野球「シーズン16勝！30本！100打点！」サッカー「頑張ったよ、あの選手は！」 [315293707]
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さて、面白いことに、日本においては、コアなサッカーファンとコアな野球ファンの仲は必ずしも良くない。
サッカーファンに言わせれば、「野球は運動量も少ないし、国際的じゃない。動きも単線的、平板で、おじさん向け」ということになる。
一方、野球ファンに言わせれば、「サッカーはとにかく点が入らなすぎる。逆転ホームランのようなシーンもなくて退屈だ。記録を楽しむという要素もないし」ということになる。
点が入りにくいことがスポーツの面白さを削ぐかどうかについては議論は分かれよう。
事実、点が入るスポーツの代表であるバスケットボールファンの中にも、点の入りすぎるアメリカのプロバスケ（ＮＢＡ）より、1点の価値が重いカレッジバスケを好むというファンは少なくない。
「滅多に点が入らないからこそ、点が入った時の感激が大きい」というのはサッカーファンもよく言うところである。
それに対して、「記録について議論したりして楽しむ余地がない」という点については、サッカーファンは旗色が悪い。
野球に限らず、アメリカンフットボール、バスケットボールなど、個人やチームのパフォーマンスがかなり細かく数値化され、それを楽しむファンも多いアメリカ型のスポーツに比べると、
サッカーやラグビーといったイギリス型スポーツは、ＫＰＩの数が必ずしも多くないという特徴がある。
もちろん、サッカーでも、シーズン終盤になると「最多得点」は誰か、ということが一応話題になりはする。
しかし、野球で「首位打者は誰だ」「55本塁打の壁は越えられるか」「20勝投手は出るか」と盛り上がるのに比べれば、数字の占める位置づけは圧倒的に小さい。
これはファンにとっての楽しみというだけではない。監督の采配でも同様だ。
野球であれば、「このバッターは対左投手の打率が4割だからここで代打に出そう」といった、数字を基にした意思決定が下しやすい。
一方、サッカーでは、それに相当するような細かいＫＰＩはかなり少ないと言っていいだろう。
特にディフェンス陣に関する数字は少なく、「このディフェンダーのこのシチュエーションにおける成績はこうだから、この選手を出そう」といった、数字をベースにした意思決定はかなり少ないのが現状と言えそうだ。
https://diamond.jp/articles/-/18686?_gl=1*54bxqp*_ga*YW1wLUdERTBBVGctWkZqT29ScXBNQ2FReGpnbzNLTExlSTFMOUZydXBEX0IwaFRObC1kdXc3dGhYMWpXNU5NY0VxLWk.*_ga_4ZRR68SQNH*MTcwNzE2NzM4MS40LjEuMTcwNzE2NzM4MS4wLjAuMA.. サッカーはデュエル勝率とか走行距離とかパス成功率とか色々数値化しているよ
何年前の話をしているんだ
これだから野球脳は スポーツニュースでもシュート打って外したシーン流して「存在感を見せました」
こればっかりだもんなサッカー あれだけ毎試合攻撃の起点になって勝利に貢献してた選手があっさりクビになったりするから意味不明なんだよな >>3
じゃあ野球みたいにこれぐらいいったらすごい！って言う基準言ってくれ 頑張って走り続けてる雑魚よりたまにボール触るメッシの方が強いし スポーツって大体IQ低いのに野球は洗練されてる
100年以上前に生まれたとは思えない >>4
これマジで意味わからん
人によっては公開処刑みたいなもんだろ サッカーがつまらないのはサッカーそのものの問題じゃなく、日本が弱いことなんたが… >>3
パス成功率とかいうディフェンスラインで延々パス回し続けると上がる意味のない指標必要か？ 試合数の少なさも原因だろうな
最低一週間場合によっては二週間以上チームの試合空くときあるし サッカーも同じレベルで数値化進んでるわ笑
そもそもビデオアシスタントすらなく審判の気分でストライクゾーン変わる野球の方が欠陥スポーツだろ🤣🤣🤣 アジアの王を自称して、過去最強なのになんで地上波でやらないんだ！とか暴れてた割には過去最低の結果だったし
弱いんだから面白くないでしょ >>14
アメリカでぶっちぎり1番人気のNFLなんて年間試合数レギュラーシーズンだと17試合だぞ
プレーオフ進出しても最大3試合プラススーパーボール1試合
基本的に身体に負担の大きいスポーツは年試合数は少ないのは直接殴り合うプロ格闘技の年試合数少ないのが証明してるし
だから年試合数の多いプロレスや相撲はある程度八百長致し方無しな所あるんだよ >>18
別に八百長疑惑を擁護するわけじゃないけど
相撲は数秒～数十秒やって押し出されるか尻もちついたら終わりなんだから
ガチだろうと他よりこまめにできんじゃねえのって感覚はあるぞ
プロレスはショーでしかありえないけど 走れるという謎の評価
結果は見ない
監督の好き嫌いだけだよね 他のスポーツはともかく
サッカーのサポーターは幸福度と知能が低いって統計出てるしな
知能に至っては黒人並とも言ったとか言ってないとか...
フーリガン化して暴れてるのを見るに成程納得 野球は未経験者がデータで語れるからチー牛受けが良い 野球はカウントや塁状況でケースが明確に分けられプレーの区切りがあるので個人の能力を可視化できる
身体接触もほとんどない
サッカーは状況が常に流動的で区切りがなく身体接触しまくりで個人の能力を客観的に評価できない
評価が曖昧で漠然としてるからファン同士が対立し民度がゴミ化する
端的に言って安倍晋三みたいなスポーツ クリケットだと一人で200点以上叩き出すバッターもいるしなぁ >>19
7勝7敗時の千秋楽の星の融通や
7敗までならOKというのが最初から勝てない相手の時は怪我しないよう押し出しで負けたがる等の
悪く言うと無気力相撲な負けてもいい捨て試合が発生してしまうことも含めての八百長な
どうしてもリーグ戦形式で試合数が増えれば増えるほどこういう問題は発生するものだけどさ 野球って球場ごとにバラつきがあるのに個人記録って意味あるのか？
今はそれも数値化されてんのかな ディフェンダーでもいまだに選手の評価基準がゴール数なんだよな フィギュアスケートやボクシングみたいな採点競技の方が意味わからんな 野球はセイバーメトリクスの世界になったから
従来の数値は無意味になったろ
完投数とかどこ行ったの？ 遠藤のデュエル率とか前田のスプリント数はよく取り上げられるけどそれくらいか
もうちょい各選手を数値化できないとなんで堂安使ってるのかとかわかんないよな >>3
それって具体的に得点や失点や勝敗との相関関係がどれくらいあるかとかもちゃんと出てるの？ 野球にセイバー持ち込んだ連中が
サッカーでも指標化しようとしてるけど
今のところ出来てない
数値化できるのは単純なスポーツだけしゃね 野球の指標おおいけど
結局OPSとWARがあればよくて
観戦を楽しむなら
やっぱり
防御率、打率、得点圏打率、打点数、ホームラン数、盗塁数、勝ち数、ホールド＆セーブ数、与四球数、奪三振率
だけあれば楽しいし
そんなに指標ふやさなくてもとは思うよね
ついていけんのよね アメフトは最近人気が頭打ちらしいね
衝撃で脳へのダメージが大きいって研究結果がでてから親がやらせたくないスポーツってなりつつあるらしい 痛いンゴの技術を争う「スポーツ」だろサッカーは（偏見） 選手を見たことなくても数字見ればおおよそどんな選手かわかるのは助かる
サッカーだと例えばトレードで来た選手がどんな能力かわからなくて困らないか 勝率６割でも優勝できるやきうと絶対に負けられない戦いをしてるサッカーとを単純比較しないでくれないか？
負けたら炭鉱送りなんだぞ 逆に言うとサッカーは教育水準高くない国でも受け入れられやすいメリットがある あー
そういえばサッカーって
ゴール数しか見るもんないのに
PKで決めてもゴール数カウントされて
しかもPKってPK獲得した選手じゃなくても
蹴ることができるって
端的に言ってクソスポーツだよね >>15
サッカーも審判の気分次第でファウルとるやん すごさがわからないのはたしかだな
年俸だとか代表メンバー入りだとかどうやって評価してるんだろう 代表の負担も大きいからリーグの成績だけで測れなくなるよな
大迫とか去年がキャリアハイだし >>41
>>46
プレイ見ればわかるだろ
というか野球ファンはプレイ見ないで数字だけ見てるのかな 三笘とか左WGとして世界3位の選手だって言われても
やっぱりG/Aという明確な結果の数字に比べると弱いからな
サッカーは得点が値千金だからこそそれ以外の部分の価値がどうしても弱い >>49
プレイを見ずともデータでどういう選手かある程度把握できるって話に対して
プレイ見れば分かるはアホが極まってるだろ >>50
ボールをどのくらい前に運んだかみたいな指標はあってもいいと思うがな
パスにしろドリブルにしろ
アメフトにはあるわけで プロ野球は積み重ねた数字で楽しめるのはわかるけど
高校野球も数字で楽しんでるの？ 野球はRPGだもんな
数値とかが好きなニッチな日本向き
サッカーバスケアメフトみたいに走り続けないから総合的な身体能力もそんなに求められず若さが絶対で無い分高齢になっても偉そうに出来るのというのも日本向き サッカーも野球も本当に根付かせようと思ったら、勝ち負けより応援そのものが楽しいってのを植え付けないと無理よ
阪神がどうしてあんな人気かというと、どんちゃん騒ぎみたいな甲子園の応援そのものが楽しいからなんだよ
あの真っ黄色に染まるスタジアムと轟音はアメリカ人すらビビるらしいし 数字でしか楽しめないって、割と発達障害気味だよ。
（コントロールできる）乗り物が好き、とかそういった部類。途切れることがない他の球技にイライラする、数値化が難しく試合の展開の曖昧さがわからないとか。 サッカーでWAR出すのは無理だろうな
状況が複雑すぎる
野球だと1アウトランナー2塁、とか数パターンだけど >>58
WARもいきなり出てきたわけではなく様々な指標を組み合わせた結果だからな
サッカーはまだその域に達してないだけでこれだけテクノロジーが発達してるわけだから
近しいものは出てくる ファウル貰うために大袈裟に痛がったりゆっくり起き上がったり時間かけて靴紐結び直したりそれが許されるクソ競技 アメリカ人がデータオタクだからバスケすら数値化して分析する
サッカーは裏方までヘディングで脳がやられてるから無理 元野球部で海外サッカー大ハマリしたけどラグビーの魅力に目覚めてアメフトばかり見てるわ ターン制カードゲームみたいだから日本では人気あるやきう
世界で人気がない理由も多分そことも言える フォワードとか点に絡むポジションは客観的評価が分かりやすいけど
ディフェンダーとかどうやって評価するんだ サッカーでもトップレベルではセイバーが使われつつある
野球系メディアでの解説はこれ
欧州サッカーはいかにしてセイバーメトリクスと接続されたか
https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53905 サッカー点が入らないのは多少我慢するけど０対０の引き分けは無いやろ
勝負付くまでサドンデスせい😡 サッカーはキーパーへのバックパスを全部禁止にしたらいい
そうしたら点がもっと入るようになる >>53
甲子園で言えば
県大会の時点で数字は揃う
一回戦からピッチャーの球種や
バッターの出塁率程度は基本情報 >>66
リヴァプール内で秘匿されてるうちは大きな変革は起こらなそうだな >>69
今はわざと戻して相手を引き付けてフォーメーションを崩したりする、ブライトンとかやっててハラハラする 足引っ掛けられたフリして痛がって転んで
もらったPKで得点しても
それって演技力じゃね？ってなるからな そういえばプロ野球カードはあるけどＪリーグカードって聞かないよね サッカーはシュートの回転数とか速度とかどの足の部分で蹴ったとか一切調べないよな 焼き豚って蔑称に対してサカ豚って蔑称で返すの芸が無いよな
何にも掛かってないしただオウム返ししただけもっと面白いのない？ 
>>3
それらの数字と勝敗に相関性あんの？
ゴール数をもっと増やせばサッカーもセイバーメトリクス解析できるようになるやろ
最近はようやくできてきたとはいえ90分＋αで得点前以外における一つ一つのプレーが価値付けされてないし 野球の指標も降板後の自責点とか打点みたいなよく分からんのが多い
継続の弱さはチーム指標にはなるが個人指標ではないだろ
>>84
塁上にいるのは降板した投手の責任だから でも日本の野球中継はいまだに「打率！ホームラン！打点！」ばかりで出塁率すらほとんど語られない 原油そうやったやん
別にメリットじゃない話なんて高過ぎ 煙草だけならまだしも半年前でって半年位やるんかな
3人が好きという習慣を変えることは言わん、投資向いてないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
