ウクライナ国民「ザルジニーを信頼している6割強」ゼレ「ふーんじゃあ粛清するわ」 [931948549]
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ウクライナ、軍トップ解任決定を米に伝達 ゼレンスキー氏と「不仲」
米紙ワシントン・ポストは2日、ウクライナ政府が、ゼレンスキー大統領によるザルジニー軍総司令官の解任の決定を米ホワイトハウスに伝達したと報じた。ザルジニー氏はウクライナ国民からの人気が高く軍部隊の信頼も厚いが、ゼレンスキー氏との確執が伝えられていた。
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報道によると、ホワイトハウス側は解任決定について支持も反対もせず、ゼレンスキー氏の判断だとの認識を示したという。詳しい解任時期は不明としている。ザルジニー氏が実際に解任されれば、ロシアの侵攻が続くウクライナの軍部隊の士気が低下しかねない。軍トップの交代が戦況に影響を与える恐れもあり、ウクライナ側は最大の後ろ盾である米国に対して事前通告したとみられている。
ザルジニー氏は2023年11月に英誌のインタビューで、対ロシアの反転攻勢について「戦況が行き詰まった」と明かした。ゼレンスキー氏はこの発言を否定。一方で、翌月にゼレンスキー氏が「軍が約50万人の追加動員を提案した」と述べると、ザルジニー氏が要請の事実に異論を唱えていた。両者の発言の食い違いなどから、不仲説が報じられていた。
英紙フィナンシャル・タイムズによると、ゼレンスキー氏は1月29日にザルジニー氏と面会。国防関連の顧問への転任を打診した。ザルジニー氏はこの提案を拒否したとされるが、ゼレンスキー氏は軍総司令官の解任方針に変更はないと明言したという。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d9dd95e6bcf066331292b84ad4d29827f9b2960c
嫉妬乙 ゼレンスキーはヒトラーだよ
ちなみにヒトラー、ナチスはClAが工作員として機密解除して公表してる 反攻作戦も防衛もめちゃくちゃ失敗しとるもんな
まともな指揮官ならもう少しまともにやれてたのでは ザルジニー的には兵士不足でもう負けるのわかっちゃってるんだろうな 側近さんは誕生日に手榴弾プレゼントされて爆死してるし
ザルジニーも気を付けないと 腐った独裁国家同士の殺し合いに日本は関与すべきではない >>53
ほならね、ジャップ以上の中抜き、汚職、横領の中でやってみろというはなしですよ 兵士の高齢化、女性の割合が2割近くなってるし厳しい >>65
弾薬不足が汚職で金やら弾薬の横流しも一因になってるよな ゼレンスキー死守命令乱発しすぎてあのちょび髭伍長っぽいんだよな
政治家が作戦に口出してうまく行った試しはない 安全なところから何も知らない現場に指示し始めたら末期 ベトナム戦争だと、南ベトナムでズオン・バン・ミン将軍がクーデターで無能大統領ゴ・ディン・ジエムをぶち殺してるんだよな。
まあそういう展開になるんじゃないか。 ウクライナ人には徴兵逃れする卑怯者などいないらしいね
かっこいいな このままウクライナ人減ってったらユダヤの土地にしとけばいいんじゃない？ >>53
あのコメディアンのクソたわけが前線の指揮官に直接あれこれ指示してるせいもあるだろ
ザルジニーに一任していればもっとマシな戦いが出来てたと思うわ
https://pbs.twimg.com/media/Er4fV71VcAADQTT.jpg スターリンは粛清しまくりで有名だけど超有能将軍ジューコフだけは粛清しない理性はあったんだよな >>76
押し返せてない時点で人口と北朝鮮から補給し続けられて弾薬の多いロシアが勝つのは明白でこのままだとジリ貧よ
要塞化されてる都市を少しずつとられてるからそのうち首都まで迫られそう >>71
まあ国防軍の将軍らがヒトラーより有能だったみたいな説も最近は否定されてるけどな >>86
今の研究だとドイツ国防軍がソ連軍を甘く見て兵站を軽視したせいでボコボコにされたって分析だったな
そんで戦後自己弁護するためにヒトラーに責任をなすりつけた >>72
ゼレンスキー氏、軍トップ通さず連絡か 指揮系統が分裂、不和説も
https://mainichi.jp/articles/20231205/k00/00m/030/070000c
それはもうやってる
ザルジニー通さず各地の司令官に命令出してた 「大方において 前線の指揮官の判断は正しく 後方は間違っているものだ」
― コリン・パウエル やっとドンバスで主導権取り戻した程度なのに降参させるとなるとあと何年かかんだ
ジリ貧といえばそうだけど粘られたらロシアもかなり苦しいだろうに >>89
うんｗまあ西ドイツは戦後すぐに再軍備したから国防軍は悪くなかったみたいな言説が都合よかったんだろうね ゼレンスキー社長「徹底抗戦だ！死守しろ！」
ザルジニー副社長「撤退だ！」
この会社は潰れる ザルも軍内のネオナチ優遇して地盤固めてる同類だということは周知しておくべきかもな
ゼレとの対立で誤解してるヤツ嫌儲にもけっこういるからな ヒトラーみたいだな
ロシアが相対的に正しく見えるからやめなよ >>50
戦争を招いた大統領が未だこんな支持されるとは >>93
物量ガ～(笑)
>>97
あんな国の軍人だから極右にシンパシーあるだろうけど軍事的な判断では譲れないところあったんだろう
ゲラシモフの信奉者らしいし(笑) >>76
膠着って言っても
ジワ押しや押したり引いたりじゃなくて、押され続けてるからな プリゴジンに共感して
ロシア正規軍をこき下ろしてたお前らが言っても説得力ねーなあ
現場指揮官ばかりが正義で
後方の参謀はカスばかりっていうファンタジーが好きなんだろ？お前らは >>83
でもこの漫画描いてる人は典型的なウク信ですよね >>108
まあ漫画は面白いから…
ウクライナはきらいでもボルシチは食うし ウクライナの支援にロシアの凍結資産使うらしいけど、ロシアが勝ったら返さないといけないの忘れてないか？ >>108
そうでもないような
ウクライナ軍にNATO軍9万が参加してるというデマを信じてウクライナ批判してたし >>111
ロシアは数十倍の西側の資産を保有してるけど使わないし没収もしてない
西側がルール破ってそんなことしたら報復されて没収されるだけ 独裁者にとって一番怖いのは軍部によるクーデターだからな
中国も軍人粛清しまくってる それに関してはロシアのエリートが色々とアイデア持ってるみたいで
戦後どうやってウクライナ国民に「再分配」するか盛り上がってたよ できないことをできないというのはダメなんだ
できない理由を考えるのではなく！の精神じゃないとな 22年の開戦時点でそもそもゼレンスキーの支持率は10%
周りは「自分より人気のある有力政治家」だらけだったんだよ
ウクライナは特に地方酋長の権限が強いといわれていて
自分より人気があって権限も強い連中にたいして憎悪と恐怖心から発狂しながら粛清しつづけてきたのがゼレンスキー
手あたり次第解任や逮捕を繰り返してきた
地方酋長だけではなく情報局を仕切っていた自分の親友すらアッサリ排除した
ゼレンスキーという豚は自己保身以外なにもない空っぽ ヒトラーはあれでも一応最後まで部下と軍人の忠誠心確保してたからな チンピア先生は軍事には素人だろうがよ
ハゲスパイの容喙を真似したらいかん >>53
ザルジニーはゼレンスキーの計画に反対の立場だろ
ゼレンスキーの都合で作戦進めたのはシビリアンコントロールだから仕方の無いとこもあるが >>83
あの漫画平壌落とした後どうする気だったんだろな ザルジニーはネオナチではなくバンデラー
1940年代からずっと続くナチスのウクライナ支部ともいえる正統派ナチス(の系譜)
歴史の浅いファッションネオナチじゃあないよ
ウクライナのナチスと民族主義が融合したのがバンデラ主義でありその信徒バンデラー >>1
ゼレンスキー周りはユダヤしかおかないらしいね
ネオナチからイスラエルの犬ばっかにかえた 第二次大戦後もアメリカがウクライナ国内に渡りをつけてバンデラー(ナチスと民族主義の融合体)を支援してきた
ナチス第三帝国に実は全力協賛していたナチスそのものの欧州
こいつらがナチス最大の罪(ロシアへの侵攻)について一切謝罪も反省もしないまま「聖なるユダヤ」とアメリカの犬になりさがり
懲りもせずEU第四帝国をつくりあげてロシアに再侵攻をかけた
しかしもはや現代欧州人は「御国のために戦え」と言われるとヒステリックに拒絶するため自分たちでは攻め込めない
そこでずっと子飼いにしてきたウクライナのバンデラーとネオナチを道具として使い、奴らに武器と資金を提供しての代理戦争を展開している 🐄「おそらく爆殺でしょうね」
🐖「ナチスの手口だよ」 >>1
でも、ザルジニーって欧米日で有能扱いされてるけど、
昨年反転攻勢は大失敗し、昨年後半の防衛戦も失敗
成功扱いされてる2022年の攻勢も、
兵力が少なかったロシア軍が戦線を整理縮小しただけで、
ザルジニーの戦略戦術が特に良かった訳でも無い
実際、ロシア軍は撤退戦で兵力を維持して退いたし、
敵前渡河も敢行しながら、ウクライナ軍は追撃も出来ない等、
ウクライナ軍は攻勢でロシア軍に大して打撃を与えてない
その結果が2023年のウクライナ軍敗勢につながった訳よ
こうやって見ると、ザルジニーの高評価は裏付けが乏しく、
ウクライナや西側支援国にとって英雄が好都合だったので、
西側メディアを利用して作られた虚像じゃね？ >>127
米軍が韓国軍に一番のりを譲ってたから普通に統一復興路線だろ
現実だとアメカスが暫く占領して臨時自治政府とか作りそう バンデラとかカナダアルゼンチンに逃亡したガチナチとネオナチにそんなに違いは無いと思うよ
ゼレちゃんはどっちにも元々関係ないけど >>84
ジューコフだけでなく、ジューコフ世代の有能な将軍はワシレフスキー・コーネフ・ロコソフスキーと割と残ってる
粛清されたのはトハチェフスキーとかジューコフ世代よりやや上の内戦世代で、
レーニンとかトロツキーと直接やり取りしてて、スターリンに取って変わる可能性がある面々 >>86
「ああすれば勝てた」「こうすれば勝てた」「ヒトラーが悪い」とか言うけど、
結局、ヒトラーも国防軍も根本的なところでソ連を舐めてるし、それが敗因なんだよな
逆に言えば、ソ連側は確かに色々問題はあるけど、将兵が大きな犠牲を出してる間にスターリンは工業地帯を疎開させて負けない体制作りをしたり、
ジューコフはじめとした将軍達もレニングラードで籠城の態勢を整えたり、
モスクワを固めたり、やることやってて、決して冬将軍やレンドリースみたいな運や他力で勝ったわけじゃないんだよね 反転攻勢の失敗は、ゼレにも少なからず責任がある
そもそも制空権とれてねーのに敵地への攻勢仕掛けることじたい、無理ゲー
しかも米軍の顧問からの「兵力分散せず、集中攻勢せよ」というアドバイスを、無視したのもゼレ
ザルジニーは兵力不足を訴えるも、さらなる徴兵負担への民意の反発を恐れるゼレは拒否……
ただし戦時中の指揮官更迭はアメリカもよくやっており、政治家と指揮官の意志疎通が良くなって戦局改善につながることも多い
ゼレの決断が吉凶どちらに出るかは、今後を見守るしかない >>137
ソ連軍がすごいのはそういう戦略や縦深攻撃に代表される戦術理論もさることながらロジスティックスだな
ノモンハンでもソ連軍が鉄道駅からはるかに離れたところにいるから日本軍は勝てると思ったがソ連軍はトラックの大部隊で補給して日本軍へ砲弾の雨を降らせた >>139
そういう合理的な部分だけ見て「ロシアさんパネー」と言っても、それは一部の事象に過ぎない
ザルジニーが言うように「ロシアは既に、戦死者15万人を超えている。普通の国なら心折れる」というのが全て
兵士の生命や国民生活の最低水準に気配りできる体制ならとっくにロシアは、自ら始めた対外戦争（←ここ大事）を諦めている
ロシアは、現代の先進国水準では許されない拙劣な指揮で、許されない規模の犠牲を出している
しかも少子化のご時世にだ。もはやロシアといえども、畑で兵隊が取れる時代じゃなくなっている
っていうかロシアは、第二次大戦で若い男が死に過ぎた後遺症を、今でも引きずっている国なんだよ
それなのに大祖国戦争のノリそのまんまで、損害度外視の人海戦術を押し通している
だが大戦時と逆に経済制裁される側としてレンドリースを受け取る側と戦う状態で、しかも無名の師にすぎない
ナチスと戦っている時と違い「無名の師」なので、自国領内の損害が軽微な代わり国民の忍耐ははるかに低水準
説得力の無いお題目ではじめた対外戦争で親族たる兵士を失うリスクや、どんどん困窮が進む民生の悪化が、体制への怒りに転化するのは時間の問題だ
見せかけの戦時特需の陰では暖房も食べ物も無く、病院も薬すら無い国民の不満は蓄積している
ニコライ二世やチャウシェスクのようにプーチンも、ブチ切れ国民による全土の暴動で失脚する可能性がある ロシアの戦死者はそんなに多くないよ
3万くらいと言われてるね、それでももちろん多いけどさ てか汚職がバレるたんびに一々額がでかい
何であんな貧乏国家で毎回50億円単位で横領できるんだよ
そしてその後の裁判結果が全く報道されないのはどゆこと >>140
人海戦術やってるのはどう見ても動員おかわりしてさらに50万追加とかいってるウクライナ側だと思うけど
そもそも経済制裁があまり効果なかったから最近の日本のニュースじゃモスクワ市民はこんなに困ってる！とかやらなくなったしな(笑)
iPhoneもコカコーラも値上げされたけどCIS諸国経由で普通に手に入るようだし
もしかして三峡ダム崩壊とかいっちゃってた人？(笑) ソ連がナチスに勝てたのはレンドリースのお陰と信じてる時点でだいぶバイアスかかってるね
とりあえず現在進行形でデモや暴動で政権がヤバいのはロシアよりは西側支援国の方だと思う >>139
戦争を全体で見てるのは凄いよな
T-34戦車なんか代表例だけど、個々の性能よりも量産性とか重視して量を揃えたり、
その分のリソースを他の兵器生産に回したりして全体の底上げを図る総力戦向けなんだよね >>147
レンドリース厨は認めないけどね(笑)
T-34戦車を量産できたのもも基礎的な工業力があったからなんだよね
あの大きさの鋳造砲塔を作れる冶金技術とか小型で出力の大きいエンジンとか >>140
良し悪しはともかく、自国の政治体制や国民全般の人権意識や忍耐力とか含めて使える手段を駆使して勝ちに行くのが戦争なんだから、
「兵士の生命や国民生活の最低水準に気配りできる体制ならとっくにロシアは、自ら始めた対外戦争（←ここ大事）を諦めている」とか
「ロシアは、現代の先進国水準では許されない拙劣な指揮で、許されない規模の犠牲を出している」とか意味無くね？
ロシアが西側に比べて人権意識低いのなんて戦う前から分かりきってた話だし、「だから押されてる」なんて言い訳にもならんぞ
単純に「相手の能力を見誤った」ってだけの話だし、別にそれ自体はロシア側だって色々やらかしてる >>146
レンドリースが無ければあそこまで押し返して勢力拡大は難しいだろうけど、
肝心のドイツ側の攻勢限界を伸ばせる要素が少ない上に、
ソ連側が工業地帯を逃がした時点で少なくとも敗けは無いからなあ
正直、ドイツ側が多方面に戦線広げ過ぎて、むしろ「どういう勝利を想定してたんだ？」ってくらい滅茶苦茶過ぎるし、
どこも中途半端にやってる以上、他所で問題が起きれば引き抜き対応だから勝つ要素無さそうだが 民主主義と権威主義の戦いとか言ってなかった？
ゼレンスキーは完全にナチス末期のちょび髭と同じ状態に陥ってるじゃん どこに民主主義があるんだろうなウクライナにwwwwww https://ja.wiki5.ru/wiki/Lend-Lease#Significance_of_Lend-Lease
大戦時、ソ連軍の兵站の1/3は頑丈な米国製トラックが担当。航空機の1/3もレンドリースによるものだった
なにより大事なのは、食糧の供給。工場と違って農場は疎開できない。ソ連は開戦早々に農地の4割強を失っている
さらに牛の半数以上、豚の8割以上、ヤギや羊も6割以上も失っていた。ソ連は兵糧をレンドリースに負っていた
フルシチョフの証言によれば、スターリンはしばしば、
「もし米国の助けがなくナチスと1対1でやりあっていたら、我々は負けていた」と述べていたという レンドリースなしifなんて定番中の定番中の定番すぎて手垢が100トン着くくらい世界中で研究されてるけど
数年遅れるがソ連が勝つ、それどころかアメリカの介入なかったらイギリス以外の欧州が赤化するが結論 アメリカ信者のキチガイの中でだけ
「ソ連はレンドリースのおかげで勝てた！レンドリースが無ければドイツに滅ぼされていた！だから対ナチス勝利は全てアメリカ様のおかげ！世界はアメリカに感謝しろ！ソ連(ロシア)は這いつくばれ！」
こういう風に歪み切ってるからねぇ
実際にはナチスの成果を持ち去ってそのあとナチス残党を裏で支援しつづけたのがアメリカ >>154
農地って10割でソ連全国民分のちょうどをギリギリ生産しててるわけじゃないから、
4割失うと国民の6割しか食えないわけじゃないぞ（家畜とかもそう）
結局、ドイツ側に攻勢限界を著しく伸ばせる要素が無いってのが全てなんだよ
むしろ、占領したポーランド・ウクライナ・白ロシアでまともな統治やって、自陣営の底上げをすれば良かったのに、
実際は真逆な事やって敵ばかり増やしたドイツがアホ過ぎる レンドリースの過大評価と当時のアメリカと現代のアメリカの相対的な生産力の違いというのを決定的に読み誤ったこの世紀の初頭においてはどこの兵器も中国製部品が何らかの形で入っている ウク信さんどうすんのコレ・・
「ロシアは制裁で崩壊すると言ったな？スマン実際には絶好調だったわｗ」IMFがロシアの経済成長を予想の二倍以上に上方修正
ソース：フィナンシャリタイムス
IMF raises Russia growth outlook as war boosts economy
New 2024 forecast of 2.6% rise doubles previous prediction and prompts questions over sanctions against Moscow
https://www.ft.com/content/21a5be9c-afaa-495f-b7af-cf937093144d IMFはむしろ単純な数字にしてしまうけど
もっと本質的かつ根本的で構造的だよね
つまり「アメリカに富を収奪される構造」を打破した
欧米がロシア憎悪を叫んできたのは何も2022年からではなくもっとずっと前からの続き
憎悪を振りまきながらロシアの資源を買い叩いて、ロシアから富みを吸い上げて太っていた
その関係を切られて発狂するのは欧米側 航空機なんてのは現代国家の物流・移動において必要不可欠なレベルなんだけど
これをアメリカに牛耳られているのは国防上きわめて危険で致命的な依存だった
実際ロシアも底を狙われて社会を破壊するために利用されそうになったが凌ぎ切った
今ロシアは航空機産業でも脱アメリカで総力をあげている
もちろん、この道筋は困難であり時間がかかる、ロシアのロードマップでも全力をあげても2030年まで構造改革に時間がかかる
しかし時間がかかるとはいえこれは100%達成される、実現可能で現実の対応
アメリカだけが「空飛ぶ石」をもっていて秘密の技術でラピュタを建造しているわけじゃない
航空機なんてのは別にアメリカ一切抜きでも作れる
アメリカの魔手を断ち切って真の独立した経済圏を構築することは可能 まあアメカス製の車や電化製品が特別性能いいわけじゃないしな
他国の軍需産業を潰すのも戦争の目的だろうから >>97
正義と悪に分けて、持ち上げた方の悪い面は見えない聞こえないするのは日本人の悪い癖だからな
ウクライナだってロシアと全面戦争になってから、今までの問題は全く報道しなくなったし、
ゼレンスキーのメッキが剥がれたら、今度はザルジニーを持ち上げたり、
ナチスと同盟結んでた時は「我が闘争」の非白人差別部分は訳さなかったりは有名なところ
良い意味で打算で動かなきゃ駄目だろうに >>164
確かに
日本人以外は冷静に分析してるのは火を見るよりも確定的に明らかだからな >>165
左の護憲・9条・非武装なんてのは論外だが、右も違った方向性でお花畑なんだよな
仮に目論み通りロシアが弱体化しても、西側は対露ウクライナ支援で軍備損耗して、相対的に中国が漁夫の利を得る次の次すら見ないで、
「ロシアを打倒すれば中国（イランや北朝鮮も）もビビって大人しくなる」みたいな都合の良い想定ばっかしてるんだし
「ナチスがソ連に勝って日独vs米英になれば行ける」とか考えてた頃から進歩してない
推しが皇軍やドイツ軍からウクライナ軍やNATO、過小評価の相手が米英からロシア（や中国その他東側）に変わっただけで、本質は全く変わってない >>154
実際には鉄鉱石と石炭、日常に使う衣服がありがたかったんだけどな
アメリカの航空機やトラックは中央ヨーロッパ平原では今回の戦争でも見られるように
直ぐに泥の中に突っ込んでしまったり、泥からの離発着に不適合
それでいてドイツ軍程のそれほどではないが、メンテナンスも面倒だったから
あとレンドリースが届き始めたのは1943年7月以降だしね
スターリングラードでソ連が勝利するまでは、アメリカは特にソ連に対しての支援は
1942年以前のナチスのそれと比べたらカスみたいなもんだったよｗ >>140
妄想乙としか言えないな
反クレムリンメディアのメディアゾナでの死者数もストームZ（バフムトで観測兵や散開歩兵やらされた死刑囚な）
まで合算してやっても、昨年末時点でロシア人死者数は33,000人程度
前線のウクライナ兵が語っているように、とにかくロシア軍は敵補給拠点・指令拠点・弱点への集中砲火が巧い
だから何十倍もの人数がいるように錯覚するんだが、実際はPatricia MarinsやMikael Valterssonも言うように
開戦時からウクライナ軍の方がずっと人数が多かった
あとロシアは昨年から国内に大量の契約兵を新規に抱えることになったが、彼らはずっと訓練中で
ウクライナへの投入がない時点でゆとりがあるのが理解出来るだろっていう ウク信へのせめてものアドバイスだけど、君たちは情報源から見直したほうがいい
せっかく国際情勢に関心持ってるのに情弱のまま人生終えるのは可哀想だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
