただの詭弁
並行して進めることはできたし、プライオリティが同程度ならそうしない理由はない >>558
反論として成立していないから
>>525の通りとしか ホントアホだよな
しゃしゃるべきじゃないものを何故自治体がしゃしゃったんだ!って言うなら話はわかるけど
しゃしゃって問題ない、むしろしゃしゃった方がいいものを何故自治体がしゃしゃったんだ!ってそりゃしゃしゃった方がいいからだとしか
一義的な責任が老人ホームにあろうが、自治体がしゃしゃった方がいいからしゃしゃっただけだよ、で説明が付く話を
何故しゃしゃったんだ!(しゃしゃるのはおかしいだろ!)って言っちゃったらそりゃお前の頭がおかしいとしか >559
>564
んで結局俺がどこで「自治体がしゃしゃっちゃいけない!」って言ったのかは答えてくれないの?
>>560
>>562
>自治体がプライオリティを下げた話だけ
>並行して進めることはできたし
>>557の繰り返しになるが被災自治体が被害甚大で動けないから県や国に慌てて応援を頼んだ流れを理解できてる?
応援実行のタイミング=100%被災地首長が望んで下した判断だと思ってる?
>>561
>nがいくつかとそれが正しいかどうかは別
少なくとも信憑性は左右されるよ普通に考えて
>間違ってるってソースはないな
無敵論法草もうちょっと頑張りなよ
企業が呼んだマナー講師のとんでもマナー研修も鵜呑みにしそうな勢いだ >>564で確信したけど頭の中で組み立てた藁人形と会話しているだけっぽいな…
>>563
根拠もなく「優先順位を下げたのは自治体の判断」と繰り返してるだけじゃん
それこそ反論になってないよ
>>564
「しゃしゃる」のゲシュタルト崩壊
純粋に読みづらいからもう少し落ち着いて文章まとめなよ
んで誰が「プライオリティを下げる判断は間違いだと首長が認識していた!」って言い張った?その部分持ってこれる?
それで結局>>467の後段の返答は?見当たらないのだけど
さすがにこれ以上スルーが続くようなら根本的な対話能力の有無を疑わざるを得ないわ(多分7回目) >>565
>>564に反論できない時点で論破終了 >>565
間違いだってソースがなきゃ信憑生を疑う理由がない >>565
動けない?
自治体は初動から一生懸命動いてたけど?
幾らでもやりたいこと、やるべきことがあるんだからリソースが足りないのは当たり前
で、リソースが足りないから「優先順位を付けて」処理をしたんだよ
で、優先順位を付けることも、一次避難所より老人ホームの優先順位を下げたことも別に間違いじゃないから間違いだと首長が認識していたと言い張るのは無理 つーか誤読したならつまらない嘘ついてないでごめんなさいすりゃいいだけなのにな ついでに、「とんでもマナー」とやらは調べれば間違いだってわかるから
調べても間違いだと証明できない話に持ち出すのはただの詭弁 しゃしゃっちゃいけないと主張していないとして
じゃあ何故「あんな早いタイミングで自治体がしゃしゃることはない」なんて言い出したのかって具体的な根拠が必要になるだけなんだよな なぜ早いタイミングでしゃしゃったんだ!
そりゃ早いタイミングでしゃしゃった方がいいからだろ
こんな簡単に論破できる質問をわざわざ投げかけるようなアホだって自己紹介始めるか? 一次避難所の把握よりプライオリティが低かったら自治体がこんなに早くしゃしゃる訳がないんだぁぁぁあ!!!!とか言っちゃうアホか >>24
避難先での死亡は関連死にカウントされる
16%の分母は直接死ってことだろ パジャマ姿で慌てて家から飛び出したら
そうなるよな
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