イタリアン店主「スパゲティ屋とカン違いしやがって」 ヤフコメ民「パスタランチが普通では？」「面倒臭い店笑」「努力が足りない」 [289765331]
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「ウチをスパゲティ屋とカン違い」とカップル客の愚痴…イタリア料理店炎上に、有名店主が覚えた“既視感”
https://news.yahoo.co.jp/articles/b672e6a6664a0785e5b8b926b2f49dab7b9450f1
イタリアンの人々の愚痴は、ある種の定番ネタばかりでした。つまりそれは要約すると、
「客は味のわからんやつばかりで、注文の仕方すら知らない」
というものです。そしてその言外には、
「ここは田舎だから自分たちのような店は理解されにくい。都会だったら正当に扱われるはずなのに」
という、少々都合の良い見立てが加わっている印象もありました。
そんなふうに語られるイタリアンならではの愚痴の定番が、主に若いカップルに対するそれでした。
「ウチの店をスパゲッティ屋かなんかだと勘違いして来るんだよ」
と、彼らは苦々しげに言うのです。
「二人でひとつずつパスタを注文して、それ以外はせいぜいシーザーサラダをシェアするくらい。ワインなんてとんでもない。
その後デザートを注文してくれるのは良い方で、一緒にコーヒーを薦めたら『付いてくるんですか？ 』って」
提供する料理そのものに関する愚痴もありました。
「ちゃんとしたパスタを出そうと思っても、クリームをしっかり煮詰めたらクドいって言われ、本場風のカルボナーラはこれはカルボナーラじゃないって言われ、
メニューに無いペペロンチーノ作れって言われるから作ったら味がしないって言われ、とにかくホンモノは通用しないんだよ、この辺りの田舎じゃ」
sak********
面倒臭いイタリアンやだね。（笑）
でもご心配なく、サイゼリヤで、赤ワインをピチャーで頼んでサラダ食べてエスカルゴみたいの食べてお肉頼んでスパゲティとドリアで食べて最後ティラミスで締めても２人で三千円。
値段設定が高いんじゃない？
この間、ニューアカオで夕食はブッフェじゃなくてフレンチのコースにしたよ。予算的にグラスでワイン頼んだけど。
やっぱり雰囲気づくりも違うんじゃない？ボーイさんがお飲みもののメニューを勧めてきたら断われないし。
hot********
スパゲッティ屋さんだって立派な商売です。
イタリアン料理店がその上位にいるとでも言いたげですね。
客に店の思想を押し付けできるのは、客を選り好みできるだけの実力と人気がある店だけ。
客商売は客に受け入れられるよう努力しなければ、必ず失敗する。
uqa********
気持ちはわかるけど、超高級店と名乗れるくらいの店構えか自分が星でももらったシェフでもない限り一般庶民が行くイタリアンは「今日はスパゲティ食べに行くか」位の認識だと思う。
絶対に美味しい自信があるからぜひ前菜もデザートも楽しんでほしい、と思っているなら、やっぱり店の前の黒板にコースでメニューと料金を書いておくのが親切と思う。
uju********
自分含めて、イタリアンレストランとスパゲティ屋の違いなんて知らない人いると思うがな。
単にスパゲティ以外の料理が多いか少ないかの違い程度の認識なんだが。
コースとかマナーとか知らない客を不快に思うのなら、入店前にきちんと説明するか会員制でもすれば良いと思う。
自分は料理店経営はしたこと無いが、もしするなら誰でも好きな物を自由に選んで美味しく楽しんでもらえる店が理想です。
名なしさん
昼に行くとパスタランチが普通だと思ってた。
スパゲティを選んで、バゲット、サラダ、デザートやコーヒーが付くかどうかは店によって様々だけど。
ディナーは肉が出たり、ワインが出たりするけど。
昼間から酒飲む感覚じゃないからかな。郊外店だとクルマで行くからそもそも飲めない。
ter********
地方都市在住です。この辺りにも「イタリアン」を名乗るお店が何軒もありますが、「パスタとピザ」しか出さない店が結構あります。
ランチならともかく、夕食にちゃんとしたイタリアン（＝少なくともメインの肉・魚の料理があるイタリアン）を食べようとすると案外お店がありません。
この記事を読むと、メイン料理を求める客は実はそんなに多くないのか、そんな客だけでは店が成り立たないのか・・・と思いました。
mogumogu
近所のイタリアン
オイル系パスタが好きですと伝えても、ランチはオイル系パスタあるのに、夜はないと言われる。イタリアのマニアックな聞いたことも無い郷土料理勧めてきて注文してもね
正直美味しくないのよ日本人には合わないと思う。まわり見ても誰も注文してない。
結局、ハズレの少ないフリットやカルパッチョになるんだ
近所にミシュラン予約困難店できたのでそちらでたのしんでます！
yzb********
勘違いではなく説明不足なのでは？日本人が全員イタリア通ではないしリストランテとトラットリアの違いも知らないだろう。
今ならホームページやSNSで「当店はリストランテ(高級料理店)ですので予約制です。お料理もコース料理のみとなっております。
また、ドレスコードも設けてございますのでカジュアルな服装でのご来店はお控えください」と説明書きをするべきでしょう。
fw1********
スパゲッティって日本で言えばうどんか蕎麦になるだろ。
和食の高級店が、うどんだけを単品メニューに出してるのか？蕎麦だけメニューにしてるのかな？全く無いとは言わないが基本はコースや会席になってるんじゃないの。 なにこれ
「愚痴の定番」で書いた記事って
こんなもんヤフーが取り上げるなよ馬鹿じゃないの 本場を気取りたいなら田舎で開店するなよ。
自称食通バカが集まる都会でやれ。 パスタ定食屋をオープンしようと思う
・選べるパスタ
・日替わりおかず1品
・小ライス
・ワカメスープ
これでランチタイム900円
いけるか？ 注文の仕方って店員呼んでメニューのこれくれ！以外にあるの？ >>45
日替わりおかず→納豆
ワカメスープ→味噌汁 飯屋やるにおいて大抵店主のコダワリって糞の役にもたたんよ ナポリタン大盛りで！って元気よく注文すれば良いんだよ イタリアンなんかそもそもそんな気取った料理ちゃうやろ めんどくせーから一人のときはオススメ頼んでるわどんな店でも 都内から逃げて田舎で店やってる奴が高級店ぶってるの糞笑える 俺すごいアイデア浮かんだんだけど
パスタ年間食べ放題パス 日本なら素うどんくださいって言って具がないってキレるようなもんやな >>44
都会は最低限の資本力がないと相手にされない
田舎だからこそ田舎にしては頑張ってると思ってもらえる >>57
これ
ってかワンドリンク制にすりゃいいのに イタリア料理屋のパスタはガチで美味いのが定説なのでこの店は駄目かな 日本で本物が通じるわけ無いだろ
それはイタリア以外の国いっても同じ
本物なんて誰も求めてない
ローカライズするのが当たり前
本物提供したいなら現地でやれ >>43
おまえこそヤフーをなんだと思ってんの
バカじゃないの >>59
俺もオヤジギャグが思い浮かんだんだけど
パスタ年間食べ放題パスタ イタリアンにも格式高いリストランテから大衆的なトラットリアまで色々あるからな >>56
シェフ「オススメの塩茹でパスタです。付け合わせは店の前に生えてた草サラダ。それからこちらは白湯」 チェーン店って変な個人店が増えないようにする抑止力としての機能がすごく大きいよね いや流石にイタリアンとスパゲッティ屋の違いくらいジャップ猿でも分かるやろ中華料理屋とラーメン屋一緒にしねーだろ 元イタリアンとフレンチシェフのラーメン屋って結構多い
中華は街中華できるけどプライドなんか屁の役にもたたないのが現実 炎上例の店で冷たくされたってやつは「嘗めた客が来た」って言う店側の晒しだったよな 
パスタってイタリアだと高尚どころか庶民が安価で手軽に腹いっぱい食う料理らしいな
もちろん具材や手間ひまによるだろうが
日本は高杉なんだよバカか あとイタリアで硬めのパスタなんかほぼでてこねえよな せめてタパスタパスぐらい超えてからイタメシ屋を名乗ってくれ >>72
洋食の高級路線は寿司屋に淘汰された
洋食料理人はカジュアル路線でいくしかない 間違ってると知っててもパスタには醤油、カルボナーラにはクリームミルク入れないと、日本ではそれがルールだからな
ケチャップ入れると黄色い猿は美味い美味い泣いて喜ぶぜ カルボナーラには生クリーム使うしアーリオオーリオにはコンソメ振っちゃうよ～w メニューに載ってないの頼むやつって頭イカれてんのか？ >>81
まあペペロンチーノ言われて材料ない事はないやろう 美味しんぼでイタリア料理店をパスタ専門店に変えたクソ野郎が居たな
アメリカのイタリアンで食べるパスタはゆで過ぎふにゃふにゃ
あれ好きになるのはあんまりいないと思う
個人の感想です そういう客避けに値段跳ね上げると今はパパ活女とやんちゃなおっさん来ちゃうもんな >>81
オイルのパスタが無いとか天そばが無い蕎麦屋みたいなもんだろ ジャップって日本風にアレンジされたフェイクに慣れ親しんでるから
本物はなかなか受け入れられないよ >>84
給食みたいなソフト麺のスパゲッティー屋でヒットさせてるところがちらほらあるからなあ >>83
プロの料理人が山岡よりパスタ下手なのがワロタ サイゼがイタリアンだと思ってるジャップ…ｗ
これがヤフコメだ！ >>86
余談だが天ぷらやってないメニュー3種類くらいの蕎麦屋は結構あるぞ >>84
アルデンテをありがたがってるのはイタリアと日本くらいだよ スレタイだけ読んで書き込むけど
イタリア人が日本料亭にやってきてラーメン食わせろとか言ってんのと一緒なんだよ！！ リストランテのつもりなのにトラットリアみたいな安い見た目の見せなんじゃないの？
ちゃんと外観や装飾にも金かけろ >>93
前菜のみんなでワケワケするもんだし、そんな大層なもんじゃねーって >>48
イタリアじゃ前菜と主菜で少なくとも２品以上頼むのが基本でピザみたいなもんでもシェアすんなとか色々ある
まあそういう客層断れないのが悪いけど ケンモメンみたいな客にパスタの量が少ないとか言われてそうw >>93
それでも良い馬鹿にされたって良いアルデンテが好きなんだ イタ飯屋はペペロンチーノのパエリアだけ作っとけばいいんだよ！気取るな！ 成人してもテーブルマナーすら知らないやつがざらにいるジャップに何を期待しているんだ 「本場イタリア風のご注文の仕方」とかいって白人が堂々としてる隣で日本人が恥ずかしそうにしてるイラストでも載せた注意書きを置いておけばいいだろ
日本人の白人信仰をうまく利用していけ サイゼリアがイタリアンだとジョリーパスタあたりはイタリアンの名店扱いなのかな？ｗ 単品客が迷惑ならメニューをコースだけにすればいいだろ。
本文にも書いてあるが、それでは客は離れて経営は成り立たない。 イタリア行った時、好き勝手に注文してもニコニコ応対してくれたけどな
江戸しぐさみたいに勘違いしてそう ド田舎で店開いておきながら客層考えられないとかバカだろ イタリアンになると途端に原理主義者がわんさか湧いてくるからなジャップは
嫌儲もそうだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>111
それただ単に観光客だからって舐められてただけじゃない？ 知り合いのイタリア人やイタリア人会の人は口をそろえて
東京にも日本にもまともなイタリア料理を出す店は1つもない
っていうけどね
不味くて食べられたものじゃないってよ ジャップはパスタをありがたがってるからな
肉料理がメインで前菜扱いだろ >>114
柔軟に対応してもらっただけで「今の俺って舐められてる・・・」などと思い込む奴って
食券制の店を愛用してそう（笑） >>117
サイゼはイタリア人にも認められてるって弱男が言ってたで 田舎者のコンプレックス刺激しちゃった感じだね
どうしても田舎で本格イタリアンやりたいなら別荘地でやるといいよ
スノッブな別荘族が客層や客単価をうまく引き上げてくれる >>120
金払いだけ良くてわがままばかりの客なんてオーナーにとっては良くても現地人からすれば気持ち悪いだけだよ
お前の財布だけが大事で人間として対等に扱われてないんだってことがわからないのか パンと夏野菜とトマトのカポナータと白ワインとかでも良いんだけどお金掛かるじゃん
パスタだと一皿で済んで安く上がるんよ 高級フレンチや中華なら客が叩かれるだろうから
これはイタリアンのシェフが頑張ってイメージ上げるしかないのでは。
ソース読んだら無理臭いけど。 >>112
これはその通り
惨めな言い訳
でもこれ案外日本人の8割そうなんだよね バンビーノって途中まで読んだけど結構面白かった記憶。 >>124
むしろそっちのが今受けてるな
みんな写真だけ撮るのが目的みたいなとこあるから
食通は来ないだろうけど 甘いケチャップでスパゲティ食べる国だからその辺調整しないとな >>131
日本でイタリアンの歴史が浅いからな
しかも今は洋食の高級店行くくらいなら寿司行くのがステータスな時代だし 利益率の低いパスタだけじゃなくて利益率の高いもんも頼めってことだろ ステータスというハッタリで店を持たせてる経営者に対して公務員は常連客になりがちだよな
ラブホが近くにあれば猶更 >>45
安くしてもケンモジみたいのしか来ないしろくなことない。値段で勝負するならラーメン屋でもやったほうがいい パスタ自体が庶民的な料理そのものだろうに
自分で作れば超格安で腹を満たせる
嫌ならパスタをメニューから消せよ 20年前じゃそりゃな
ソースでも言われてるけど店主も甘えてて改善しようって気が見られない 生きてる内に一度でいいから洋麺屋五右衛門って店いってみたい
すげー美味いらしい >>122
あこのワインは安くて美味いってボトルだけ買いに来てるのがいるらしい 最近、イタリアンを一番体現してるのはサイゼリヤなんじゃないかと思い直してる
安価で腹いっぱいが本来のイタリアンだろ オリーブの丘程度で良いよ
糞安いワインとあさりやムール貝やフリット突っつくのが好き
たまにパスタ食う
リングイネあるから好きだわ 自分の食べてほしいものを全面に出す感じにしないとそうなるやろ
説明不足やぞ 誰も頼んでもいないのに自分からわざわざ田舎に店を出しておいて
その田舎の人間が来たら「味のわからんやつ」と文句を言う・・・
アホちゃうこいつ？ 美味しんぼにあったね
パスタ屋とイタリア料理屋はパスタ屋じゃない！のケンカのおはなし >>151
酸化防止剤をぶちこみすぎてるだけで、100円で飲めるハウスワインとしてはかなり上出来だからな
サントリーとかトップバリューの一本500円ぐらいのワインを飲むぐらいならサイゼの方が断然マシ フランス料理ならともかくイタリアならただのスパゲティ屋と遜色ない印象 バスタ以外の飯食うなら日本食の定食屋の方が満足できるやろ 本格イタリアンなのかな
まあでも田舎なら車で来てるだろうし、ワインは無理よな イキリパス太郎思い出したんだがそいつの店潰れてたわw 知らねーよバカか？
日本人にとってイタリアンはサイゼリアだ サイゼリヤだと前菜にサラダでワイン楽しんでそれからスパゲティとかメインとか頼むのにこの店ではスパゲティ単品とかになっているのかな 北イタリアで修行して田舎の居抜き物件で開店した店あるけど
客層が残念 別に自分の店だから好きにすればいいんだけど
客も知らないんだからこうなるしかないだろうね イタリア料理と聞いてそんなフルコース頼むような店とは思わないよね 本場のイタリアだって普通の定食屋の方が多いだろうに 真面目にイタリアのコースって食いきれなくね？
食いきれる量にしたら今度一品が小さくなりすぎて不満だし
前菜、メイン、デザートぐらいで丁度いいわ サイゼのメニューって提供するものだけ見れば結構イタリアンとしてツボを外してないと思うんだけどね
まずいは理解できるけど、イタリアンじゃないは理解に苦しむ 文句あるなら東京でやれよ
田舎でやるなら田舎者の口に合わせろ
その土地その土地の味に合わせるのも大事 必ず潰れるお店の特徴とスレ立ってたやつだな
プロが一流のもの作ってんだよ素人風情が味やメニューに口だすんじゃねえ
っての >>180
そういう問題もあるのかな。
前菜とワインに金落として欲しいのかもしれないが 客に合わせて料理作れないならやめたら？
知り合いのイタリアンはお任せもやってくれるし
ちょっとした要望も聞いて作ってくれるよ 昔秦野にあったビストロがサラダにまだ固い青いトマト使ったり、
前菜が色々変わったり、唐辛子入りのチョコレートケーキ出したり面白いところだったけどしばらくぶりに行ったら潰れていたことあった >ここは田舎だから
自分で選んだんだろ
誰かに出店を強制されたのか？
子供が人質にでもなってんのかよ >>183
お前のような馬鹿を相手にする前提なのが客商売というもの
そこは素晴らしい店だよ 同じ金額払うならフレンチの方が満足度高いんだよなあ >>1
なんか美味しんぼでも似た話あったような
弟子2人がイタリアに修行に行く（親方には美人の娘がいる）
親方が死んだから一人は途中で帰って来て娘をNTR、仲良くパスタ専門店を開く
数年後もう一人が修行を終えて本場のイタリア料理をマスター 悔しいので料理勝負を挑む
山岡さんがNTR男を手伝いパスタ屋の勝利！ イタリア料理マスターの脳が粉々になる >>186
松本人志のことまっちゃんとか呼んでそうwww >>83
料理人や人としてはクズだが、あの決断の早さ、パスタ専門店にする適応力は経営者として優秀！
政治家にも向いてそう >>43
5ちょんねるから出てこれないゴミの分際で文句だけは一丁前 日本にはリストランテとトラットリアの区別はありません
どうしてもリストランテやりたいならイタリア行ってやれば？ >>128
お前本当にしょうもない人生送ってんな
死んだら？ >>117
そんなん仕方ないだろうと思うけどな
日本人がイタリアに行って本物の日本料理食べられることなんてほとんどないし >>189
本場求めてないんだったらこんな店行かずにサイゼリヤ行けばいいのでは？ 地方の田舎にそんな店出すなよ
自分でわかってるんだろうがさ 数年前に客見下したツイートして炎上したイタリアンあったよね イキりパス太郎なついな
そもそもイタリアンは庶民料理 ナポリタン♪ナポリタン♪ケチャップたっぷりナポリタン♪ケチャップ麺♪
暗殺者のパスタ？は？ナポリタンて言え イタリアンやってるやつはクズばかりってイメージだな
800円の水のあいつがいい例 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
