山本太郎「国の赤字は誰かの黒字なんです！」米山隆一「ちげーよアホクソ死ね！」どっちが正しいんや？ [963243619]
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米山隆一氏 れいわ山本太郎代表の言説を全否定「非常に不正確」「ミスリーディングな幻想を語るのも大概に」（デイリースポーツ） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/8f83b1c3976e147d60d4e5f64bb1feb36517c047
2/11(日) 21:46配信
立憲民主党の米山隆一衆院議員が１０日、Ｘ（旧ツイッター）を更新。れいわ新選組の山本太郎代表が「ＡＢＥＭＡプライム」に出演した際の言説を「ミスリーディングな幻想」と全否定した。
山本はアベプラで複数のパネルを使い、「誰かの『赤字』は誰かの『黒字』」という言葉から派生するように「（財政出動した際の）政府の赤字は民間の黒字」「政府の負債は民間の資産」と論理展開した。
この動画を引用した米山氏は「非常に不正確で正確には『政府の赤字は国債を買った人の黒字。但しそれは、例えば１００万収入がある人が、自分では５０万しか使わず５０万国債を買ったので収入（１００万）＞支出（５０万）になって黒字なだけで別に何か富が生み出されている訳ではない』です。ミスリーディングな幻想を語るのも大概にと思います」と否定した。 >>683
流出してるのは基本東京から強い産物のある田舎にでしょ
東京の自治体はむしろ地方から絞りとりすぎなんだから格差是正だと思ってるわ
あと言っちゃ悪いんだが俺はもう強い地方自治体しか生き残れないと思っている
ふるさと納税は初めて地方自治体の公務員に競争意識を与えた制度だから
制度のいかんはあるだろうが
競争意識が高まって行ってほしいと思うね >>687
意味不明すぎ
いまだにとはどういう意味？ 誰もどうやってマネーストックを増やしてるのか説明しないくせに偉そうにマウント取ってくるｗｗｗ >>686
意味がわからん
まさか俺が本当に万博は良いことだと思ってる前提で話してる？ これを言うのであれば「政府の債務は誰かの債権なのです」だろ 大西つねきは又貸し信用創造と公共貨幣論だ根本的に間違ってるんだよ
カッコつけてるけど山本太郎のほうが正しい まあ万博はクソは嫌儲のほぼ総意だわな
あんなことに税金使われて
俺達には一円も入ってこないし
大阪人は観光客が来ると誤解してるみたいだから
賛成してる人もいるだろうけど お金（預金）を集めて貸してる場合お金の総量は増えない（又貸し信用創造）
お金を貸し出すとき預金というデータを増やして貸し出す（万年筆マネー）
国債発行も日銀当座預金を無から増やして銀行に引き受けさすので預金の総量が増える >>691
意味がわからんってそれ
日本語が理解出来ないってことやぞw
何も難しい事書かれてない日本語なのに いい加減政府相手の商売が一番儲かる状況が歪って気がつけよ 借金して公共事業やれば工事会社がその分儲かるやろ
だから民間の黒字だというわけですよ
なのでもっともっと積極的に借金をしまくって国内外にバラ撒きましょうねと
そういうわけです
はいぱーいんふれ？なんて起こるわけないじゃないですか
今までそれやってきてずっとデフレだったんだから
今？
今のインフレはコストプッシュ型だから違うんです
でも山本太郎くんそれなら自民党に入るべきだよな イギリスのトラス首相がれいわと全く同じ政策をやろうとした
徹底的な減税をしてその財源に国債の無限発行やるぞと掲げた
それでどうなったかというと信用崩壊を起こして金融市場がぶっ壊れた
実現不可能なことがもう実証されたんだわ お釣りをごまかさんかぎり買った人のだした金額と売った人が受け取った金額は等しくなるに決まってる >>699
普通に意味が分からん
ならそれが正常なマーケットなんだよ
国内に需要が無いので全員餓死します！wとはならんやろ
むしろなるんならそいつは家畜以下 >>688
いや調べてみればすぐ出るけどふるさと納税収支は全自治体の1/4が赤字らしいよ
自治体が強い弱いというか単純に宅地面積と第三次産業割合が多いと赤字になりやすい設計だけど、住民サービスは基本的に宅地に発生するんだから税の在り方としては歪じゃないかな
あと競争意識といっても結局は元々のブランド力で9割決まってるようなものだよ
北海道なんてどこもなんの工夫もなくいくら並べてるだけなのに大儲けみたいだし
公務員が努力するべきは教育やら住民サービスやら他にもたくさんあるわけで、第一次産業が優れてるかどうかだけで異常に高額なインセンティブが与えられる制度設計はやっぱ変だと思うわ
もしかするとふるさと納税は緩やかな文化大革命なのかもしれない >>703
特殊マーケットができた段階で競争はねえわな
自治体に返礼品選定能力の競争力いらんし
激烈糞馬鹿システムだわアレ 1990年代は200兆円ぐらいの国債発行だったけど
今は1300兆円に迫るくらいになってる
で、国民は豊かになったんですか？山本はん？ >>702
政府が最大の経済主体なのは
いつの時代のどの国でも同じだと思うが >>696
いや俺は君と同じように実際の財の総量には制約があると思ってるからこそ国債さえ発行すればそれが予算になるという山本太郎の理屈はおかしいと言ってるのに
そこに制約があるんだぞ！と同じ意見を反対意見のように被せられてもどう返答したらいいかわからんってことだよ >>707
> 国債さえ発行すればそれが予算になるという山本太郎の理屈はおかしいと言ってるのに
だから山本太郎はそんな事言ってねーってのw >>706
んでいつの時代も経済崩壊起こして戦争おっぱじめて破滅するね >>703
一次産業が優れてるってめちゃくちゃ大事なことだと思うけどな
まあ政権交代があったら制度自体がなくなるかもしれないね
所詮自民党が作った政策なのでそんなに弁護するつもりもないし終わっても構わないよ
俺はいろいろ知れたキッカケになったから
いい制度だと感じたというだけだからな
たくさん稼いで高い税金を払うことにボーナスがついたって初めての経験だからちょっと嬉しくなっただけだね 三橋貴明とか高橋洋一と言ってることが同じだし、こいつらの言ってることはもう破綻してる >>708
だとしたら>>1の話なんかは山本太郎はどういうつもりで言ってるの？ 実はMMTじゃないんだ！とかの二枚舌は置いといて、結局大規模金融緩和が政策の柱なのは確定なわけでしょ
そしてその上限はインタゲ2%、これも変わらない
現状と何が違うの？って言われた時に使い道が違う！って言われてもなあ 山本に発狂する奴は銀行の融資をどう認識してるのだろう
100万融資しました
銀行には100万の債権
借り手には100万の現金と債務
この100万増えた分
おそらく半分は増えたことすら理解できてない
もう半分は銀行の金庫から100万減ってるじゃない(ハイ論破♪）という感じだろう 無から有を作り出す錬金術なんて存在しないんですわ
必ずどっかで対価が支払われてる
それが発展途上国から強奪してるのか未来にツケてるっていつ気がつくの？ 山本太郎太郎自体がもう国債財源信じてないっぽいしなｗ
法人税を上げまくって財源にすると言っている
何で国債で無限財源できるのに法人税とか言い出してんだか
二枚舌だろこれ
法人税増税言うならMMTの件は土下座するべきだろ
信者がMMT棒で野党叩いて暴れてんだし >>710
それ以上の額増税しないといけないだろうから
対してほしくないもの矯正購入罰と考えると分かりいいかも
表層に騙されないようにな 日銀当座預金は無から作られてそれを原資に国債や株を買ってるよ
銀行の融資も無から預金を作って貸し出してるし信用創造と言って誰でも知ってる話だろう >>710
まあ俺も世の中の人に強制的に地方産業に金を使わせるという仕組み自体は面白いとは思うよ
ふるさと納税の制度自体は元はそんなこと考えてなくて自治体が勝手にやり出したことだけどね >>716
いや
そこは公正をきしておくけど
ずっと前から法人税増税の話はしてたんだよ
だから俺はそこが共産党と変わらないじゃんと思ってたんだよね
強くいわゆるMMTみたいな話をしだしたのはその後だよ >>719
お祭り的な感じでよかったよな
むしろ他の制度も日本企業を使うってことをしっかり意識してほしいと思うわ >>719
公共事業は常に資本主義に基づく最適化外の産業への強制投資だから面白くないのよ
投資先も分散するから監視もできないしで
何をどう考えても糞だと言えるのがふるさと納税 国債の売り買いだけで終わってないだろ、
国債を財源に経済活動がされるから山本太郎が正しい、米山はバカ あとふるさと納税はぜっっっったいに返礼品に選んでもらうためのリベートとか地方議員の親族が経営する加工会社との癒着とかお決まりの話が無数にあると思うわ >>722
もちろん俺もそれをふるさと納税という形でやることは反対だよ >>718
価値を生み出せてないんだよ
マーケットに流通する通貨の総量が増えるだけで瞬間的な購買力があっても増えた通貨は減らないから通貨の価値が下がる一方だわ >>725
さすがに悪意に取りすぎじゃないか
地元の担当者が返礼品を掘り起こすのにかなり苦労してお願いして回ってるという話も聞くぞ
競争だから単価下げられないし
そこまで美味しい仕事でもないと思うけどな >>716
消費税との対比で語ってんだろ太郎は
なんで消費税増税して法人税減税なんだ、公平さが損なわれてるだろって考えだ >>728
そういうところもあるしララッキーと思ってるやつもいる
とにかく資本主義をゆがめてるんだよな 外貨を稼ぐことに繋がるものに金使ってくれるならいいのだけどね
日本がここまで発展したのは知的財産の蓄積が大きい
医療とか土木みたいな知財を産まないリターンの少ない業界に金をかけすぎた
電気機械や造船みたいな知的財産の宝庫となる実業を蔑ろにしすぎた >>728
地方議員を舐めすぎだぞ
マジで中卒とかだからな
もちろん学齢が全てじゃないが人格もDQNがそのままおっさんになったようなやつが普通に議員やってる
まあガーシーが参議院議員になったんだから国政も大して変わらんが >>712
どう言ってるのって言われても
そのままだと思うが
大体だとしたらって言われても
言うほど前の話と関係が無いと思うが MMTの是非は知らんけどあくまで経済成長していることが大前提の政策なのは明らかじゃん
失われた三十年のわー国でやるのはただのギャンブル >>715
無から有を生み出してるというのは
どこから来た話なの？
そんな話は誰もしてないと思うが >>735
MMTが経済成長を前提としてると言うのは
どういう視点？ かつて、まだ日本国内に定住永住外国人がわずかで、なおかつ、日本国債が日本国内ばかりで販売消化されていた、そんな時代には
日本国債は日本政府の借金ではあるが同時に日本国民全体の資産である
と言うこともできた
がしかし今どきは、
日本政府財務省の公式統計でさえ、日本国債既発行総残高の1割超は外国勢が保有
もう既に1割も、かそれとも、まだ1割ぽっち、か
さらにはたとえば、日本国債を保有する日本民間企業の株主が外国勢、といった間接的に外国勢が日本国債を保有する形態をも考えれば、実態はそれ以上なンだわ
日本国債は日本国内で消化している内債だ、日本国債がデフォルト返済猶予強行しても日本経済の対外的信用には影響しない、なんて強弁するのは
もはや都市伝説、神話信仰でしかない >>12
それはあり得ない
借金はいずれ必ず返済されるべき
赤字はいずれ必ず解消されるべき
という信用信頼のうえに成り立つ
それが無いというなら
信用信頼のクラッシュ崩壊、債券格付けジャンク化、ゴミクズカス化 >>733
競争なんだから値段と品質が良くないとさばけないし
そんな美味しい仕事じゃないって
あんまり悪く言うから言っとくけど
俺はふるさと納税で良い機会だと思って風評被害受けてる福島県の商品も取り寄せてみたけど
ハチミツとか他所と比べて物凄く品質が良くてビックリしたわ
今年は能登への寄付も集まるだろうし
そんな悪いことを考えてる人ばかりではないと思う >>732
金は動くという視点も持ったらどうだ？そしてその動く速度こそが景気だ
巨大企業に投資したらそこで1回動いて終わるか動かず死蔵されるか
一方でど底辺に投資したら全額速攻で動いて次の受け手に回り巡り巡って巨大企業の手に渡る
アベシミクスが失敗に終わった原因は金の使い道のないクラスタに金配ったから >>743
いや人口とりわけ労働人口が減ってるからだろ >>732
勘違いしてるけど
一番蔑ろにされたのは土木建築だろ
公的固定資本形成がどれほど削られた事か >>744
いや、それでも下から金流せばマシだった >>739
円借款を外国政府が持ってるから何なんだ？
論じたいものすら分からん
随分とバカな詐欺師も居たもんだなぁ >>720
え、俺が知ったのは最近のれいわのホームページなんだけど
何で未だに言ってんの？矛盾しすぎ 誰もあれの言うことに発狂とかしてないぞ
馬鹿だと笑ってるだけだ >>729
れいわのホームページでれいわのやる政策として言ってるからね
そのご指摘は当たらない >>20
本件は別にして
山本は高校中退の実質中卒ではあるが
政治的かつ動物的な勘には秀でて優れている
経世会竹下政権が平成と命名してのち自派閥名称を平成研に改めた、のを真似して、清和会第二次糞漏らし下痢便三政権が令和と命名してのち、頃合いをみて自派閥名称を令和政策研究会に改めようかな～w と思っていたところ
山本は即座にれいわ新選組結党宣言、一発で国政進出大成功、以降は政界で令和といえば新選組のことで決まり
糞漏らし下痢便三のドス黒い野望は、見事に完璧に山本太郎が粉砕した
自称福祉の党・公明党ですら身体障がい者を国会議員にしたことは無いのに
れいわ新選組は車椅子どころか全身麻痺移動ベッド障がい者を二人も国会議員にして、国会バリアフリー化を格段に強力に推進加速した
うち一人は糞漏らし下痢便三友達だが、そういう人間をも自党に引き入れ取り込んで政治家に仕立てるほどの度量が山本にはある 従来の常識だと乗数効果を点検して財政破綻やハイパーインフレが起きるかどうかという
池田信夫的言説がセオリーだったが
アベノミクス以降、円安で生活はボロくなっているものの財政破綻はしていない
米山、池田信夫路線が正しいなら日本はとっくに財政破綻して円がゴミになってるはずだが
そうはなっていない
だから山本太郎や嫁に噛み付いた経済アナリストみたいな言説が頭角をあらわす >>24
日本銀行が日本政府から直接に日本国債を引き受けることは法的に厳重禁止
だから、日本国債売買市場（参加者は日銀と機関投資家だけ。個人は参加不可能）から日銀は国債を買い入れている 効果の程は循環性に左右される
大量のマネーが民間に流入したところで動く範囲が不適切ならほか大多数の市場に有意な影響を及ぼせない >>23
売れ残りは無い、全部売りさばけている
なぜ日本銀行が日本株式ETFを買い入れているのかというと
日銀は、日本国債売買市場の相場価格動向も見ないでいきなり！超高値で！野放図に！日本国債を買い入れオペレーションしまくった
当然、出口戦略たる日本国債売り払いオペレーションでは日銀は超莫大な損失を出しまくることが最初から確定している
だから、その超莫大な損失を穴埋めするために
転売利益を得る目論見のもと、日本株式ETFをも買い入れまくった
出口戦略では、日本国債売り払いで損失を垂れ流しながら同時並行で日本株式ETF売り払いで儲けを得まくる、としなければならない MMTでインフレは起きないって言われてわーい！って全員が呑気に信じられるならいいんだけどさ
現実的に、社会を説得するにはMMTの運用中に（内的要因、外的要因問わず）インフレが発生した場合の対策を示すことが重要だと思うが
それがインタゲ2%目安の緩和の停止だってんなら、現状となんら変わりないからコントロール失敗して経済ぶっ壊れるないしコロナ禍のような外的要因によるインフレには無策ということになる
特にこの外的要因でインフレが起きたら肝の金融緩和ができなくなるわけだから、その時点でMMTは機能停止することになる
だからインフレは起きない！ドン！じゃなくて起きた時のMMTとしての対処の明示はまず必要でしょ。安倍ちゃんの原発問答じゃねえんだから これはこれは、いくら何でも東大卒が中卒馬鹿で偏差値３０と言われる芸能議員をイジメるとは大人げない。相手は馬鹿ですぞ。 どっちでもいいけど国民の元気を取り戻して、
景気を良くするには庶民の負担を減らす以外の選択肢はない >>759
んで結局インフレ下での政策はどうすんのよ
煽ってるわけじゃなくて普通に気になるから聞いてる
れいわのホームページには現状の2%目安に緩和やるとしか書いてない >>758
MMT論者の言い分としては、インフレが起こったら増税する
だから今の日本なら増税しなきゃならないはず >>763
言うほどインフレか？
需給のバランスから言ってまだデフレだと思うが 日銀は政府に財政健全化求めてる側だし、利上げ金融引き締めの段階になれば、
ＦＲＢみたいに国債どんどん減らしていくから、日銀は政府債務をどうにかしてくれる相手じゃないんだけどね インフレデフレは継続的な物価の状態で判断し、その国がインフレ指標にしている指標で２年以上物価下落が続けばデフレ、そうでなければインフレ
日本は２０１３年以降ほぼインフレ続きで今もインフレ >>762
景気が良くなってのインフレなら
増税するだけじゃないの？ 借金して企業を儲けさせて献金させて政治家の懐へ
庶民には一切還元なし
その庶民はあっさり騙されて自民党支持の構図
偶然だけど安倍が死ぬ少し前にも言ってた
日銀は政府の子会社だからいくらでも国債引き受けさせれば問題ないって こんだけコストプッシュインフレで日用品上がってるのに
いままだデフレって感覚はちょっとビビる れいわ信者って東大卒の官僚や世界中の経済学者より頭良いつもりなのかな >>767
外的要因によるインフレについてかなりしつこく書いたつもりだがそっちはスルーか？
現状インフレ率2%越えてんだからこれ基準なら今のインフレに対して無策になるが >>764
日本経済の崩壊は外為市場から始まる
とだけ言っておこう >>769
コストプッシュインフレってデフレ要因だが >>518
大災害は直近でも何度か発生してるだろコロナと地震と >>772
そんなもん関係ないよ
その前に少子化で終わるからw まあつまろ国が借金できなくなれば終わりってことやな >>771
コストプッシュインフレはデフレ要因だから
その害を少しでも取り除く為の政策を
って言うのがれいわのスタンスじゃないかな？ 意図的なインフレ誘導なんて結局国債をインフレ税で返してるだけなのにな
食料品や日用品の物価が上がれば真っ先に困るのは貧困者で、富裕層は株や不動産に財産を分散してるから困りもしない
山本太郎の主張する政策はもはや貧困者イジメだってことにいつ気付くのやら >>777
日本が借金出来なくなる
つまり新規に国債を発行する事が出来なくなる
という事は無い
終わりは別の形で来る 国がばら撒く 偏らせてばら撒く
貰えた奴らが自民のパー券買う
国の赤字は自民の黒字
ましてや裏金で不記載だった奴らは処刑すべし 財政悪化して国債格付け落ちると金融機関が買いたがらなくなるから発行できなくなる
その状態で中銀に引き受けさせる、いわゆる財政ファイナンスをやらかすと、過度なインフレに突入する
大抵の国はそこまでやる前に財政健全化進めるけど >>778
具体的な話が出てこないあたり結局無策なんかねえ >>783
具体的に言えば
ガソリンなどの価格の値上がり分を
全部政府が持つとかそういう奴だろう
なんか街宣で言ってたと思う 無から富が湧いてくる訳が無いのに無限に借金出来るとか思ってる馬鹿 不記載金が発覚しても逮捕はおろか処罰すらされない
奴らが蔓延っている国だしなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
