織田信長「部下に常に報告させる中小の社長」豊臣秀吉「自慢ばかりしてくる嫌な同僚ジャップ」最新研究で明らかになる [563055691]
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https://news.yahoo.co.jp/articles/6e1d749bdbb5e45d6572468a329da05f50f9c36a
発見された書状などから村井准教授は、信長を「部下に常に報告などを求める中小企業の社長」、秀吉を「聞いてもいない手柄を自慢する嫌な同僚」と両者の性格を分析している。
村井准教授によると、21点は秀吉宛ての返書。書状からは、現在の兵庫県三木市で織田信長と、信長から離反した別所長治が戦った三木合戦（1578～80年）や、鳥取城（鳥取市）の兵糧攻め（81年）の詳細が明らかになるとともに、秀吉が信長へ逐一戦況を報告していたと推測される。側近に功績を自賛する書状を大量に送ることで、信長の耳にも入ることを狙った工作とみられるという。 やることそんなに多いわけじゃないし常に報告あげさせる方針でいいと思う 信長「黒人ごんぶとおちんぽすっごいいいのおおおおお！！」
弥助「ツヅキ ホシカッタラ オレノ シュジン ニ ニホン ウル」
信長「売る売る、売っちゃう〜！統治ガバガバにするからワシのけつまんこもガバガバにしてえええ！！」
光秀「なんてことだ…なんてことだ…」 猿は日本一出世した偉人だしな
自慢もしたくなるだろう 佐久間は領土没収されて仕方なしに飴うってしのいでたら
いつの間にか大きくなってたそれが今のサクマドロップに続く 昇進しても権限渡さずいつまでも細かいとこつついてくる上司ってなんなん？ >>41
これ全く可能性ない訳じゃねえから怖いわ
信長はご存じ両刀使いだし弥助とお風呂に入った描写があるしいつも傍に居らせていたし出来てた可能性はほも100％ 俺もそんなイメージだったから納得
信長とかコーエーにめっちゃ美化されてて腹立たしく思ってたわ 自慢って言うとクソ野郎に聞こえるけど要するにセルフプロデュースが上手かったんだろ
信長の腰巾着ってだけではあそこには立てない >>1
>秀吉が信長へ逐一戦況を報告していたと推測される。側近に功績を自賛する書状を大量に送ることで、信長の耳にも入ることを狙った工作とみられるという
信長が部下の話聞かないから、秀吉が話をデカクして耳に届くようにしただけじゃねーか 秀吉ってムチャクチャ書状多いんだよな
裏の工作活動とか大好きなんだろうな 戦国時代に天下治めた超有能を矮小化して悦に入ってるから
准教授止まりなんだろ 報告しないと謀叛でも企んでると疑われるからせざるを得ない 秀吉って部下に対してもリップサービスがとにかくすごい印象 信長は昔のことをずっとよく覚えていて
気に入らないことがあるとそれを蒸し返してくる 女の子みたいな性格 万の軍勢率いて三木や鳥取干上がらせてた頃の秀吉とか
とっくに「上司の前でだけ調子の良いゴマすりクソ社員」みたいな例えで語れるようなポジションじゃねえだろ 一次資料ベースで解釈するようになったのは割と最近の話でブルーオーシャンと言えるから言ったもん勝ちの世界ではある 信長て家臣の謀反多すぎてほんとにカリスマだったのか疑問だわ 秀吉は主君信長の歓心を買おうと、側近に戦果を逐一送って、自賛していたとみられる。そのたびに「さすがの御手柄」「天下で大変な評判」などと持ち上げる返書を出しながらも信長側近らが困惑していた様子がうかがえるという。
けっこう痛いやつだな 今も昔も出世すんのはこういう上昇志向のガツガツした奴なんだよな、っていうエピソードとしか
例えようから察するに、この東大の先生的には大変浅ましい生き様のように見えてるようだが まああの時代に天下取ってた奴なんて現代基準で言えばとんでもなく性格悪くてズル賢い奴に決まってるよな
まっとうに活躍してるだけじゃさすがに無理 軍団制という諸刃の剣を使ってる以上、監視は慎重にならざるをえないと思うよ 当たり前やろ
どっちも平気で人殺せる兵隊持ってるんやから、ホウレンソウ怠ったら殺される
正気か？ 秀吉の権力欲って凄まじかったんやろなあ、本能寺の後の行動見ると内心信長とかどうでもよかったっぽいし 北陸から無断撤退して報告も遅れてた後だからな
真面目くんの信長をこれ以上キレさせるわけにはいかん 信長の場合、コレは方面軍司令官との文だからなぁ
その秀吉の方面軍の先には毛利が居て九州勢が控えてる以上軍事外交両面に於いて逐一ノブに書状送るのは妥当だとは思う つーか、選択間違ったら死ぬんだから生き残るためにはなんでもやるだろ
現代であっても「仕事で失敗したら死にます」ってなったら普通のやり方で進めるやつなんていないと思うぞ >>82
というか忍者とかの情報網張り巡らせて明智が裏切りそうって分かってたんでしょ
だから前もって中国大返しのシミュレーションしてた >>82
正直この時期の秀吉は非常にまずい立場だった
統治を任されていた播州で国人に反乱を起こされて八方塞がりだった上、宇喜多ら信長派で対毛利の前線を担っていた国人とも分断されて戦線が崩壊しかけている
やってる感出さないと失脚しかねない状況
この時に宇喜多が決死の覚悟で持ちこたえたからその後の宇喜多の厚遇にも繋がる お前全然だめじゃん、７か国の与力集めて５年間かけて結局お前、なんも出来なかったじゃん
秀吉や光秀あんなに手柄建ててるのにここずっと手柄立ててないよな？
できないのはしょうがないよ、でも出来ないなら俺に相談するなりなんなり出来るだろ？
それなのに何もしないで包囲してただけじゃん
しかも与力を酷使して自分の直臣なんか全く増えてないだろ？
あ、そうだ、水野信元の領地お前にやったらそこの連中みんな追放したろ？あいつらすげー強くて
見込みあったんだぞ
岡山某って水野の組頭なんか妹が遊女にまでなって露頭に迷ってたのを勝三（鬼武蔵）に
召し抱えられたらもう兜首３つで俺は感状書いたくらいだ
あ、感状といえばお前、俺からこの１７年間で一度も感状貰ってないだろ？真面目にやってたんか？
本当に光秀や秀吉見ろよ、俺は感状何枚書いたかわからんくらい書いてるぞ、お前どうなってるんだよ？
お前は確かにもう隠居考える時期かもしれんけどお前よりも年取ってる権六なんかすげー頑張ってるぞ
そういえばお前の跡取りの信栄な、本当に評判悪いぞ、あいつに跡継がすのか？俺の直臣でもある与力に
横柄な態度とるとかおかしいだろ
権六なんか跡取りの話もせずに権六頑張ってるぞ。いや、たまには負けるけどな。
加賀でそういえば最近も負けたな、権六でも権六は頑張ってるぞ、勝ち負けじゃないんだよ、勝ち負けじゃ、
やる気なんだよやる気、お前はやる気が感じられないし
とにかく今のままじゃ話にならん
信盛よ、こうなったら大手柄立てるか、切腹して詫びるか、改易されてどっかに逃げるか、３つに１つだぞ、よく考えろや 明智光秀「優秀な管理職だが年上の上司に薄毛を揶揄されるパワハラを受けて鬱になる」 方面司令官に与えた戦力の大きさを考えるとこまめに報告させてないと危なくてしょうがないだろ
実際にやらかしたわけだし >>55
信長のホモ話は江戸時代に作られた軍記が元ネタだから実際は不明だぞ 細かく報告聞きたい上司と細かく報告出来る部下のナイスコンビの話にしか聞こえないが ほっとくと変な方向に進む(進んだ)部下が多いから信長は普通じゃね
秀吉が嫌な奴なのは何となく分かる 大軍を任されてるけど主君の猜疑と粛清を恐れて
「今すげー順調に勝ってるけどご褒美何いただけますかねー？楽しみでーす」とか
「帰国したら何して遊ぼっかなー？って考え中でーす」みたいな
いかにも自分の報奨のことしか頭になさそうな書状を前線から送りまくってたという
秦の王翦の逸話と重なるところがあるな
本当に優秀というか、鼻の効くやつは割とそういうことする 世に知られてるキャラありきの先入観で言ってね？
意外性がひとつもない >>89
ここまで言われて手柄で挽回の選択する気にならん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
