山本太郎「国の赤字は誰かの黒字なんです！」米山隆一「ちげーよアホクソ死ね！」どっちが正しいんや？ [963243619]
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米山隆一氏 れいわ山本太郎代表の言説を全否定「非常に不正確」「ミスリーディングな幻想を語るのも大概に」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f83b1c3976e147d60d4e5f64bb1feb36517c047
2/11(日) 21:46配信
立憲民主党の米山隆一衆院議員が１０日、Ｘ（旧ツイッター）を更新。れいわ新選組の山本太郎代表が「ＡＢＥＭＡプライム」に出演した際の言説を「ミスリーディングな幻想」と全否定した。
山本はアベプラで複数のパネルを使い、「誰かの『赤字』は誰かの『黒字』」という言葉から派生するように「（財政出動した際の）政府の赤字は民間の黒字」「政府の負債は民間の資産」と論理展開した。
この動画を引用した米山氏は「非常に不正確で正確には『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』です。ミスリーディングな幻想を語るのも大概にと思います」と否定した。 MMTはアメリカ限定で成立する
あらゆる分野業種の多国籍企業が世界中から富を搾取収奪してアメリカ本国に送金しまくるから、アメリカ政府はいくらでも借金し放題にできる
ジャップはそういうわけにはいかない
世界で戦えている日本車ですら、
日本車メーカーはアメリカでの儲けを日本に送金するの禁止！
アメリカでの儲けはアメリカ国内で再投資せよ！
とアメリカ政府が待ったをかける
韓国は別
アメリカと韓国とは、米韓FTAで真に対等な自由貿易パートナーだから この手の話しでいつも思うのは極論振りかざして場を破壊することが目的のやつが居座ること >>512
赤字の企業を官僚エリート様が選別して
ゾンビ企業と定義して潰せば
日本経済は復活する！
うーんこの通称『竹中プラン』とかいう金融再生プログラム…
ネオリベでもあり得ない
彼らはいったいどんな思想なんだい >>513
この期に及んでギャンブルで楽して逆転の発想は政治家としてやっちゃいけない
ポピュリズムの怖さだよ 30年日本だけ経済成長してないのは事実だから何か間違ってはいるんだろ、少子化も大きいだろうけど他国も少子化で成長してるんだし >>524
労働人口が減少するまで行ってるの日本だけだろ
アメリカは人口激増してるし >>509
金融政策や財政政策ってのは限界があるってことだよ
面倒くさいから言わなかったが突っかかってくるなら応じるが
日本の銀行は護送船団方式からの伝統的にリスクテイクしないから
人口減少が原因で融資残高が伸びないんだと断ずるのは実態を知らない戯言だし
もっと言えば人口だって各種要因で世界の国々で永遠に伸び続けるのは不可能だから人口減少は本来どこかで受け入れなきゃいけない
当然人口に合わせて資金流通量の回収も本来は政策としてやらなきゃいけないんだから銀行融資が減った分を国が発行するのはおかしいという論理的帰結になるが >>41
詰まり搾取や略奪をすれば豊に成れる！
という話
数字合せ、マネーゲームを錬金術と強弁する狂人の妄想 >>524
やはり人口減ってるのにアメリカナイズ式の郊外乱開発とか需要も供給も失う愚策でしかなかったのでは… >>530
まずは自分の非を認めようか
それからじゃないと文を読む気にもならない 中卒山本は本を読んだり勉強しているわけではなく
ブレーンの受け売りをそのまま喋ってるだけだろう
後ろで操ってるブレーンと討論した方が早いのでは 緊縮政権の犬アホネトウヨが厳然たる事実に無理筋でいちゃもんつけてるだけ
ぶつかりおじさんに関わってたら自分もぶつかりおじさんになったバカな人 >>536
受け売りのみであんなに討論は出来ないだろう クレカで50万円使ったから今月は50万円黒字だはｗｗｗｗ
このレベルだろ山本太郎って >>535
何にも非なんてないよ
本質的な部分である金融政策や財政政策の部分で意見に相違がないなら別に突かなくてもいいかとスルーしてた話を
そっちがわざわざ持ち出したからじゃあ言うよって話で
反論できないんだろうから別に読まなくていいよ >>521
本人は壊すつもりはなくてちゃんと議論してるつもりなんでしょ
打ち出の小槌があると思ってるから
どこからか無限に金が出てくるみたいな発想になるんだろうな
悪いのは財務省官僚
国庫には埋蔵金があると国民を煽って蓋を開けてみたら何もなかった
旧民主党の反省を活かして欲しいのにな >>543
無限にお金が湧いてくると思ってる奴は
何処にも居ないだろ >>542
ダメだコイツ
マトモに議論する気すらない
> 第一義的には融資先を見つける能力のある金融機関がないのが問題なのだが
↑
こんなこと書いといて恥ずかしくないの？ 内需が弱ってるのにさらに緊縮やるとか普通に考えたら馬鹿だけどねえ。 これ何で話が噛み合わないかようやく分かったわ
山本は国債刷ったら民間に丸々流す予定なんだわ
まあ、それはそれで今よりやべーインフレ起きる可能性高いから止めろって感じだが
民間の黒字も正解にはなるわな
今のクソ自民党中抜き海外バラマキゴミ政権基準で語るから話がズレるだけだ 何処まで落ちるかが問題じゃね？
社保分の賄いをフードスタンプ方式にするか
ロシアのダーチェ方式にするのか
それとも諦めて混乱のまま放置するのか >>546
>日本の銀行は護送船団方式からの伝統的にリスクテイクしないから
>人口減少が原因で融資残高が伸びないんだと断ずるのは実態を知らない戯言
これが読めないなら議論にならないのはお前の方だよ >>540
そのうち富裕層以外の国民全員ロボになりそ
機械人間だらけ >>545
いるとおもうなあ
消費税だけが悪と思って
0にしてその分法人税を取ればいいと単純に言ってるやつとかさ
もちろん社会的に相応な負担というものはあるから
法人税も締め付けを強くすべきなんだけど
例えば国際協力で各国で協調して法人税をあげるとかやりようはある
いきなりなんの考えもなしに極端にやっていいことなど1つもないよ >>553
少なくともお前はその一人のようだな
山本太郎は無限に金を刷れると思い込んでいる >>553
緊縮が日本衰退の主要因だから
緊縮やめたら良くなると思ってるやつはいるよな >>553
いると思うがなあ
とあとの文章が全く関係ないのがわからない 経済に詳しい奴に質問
「需要不足」の意味するところを知りたい
これは、「日本企業のプロダクトやサービスが売れない」という意味なのか、
それとも外資企業を含めた(例えばAmazonやら中国・韓国企業やら)話なのか、
どういうことなんだい？ >>548
氷河期世代を救うって言ってることを率直にやったらそうなるわな
金を撒いてやったらそりゃ救われるだろう
ベーシックインカムとかもそういう考え方よね
維新はもしかしたら政権党になるかもとなったところでその考えは捨てたんだが
れいわは純粋に本気で救いたいと思ってるからな >>557
単に供給力に対して需要が足りないって事で外資か国内かは関係ないんじゃないのかな
しかし近頃は供給力が足りなくなってる分野が増えてる気がするけど >>561
最近になって捨てたぞ
自分達が政権に入る可能性が出てきたので
正気に戻ったんだろ >>551
>>535
> まずは自分の非を認めようか
> それからじゃないと文を読む気にもならない >>316
マジレスすると、円、燃料、賃金糞安い、高齢者ほぼいない、医療機関集約化されてたから
医療福祉で予算の半分使ってるんだから成長投資無理
れいわの政策は医療福祉にヘリコプターマネーばら撒く政策だから基地外 >>557
日本で需要不足だといった場合は国内経済での話
世界で需要不足だといった場合は世界経済での話
今ある生産設備で人員も手当してフル稼働した場合に需要が足りない、供給が多過ぎる、この状態が需要不足
ただこれは比較の話であって実際には生産設備や在庫が過剰なのかもしれないが
サプライサイド経済学ではとにかく供給力を重視するので供給過剰という表現はまず使わないで需要不足だと言いたがる 需要不足の意味がよく分からん
外資のものは日本人によく売れてんじゃん
Amazon、google、MS、apple，サムスン、ネトフリ、uber、spotifyなどなど
日本産が売れてないだけで需要はあるんじゃないの？
しらんけど
詳しい人解説たのむわ 国家が縮小していく中でリバランスして予算配分変えざるをえんとおもうけどな
国家による詐欺だっていわれてもしかたあんめい >>564
だから非がないから謝る必要もないよね
その上で反論もしたけど読む気がないと言うなら別に読まなくていいよと言ってる
別にお前が反論できないのを誤魔化すために「非を認めろ」と議論する気がない姿勢を続けたところで俺に何の損もない >>567
ここで言う「供給力」って何を表すの？
短時間に数を生産する力？イノベーション力？質の高いものを作り出す力？ >>553
消費税の問題を誤魔化す馬鹿。害悪でしかない。 >>283
黒字になるのはお友達企業でインフレだけはします^^
賃上げは5年後位に前向きに検討致します！ トヨタ栄えて国滅ぶって言われるくらいだから太郎のほうが合ってんじゃね？ このスレ3つ目じゃん
過去スレの俺のレス見てFAしろよ >>568
良い観点で日本の生産力が陳腐化していて外国勢に比べて競争力がないものも
生産力とカウントしてるという問題点がある
そうなると遊休設備を動かしたところで需要がない=需要不足と言っているという点は往々にしてあるよ >>30
これがFAでいいよ
ケンモジには丁度良いだろ >>314
アメリカも限界レートでインフレしてるけどアメリカドルにペグされてる通貨がそれを上回ってるんだヨ >>31
な、これがケンモジのレベルよ
学術論文なんか一切読まずに日経新聞の旧世紀風のデマを信じる
このレベルのバカがケンモジのアベレージ まぁアベノミクスってのは最後の資本主義のとりでの政策だったかもしれん
意外と世界が戦乱になったのはアベノミクス失敗して
資本主義がいきづまり、独裁と宗教に助けを求めたからかもしれん
要するに安倍は
「とりあえず銀行に金をばらまく！だからこれで全体の景気を回復させて！
神の手によって日本を復興させる！」
と言うはずだった。アダム・スミスとケインズに従えばこれが最高の資本主義政策
しかしうまくいかん
これは人間の欲望とかトリクルアップとか以前に経済理論の限界だろうか？
とにかく失敗したので、じゃあ今度は、赤字と黒字とはなんのためにあるのか？
自然のまま、経済を放置してだめなら、国の借金の意味、企業の黒字
すべてを解析して意味をつけて、コントロールスべき、という共産主義が始まっている 両方正しいんじゃないか？
安倍ぴょんが3000億円カツアゲされて献上した北方領土なんかもろにロシアの黒字やでｗ
日本の場合は、外国とか大企業に抜かれてるから不景気なんよ・・・ >>573
何も考えてないやつに限ってバカと言うんだよなあ
いきなり消費税0にして金をみんなにばら撒いて
消費が増えればそれでいいわけじゃないんだよ
それでいいならアメリカだって景気が加熱しすぎて高インフレだからって利上げはやらんよね
現状は日本でもこれ以上の円安が怖いから利上げしようとしていて
その準備段階で岸田がどんどん増税を決めてるのに
その因果関係が自分にはわからないから消費税0にしてよしとかヤバすぎるでしょ >>572
単純に生産する能力
パン工場ならパン生産設備だし半導体工場なら半導体生産設備
あるいは輸送能力なら保有する車両、ソフト開発ならPC
とにかく付加価値(利益)が発生する可能性のある設備と考えるといいと思う >>583
安倍が仲間と金吸い出したからだろ
真水として実務に渡ってないんだから資本主義ではない >>571
だいいちぎ‐てき【第一義的】
〘形動〙 物事の根本に関していて重要であるさま。
つまりお前は銀行の能力の無さが根本的な問題だと定義した
もちろんそんな訳はないしお前の反論も全く反論になってない
まずは自分の非を認めな >>588
誰もそんなこと言ってないが。
藁人形叩いてメチャクチャな極論振り回すのはやっぱ馬鹿だなとしか言いようがない。 米山はもう総理とかなるつもりない諦めた人間だから、こういうコツンコツンとしょぼくれた支持集めだけするだけして議員をなんとか続けられればいいんでしょ
本気で総理狙ってる山本に男として山本に嫉妬してんだろうとしか思えない、哀れ カネとはただの富の尺度であって富そのものではない
1億円かけてムダな事業をやって、土建屋には一億円まるまる渡ったとしても、
それに使われた資材や労働力は永遠に失われる
もっと実利ある事業に使われたかもしれないリソースが虚空に消えてしまう
シンプルな理屈なのになぜかわからんやつが多い
物資や労働力がバカ安かった時代の常識にどっぷり浸って切り替えられないんだろうな
山本太郎含めて >>596
いまだに万博みたいなものに無駄金使ってるからな
能登地震の復興事業に
老朽化したインフラの修繕に
かけなきゃいけないリソースなんかいくらでもあるんだが
無駄なものを作って景気が良くなったっていまだにやりたがる人は多いね
あれほどジャップのバブル崩壊から学ぶと言ってた中国お父さんですらやってしまったし
人類の宿痾なのかもな >>578
だよねぇ
よく、日本は需要不足、供給過多だから、消費者にカネ配れば消費が増えるんじゃい的な言説目にするが、そんなアホで単純な話ではないよねw
要は日本企業にカネが落ちないと我々日本人は豊かになれないんだから、日本企業の供給力を高めていかないとダメだよね >>592
そんなわけがない？実際そうだけど
バブル崩壊からの貸し渋り→貸し剥がし時点では資金がないことが原因とされていたけど
結局は公的資金投入、その後のアベノミクスからのジャブジャブ資金投入がほとんど全部日銀当座預金にブタ積みになってまったく市中に資金が流通してないんだから
銀行に審査能力がなくて貸出する能力がないというのは当然だろ
人口？今でもピークから0.25％しか減少してないよね
一方日銀のマネタリーベースは10年で5倍になってんだぞ >>597
山本太郎って結局耳学問というか、耳に心地よい言説をつまみ食いしてしまう危うさがあるわね
本当の富は労働力と資材って、能登半島みれば分かるはずなのにな >>598
あふぉか
価格維持のために作りすぎたら廃棄が当たり前なのに何言ってんだ >>599
つまりバブル崩壊後の停滞は銀行の無能が1番の問題だと言いたいわけね
いやいや、素晴らしい経済理論だ
それと人口が増えるから銀行の貸出残高も増えるんだぞ？
人口が増えずに横ばいなら銀行の貸出残高は増えないし、事実バブル崩壊以後の日本の人口はほぼ横ばいだよ
いったい何と戦ってるんだよお前は >>598
これが難しいところで最新の設備に更新して日本の生産力を高めるというのは総論としては重要なのだが
一方で日本人の賃金をダンピングして設備を持ってきてもあまり意味がないんだよね
今日本がやってるのはそれ
そもそも人口減少を外国人労働者で補ってる国が通貨安で賃金ダンピングして産業を呼んでくるって筋悪なんだよ
政府はオリンピックとか万博とか一過性のイベントに金を掛けるのでなく
安定した電力や道路、港湾といったインフラ整備やもっと基本的なことをやるべきなんだよ、そういう付加価値で高度産業を呼び込むしか活路はない
当たり前のことを当たり前にやりなさいってこと 純金融資産
家計純金融資産 1600兆円
企業 ー500兆円
政府 −700兆円
対外純資産 400兆円（海外からみれば赤字−400兆円） >>600
何が国のためになるのかは正直わからないが
なによりも極端なのが良くない
消費税を0にして庶民に金をばら撒いて消費が上がることで日本企業も活力を取り戻して産業も強くなる
本当にそうであればこれほど良いことはないのだが
残念だけどこのモデルは国内のことしかみてない欠点がある 東南アジアの国が輸出できるような産業をここ30年劇的に増やしたとかも無いし、ヨーロッパとかもそうだけど、それらの国は成長してて何で日本だけ成長してないかだよ、無論少子化も大きいけど成長比率で考えるとそれだけでは説明出来ない、他国に比べて通貨増やしてインフレ起こせてないのが本当に問題なんじゃ無いか？って感じする >>605
こういうのはオッカムの剃刀で削いで削いでシンプルな要因だけ見たほうがいいんだよな
結局少子高齢化だよ >>602
>>492で問題の根源は人口政策であり産業政策でありその相互作用と書いてる
たった0.25％の人口減少ですべて決まるなら銀行の規制緩和もマネタリーベース始めとした金融政策もすべて無効ってこと？
この国の銀行の審査融資能力が低いなんて歴史的経緯からも常識だと思ってたがそれもなく人口ですべて決まるって？
お前こそ一体何を守りたい主張なんだよそれ >>608
いや？
お前は「第一義的には融資先を見つける能力のある金融機関がないのが問題なのだが」と書いている
「第一義的」の意味も貼ってあげた
1番の原因は銀行の無能さって言いたいんだろ？
今更「相互作用」とか転進図ってるところも狡すぎる
いい加減自分の非を認めろよシツコイ >>602
一応揚げ足を取りそうだから書いとくが
バブル崩壊以後の停滞の根源は人口政策であり産業政策でありその相互作用であり
マネタリーベースがこれだけ増えても銀行融資が伸びないのは銀行の融資審査能力の問題が一番ってことな
リスクに合わせた適切な融資ができない、それをする能力がない 100万収入がある人が国債50万買って その100万収入ある人の収入が続くって保証がそもそも成り立たない
よって破綻してる >>607
少子高齢化はどうしようもない
先進国各国が様々な対策をやってるが
結局何も効果がないことがわかってきている
自民党もやってはいるが形だけで上手くいくなんて思ってる人は1人もいないだろう
社会が高度化しすぎた結果
高齢出産が増えてリスクが高くなり
無事に産まれても教育費がかかりすぎて子供を育てるのが難しくなったからね >>610
今更ってかこれに関しては初期から言ってるだろ
492のコピペだし
何が問題ってお前がバブル崩壊以後の停滞と
アベノミクスの金融緩和以後の停滞をすべて地続きと勘違いしてる無知が原因なんだよ
地続きの部分もある(これが相互作用の部分)が銀行の資金がどういう状態だったのかで見ると180度違う話なのにその延長で捉えてるから話がおかしくなる
更に言えば俺は30代だからバブル崩壊の頃は学問として勉強して知ってるからジジイって年でもないぞ 資本主義ってのは信用創造で金を無から創り出し借金に借金を重ねて大きくなっていくんだよ
朝鮮人希望の星孫正義のビジネスモデルをみろ
借金して会社デカくしてを繰り返してるやろ
これ以上デカくするの無理だわぁってなったら
借金返すための経営になっていくわけ
そんな状況なったらあとは会社傾くだけ
これの小規模版がステーキハウスのチェーン店
自転車操業しながら出店繰り返して
経営者がこれ以上店増やせません(能力の限界を迎えて)ってなったらあとは落ちていくだけ
そんで潰れて
また別のステーキハウスが産まれて出店攻勢かけてくる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
