清谷信一「自衛隊は新小銃の調達より、サブマシンガンを導入しろ」 [834922174]
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自衛隊は新小銃の調達数を減らして、P90かMP7を導入すべきでは？
豊和工業製の新型小銃が自衛隊に採用されましたが、お値段は89式並の30万円、しかも光学照準器などのアクセサリー類もなし、調達もこれまた89式と同じ30年はかける予定です。これに装着する40ミリグレネードランチャーの調達も未だ不明です。
完全に当事者能力と意識が欠如しています。30年も2~3種類の小銃と弾薬が混在します。その間の兵站と教育も並列ですから余計にコストがかかります。
こんな間抜けなことをやっているのは世界広しといえども我が国ぐらいのものでしょう。アフリカとかの最貧国は知りませんけどね。
ドイツ陸軍が採用している「MP7 A1」（Wikipedia）
そこで提案ですが、FN社のP-90やH&K社のMP7といった軽量小型でかつ扱い安い小火器を一定数導入したらどうでしょう。P90は実際に撃ったことがありますが、反動が小さく、100メートル距離で素人が撃ってもバカスカあたります。比較で撃ったMP5よりもよく当たります。
P90は 5.7 x 28mm弾を使用、MP7は4.6 x 30mm弾を使用します。両者ともにボディアーマーを装着した相手に対するストッピングパワーは十分にあります。
例えば基地警備、車輌搭乗員、航空機搭乗員、艦艇、将校、対戦車火器などの担当者の自衛用、後方要員などは寧ろ新小銃よりも有用でしょう。すでに特殊部隊ではMP7は導入されているようですし、P90も調査はしているはずです。評価に関しては彼らの知見が活用できるでしょう。また市街地での近接戦闘でも有用ですから,
普通科部隊に一定数配備してもいいでしょう。
お値段からいえば等倍光学照準器付きでも新型小銃より随分安いはずです。半額はしないはずです。おそらくは3分の1程度でしょう。新小銃の半分をこれらに置き換えれば、新小銃の調達期間は10年ほどに短縮できるでしょう。また調達予算も劇的に削減できます。
極論いえば普通科のライフルマン以外は全部、これらに換えてもいいでしょう。
メリットは他にもあります。P90にしろMP7にしろ、弾薬は輸入となるでしょう。そうであれば、バカ高い国産の5.56ミリ弾を使用しなくて済むので、運用コストも大幅に下がるはずです。
https://agora-web.jp/archives/2045471.html ストッピングパワーねえだろ
自衛隊の性質的に制圧戦があまりない >>2
これ書いた奴はストッピングパワーと貫通力を混同してるっぽい 米軍
最近のボディアーマー性能が凄すぎ5.56mmでは戦えないわ
新型の小銃は6.7mm弾にする！
https://youtu.be/8ySg_SEKzpo
ジャッピー
新型小銃作りました！
今まで通り5.56mmで値段も米軍の3倍します！
米軍 ジャップさあ、、、お前の隣のロシアののボディアーマー、、、5.56mmだと貫通出来ないんやぞ？ そんな武器で大丈夫か？ もう使ってるって
>陸上自衛隊が4.6mm短機関銃(B)という名称の装備を調達しており、ヘッケラー&コッホ社製との記載があることからMP7と思われる こいつ本当に軍事に詳しいの?
貫通力高い方がストッピングパワー低いだろ
そもそも射程短すぎて話にならんわ
市街戦限定でもないと意味ない
弾の互換性無くして旧日本軍みたいなことやりたいの?
米軍は6.8mmに切替えなのに時代に逆行してるぞ アドバンスド大戦略 では
わー帝国軍の主力ユニットは
近衛兵でサブマシンガン1丁でソ連の戦車軍団相手に
物量で押し切るからな アサルトライフルの長射程最大7ｍｍの弾がひゅんひゅん飛んできてボディーアーマー貫通するのに
ドローン迎撃するドローンかＨＡＬＯのスパルタンみたいな全身覆パワードスーツ開発するのが先では？ バレットとかの12.7mm弾をフルオート出来る小銃作ろうぜ
パワーアーマーと一緒に 9mm弾じゃボディアーマー貫通しないし軍隊相手には意味ないだろ
今の短機関銃の使い道は市民制圧用だよ 一般国民を制圧できるならなんでもええんやで
9mm機関拳銃とかいう国民制圧専用銃がそれを証明しておる ボディーアーマーのせいでサブマシンガンはもうハンドガンと同じ位置づけじゃないの
ステアーTMPみたいな小型のやつをハンドガン代わりに携行すりゃいい サブマシンガンなんて警察の使うものだろ
軍隊なんだからNATO規格のアサルトライフル無きゃ何も出来んだろ馬鹿なんじゃないか 装備変えろよ
ヘルメットは貫通するし防弾チョッキは動きにくいだけ ９mm弾を全部アーマーピアシングに変えればまだ使えるだろうか
クラスⅡまでは貫通出来るみたいだけど >>34
100年前の銃もコピーできないのに？
おとなしく輸入したほうがいいよ >>33
自衛隊の歪さを昔から訴えてる軍事評論家
オスプレイの意味なさも最初期から主張してた
この人は特に自衛隊の国内外の調達について批判してる
簡単に言えば、政治的な無駄な海外調達やめて、国産の高過ぎる調達コスト下げる海外では当たり前の努力をしろということを言ってる よくミリオタに揶揄されてるけど言ってることはまとも
ただこの記事だと少しおかしいな
弾種の多さを取り上げてるのに更に増やす結果にしかならんでしよ アメリカが自衛隊の戦力を削ぐためにやってそうだよな
ぶっちゃけAKの5.56x45NATO撃てるやつでいいんだよ >お値段からいえば等倍光学照準器付きでも新型小銃より随分安いはずです。半額はしないはずです。おそらくは3分の1程度でしょう。
は〜〜〜〜ん
MP7＝4500ドル
P90＝3800ドル >>37
実際国産を使う意味も必要性もないよな
どうせ使うことないんだから安いやつでいいし 新しいオモチャを買おうとする一方で
個人装備の更新はイマイチ遅いというね MP7は100メートル超えると一気に威力落ちるんで米特殊部隊でも使用を中止した >>44
そういう意味で清谷は言ってない
使えるもんをちゃんと作って安く作る当たり前の努力して手が届かない範囲は海外から調達して浮いた費用を開発にまわすなり調達数の改善に繋げたりして、自衛隊がちゃんと戦争できるようにしろてゆーてる
与党は余りに国防を疎かにしすぎてるし、公共事業としての軍需産業の振興も適当すぎるって >>45
戦闘服や個人装備はイマイチどころか他国に30年遅れを取ってるレベルだが
応急キットにもターニケット(止血帯)がここ数年でようやく導入された
でも全隊員に行き渡った訳ではないのでいまだパッドつき包帯持たされてる奴もw 機関拳銃はサヨクのせいで産まれた！！！！
とか軍オタが言ってたけど
サヨにそんな力あるんかい ウクライナの日本人傭兵がこの話題うけて今のアーマープレートはPDWの弾じゃ貫通できないしあり得ないってツイートしてたな
まぁでも三世代分の銃器と弾薬管理すんのかよってのは真っ当な指摘だよね MCX SPEARでも買ってくるか
アメリカも6.8mmにするんだろ？ >>47
現状、国内で使えるとものを安く作れないんだから結論は同じ
理解力なさすぎだろ >>50
サヨクうんぬんより、元々空自が航空機の搭乗員が装備してる拳銃の上位互換として開発されたって経緯だったと思う。 汎用機関銃が配備されてない事の方が
小銃問題より深刻で危機的だと思うんだが
機関銃が戦線を支えるんじゃないの？ 9ミリ機関拳銃
＞陸上自衛隊での調達数は平成11年度70丁、12年度100丁、13年度13丁
＞14年度56丁、15年度27丁となっており、平成16年度以降は調達されていない。
＞陸上自衛隊向けの生産はすでに終了しているが
＞海上、航空自衛隊向けの生産は現在も継続して行われている
まだ生産してんのかこれ
ソースが2019年だからさすがにもう終わってると思いたいが… 人体に当たったら横転する用になってるからそれなりにストッピングパワーはある >>12
MP7使ってるのは特戦だけね
因みにMP7はMP5SDの後継として採用されたんだけど、採用を推し進めたのはラリーヴィッカース氏
https://i.imgur.com/OtuzRDe.jpg ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
