ポーランド大統領「クリミアは歴史的にロシア領だよね」 [633746646]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
🇵🇱🤝🇷🇺#ポーランド のドゥダ大統領は #ウクライナ が領有権を主張する #クリミア 半島について、#ロシア に帰属するのが妥当との見方を示した。カナル・ゼロ番組に出演した中で表明した。
💬ドゥダ大統領は番組の中で、「ウクライナがクリミアを取り戻すかどうかは分からない」と語った。さらにこの半島はロシアにとって歴史的に重要な地域であることを認め、「本質的にクリミアは長い間ロシアの手中にあった」と付け加えた。
🔸大統領の発言は国内外で反発を呼んだが、ポーランド議会のボサク副議長は大統領に同意、現地テレビ局「ポルサト」の番組で次のように発言した。
💬「大統領は真実を語った……我々（ポーランドとウクライナ間）には未解決の歴史問題があるというのに、我々はお互いを律し、クリミアはどちらかといえばロシア領ではなくウクライナ領だと証明しなければならないのか。私にとっては奇妙な話だ」
🔸ポーランド国内の議論についてロシア政府の高官、新地域統合調整評議会のロゴフ議長は反応し、ウクライナ西部の領有権主張に向けた下準備と評価した。議長はスプートニク通信の取材に応じた中で、ポーランドがポスト・ウクライナ空間の分割に関心を示しているとし、ポーランド・リトアニア共和国の一部だったガリツィア（別名は紅ルーシ、現在のウクライナ西部）の主権要求に向けた前段階として今回のロシア領発言を分析した。
☝先に #ハンガリー の野党はウクライナ解体後、南西部 #トランスカルパチア（ザカルパッチャ州）に対する主権を主張する姿勢を示していた。
https://sputniknews.jp/ やりやがったw
ついでにウクライナ北西部は歴史的にポーランド領って言うつもりだろ、こいつ >>4
ロシアのメディアは引用元出してくれるのでズルしたまとめ方をしなかったりします
日本だと海外メディアによると（出典元出さない）とか多いですが
Polish President Andrzej Duda doubted the possibility of Ukraine taking control over Crimea in an interview with the Channel Zero program.
https://sputnikglobe.com/20240203/crimea-has-long-been-russian---polish-president-duda-1116570341.html
こちらはもう少し詳細な記事です
https://www.rt.com/news/591784-duda-historically-russian-crimea/ >>1 の発言でポーランド大統領は大炎上
火消しに躍起になってます
Polish president restates support for Ukraine after Crimea remarks
https://www.theguardian.com/world/2024/feb/03/polish-president-restates-support-for-ukraine-after-crimea-remarks
スプートニクを連呼する前に何が起きてどうなったか
確かめられるようになりましょう ポーランドも歴史的にドイツとロシアとオーストリア領だよねって言われたらブチギレそう 強い国に踏みにじられたポーランドの大統領が言っていい事じゃないだろ…こんなん国民もぶちギレだ >>14
いや上もスプートニクだし下もロシア国営RTやないけ
最初からガーディアンだすなら出せよ ウクライナは国として存続させても悲劇しかないし(借りた金を返せない)
ポーランドとロシアで半分こするべきだよ ウクライナ領になる前はロシア領だしな
これ言い出すとキリがない >>18
態度は人一倍大きく
なにも探せない病は治療されたほうが良いと思いますよ
スレでスプートニクがーなんて連呼する前にソースはれるようになります そもそもアポーランド人はウクナチに虐殺されてるのをロシア人に助けてもらったハズなのに裏切るなよ 歴史をどこまで遡ればよいのか
その答えはない
世界的に領土なんてのは戦争でコロコロ変わってきた
クリミアも結局はロシアとウクライナの戦争によって帰属が決まってくるんだよ それでクリミアを領有してロシアが収まったかというと
全然収まらずにもっとよこせと攻めてきたんだよね・・・ >>8
ほんとに発言してるからスプートニクでも問題ない >>16
ポーランドは帝国の自意識があるからお互い様で流すよ
支配者と被支配者で分けたときに強者側にいるし 歴史的にはロシアでもウクライナでもなくタタール系民族の独立国家になるのが1番正統性がないか? ポーランドも所詮この程度よ
狂犬と言われても本格的にロシアと対峙する気はない >>29
歴史的にはクリミアタタールを追い出してるので
仰るとおりです 急に歴史の講義をしたくなって本能のままに事実を言ったら炎上とかもう何も言えないじゃん ポーランドとチェコの反ロシア感情は薄れつつあるな
まあ薄れてなくとも彼等にとってウクライナはロシアの概念に含まれるから別に矛盾してないけど そして同じく歴史的に見るとウクライナの半分もポーランドのものだよねと話が続きそう さいきんウクライナ領を巡って周辺国がソワソワしてる話増えてるからな
話題についてこれないヤツ置いてくぞ！ 🐄「ロシアもポーランドもウクライナに領土を取られててその地域の人がナチスから虐殺や迫害を受けてるからね」
🐖「助けなきゃ」 クリムハンの後継を争えばポーランドも主張できるか
へーチマン国家とクリムハン国は別国だしな 歴史的って話をし始めたら北方領土は日本領って言ってくれるのか、ポーランド >>32
そのクリミアタタール人はウクライナ支持してるからなあ ポーランドはポーランド・リトアニアだしクリミアはクリミアハン国だろ もう各国ロシア勝利後の対露関係修復に向けて動き出したか そう考えるとウクライナって領土的な歴史も薄いハリボテ国家なんだよな ゼレンスキー氏、大統領令に署名 ロシアの6つの地方と州「歴史的にウクライナ人が住んでいた」
1/23(火) 0:39配信
ゼレンスキーが突然こんなこといい出したけど意味不明かつ周辺国を刺激する発言な感じがするな ポーランドはロシアがウクライナを制圧してgdgdになった隙に
旧領のガリツィア地方に「治安維持とウクライナ難民保護」名目に進駐して
あわよくば自分の物にする下心があって常々バイデンに
「ウクがロシアに制圧されたらウク西部に進駐しますんでよろしく」
「ん？なんかよー判らんがよしなにたのんますわのぉ」
「（よしよし、これでガリツィア地方奪還の悲願が叶うぞ！）」
と言うお墨付き貰って、嬉々としてウクライナ難民を受け容れて来た
所がウクライナは一向に瓦解しないしロシアは東南部ばかりで
ウクライナに宣戦布告すらしない、国内に抱え込んだウク難民は荒ぶりだす
頂き大統領ゼレちゃんは傍若無人、時々ウクライナからミサイル撃ちこまれる
最近かなりお冠になっている。 >>53
オスマンが属国にしてたりしてるけど
ギレンとかが反目したり支援されたりと無茶苦茶だからな
へーチマン国も無茶苦茶だし
そもそもコサック諸国って国なのか？ ウクナチ敗北目前でみんな自分の取り分に集中してて草
5分割くらいかな 歴史的にはキエフも西部ウクライナ、クリミア半島も
モンゴル帝国の支配受けてたりします。モンゴル帝国の最大版図はバグってます
https://i.imgur.com/WfhCf3e.png >>56
これほんと一瞬だからな
オゴデイ時代にはもうジョチウルスとリトアニアの死闘始まってる
クリミアなんてこの時もゴート人やギリシア人、ジェノヴァ人の領域が健在だし
あくまで影響下にあった範囲にすぎない >>25
最初は領土はどうでもよかった
(両自称共和国はもう手に入っていたようなもんだったし)
ウクライナがNATOに加盟するとか言い出したので
キエフを小突いて政権を転覆させ、親露政権を建てるか中立化を飲ませれば十分という腹づもりで侵攻したら
予想に反してウクライナが頑強に反抗し(イギリスが空気入れた)
落とし所がわからなくなってるうちに兵士の犠牲が増えてしまったので領土獲得なしでは引くに引けなくなった 号令が掛ったようにわかりやすく一斉に梯子外ししているね >>46
そもそもカラー革命までは地元のコミュニティと中央政府くらいしか意識してなかった「国みたいななにか」でしかなかったからね
そこにアゾフのようなどうしようもないネオナチが現れてどんどん地獄へ落ちていった
隣国との関係も歴史的に悪いし地域の癌みたいな連中だよ もう10年以上前からウクライナは悪手の連続だな
あそこをロシアに使わせないなんてイキればどうなるか分かるだろ >>53
オスマンの属国だったクリミアハン国の領域ではあったけど
とはいえ半独立国だし、住民の大半はタタールだった
タタールもトルコと同じテュルク系民族ではあるけど、トルコの先祖はテュルクマーン(半白人)のオグズ部なのに対し
タタールはクマン族(黄色人)が起源
生活様式も定住したトルコと遊牧を続けるタタールで違いがあった
なによりトルコ人は実のところクリミアへ移住してもいないし、直接の支配もしてはいない
クリミアハン国は露土戦争の折りにロシアに廃止され消えた
そしてその後のソビエト時代にタタールをフェルガナ他の中央アジアへ移住させ
ロシア人が入植して今のクリミアになった
だからもう殆どロシア人固有の領土かな... >>67
モンゴル帝国が元になって、帝位継承戦争後に分裂した時に独立したジョチウルスの一部
しかもそのジョチウルスが分裂して、ティムールとかいう非モンゴル王族の力を借りたトクタミシュが再統合するまで周辺のキリスト教国に取られてた
そこからまたまたジョチウルスが分裂して
地方の有力者だったモンゴル王族のギレイ家がクリミアを征服して建てた国
だからクリミアハン国がモンゴルの傘下だった時期はないんだな、これが 反ウクに取り入ろうという意図があるんだろうけどその反ウクすらドン引きしてるぞ >>18
ソース出されて逆ギレとか厚顔無恥ってこいつみたいなののためにある言葉だな みんな1.5メートルの放漫と傲慢に辟易としているよね
かつてのヒトラーって世界から1.5メートルみたいに思われてたんだろうな フルシチョフがウクライナソビエト社会主義共和国に編入したんだよな ソ連時代の「中央」への恨みでロシア憎悪をこじらせているけど
実際にポーランドに直接危害を加えてきたのはウクライナだからな
反ロシアのためにウクライナに媚びてきたことに対してポーランド国民のストレスがヤバいので
こういうコウモリ言動になる フルシチョフはロシアとウクライナの国境付近に生まれ、育ちはウクライナ側
といってもウクライナ西部ではなく東部(ロシアの影響が色濃い地域)
フルシチョフが地元への利益誘導としてクリミアの領有権を書き換えたのは明らかだが
彼にとっての地元とはあくまでウクライナ東部側
生涯にわたってウクライナ市民権で登録していた人物ではあるが
ウクライナ西部にいるウクライナ民族主義者のバンデラーどもとフルシチョフでは根本的な立ち位置が違う 歴史的にとか言い出したら
クリミアはクリミアタタール人のクリミア・ハン国があったとこで
クリミア・ハン国は今のウクライナの一部を領有していた
それをロシアが侵略して滅茶苦茶にしやがった
シベリアも樺太も千島列島もロシアが侵略したところ
そしてシベリアには今も虐げられてる民族が多数おる
ロシアは元々のモスクワ公国の領土ぐらいにまで分割しないと
あと台湾と樺太と千島列島は日本領 >>60
NATOうんぬんでクリミア実効支配の今後が不安な情勢になってきたからウクライナ東側をちゃんと併合してクリミア支配を磐石したいってのははじめからあったんじゃね？
最悪いつの日かウクライナがNATOに転ぶの止められなかったとしても欲しいものはすでにもらった状態にしときたかった的な クリミア・ハン国云々と屁理屈こいてるウク信が笑えるね
いずれにしろウクライナの出る幕はないというね >>81
ロシアを悪者にしようとすると
こんなに世界構築しなならんのね
自分でも自信なさそうで哀れw
あの地域がアジア系統ネイティブな
ワケねーだろw
タタール韃靼つうのは王族で
元々の白人底辺はいわゆるスラブだろうよ
ギリシャだのゴートだの東ローマだの
名前上がってるが支配者の変遷だろ
スラブ人の出自があいまいにされてるが
黒海周縁で海産物食べて増えたに決まってる
いきなりキエフで湧いたりバイキングの
南下で誕生したワケがない いいえ。クリミアはウクライナでもロシアでもなくクリミアタタールの土地です。
アイヌモシリがシサムでもフレシサムでもなくアイヌの土地であるのと同様。 クリミアハン国はモンゴル帝国の一派でモンゴル人とその部下のトルコ人遊牧民の国 モスクワ大公国の脅威だったりする 結局最後はロシアに併合されただけの話 >>78
徳川幕府かよってくらいに
領土をいじくったツケだよね >>93
ならウクライナはガリツィアをポーランドに返すべきだよね ソビエト時代に領土増やしすぎなんだよウクライナは
ソ連解体時に周辺諸国へ返すべきだった土地が多い フルシチョフが地元の支持率稼ぎに勝手にウクライナに割譲しただけだからな >>95
ソ連が無ければウクライナなんて国自体が存在しなかったにも関わらず
ウクナチはソ連の事を蛇蝎の如く憎んでいる
そんな矛盾に満ちた国が解体に向かうのは当然の成り行き NATO側がナチを自国領に抱え込んで内戦しててくれればロシアとしても安泰だからな 緩衝国なんだから緩衝国らしく上手く蝙蝠外交やれないのかなと思うが
対米従属一辺倒の日本人が言えた話じゃないか >>99
その蝙蝠外交やってたヤヌコビッチを欧米がクーデターで追放して
傀儡政権を立てたのがそもそもこの戦争の発端だから 蝙蝠外交ってのは相手国にも不満をもたれるが、自国民にも「昨日はAに売国、今日はBに売国、明日はCに売国」と叩かれやすい
その声を抑えつけて国利を追求できるのはいわゆる独裁者
それも外交的バランス感覚を持ったまま自国の弱さを知ってなお折れない優れた独裁者でないと上手く実行できんのよ
しかしこの優れた独裁者であり蝙蝠外交の達人というのは
「常に欧米が憎悪しハラワタを引きずり出して食いつくしたいと思う民主主義的ジャスティスの敵」
欧米相手にもヒラリヒラリとかわす舐め腐った態度をとりつづけられる鉄壁の面の皮が必要だからね
要するにルカシェンコ(ベラルーシ)とかエルドアン(トルコ)みたいな人物だが
ロシアはこういう人物に対しても「彼らは彼らの政治をしている、国利を求めるのは当然でそれは我が国の利益と合うことも合わないこともある」と評するが
発狂したケダモノ畜生のチンパン欧米は「絶対に許さん！ジャスティスがうずく！全部ぶっこわしてぇんだよギャハハハハハ」だからな
なおポーランドは蝙蝠外交ではなく完全にアメリカの犬 中途半端に国内強権かつコウモリ外交をやると民衆に不満がたまって抑え込めない
その不満につけこんで世界中の国々を崩壊させつづけているのがアメリカの政治・情報工作活動
こいつらが積み木崩しをしまくるので世界中のあちこちで割に合わない戦争が起き続けている 2022年の開戦後でさえ
ベラルーシ
ジョージア
トルコ
セルビア
これら国々でアメリカの息とヨダレが掛かりまくった政権転覆活動を続けている
モルドバに至ってはもう手遅れ >>99
日本もそこらへんは前世紀は上手くやってたけど清和会以降はアカンね 情報工作政権転覆なんでもござれなのに
いざロシアにブチ切れられて戦争始められたら
焦って国際法ガーとか時代遅れの侵略ガーか言い始めたのほんと滑稽だったわ
で負けそうになったらなったでロシア削れたからヨシ！とか惨めな言い訳三昧
物理的に叩き潰されないとわからんのだろうなアイツらは😮💨 ショルツやマクロンの最近の姿を見ると人相が凄いことになってるね
いわゆる悪相が噴出して歪み切った顔つきになってる
こいつら政治的に追い詰められた挙句が帝国主義丸出しになってるから
ここ数ヶ月の言動をみるにいよいよ本気で第三次世界大戦にアクセル踏み込んで全てをガラポンしたがってるのは明らか
破滅思想に近い暴力的なグレートリセットを望んでいる、自分たちの失政をごまかすために全てを破壊したがっている >>3
>>7
ウクライナの周辺国は、
ウクライナの政治家が泥棒成金に飼われたやつばっかりで
国民の統合と一体化のために努力をする気のないことに
ハラハラして来たからね～
ウクライナが、敗戦後に内戦状態になんかなったらば
自分も火の粉を浴びて火傷する。
それに巻き込まれないためには
民族自決という大義名分を掲げて、自国民保護と領土回復 www >>17
かつて、強国ポーランドは、踏みにじる側であったのであ～る。
ポーランドは、尚武の気風にとむ大国であったのであ～る。
なにしろ、モスクワを占領して大虐殺をやりまくったくらいに
ナポレオンを越える強国だったのである。
目指せ!!! 歴史的領土の回復 www ついでにウクライナはポーランド領だよねって言い出しそうな勢い てかポーランドが可哀想な被害者みたいな謎の認識もいい加減アップデートするべきだよねま
わりと近年まで野心剥き出しだし
まあ面白い国ではあるが 歴史的にとか言い出したら独立してること自体がおかしいって国がいくつもあるだろ(´・ω・｀) ポーランドはミュンヘン会談のどさくさ紛れで
チェコスロバキアから領土を奪ったな｡ >>115
そもそもポーランド自体がロシア革命のドサクサ紛れに仮にも同じ連合国側だったロシアから
欧米が奇襲攻撃かけて奪い取ってでっち上げた国だからなぁ
しかも建国後にまだ周囲が混乱してるのをいいことに東に西へと侵略しまくってガンガン領土を拡大した
そのせいで第二次大戦で独ソのポーランド侵攻という逆襲を招いた訳でな 意訳「クリミアとノボロシアはお前が取るの認めてやるからガリツィアは俺のもんな」 Twitterでリプして公開するような組織と知りつくした層は確実にいなくなったら歴史修正は草
ソシャゲ界隈ではない
人の結婚を前提に付き合ってもいろいろ配信で稼いでるまで調整すればよい
米食ったら美味かったのか？ >>39
その人とも手を抜いても売り時じゃないので ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
