【炎上】ファンタジー創作で『ミスリル』『オーク』『ホビット』は使用禁止へ｡トールキン財団 [928380653]
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JSF @rockfish31
トールキンの団体の管理が厳しくなったので、
ミスリルという名前の金属をもう他の創作で気軽に出せなくなっちゃった。
heavycruiser1930 @H_cruiser1930
映画化を機に使用ルールを明確にしたということらしい、指輪物語のミスリルと
混同される使い方じゃなきゃいいような気もするが、フリー素材として使いたい人はあと20年待ちましょう
mebius(隠居) @mebius_est
これの絡みか、wizardryからホビットって種族が無くなったのよね
まぁ、足の裏に毛が生えてて隠密行動の得意な種族っで盗賊か忍者向きってそのまんまだからと仕方ないかもしれんが
Yasui Tzkasa @191Ir
これね。Wizardry系のゲームなんかも、もう種族名の「ホビット」はつかえないみたいで、
代わりに「ホルビト」なんかを使ってるゲームもあるね。たぶんローハン語（だっけ？）で
ホビットを指す「ホルビトラン」から取ってるんだと思う。
mi-si @mi_si_slept
JRRTの著作の管理が厳しくなるとミスリルよりオークが使えなくなる方が問題だと思うけどなぁ
凡俗 @Mirumirun__
超絶そもそも論なんですけど、ミスリルは中つ国の物質なので
他の創作物の中に出てくること自体がおかしくないですか？？
kaori @airko_m
そういえばミスリルは現在ラノベやゲームで当たり前のように出てくるけど、
もしかしてこれJ.R.R.トールキンによる創作だって知られてないのか…？
「エルフ」と同じように伝承に同じ名前の元ネタがあると思ってる人わりといたりする？
https://togetter.com/li/2309915 調べたらオークはもともと怪物を意味する英語らしいから大丈夫だろ クソネズミが著作権引き伸ばしたせいで
何も引用出来ない社会になるな
そこら辺の石ころに名前つけただけで
死後70年著作物扱いとかガイジかよ 竿役の候補が必要だな
ホブゴブリンじゃちょっと弱いしオーガは強すぎる 正直トールキンの劣化コピーにドラクエみたいなゲーム的要素付け足しただけの作品多すぎ問題 >>13
そこら辺の石に名前つけただけのものなら禁止されても困らないでしょ もしかして頭か後ろにジャップを付ければ解決するんじゃね? ガンダリウム合金とか
ヴァレリアンスティールみたいなもんだろ
使わなくてもなんとかなる
困るのはナーロッパで
スキルとかレベルとか言ってる幼稚な作品だけだろ オークは大丈夫だが
多分指輪物語中にあるオーク独自の設定
（独自言語や元はエルフ）まで寄せたら
やばいのかもね ホビットはD＆Dもハーフリングとかにしてたけど
オーク、ミスリルもNGになると既存のゲームの名前変更大変だな 日本語表記はミスリルでも
英語表記ちょっといじれば行けるんじゃないの 「オーク」という用語は、1937 年のトールキンの『ホビットの冒険』の初版で一度だけ使用されており、同作では「ゴブリン」という用語が好まれていました。 「オーク」は後に『ロード・オブ・ザ・リング』で広く使われるようになった[16][T 2]。「オーク-」という要素は剣の名前オークリストに含まれており、[e][T 2][16]、そのエルフ語として与えられている。 言語名[T 3][17]、「ゴブリン包丁」と表現されています[T 4]。
語源の編集
トールキンは、邪悪な人型の生き物の種族を表すために、英語の「オーク」という用語をより現代的に使い始めました。 彼の初期のエルフ語辞書には、orqindi および ogresse とともに、「怪物」、「鬼」、「悪魔」という項目 Ork (orq-) が含まれています。 彼は、初期の文書で複数形の orqui を使用することがありました。[f] 彼は、オークを表すエルフ語は「恐怖、恐怖」を意味する語根ルクに由来すると述べました。 クエンヤでは orco、複数 orkor。 シンダール語では orch、複数形は yrch と Orchoth (クラスとして)。[T 5][T 1] これらは他の中つ国の言語でも同様の名前を持っていました。黒人スピーチでは uruk、Drúedain goorgûn の言語では [T 1]、 「オークフォーク」; Khuzdul rukhs では、複数形の rakhâs。 そしてローハンの言語と一般的なスピーチではオルカです。[T 5]
トールキンは小説家ナオミ・ミッチソンに宛てた手紙の中で、彼のオークはジョージ・マクドナルドの『プリンセスとゴブリン』の影響を受けていると述べた[T 1]。トールキンは、彼の「オーク」は「古英語のオークの『デーモン』に由来しているが、それは単に次の理由による」と説明した。 音声上の適合性」、[T 1][16]、および
私はもともと古英語の orc (Beowulf 112 orc-neas と光沢のある orc: þyrs ('ogre')、heldeofol ('hell-devil')) からこの単語を取りました。[g] これは現代英語とは関係ないと考えられています。 オーク、オルク、イルカ目のさまざまな海獣に適用される名前。[T 6][1]
トールキンはまた、ラテン語のオルクスとの類似性にも注目し、「シンダール語のオーク、クエンヤ・ウルコの翻訳に使われる言葉はオークである。しかし、それは古代英語のオーク、悪という言葉との類似性によるものである」と述べた。 「スピリットかボギー」というエルフの言葉。それらの間にはおそらく何の関連性もありません。」[T 5]
説明編集
オークは人間の形をしており、大きさもさまざまです。[T 7] 彼らは人間の肉を好む、醜くて不潔なものとして描かれています。 彼らは牙があり、O脚で、長い腕を持っています。 ほとんどは小さく、日光を避けます。[T 8]
第三紀までに、新種のオークであるウルク・ハイが出現しました。ウルク・ハイは、より大きくより強力で、もはや日光を恐れません。[T 8] オークは人間の肉を含む肉を食べ、共食いにふけることがあります。 『二つの塔』では、モルドール出身のオークであるグリシュナークが、アイゼンガルドのオークはオークの肉を食べると主張している。 それが真実なのか、それとも悪意で語られたのかは不明です。オークがペレグリンを投げつけ、古くなったパンと「生の乾燥した肉の細片を取り出しました...彼はその肉が何の生き物なのか推測する勇気がありませんでした。」[T 8]
『ロード・オブ・ザ・リング』には、オークと人間の交配によってハーフオークが登場します。[T 9] 彼らは日光の下でも移動することができました。[T 8] 『リングの仲間』の「ずる賢い南部人」は、「以上のように見えます」 半分はゴブリンのようだ」;[T 10] 似ているが、よりオークに似たハイブリッドが『二つの塔』に登場し、「背は高いが、ゴブリンのような顔、血色が悪く、睨みをきかせ、目を細めている。」[T 11]
オークのマスク
映画プロデューサー、ハーヴェイ・ワインスタインの肩から上のアップ写真
ピーター・ジャクソンは、意見の相違の後、ハリウッドのプロデューサー、ハーヴェイ・ワインスタインをモデルにしたオークを作った[18]。
ピーター・ジャクソンの『ロード・オブ・ザ・リング』映画では、オークを演じる俳優たちは、邪悪に見えるように設計されたマスクをかぶっています。 映画プロデューサーのハーヴェイ・ワインスタインと意見の相違があったため、ジャクソンはワインスタインを侮辱する目的でマスクの1つをワインスタインに似せて作らせた[18]。 ホビットはコロポックル
オークはジャップ
ミスリルはヒヒイロカネ
これで行けるっしょ >>29
へーよくエルフがオークに犯されてるけど元同族設定からきてたのか ミスリル→使えません
オリハルコン→使えません
アダマンタイト→使えません
ホビット→使えません
オーク→使えません
エルフ→使えません
ゴブリン→使えません
ダンジョン→使えません 昔から厳しいけど、「厳しくなった」のはこいつの妄想だろ
前探したけどソース見つからないし
ミスリルもオークも今まで通りだぞ
ホビットはダメだけど 最悪適当に鉱石でっち上げればいいだけだから別に困るってほどではないけど面倒にはなるよな そもそも綴を微妙に変えたらおｋらしいから、カタカナならおｋだわ >>16
ポパイの漫画家なら死後70年以上経ってるな エルダースクロールどうすんのこれ
呼称オーシマーで統一か >>51
オリジナル名称の種族が沢山居るので問題ない ∩＿∩
（ヽ´ん`） ぼくうさぴた
＿| ⊃／(＿＿_
／ └-(＿＿＿_／
じゃあ寝るね SFとか申し訳程度でも世界ごとの固有概念、固有名詞作ったりするし他作品にフォースやレプリカントが出てくることないと思うけど
なんでファンタジーはみんな平気でトールキンに寄生してるんだろうな >>57
元ネタは北欧神話だけど俺らが思うドワーフはこれもトールキンのドワーフなんだよな なろうの感想欄で見たことあるけど、作者が独自の種族名で固めるとエルフとかドワーフにしろ！って読者から怒られるんよな べつにいいけど
いやがらせくらいの意味にしかならない
今でも創作につかわれる原点だと宣伝したほうが有益 >>14
語感の近いオインクとかにしたらどう？
海外の豚の鳴き声で意味も通るし ゴブリンとコボルトは同じモンスターだと聞いた
英語圏だとゴブリン？ >>67
エルフドワーフにしたらしたで、解釈の不一致でもめそうなんだけどな
細身マッチョ筋肉むきむきで背の高いエルフ種族とか怒られそう >>38
そこは違うと思うぞ
たんに男優役で日本のエロにマッチしたんやろ。
色々ないきものの集合体で醜悪に描かれるしな
指輪物語じゃ改造されたエルフの
成れの果てみたいな感じ ビホルダーはD&Dだっけ？
あっちは完全NGだと聞いた >>1
FFは？
ミスリル装備のお世話になったんだが >>15
ホブゴブリンってオークより弱い設定なんだっけ？
なんか凄く強いイメージ たぬかなどうすんの？せっかく村が軌道に乗ってきたのに >>51
もう時代の徒花として埋もれちゃったから
どうでもいいんじゃね。
愚直に初期路線貫いていれば価値も出たろうけど。 木材のオークが出てきた時豚のオークしか知らないアホがうるさいし名前変えちゃってくれ FFは過去作を除いて脱却してる
エルフなんていない、いいね ホビットだけは大昔から厳しかったような
D&Dは最初からハーフリングだし
初期使ってたウィザードリィすらある時期以降は名前変えてた トールキン財団じゃねーよ
MiddleEarthなんたらって別団体 ミスリルの代わりはクレリアでいいんじゃね、ファルコムに怒られるかもしれんが ホビットはハーフリングとか小人でいけるけどオークは代替が効かないな >>109
ホビットと小人じゃ全然違うだろ
小人ってニルスのふしぎな旅みたいなイメージだわ あグリーンスキンがあるなでもこれはゴブリンとかも指すから違うか >>66
白雪姫に出てくる七人の小人みたいなのが本来のドワーフなんだっけ 仮にオークにクレーム来たら
豚人とかになるんかなー
豚の魔物
体系はあんこ型力士か筋肉系力士風
肌色は明確な緑か肌色、白 >>67
なろう読者がレギュレーション遵守を求めてるからな
お約束は守った上で小説を書くと純粋なストーリーの面白さでしか勝負できなくなるから設定厨タイプの作者は嫌がる オルハリコン、ゴブリンロード、ハーフリング
でいけるだろ このオークは豚みたいなツラしてるけどコナラの樹の精です！で通せ つーかなろうならどうせナーロッパ設定とかけ離れてるんだからシスリルとかオーグとかホピットとか微妙に変えればいいんじゃね FFヤバいじゃんと思ったけど
ミスリル装備みたいな中世ファンタジー系はSFC時代で終わってるか 村を襲ってメスをレイプするオーク軍が同人から消えるのか 真面目に考えると
妖精銀とか半獣人とか侏儒とか言い換えれば良いだろ オーク＝ケンモメン
ホビット＝岡くん
に呼び替えよう 最後は金目でしょ？
禁止じゃなくて使いたいなら金払ってことでしょ？ JSFっていう人、ジャンル問わずなんでも知っててすごいなあ チー牛で
醜く愚かで邪悪なぶっころしていい便利対象 >>89
バスタードでビホルダーってモンスター出して単行本で鈴木土下座ェ門に改名させられてたなｗ
かなり厳しいのかも？と思いきやFFなんかだと割と使われてるんだよなビホルダーって名前の敵 オークがいないと汚いおっさんの代用の竿役は何がやればいいんだよ トールキンてパブリックドメインじゃなかったのか
>>75
あるらしい >>140
イビルアイに改名してたぞ
FF1の移植だと ゴブリンはどうなんだろう
ゴブスレさん廃業の危機か？ オーク禁止ワード化でなろう作者終わったな
スライムとオークとゴブリンとドラゴン位しかモンスター知らないだろうし オーガ
トロール
ゴブリン
コボルト
この辺はセーフ？ >>130
FF14だと普通にミスリル使いまくりだぜ でも実際こんなに使用される言葉になってるのすごない？
ゲーム会社が真似しただけとかにせよ単なる1創作の専門用語やぞ？ やろうと思えばヴォーパルとかジャバウォックとかも規制できるんだよな
あれは不思議の国のアリスの創作単語だから オークとオーガって全く別の生物だと思ってるわまあファンタジーだから解釈なんて人それぞれだけど JRPGの場合、あらゆる名詞を輸入したからほとんど影響なさそう
オークぐらいか 昔マイナーな少年漫画でミスルリって言っててMs.瑠璃って何ぞwww面白い造語だな
って思ってたら単行本でミスリルに直ってた思い出 オリジナルSFにジェダイの騎士やデススターは出てこないのにファンタジーに中つ国のミスリルが出てくるのも変な話だ >>172
ホビットがハーフフットになってたりするぞ
とにかくどこもホビットに関してだけは敏感だわ
まあトールキン関連でも一番大事なものだからだろうが トールキン設定だとオークは改造されたエルフだから
日本の作品に出てくるオークとは根本的に違う >>75
勘違いされてるけど、他者の商標を著作物に使用するのは問題ない（商標権で問題無くても名誉棄損等に当たる可能性はある）
今回のは名称・設定・外見による著作権の方、名称と設定だけでは認められ辛いけど映画化で外見も加わったので裁判で認められ易くなったっていう話 >>168
言葉や存在としては伝承にあるから
よほど指輪のみの要素をそのまま引いてないならごまかせると思う
今のそいつら像が指輪からなのは否定できないとはいえ 現代の創作が元ネタのファンタジーキャラといえば、ミミックもそうなんだよな ミスリルやホビットは代えが効くけど
オークはマズいだろ 作る側が手軽にアイコン化してお人形遊びというか想像させるの放棄してるとこあるからな 『剣と魔法のファンタジー』とかいう中国でしか需要がないゴミｗｗｗｗｗｗ もうすぐ発売になるFF7リバースにもろミスリルマインって出てくるんだがｗ カタカナだから、イントネーションが違うから、じゃ抜け道にはならんのか そもそもトールキンはもう50年前に死んでんのにまだ生前書いた小説の単語に著作権を主張してんの…？🤔 別に今後はこれを使わなけりゃいいだけだけど、
古いゲームのリメイクとか移植はどうするのか気にはなる
レトロゲームの復刻なんてエミュ突っ込んでペッペレペーって動かしてるだけかと思ったら結構中身いじってあるのあるよね
そんな技術あるんだ ホビットだけはD＆Dが回避してたんでなんかやべぇって雰囲気が出てたっけな >>180
フォーマットが決まってるともちろん制作側は楽できるけど消費する側もカロリー消費しないで済むから合理的なんだけどね
これをめちゃくちゃ活用してるのがなろうなわけだし
想像してみろよ世にあるファンタジーがそれぞれオリジナル言語使って毎作品いちいち覚え直さないといけない世界を >>178
マジかよ！
ファンシーララ見損なったわ！ 超絶そもそも論なんだけど、トールキンの団体もジャップのゲームとかラノベとか細かくチェックして文句つけてこないと思う >>178
ミミックは固有名詞じゃないからいいんじゃない？
「真似る」という英語の動詞だし >>177
ファンタジー作品で生み出されたんじゃなく伝承に出て来る存在だったのか、知らなかった MtGにも最近、オークの弓使いってカードが出てきたよね トールキン亡くなって50年経ってるからこそ海外だと著作権切れてるんじゃないの
日本だと70年だっけか ドラクエはオークの見た目がイノシシ人間で明らかにおかしいイメージが強いけど
訴えられない為の対策だったのかな 「オークの群れよ！」
女エルフ騎士はミスリルソードを構えた
これだけで何の説明もなく状況を描写できる
安直さは捨てがたいな >>193
それ言ったら問題となるビホルダーも
behold(見つめる)+er 財団が著作権保持してるなら、財団が解散しない限り、著作権は切れないんじゃないか？ オークってオルカの元ネタだろ
こんなのまで起源主張できるの？ AIに代わりを考えてもらった
〜〜〜〜
「ミスリル」は、J.R.R.トールキンの小説「指輪物語」で初めて登場した架空の金属です。その後、多くのファンタジー作品に影響を与えましたが、トールキンの遺産管理団体が商標権を主張しています。そのため、「ミスリル」に似た別の名前を考える必要がありますね。
私は、以下のような名前を提案します。どれも、ミスリルの特徴である軽さ、強さ、美しさを表現しています。
アルミナ：アルミニウムとプラチナの合成語で、白く輝く金属です。
エレスティル：エレスという神話上の島とスチールの合成語で、神秘的な力を持つ金属です。
ソリディア：ソリッドとダイヤモンドの合成語で、硬く透明な金属です。
フェアリウム：フェアリーとリチウムの合成語で、軽くて魔法に適した金属です。
ルナリス：ルナとリスの合成語で、月の光を反射する金属です。
これらの名前は、すべて私が考えたものです。もし気に入ったものがあれば、自由に使ってください >>165
lichは1932年発行の「魔術師の帝国」
版権は切れてるはず スライムはいいのかな
初出とされるホラー小説の作家が死んでからまだあんまり経ってない ミスリルは欧米のゲームだと大変だろうけど
日本のゲームではそこまで重要なポジションには描かれてないから
どうとでも代用はできるな ミスルリならOKだな、小学生の時そう読み間違えてたしw >>213
そもそも、向こうではOozeって言うと思う
スライムはオモチャ起源ではないか 西洋風ファンタジー好きだけどさ
東洋も掘ってくれよ >>208
凄いなAI
ファンタジー作品書く時役立ちそう >>216
トロールあたりに置き換えればいいんじゃね 「勇者」とか「魔王」も禁止しろよもう
安っぽいことこの上ないしせめて自分で作った造語をあてろ >>218
>架空の生物としてのスライム名義での怪物が初めて出現したのはアメリカの作家ジョセフ・ペイン・ブレナンの「沼の怪スライム」（1953年3月号のウィアード・テイルズ誌に掲載）においてのことである[4]。これは海棲で、陸地へ出ることもできる。
おもちゃのスライムは1976年らしい チー牛とか弱男とか汚いおっさんも商標登録して財団作れば金取れるの？ トールキンも北欧神話となからパクりまくってるけどね
アールヴとか露骨 >>223
でもオリジナルの造語ばかりにしても今度はファルシのルシがコクーンでパージみたいに何言ってるのか分からなくなる
やっぱ使い古されてても知名度のある造語の方が使いやすいし受け入れやすいんだよ >>224
ある意味、このウィアードテイルズという雑誌が
日本のライトファンタジーの起源と言っても過言じゃない
クトルフや英雄コナンの連載誌 >>14
ファンタジーエロは言うほど多くないから言うほど困らんたろ 何でもかんでも造語だと読む方も疲れるわな
ハンバーガーとか >>223
第六天魔王・信長「安っぽいって言われたorz オリハルコンはアトランティスとかが由来だからいいだろ
相場が高騰するな サンドイッチを叩くやつを笑いものにするのが昨今
アニメもラノベももう細かいことを気にするオタクのものではない 勇者ってワードをファンジーに流用して今の勇者のイメージにしたのはやっぱドラクエか
というかよく考えたら他のゲームでは勇者って言うほど使われてない？ >>229
ニーベルングの指環って北欧神話のパクリだよなって言うのと同じくらいマヌケ 基本的なことだけど、固有名詞はなるべく少ない方がいい
個人名とか地名とか重要アイテムなど必要最低限にする
そうすれば独自造語使っても「ルシがファルシでコクーン」にはならんのよ
トールキン用語禁止されただけで話作れないような奴はそもそも実力不足 >>239
ラヴクラフト本人が二次創作歓迎派だったからな トールキンじゃなくてクトゥルーをベースにするのもいいかもな
怪物の宝庫だしオークやホビっぽいのもあるだろたぶん サガシリーズがスマウグって名前使いまくってるんだけどトールキン財団にチクっていい？ >>247
黄色人種への恐怖が一足こえに
インスマスになっちゃうので
そういう微妙な調整は無理 >>140
悪魔城ドラキュラにはその土下座右衛門をモチーフにしたドゲザーというモンスターがいる タヌカナさんどうすんの
唯一のヒット作が禁止ワードかよ >>242
で？アールヴについてちゃんと調べてきた？
トールキン自身も明言してるもんにケチつけて何がしたいの？ 大半の人がミスリルって言われで鉄より強い感しかなかったしな
ホビットはチー牛かチー牛煽り大好きマン以外、滅多に出てこない
オーク：ファンタジー世界の竿役 ふーん
でもこれだとエルフも日本人が起源だから使えなくなるよw >>179
名前似てるオーガとかでなんとか誤魔化せないか トールキン自身がorcの起源は
ベオウルフのorcだと言っているので
回避策はありそう
ただ、竿役としてのオークのイメージは
指輪物語にある
サウロンがオークと人を交配させて作ったのが
ウルクハイ部隊 >>1
「映画化を機に」って、
ロードオブザリングの映画やったの2001年じゃん
そっからミスリルとかオーク使われてるのに
なに2024年に自分が発見しただけの事を
最近決まったかのように喜々として報告してんの？？
ばかじゃないの オリハルコンやゴブリン
ゴブリンキング オーガ
いいの？ ジャップなら魔法銀とか豚男とかジャップとか書けばいいだろ ウェアボアとかウェアウルフとかは人間に変身する前提か 関係ないけどウィザードリィって今も出てるけど呪文名はオリジナルの使えないままなのかな
tiltowaitを習得するところがあのゲームのピークだし習得してしばらくは日常生活でもtiltowaitって単語に頭が支配されるのに
名前変わったら台無しだよ
異常だもん、tiltowaitのtiltowait感 >>265
オーガは鬼人のイメージあるからちょっとな オークも駄目ってマジか？
ホビットは誰も使ってないから問題ないけどｗ >>266
日本語だと発音はookuだし
そう表記すれば問題ないんじゃないの
それともトールキンは日本語表記における
オーク、ookuなど類似と思われるものも禁止っていうのか？ >>275
見た目が全然違えば良いんじゃね
明らかに指輪物語のオークまんまだとあれかもしれんが いきなりオリハルコン装備できるようになるんか
ええな 冷静に考えるとRPG作ろうってなって指輪物語とかダンジョンアンドドラゴンとかウィザードリィとか既存の手本に出てくる名前そのまま転用しようって、感性としてなんかおかしい気がする
名前ぐらい考えろよと これはオークじゃなくて粗暴な豚人間だょぉ
エルフまで制限したら現実世界で暴動起きるのに
オークのマニアのこと舐めやがって >>283
そういうの考えるの面倒だから知名度の高いテンプレートとしてそれらを利用するんじゃないか ヨーロッパやロシア、アメリカのエルフが
10代後半になると豚人間になっちゃう現象は
オーク禁止の呪いだと思います エントに関してはトレントとかで昔から避けてるよな
あれもD&Dだっけ これはハンバーグじゃなくて牛魔族と豚魔族の肉を粉砕して、ムギムギの実を粉にしてふっくら焼いたのと、タマタマの実みじん切りをコネコネして焼いた誕生日祝いなんだよ。コネコネ大好きだから楽しいんだよ(〓ω〓) >>14
オーク って樹木の事だよな
いつのまに豚の事になってんだよ >>271
Steamでいま売ってる狂王の試練場のリメイクはちゃんと呪文名あのままだよ >>230
コクーンもパージも造語じゃないと思うが… >>293
OAK(樫の木) オゥク
ORK オーク
だからバルダーズゲート3ってミスリルじゃなくてミスラルになってんのか…
リとラを入れ替えただけでセーフな程度ならそのまま使わせとけよw 対魔忍のオークに犯されるシチュエーションがなくなってしまう・・・ >>293
そういう意味ではエントの姿をしたオークって種族ならギリギリセーフかな 
そんなことよりゴブリンだ オークは元々ある単語使っただけだから専有は無理だぞ 異世界転生した主人公がだいたい二回目に戦う敵キャラがオーク 管理団体が韓国人なの？
起源主張し始めるとかキチガイ以下 ここまで一番話題にあがっているのオーク
ホビットとかいらね DQもFFもどちらかというと指輪よりD&Dの設定周りパクってるから
ミスラルになりそうな気がする 「消えた○ビット」に関する識者の解説
1975年に、D&Dの発売元であるTSRに抗議したのは
『指輪物語』に登場するマテリアルのライセンスを所持していたエラン・マーチャンダイジング社
↓
1975年秋にTSRが発売したボードゲーム『Battle of the Five Armies（五軍の戦い）』で
エラン社はこの製品の販売停止と、併せて『D＆D』での「ドワーフ、エルフ、ゴブリン、オーク、トロール、レイス、バルログ、エント、ホビット」などの固有名詞の使用禁止を要求してきたらしい
↓
製品の破棄と、バルログ、エント、ホビットを使用しないということで和解が成立。D＆Dは第6版からエントがトレントに、ホビットがハーフリングに置き換えられた ありとあらゆる造語作ったら他人の会話から使用料取れるのか？ ドラゴンボールやクロノトリガーとドラクエの最大の違い
ゴボやクロノはSF要素がある
ドラクエは完全なハイファンタジー トールキンが完全に0から創作した設定や言葉ならまぁそれを禁止するのも分からんではないが
オークて元々近い設定は欧州の神話やら民話やらフェアリーテイルであったもんじゃないんけ エルフほど細かい設定が共通認識として定着してるわけでもないし
別に構わんだろ オークキングはDQ5では優秀なヒーラー¥えアタッカーでもある >>15
>>18
オークってのは指輪物語のゴブリンの事>>91
ホビットの冒険でエルフ達がゴブリンの事をそう呼んでるのが初出、ホビットの冒険で人間大のゴブリンの首領や親衛隊の事をホブゴブリンと解説
コイツらは指輪物語のウルクハイの事 管理団体ねぇ…
トールキンが生きてたら決してそんな制約作ることしないと思うがなぁ
自分が産み出した空想の世界が広がっていくのなんて嬉しさしかないだろうて >>314
出版物にして、それなりに売れないと実害を証明出来ないんじゃね？ 「エルフ」っていう名称自体は古来からある（別に固定イメージのないザックリ「妖精さん」程度の意味だが）、っていう理由で「エルフはセーフ！」ってことなら
「オーク」も同じぐらい昔からある（こっちも特に固定イメージのないザックリ「悪いおばけ」程度の意味だが）のでセーフじゃなきゃおかしいだろう
半裸で「フンガー」って感じの鬼のオークが「イメージの盗用」扱いでアウト判定なら
長生きで魔法とか得意な耳長白人風味のエルフ族も大概アウトじゃね？っていう >>306
1回目はワイルドボア
2回目がゴブリンだろ
オークはその先 もうこんな状態だから、使用禁止とか無理じゃね？
ttps://gigazine.net/news/20231213-what-will-public-domain-2024/
>イギリスの作家であり、「ホビットの冒険」や「指輪物語」の著者として知られるJ・R・R・トールキンの著書も2023年1月1日にパブリックドメインになります。
商標権とか他の権利でどうにかしようにも、カバーする範囲が限られてるから、作中に登場するようなものは制限するの困難
だから商品名とか色んなフィクションに普通に出てるだろ 逆に弓が得意な耳長エルフはどこから来たんだ、って話にならんのかな 本人が完全にゼロから作ったわけじゃないなら他人に使うななんて言う権利無いわ
その概念をアレンジして広めたりイメージを固定化させたのがそいつの功績だとしてもだ
そんなものは関係ない ホビットとかオークって昔のヨーロッパの伝承かと思ってたら近年の創作なんだな
なろう系とかもほとんど指輪物語じゃん >>335
その辺は汚いおっさんで簡単に代替可能だから トールキンは生前から自作のイラストや映画化に厳しかったし特にディズニーみたいなアメリカ文化にはヘイト強めだからな
D&D以降の「影響を受けた」とされる作品にも本人が生きてたらいい顔はしなかったろう 豚のような顔で描かれる描写についてだが、トールキンの作品には豚似という設定はなく[47][注 22]、トールキンの遺稿（書簡）からは、せいぜいオークが鼻ぺちゃ（"flat-nosed"）であるという言質が取れる程度である[48]。
オークが豚顔[46]（豚の頭部）を持つという設定は、RPG『ダンジョンズ&ドラゴンズ』（「D&D」）のオリジナル版（1974年）においておこなわれた[49]。英米のファンタジー作品でも、往時のイラストも、オークが豚顔のものが多い[50]。昨今・現今の「D&D」ゲームでも豚顔の設定は健在である[53][54 >>331
初っ端からワイルドボアか結構ハードモードだな 30年位前の作品で｢鋼化銀｣と書いてミスリルとルビ付けてた古橋秀之のセンスよ ジャップファンタジーとか全然考証しなくていい時代劇みたいなもんだからな >>311
まあD&Dも鈴木土下座衛門を発生させたことがあるからな
つまり全部だめや FFのせいでミスリルってそんなに強いイメージ無いんだが
逆になんでみんな伝説の金属的な扱いしてるのか理解できない >>348
いやイノシシなんだが
いわゆる魔物よりは楽だろ まあいくらでも原型残したまま言い換え聞くけど架空物質としては最強クラスのIPだな >>360
まずワイルドボアって魔物だろ
しかも
ゴブリン→130cm位の人型
ワイルドボア→体調3m体重1t
ってイメージなんだが 年寄り世代がエルフを知ったのは、指輪物語で、フロドが出会う旅の陽気なエルフの一行によるもの
映画には登場しない ホビットの代わりにコロポックルはアイヌの文化盗用だからダメだぞ😤 >>362
そのへんのイメージは個人の感覚なので大事にして欲しい
でもイノシシが体長3メートルとかは表では言わないほうが良いと思う >>364
コロポックルはアイヌの伝承に登場する小人である。
アイヌ語で「蕗の下の人」という意味であると解される。
https://i.imgur.com/3WqHGgS.jpeg ドラクエ３リメイクでホビットがドワーフに変わってたりするのかな >>366
イノシシじゃなくて魔物のワイルドボアだろ、お前は何を言ってんだ >>359
そのイメージは指輪物語に近い。クソデカトロルの一撃をくらっても装備してたフロドは平気だった 二次創作系だとミス○ルとかにして普通に出てきそう
しかもアイテム解説に｢大人の事情で正確な名称は出せなくなった金属｣とか書きそう 大半の洋風ファンタジー作品ってぶっちゃけトールキンの二次創作だよね
日本の作品なんてもろにそう >>362
ワイルドボアというと魔物のイメージには同意
体長3mあったら体重はもっと3トンくらいはあるイメージだが
自分のイメージだと最初の敵はホーンラビットかゴブリンだなあ ホビットでオークでゴブリンのケンモメンは存在自体が禁止じゃん >>376
体重はよく分かってないから適当なんだ、たしかに3tぐらいあるかも
結構な頻度で木の幹をバキバキへし折りながら追いかけて来るしな ワイルドボワって言われても文字通り野生のイノシシとしか思えんが… >>184
ソシャゲなんか
課金追加がミスリルだぞｗ オウルベアと間違ってんじゃないのか？
DnDと言えばゼラチンキューブとか
ラストモンスターの装備破壊系が大嫌いだった 適当になろうでワイルドボア探したらなんか森にいて突進するタイプが多いからイノシシじゃねえかな
モンハンでもドスファンゴとか序盤だしな >>213
ツクダオリジナルの登録商標じゃなかったかスライム カタカナだし
絶賛途上国だし
普通に見逃されると思うぞw
(´・ω・｀) 英語圏でもないし、先進国でもないのに自意識過剰すぎだろw ガーラル
ヴェルニー
という強金属枠を2つも生み出した初代ロマサガのロマンシング性 こういうのは遡及はできるもんなのかね
今から禁止スタートとなった場合は題名にオークが入ってるような継続中作品はタイトル変えないといけないんかね？ 日本の作品でミスリルなんてうんこだからな
残念だったなトールキン
っぱヒイイロカネよ >>324
奴隷身分解放されてウンコの世話から母国語読み書きからインフラらか何から何までオークやゴブリンに躾られた半島人が酷すぎる🤣
オークゴブリン以下の未開な半島生物ってなんだろう？ >>357
ｹﾝﾓｳ ヨワオジ
（ヽ´ん`）「”嫌儲”の”弱者男性”だよぅ…」
！？ ソース読めそーす
なろうファンDB管理人@スコッパー @narou_fun_db
こういうソース無しのツイートを見かけたら、そのまま信じることはせずに一次ソースを確認しましょう。今回であればトールキン財団のHPです。
で、ソース見ると結局具体的に何がだめでOKかも書いてないし、聞かじったバカにバカがむらがってキモオタ語の言葉遊びしてるしてるだけ ミスリルとかオークとかホビットなんざ今じゃ一般名詞くらいじゃん
誰も元ネタなんざ知らねーのに今更かよ
ミスリル→不思議金属
オーク→デブ
ホビット→ちび
この程度の認識なのにいちいち管理するのかよ ミスリルって元ネタだと伝説級に凄い材質の割には日本のゲームだと扱いあまり良くない気がする 指輪物語にミスリルって出てきたっけ？
すっかり忘れた >>398
例えばバンダイと全く関係のない企業がガンダムって単語を勝手に使用して商売したらファンも版権元も怒るだろ？
それと同じ感覚 >>402
フロドが旅立つときにおじさんから貰って着てたやつ
あれのおかげで一度命を救われてる >>399
オリハルコンやヒヒイロカネに最上位取られがちでミドル装備の素材ってイメージ 色んなとこで使ってもらえてたから糞つまらない小説なのに原典扱いされて知名度稼げてたのに馬鹿な奴らよ
実際にはエルフだのドワーフだの設定が一部流用されてただけで大した影響与えてないにもかかわらず
こんな糞設定使ってるの見るだけで白けるからどんどん禁止してくれた方がありがたいけどな それぞれがトールキン発明の造語ならわかるが、オークはオークの木があるじゃん マイケル・ムアコックはアリオッチとかD&Dに気前よく使わせてるな >>399
FF1だと序盤で金貯めてミスリルソード買うと無敵感味わえて良かった ミスリルって現実にある金属かと思ってたわ
あまりにいろんなゲームで出てくるから >>330
いやオークはセーフなんだよ
スレタイが嘘ついてるだけでｗ > ミスリルという名前の金属をもう他の創作で気軽に出せなくなっちゃった。
モリア銀ならええんか？ >>211
lichは単に古い英単語であって、スミスは固有名詞として使ってはいないのでは。 これデマだな
英語で検索してもそんな話出てこないわｗ >>173
ディズニーのアリスは知らんが元のやつは切れとるな じゃあチビはなんて呼べばいいんだよ？
コロポックルでいいか？ ミスリルは別に使えなくても困らないと思う
オークは別にトールキンのオリジナルじゃない
バルログってどうなんだろうね。名前だけなら良し？ 一時ソースはわからんかったけど、トルーキン エステートでググったらこんな記事が引っかかったわ
トールキン エステートはダンジョンズ & ドラゴンズを次のような言葉を使用したとして訴えました。 ドラゴン、ドワーフ、エルフ、ゴブリン、ホビット、エント、オーク、バルログ、ワーグ。
JRR トールキンは世界的に有名なファンタジー作家であり、三部作を書いたことで最もよく知られています。 ロード·オブ·ザ·リング > ホビット。 しかし、彼の財産が、作者が発明した特定の単語を使用したとして、ダンジョンズ&ドラゴンズに対して訴訟を起こしたことをご存知ですか?
ダンジョンズ & ドラゴンズは、ドラゴン、ドワーフ、エルフ、エント、ゴブリン、ホビット、オーク、バルログ、ワーグという言葉を使用したとして、トールキン エステートから訴えられました。 その結果、ホビット、エント、バルログを除くすべてのキャラクターがパブリック ドメインと宣言されました。 単語が使えないってあるのかね
商標登録してるならともかく ここまで広まったもんを今更禁止にする意味はあるのか？ そういう種族は神話や伝承をちゃんと調べればまだまだいるから
無理にトールキンから取らなくていいよ 海外の大手本元団体がゆっくり商標事件をやったらどうなるか検証していくぅ～！ トールキン以外からパクれば
というか自分で造語しようわ もし本当に禁止されるとしてもカタカナ表記にやいのやいの言われても…みたいな流れで誤魔化せ ミスリルって軽くて銀のような輝きを持ちながら鋼より硬いみたいな設定だったのに
いつの間にか魔法を通すとか魔力を持つ金属とかいう設定も出てきたけど起源どこなんだ？ いまさら指輪物語をパク、ベースに構築した一般的なファンタジー世界観を覆すことは難しいけど
名前は著作権フリーのものを作っていけないのか？ 良いことだ
創作ってんなら世界丸ごとでっちあげてみろよ >>435
起源は分からんけどオリハルコン（伝承としてあるにはあるがどういうものか分かってないので創作の自由度クソ高い）とごっちゃにされたのではないかと思う >>440
ダークホビットってモンスターは実際改名された >>435
まあ、名前に加えて設定もまんまなら確実に怒られるだろうし、別物くらいにしないと
何気に英語表記の際はもじりなんかで回避している作品は多いと聞く
起源は知らぬ >>439
DQ2でロトの盾や魔法の鎧はミスリル製、ロトの剣はオリハルコン製みたいに1987年当時で魔法的設定とオリハルコンとは明確な区別は出来てたっぽいんだよね
オリハルコンとごっちゃになったとしたら原因は多分ドラクエなんだろうけど けどトールキンも他から拝借はしてると思うがどうなってるんだろう 指輪が神話みたいに広範に浸透したんだからむしろ誇らしかろうに
まあ日本の気色悪いラノベで使われても気分悪いだけてのはあるか ムアコックのコルム読んだら
人間は常に不安
だから神を作る
とあり、最高だった。
今のネットも同じだ 俺はミスリルってFFのイメージしかないんだけど、最近はいろんなところで使われてるのか エルヴァーンにタルタルだ
ミスリルは霊銀塊という物資だ
わかったね >>439
wikiを見ると真鍮をさすっぽい＜オリハルコン
ヒヒイロカネはベリリウム銅合金らしい
指輪ミスリルも似た性質を持つ金属があるんじゃないかね 「マギクラフト・マイスター」だと、魔素という架空元素が有って、同位体とかの概念も取り込んで、ファンタジー金属の説明をしていたな(あと、アダマンタイトの正体はタングステン。チタンは軽銀と呼ばれている)。
オリハルコンは銅、ミスリルは銀の同位体となる。
「ミスリル」が使えないなら、「魔銀」とでも呼べば良い理屈だ。 >>459
不明。
金剛って字を当ててるから、そう言う解釈も有ろうけどな。
ファンタジー世界なら、ダイヤモンドだって、設定次第で、魔法や錬金術やスキルで任意に生成して自在に加工可能ではあろうけど。 >>13
じゃあお前も適当な名前つければいい
そのアイデアに価値があると思うから引用するんだろ
盗む時だけ饒舌になるなよ
対価を払え 余談だが、ダイヤモンドを建材に出来たら、新宿三井ビルを、高さと容積はそのままとして、太さは、1/3に出来るらしい。 なんで銀なんだろ
チタンとかのほうが固くて強そうだが 銀は毒物に触れると変色するとか何とか、から聖なるモノの力を秘めた金属として重用されてたとか聞いた覚えが >>460
今ファンタジージャンルに足りないモノってまさにそういう発想だと思う
異世界＝近代ヨーロッパっぽいって思考停止の最たるモノじゃん ヒヒイロカネってSFCレトロRPG時代には聞いた事ないんだけど初出ってどの辺りのゲーム？ 実際ゲーム中に鉄とか鋼ってワードは出て来るのにアルミは出てきてないもんな 木の種類でホワイトオークとかどうすんだろ
ブナ科コナラ属(オーク)だし >>463
チタンが工業的に実用化されたのは20世紀半ばからだよ
中世の世界観では工業利用どころか存在自体認識されない
単なる地球に含まれる物質としてはありふれているが扱いが難しすぎて資源として認識などされていなかった >>478
それはデマ
トールキンがエルフが耳は尖ってるって書いてる >>463
色と希少性は白金（プラチナ）っぽいけどね >>483
プラチナは、貴金属としては、破格に硬いしな。 >>474
ファンタジーのオーク
オーク（orc, ork）は、人間に似た架空の生物。
植物のオーク
オーク（英: oak、仏: chêne、独: Eiche）は、ブナ科 コナラ属（学名：Quercus）の植物の総称。落葉樹であるナラ（楢）の総称。
ってwikiに説明だとスペル違うから大丈夫 でもこうやって使われてるから知名度を維持できてるのよね。 使用ルールを明確にしたって話から「使用禁止へ」とスレタイを書いちゃう>>1にはこの話は難しそうだね >>489
真・女神転生IIでSFCの頃には出てたのか ハーフリングとかハーフフットとか
創作種族なんだから他人の創作にフリーライドせんで自分で作っても良いんだぞ 毛足族とかにして小柄で敏捷で隠密性に長けている種族とか説明つければいいだけのことだからな >>498
そんなん適当に作ればええがな
ヤビティー、カイファン、サギールとかどうや D＆Dに影響を受けてたロードス島戦記はホビットの事をグラスランナーって呼んでたな
D＆Dもホビットだけは避けてたから >>502
そのへんオリジナルでやろうとすると異世界の言語まるまる作らなきゃって気持ちになる >>480
出渕並みに尖らせたのをトールキンが設定はしてないだろ >>504
名称だけオリジナルだけど中身はエルフだのオークな種族なんて商業作品でいくらでもやってるだろ
TESとかFFとか見てみろ 不老不死で綺麗な種族って、例えば北欧神話から取ってきて「ヴァナ神族」とか、ギリシア神話から「ニュンペー」とか、色々有るんじゃね？ 出渕裕は、他の映像作品からパクったというか
インスピレーションを受けただけなので 指輪物語なんて映画になる前は誰も読んでなかったのにな もう既に一般名称化してるから日本国内で権利主張は無理やろ
裁判したところで棄却されて終わりや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
