【悲報】漫画家、調子に乗りはじめる「電子書籍の印税が20%っておかしくねえか？出版社は中間搾取すんな！！！！！！」 [802034645]

**ちーん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-XV6v) · 2024/02/15(木) 00:00:27.50

https://note.com/mayutan126/n/n54607a9ecd37?sub_rt=share_b
「搾取」この言葉を使うことに抵抗がなくはないですが
やはりそうとしか考えられない現状です…
もちろん現場の人は誰も悪くないのですが
悪しき慣習が漫画家の首を締めています。
普通の方々でも結構知ってる数字かとはと思いますが
漫画家が貰える印税率は１０％です。
これは紙の漫画の印税率です。
まだ漫画がデジタルじゃなかった頃
漫画家は漫画を読者に届けるにあたって
写植も打てなければ、印刷もできない。
書店との交渉事や販売数も把握できないし
在庫管理もできなかった。
つまり、漫画が漫画本として世に出るために

漫画家
編集者
写植屋
印刷会社
書店取次業者
書店
倉庫管理業者

少なくともこれだけの業者が関わらんないと
本が出せなかったのです。
その、漫画家ができない仕事を
各業者に振り分けて仕事を依頼し
かつ、円滑に進め、さらに販売促進、売上の分配などを
一手に担っていたのが
出版社という存在です。
さらに作品のストーリー作りでも
編集部という部署を設けて
漫画家と一丸となって
ヒット作を出すべくサポートする…

「お前はただ漫画を描けばいい。
後のことは俺に任せろ！！」

そんな頼もしい存在でした。
だからこそ漫画家は10％という少ない取り分ですが
裏方として働いている人たちに
残りの90％の印税率を「必要経費」だと考えて
手放す契約でサインをしてきました。

https://i.imgur.com/xxNGWBJ.jpg

**ちーん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-XV6v) · 2024/02/15(木) 00:00:39.65

さて、デジタルの時代になった今
電子書籍ではどうでしょう。

漫画家
編集者
配信取次会社
配信会社

これだけで読者の元に漫画が届けられます。
漫画家が原稿に直接写植を打てるようになり
印刷をすることもなく、データを送るだけ。
では、出版社の役割はどう変わったのか…

編集部と出版社の役割を分けるとすれば
配信会社に配信を許諾して、漫画家から貰ったデータを
配信会社に横流しするだけ

ザックリですが、やることほとんどなくなったわけです。
漫画取次会社的なこともやってるところはありますが…
紙にはしない、電子書籍のみの場合です。
この一見なにもしてない出版社の電子書籍での取り分はどうでしょう。
それは漫画家は知らされてません。
ただ、電子書籍での漫画家の印税率は15％～20％という状況。
紙の印税率よりもちょっとだけ高いくらい。
むしろ２０％貰えてる人は少ないんじゃないでしょうか。
こんだけ関わる人減ってるのに
漫画家のパーセンテージ、低くない？
そう疑問に思ったのは小学館から出ていく決意を固めた時。
時は電子書籍の黎明期でした。
ここからは、わたしの経験も踏まえて語っていきますが
すべての権利を引き上げるという段階でも揉めたのですが
電子書籍の権利だけは残してほしいと言われました。
ですが、お断りをして、当時出版社を通して
取引していた電子書籍の配信元に
これからは出版社を通さず、直接取り引きして
代わりに配信料を上げてほしいと交渉しました。
このことを知った小学館が配信元の会社に圧力をかけました。

「そうやって作家と直接取り引きするなら
うちからいっさい漫画を配信させないぞ」と…

その当時は出版社が流してくれる漫画作品がなければ配信ができず
配信元というのはとても弱い立場でした。
今や立場が逆転して、配信元が配信してくれなければ
売り上げに繋がらない状況で
出版社が頭を下げて「どうぞこの作品を電子書籍にしてください」
とお願いする状況です。
その時の配信元は参ってしまい
出版社から出た漫画家なんだから、特例ですという形で
直接取り引きができるように動いていただけました。
時が過ぎ、出版社が電子書籍での印税率を取りすぎてると
気がつく作家も増えましたが
どんなに交渉しても

「他の作家もこの率だから。この契約がひな形だから」

と印税率を変えません。
出版社が莫大に印税率を搾取してるという構図です。

こうなってくるともはや中間搾取企業です。

**ちーん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-XV6v) · 2024/02/15(木) 00:01:06.01

自殺が起きてから言いたい放題な模様

**ちーん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-XV6v) · 2024/02/15(木) 00:01:38.21

じゃあフリーランスで勝手にやれよ

**ちーん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-XV6v) · 2024/02/15(木) 00:01:54.34

尾田くんはこんなこと言わんぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cb8f-2oeK) · 2024/02/15(木) 00:02:16.16

漫画家「実写化アニメ化うんめぇ～♥　脱税もして豪邸立てたったwww」
↓
漫画家「ｷﾞｬｵﾝ!　あの時僕たちはテレビ局や脚本家、編集に搾取されました　僕の漫画は買われたｷﾞｬｵﾝ!」

マンガ二毛作じゃん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 923b-MURb) · 2024/02/15(木) 00:02:44.77

なんか小学館が悪いかどうかもわからないのに叩かれだすと便乗して自分の利益上げようとしてるように見えて良くない
誰かちゃんと教えてあげないと

2024/02/15(木) 00:03:12.59

システム作ってるSEにも金払ってあげようよ

2024/02/15(木) 00:03:41.03

昔のコミケは脱税長者だらけだったって話

2024/02/15(木) 00:04:04.16

あほか
デジタルでも写植屋は存在するんだよ

2024/02/15(木) 00:04:13.23

売れたやつ（過去形）が言うのも違うと思う

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-p8SM) · 2024/02/15(木) 00:04:20.44

電子書籍の印税率はおかしいよ
自分でKindleに登録すれば丸儲けだからな
それを出版社と契約してるから20%しか貰えないって狂ってるわ

2024/02/15(木) 00:04:50.13

まあ、んじゃあ出版社とエージェント契約せずに自分で配信しろよとしか

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-voah) · 2024/02/15(木) 00:05:02.27

自分で公開すればいい

2024/02/15(木) 00:05:49.13

なら出版社から引き上げて自分でやればいい
Kindleなんかにやっても埋もれて終わりだろう

2024/02/15(木) 00:05:51.99

>>7
新條まゆ自身の経験を元に書いてるのに
なに言ってんだ

2024/02/15(木) 00:05:54.86

ジャスラック「まぁいいじゃんそういうの」

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-esuE) · 2024/02/15(木) 00:05:56.01

紙の本は売上半分になってんだな
それを電子書籍で取り戻してトータルじゃ右肩上がりか
CDが売れなくなってもジャスラックが右肩上がりなのと一緒やな

https://www.nippon.com/ja/ncommon/contents/japan-data/2339974/2339974.png

2024/02/15(木) 00:05:57.97

海猿の人は何か言ってないのか？

2024/02/15(木) 00:06:12.61

じゃあ出版社通さなきゃ良いじゃん？
契約書更新してもらえよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 927f-yHO4) · 2024/02/15(木) 00:07:00.57

電子書籍言うけど、漫画家が自前で商業広告打てるの？
無名の商業漫画家はパートナーが別にいない限り出版社を頼らざるを得ないやろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f7f0-r0m8) · 2024/02/15(木) 00:07:01.95

脱出版社したらAmazonがそれ以上取るようになるだけ
金に拘らないで良い作品を作る努力をした方が結果儲かるよ

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-p8SM) · 2024/02/15(木) 00:07:18.15

単行本のレイアウトデザインしてもらって
印刷会社と交渉して刷って全国書店に配達して販売します
作者さんの取り分は10%ね
↑
これはわかる

電子書籍サイトと契約してうpりました
作者さんの取り分は20%です
↑
お前ふざけてんの？💢

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-+162) · 2024/02/15(木) 00:07:22.03

そもそも電子書籍プラットフォームを漫画家組合が作ればいいんじゃないの？
なんでネットの世界でまで出版社に縛られてるのかいみふめいなんだけどw

**安倍晋三🏺💣🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1e6e-kp44) · 2024/02/15(木) 00:07:28.99

電子の場合在庫もたない企画発注額少ない取次、配信屋がとりすぎはある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 927f-yHO4) · 2024/02/15(木) 00:08:01.37

>>23
いろんな広告媒体に流す費用と手間が馬鹿にならねーだろ

2024/02/15(木) 00:08:11.92

80%はショバ代みたいなもんだな
出版社なんて合法インテリヤクザ組織みたいなもんだから

2024/02/15(木) 00:09:38.51

これもう漫画二毛作だろ
死ねよキモオタ

【大吉】 (JP 0H2e-zCfl) · 2024/02/15(木) 00:10:21.48

校正やら印刷に膨大な時間や労力使ってた時代なら分かるが、
今は時代にそぐわない感じやね

こんなシステム続けてれば本業界自体の未来が暗い気がするが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7225-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:10:26.17

じゃあ自分で勝手に公開すりゃ良いじゃん
雷句だって出版社通さずに自分で公開してたろ
文句言う前にちゃんと出版社通さない道あるんだから全部自分でやれば？

2024/02/15(木) 00:10:32.15

ライクとか佐藤とか出版社ともめて結果独自配信してるやつはいるけど
無名で一からやって大ヒットできた漫画家ってまでいないよな？
エロ方面ならいるんだろうけど

**安倍晋三🏺💣🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1e6e-kp44) · 2024/02/15(木) 00:10:48.75

新潮に移籍したジャンプ組は儲かるようになったそうだし問題提起は必要

2024/02/15(木) 00:11:26.65

元鹿島サポーター押川定和の実態　リンカ役
http://www.jpdo.com/cgi38/173/img/305.jpg
http://www.jpdo.com/cgi38/173/img/304.jpg
http://www.jpdo.com/cgi38/173/img/282.jpg
http://www.jpdo.com/cgi38/173/img/328.jpg
http://www.jpdo.com/cgi38/173/img/320.jpg
http://www.jpdo.com/cgi38/173/img/317.jpg
http://www.jpdo.com/cgi38/173/img/316.jpg
特殊詐欺狡猾犯罪者押川定和
極悪人押川定和
大悪人押川定和
大悪党押川定和
猛悪暴徒押川定和
大悪感押川定和
怜悧狡猾押川定和
凶悪犯罪者押川定和
ネズミ講詐欺師押川定和
セミナー詐欺師押川定和
ニセ電話詐欺師押川定和
高額当選金詐欺師押川定和
出会い系詐欺師押川定和
特殊詐欺凶悪犯押川定和
特殊詐欺グループ主犯格押川定和

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 27e4-lWEA) · 2024/02/15(木) 00:11:37.24

電子書籍で20%は酷いね
あのボッタクリと言われてるGoogleやアップルですら30%しか取ってないよ

2024/02/15(木) 00:11:44.54

確かになー
紙の時と同じじゃ納得いかんわな
誰の取り分が増えたんだ？

2024/02/15(木) 00:11:50.93

言ってる事しごくまともやんせめて最低三割は渡せば良いのに15～多くて20％てえらい出版社強気やね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1ebe-8m+K) · 2024/02/15(木) 00:11:56.78

つーか電子は価格安くしろよ

2024/02/15(木) 00:11:59.06

今は漫画家が写植もやってるのか
しかし10%だったのが20%なら倍増だな
昔と違って紙の週刊漫画を買う、そこに載ってるから読むってのはなくなったけど
街を歩けば漫画の広告がデカデカと貼ってあるのを見る、あれって出版社がやってんだろ？
WEBで週刊漫画を読むようになってるけどあれも出版社がやってる、あそこにあるから目に入るわけで

それが不満なら直接ブログでやるとかAmazonと取引するとかで出版社入れないでやれば？
そうしてる漫画家もいるらしいし
ブラックジャックによろしくの作者とかいろいろやってんじゃん

2024/02/15(木) 00:11:59.28

印刷と流通の経費かからないんだから
電子書籍は紙よりも安くしろよ

2024/02/15(木) 00:12:29.12

アホだなあ
出版社が強いからきちんと印税もらえてんだぞ
音楽見てみろ配信サイドが強すぎて100万再生したって
もらえるのはお小遣いレベルなのに

2024/02/15(木) 00:12:42.05

>>6
我々嫌儲は出版社の味方です
漫画家を全力で叩きます
二毛作を決して許しません

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 27e4-lWEA) · 2024/02/15(木) 00:12:47.01

アプリと同列に扱うべきだよな
作家70%が妥当

2024/02/15(木) 00:12:49.46

Amazonで勝手に売ればいいんじゃないの？
激安でしょ？

**ちーん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-XV6v) · 2024/02/15(木) 00:12:49.68

>>24
マジレスすると普通に電子書籍だけで出版しても埋もれるだけで誰も買わんぞ
その前段階の紙媒体やジャンプ+のようなプラットフォームがあるから認知が広がり結果的に電子書籍も売れる
この漫画家は馬鹿だからそれを自分一人の手柄と思ってる

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-p8SM) · 2024/02/15(木) 00:12:59.38

近年の出版不況が電子書籍で挽回とか言ってるけど
出版社どもはマジでこのカラクリバレたら終わりだろ

そろそろ消費者も漫画アプリこんなに必要ねえよなって気付いてくるし
漫画家も別に出版社介さなくてもアプリ上位の作品が売れてるって気付いてるぞ

2024/02/15(木) 00:13:01.87

だったら自費出版でやれや
全く売れなかった時のリスクも込みでその中抜きじゃ

2024/02/15(木) 00:13:02.74

嫌ならKindleで自費出版すればよくね

**安倍晋三🏺💣🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1e6e-kp44) · 2024/02/15(木) 00:13:49.31

>>35
取り次ぎの手数料激減して出版社がメチャクチャ増えてるはず

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 27e4-lWEA) · 2024/02/15(木) 00:13:59.08

電子書籍プラットホームを立ち上げて
すべての漫画家をそこに集めりゃええねん

**安倍晋三🏺** ◆SOUkaSpfTo (ｽｯﾌﾟ Sd52-FHeQ) · 2024/02/15(木) 00:14:05.36

配信会社が作家引き抜く時代くるのかね

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 9256-+162) · 2024/02/15(木) 00:14:10.86

権利買い取って出版社通さず自費で電子版出せばいいんじゃないかな

2024/02/15(木) 00:14:15.06

じゃあ同人誌で出せば良いじゃん…
BOOTHとかでPDF自分で売れば？

2024/02/15(木) 00:14:43.79

別にそれでもいいけどじゃあ電子書籍は印刷代も紙代もかからないんだから1/4くらいの価格にしろよ？

2024/02/15(木) 00:14:44.30

出版社との取引をやめればいいだけやん

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:14:47.13

雷句みたいに自費出版すりゃ良いじゃん
別に誰も止めてないぞ
出版社に居たほうが出版社が広告してくれたり目に留まる可能性が高くなるってだけだし
自費出版したいならすればいいじゃん

2024/02/15(木) 00:14:48.37

>>49
そんなもん出版社が全力で妨害するだろ

2024/02/15(木) 00:14:51.72

>>39
そうだよな、ちょっと安いくらいだもんな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f80-u18n) · 2024/02/15(木) 00:14:53.29

何者にもなれなかったゴミが企業側について怨み晴らそうとしてるのネトウヨみたい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW def0-m9Rh) · 2024/02/15(木) 00:14:55.51

>>44
そのプラットフォームを出版社抜きで作れば良いという話だろう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 62d7-YBMg) · 2024/02/15(木) 00:15:02.90

広告を軽視しすぎだね

2024/02/15(木) 00:15:12.23

作品大切とか吐かすくせにエロとか二次創作にあまちゃんなのはなぜなんだい😌

2024/02/15(木) 00:15:35.79

じゃあ優秀な漫画家様と優秀な編集様でプロダクション作って出版社通さずに電子書籍出せばいいじゃん

🏺 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-Qg7R) · 2024/02/15(木) 00:15:36.56

>>1-5
つかお前出版社の工作員だろ

それだけの話だな🥺

2024/02/15(木) 00:16:28.18

嫌なら自費出版！自費出版！
君たち自民とか壺とか暇とか関わってないと頭ハシゲやねｗ

2024/02/15(木) 00:16:30.03

交渉すればいいじゃん

2024/02/15(木) 00:16:45.09

じゃあ自分で配信すりゃええやろ
広告宣伝も自分でやれや

**安倍晋三🏺💣🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1e6e-kp44) · 2024/02/15(木) 00:16:59.13

馬鹿が白痴のように権威に追従するから企業のいいようにされてんのにな

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-p8SM) · 2024/02/15(木) 00:17:03.80

もう出版社の意義なんて
原稿料出して先行投資するから寄生させて程度の存在になりつつある
自分の作品制作に投資できる資本があれば別に出版社は必要ない時代

2024/02/15(木) 00:17:08.59

>>55
バカなのかな？
お互いの妥協点探りましょって話だよ
キッズはすぐ極論に走るけどなw

2024/02/15(木) 00:17:12.95

電子書籍プラットホームってのも大概じゃね？
Xに気持ち悪い広告バナー貼りまくったり、漫画名のタイトルで検索すると「(タイトル名)　打ち切り」みたいなサジェストばかり出てきて
トップの方の記事のリンクで自分のプラットフォームに誘導するような仕組みになってる
プラットフォームのせいで漫画の感想をタイトルで検索して探すみたいな楽しみ出来なくなった

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:17:14.30

何故出版社を通したほうが良いのかってのは理由があるんすよ
出版社のもってるプラットフォームがあるから認知度が広まるわけで
自費出版すると広告打たないと誰にも見てもらえない
雷句みたいな元々有名作家なら別だが
無名作家が自費出版したところで認知度は広がらない

2024/02/15(木) 00:17:34.24

本1冊の紙と印刷代がいくらか分からないから何とも言えないな
その辺のデータとかないの？

2024/02/15(木) 00:17:42.09

>>66
お前も馬鹿だなあ

2024/02/15(木) 00:17:53.06

>>59
勝手に作りゃええやん
そのプラットフォームの宣伝から自分でやるんやで

2024/02/15(木) 00:17:56.52

ほらなw

だから日テレと小学館はダンマリきめこむんだよこいつらうるせえから

2024/02/15(木) 00:18:38.18

いやもうその話は10年以上前に終わったっしょ
自分の取り分増やしたいなら出版社通さず電子書籍出せばいいし
それだと100人に一人バズるのが1万人に一人以下になるってわかったから今もみんな出版社と組んでるんっしょ

**ちーん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-XV6v) · 2024/02/15(木) 00:18:48.28

>>59
お前本気で馬鹿だろ
それをするというのは出版社を立ち上げるとイコールだぞ

**まおまお** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-+162) · 2024/02/15(木) 00:19:13.46

70%やなかったの？
昔そう聞いた気がする

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c6c5-2S8m) · 2024/02/15(木) 00:19:19.82

うーん…確かに言ってるとことはわかるんだけど
新條まゆは新條まゆであって、よくわからない無名の漫画家ではないからこそ一人でもやっていけるわけじゃん
その一人でもやっていけるだけのブランドを育てたのは出版社なんだよな

それなのに後ろ足で砂をかけるようなことを大っぴらに推進しちゃうと、ますます出版社は危機感を覚えて既存の漫画家達を締め付けてしまうんじゃないか？
そうなるとまだ売れてない若手とか特にツライだろう、新しい芽が生まれて来にくく……まゆたん！？！？！？😨

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 63c7-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:19:34.59

別に出版社通さないといけない決まりがあるわけでもないでしょ
好き勝手Kindleに登録して全部自分でやりゃいい話
出版社は広告宣伝もしてくれるしプラットフォームも持ってるから色んな人に知られますよってだけで
それが嫌なら自費出版すりゃいい

🏺 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-Qg7R) · 2024/02/15(木) 00:19:56.73

>>75
あーそこからの流れか
工作員が湧くわけだな🥺

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-p8SM) · 2024/02/15(木) 00:19:58.20

これは成人誌では顕著な現象なんだがな
そろそろピッコマとかKindleだけで成立する市場になってきたから
一般誌でも脱出版社が加速していくだろう

2024/02/15(木) 00:20:21.57

漫画家やライトノベルの作者を先生と呼ぶ文化
きもいからやめないか？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 63c7-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:20:29.91

>>76
これよ
出版社に取られるのが嫌なら自費出版とか出版社通さず自分で電子書籍化すりゃ良いんだよ
雷句みたいにな

**( ・∇・)** (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-c2Ij) · 2024/02/15(木) 00:20:46.25

エロでもない限り出版社の広告宣伝／出版社配信プラットホームがないと先ず誰にも知られずひっそりと連載って感じになるよ
それでもごく一部成功した人はいるけど確率はドリームジャンボの一等より低いんじゃないかな
あと見落とされがちだけど個人で配信となると「原稿料」が入らないんだわ
例えば月／40ページ描くとすると原稿料だけで50〜60万(所得税等差し引かれて)は入る
つまり原稿料だけでも年／600万以上＋印税10〜15%というインセンティブ＋グッズ等のインセンティブ入る
それでも出版社を通したくないならどうぞご勝手にかな

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-tLzS) · 2024/02/15(木) 00:20:54.09

デジ同人でさえ60％貰ってんのにな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 62d7-YBMg) · 2024/02/15(木) 00:21:01.78

>>82
エロは広告無しで成り立つだろうね
エロ同人ゲー界隈が証明してるし

🏺 (ｱｰｸｾｰ Sxc7-Qg7R) · 2024/02/15(木) 00:21:08.18

お絵かきガイジがゴミなのと
出版社がステマまみれなのは別🥺

2024/02/15(木) 00:21:21.40

出版社を通さなければ搾取もされんぞ
レッツ同人誌

まあリスクも全部自分で負うんですけどね

**増税メガネ👓** (ﾜｯﾁｮｲW 4b10-pI5y) · 2024/02/15(木) 00:22:03.33

芦原さん飛び降り自殺事件、無事風化する。

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9266-tBiS) · 2024/02/15(木) 00:22:04.76

kindle自費出版しろ。アマゾンへ経費取られるのも嫌なら自分でサーバー立てて配信するか、印刷機買って刷れ

2024/02/15(木) 00:22:28.53

何描いても社会的責任を負わないから何時までもお気楽で幼稚な業界だよ

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:22:45.07

搾取されるのが嫌なら自費出版すれば良くね❓
それで解決する話なのに何を嫌がってんの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 33d2-+162) · 2024/02/15(木) 00:22:46.14

実際雑誌でエロ漫画描くより同人誌をDMMとか虎の穴で売る方が儲かるらしいしな
出版社に縛られてるのはバカだよ

2024/02/15(木) 00:22:53.00

真っ当な意見では

**安倍晋三🏺💣🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1e6e-kp44) · 2024/02/15(木) 00:23:27.09

業界の存続発展のために見直しが必要ってだけで0か1かの馬鹿がはいってくるはなしじゃない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9244-u18n) · 2024/02/15(木) 00:23:28.49

そもそも電子書籍の値段がおかしい

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 533c-w6+I) · 2024/02/15(木) 00:23:31.09

クラウド使ってデジタル専門のサービス開始すれば40%作家に渡しても遊んで暮らせるな誰かやれよ

2024/02/15(木) 00:23:32.50

配信取次会社
配信会社

ここだって「わりいわりい、来年度から場所代3割アップな？サーバー維持管理費人件費など諸経費きつくてさ」
ありうるわけやんか？なんで漫画家ってこういうアレなの？おかしくないかこのヒト

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-p8SM) · 2024/02/15(木) 00:24:06.57

Kindleが独自でインディーズランキングや大賞なんてプロモーションかけてくるようになったからな
時間の問題だよ

2024/02/15(木) 00:24:24.30

赤松健に投票してない漫画家だけに文句を言う権利をやろう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 16dc-+162) · 2024/02/15(木) 00:24:29.25

>>97
逆だ、日本は紙の本が安すぎる

2024/02/15(木) 00:24:59.39

価格がそもそもおかしい
印刷もしてなきゃデータ入稿のくせになんで同じ値段になるんだよ
資源の無駄だろ

2024/02/15(木) 00:25:24.70

中間搾取されるのが嫌なら自分で全部やりゃいいだけの話
ただそれは漫画描く以外の雑用が滅茶苦茶増えるということやぞ
それわかってるのなら勝手にやりゃええ

2024/02/15(木) 00:25:49.79

正論やな
電子書籍ならもっと高くてもいい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f7a7-6gDF) · 2024/02/15(木) 00:25:58.48

大物漫画家じゃん

**安倍晋三🏺💣🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1e6e-kp44) · 2024/02/15(木) 00:26:02.31

>>99
ありうるよ
だからこそ話し合いで落とし所を探るんだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6281-Y5vx) · 2024/02/15(木) 00:26:20.63

じゃあ自分で電子書籍出版すればいいじゃん
Kindleって個人で登録できるはずだろ

2024/02/15(木) 00:26:23.90

とは言っても漫画家でユニオン作ってもジャップじゃ上手く行く気がしないんだよな

2024/02/15(木) 00:26:36.99

>>107
その話し合いを自分でやるんだぞ
編集者はやってくれないよ！

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6c-uLm/) · 2024/02/15(木) 00:26:45.83

>>79
何だその大学ボッチのアイドルみたいな話は
若手とか関係ないよ、売れる奴は一作目から売れるんだからそういう世界

2024/02/15(木) 00:26:46.16

出版社に頼らない道って10年位前に佐藤秀峰が模索してなかったっけ？
その後どうなったか分からないという事はそういう事なのだろうけど

結局これだけSNSが普及しても旗揚げする人がいないってのが全てなのだろうな
エロと違ってただの消費物から文化に押し上げられてるから文化的な影響力というのが働くのであり出版社の傘下に入らなければ無理と

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1e3a-p921) · 2024/02/15(木) 00:26:50.41

実際配信プラットフォーム以外全部自前でやって成り立ってるのが成人向け漫画なんで一般向けも同じようなプラットフォーム作って人が居着けばやれると思う

**山本太郎🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2757-cZxb) · 2024/02/15(木) 00:27:16.90

漫画家になろうサイトを立ち上げるべき

2024/02/15(木) 00:27:18.96

電子なら単巻250円とかでええよな
それで電子の取り分は作者30%とかにすればWin-Winやん

2024/02/15(木) 00:27:22.57

別に印税が何%でもいいけどよ
電子書籍なんだから10円で売れや

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 63c7-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:27:25.12

>>104
これよこれ

2024/02/15(木) 00:27:53.30

出版社を通さずに自分で出せばいい≒会社をやめて起業すればいい
自分で出して当たる確率は低い≒ベンチャー企業の創業から5年後の生存率は15%
そして結局会社をやめずに働いてたらブラック企業大国になりました

2024/02/15(木) 00:28:17.61

>>31
ちいかわ

2024/02/15(木) 00:28:24.92

>>113
そのプラットフォームが新たな出版社になるだけやんけ
複数漫画家抱えるなら専門の人間置かなきゃいけなくなるんだから

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-p8SM) · 2024/02/15(木) 00:28:35.54

>>108
だから今後そういう流れになるよ
ぬこー様とかがKindle無料漫画で数千万儲けてると周知されて
もう漫画家界隈もみんな馬鹿らしくなってきてる

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1e3a-p921) · 2024/02/15(木) 00:29:04.60

>>120
DLsiteやFANZA、めちゃコミetcはプラットフォームではないよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5e2d-IOp2) · 2024/02/15(木) 00:29:08.59

利益にならんような漫画も宣伝してくれてんだからそこはお互い様やろ

2024/02/15(木) 00:29:16.15

こいつお気持ちファンネル成功から調子ぶっこき始めたな😾
じゃあ自費でやれよ😺

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 1e3a-p921) · 2024/02/15(木) 00:29:38.79

>>120
間違えた
DLsiteやFANZA、めちゃコミetcは出版社ではないよ

**安倍晋三** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-Ya+f) · 2024/02/15(木) 00:29:39.96

元ラノベ作家だが電子配信は別途に新たな契約書を交わしたな
嫌ならそこで断れる
サインしといてあとから言うのはおかしい

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM42-TvJ2) · 2024/02/15(木) 00:30:43.28

個人の同人もショバ代で半分くらい取られるし間に出版社や編集いるなら20って妥当な気がするが

2024/02/15(木) 00:31:17.95

大御所が離脱してデジタルベース作りゃええんやろけど
自分の身は守りたいとか面倒やとか色々あって出来ないんやろ

2024/02/15(木) 00:31:44.29

だいたい自分の作品のドラマ化についてプロデューサーと会うのも嫌なようなコミュ障揃いなのにそんな連中が広告代理店と話し合ったりプラットフォーム運営サイドと話し合ったりできるのかよ

**安倍晋三🏺💣🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1e6e-kp44) · 2024/02/15(木) 00:32:01.92

いっちょガミするのがノイズ以下のバカしかいない

2024/02/15(木) 00:32:02.32

コスト減ってるなら売価ももっと下げなきゃな

2024/02/15(木) 00:32:06.85

漫画家側も出版社を上手く利用するべきだな
知名度さえ上がってしまえばどう考えても漫画家の方が強いんだから
後は自分でチーム作るなり全部自分でやるなりすればいい
利用されっぱなしになるな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 63c7-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:32:11.00

>>128
そのデジタルベースを管理するのも管理人が居るわけだよね　
サーバー代もかかるよね
そのデジタルベースを管理する会社があるのなら結局そこが出版社の代わりになるだけ

2024/02/15(木) 00:32:22.90

週刊連載陣でストライキするとかどう考えてもならないもんな

2024/02/15(木) 00:32:56.79

よくわかんないけど漫画家たちで集まって
自分でマンガのサブスク運営やればいいじゃん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 63c7-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:33:18.37

>>129
メディア化するのも全部出版社がやるからな
アニメ化だってドラマ化だって出版社が営業かけたりするわけだし
構成とか伝えるのも出版社だからな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1e6c-uLm/) · 2024/02/15(木) 00:33:39.82

＞配信取次会社
これ初めて聞いたんだが
取次って納品した時点でお金を渡す会社じゃないのか
電子版でそんな事出来るの？というかする必要あるのか

**山本太郎🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2757-cZxb) · 2024/02/15(木) 00:34:18.12

ググプレとかショバ代3割取っていくしDTPもタダじゃないだろうし言うほど電子だからって安くなるんかね

2024/02/15(木) 00:34:24.67

外資が全部掻っ攫ってくれねえかなあ

2024/02/15(木) 00:34:32.41

出版社の宣伝が～って言うけど
漫画のバズりなんて今ほぼ100%Twitter発だし出版社の力なんてないでしょ
ジャンプラはとりあえず見る人が多いとかその程度
めちゃコミみたいにTwitterで広告爆撃すればすぐ新たな漫画プラットフォームとして定着すると思う
ただその流れに漫画家同士が結託できるかどうかは別の話だが
出版社に恩義を感じてる人もいるだろうしそもそも漫画家なんてコミュ障ばっかだしな

2024/02/15(木) 00:34:42.77

>>133
別に大手みたいにやらんでええやん？
旧ガロのようなとこもあるわけやし

2024/02/15(木) 00:34:54.41

>>137
アマゾンだって取次の一種やんけ

2024/02/15(木) 00:35:00.60

>>132
現在の大御所は無理だろうなもう金は有り余ってるしたくさんの人に世話になってるし
現在進行形で関わってるだろうし、
何より作品作り以外の営業販売まで自分でやるなんてめんどくさすぎる

2024/02/15(木) 00:35:04.75

川尻こだまが描いてたけどKindleで公開してる無料漫画読んだ読者が24時間以内に購入した商品全てにアドセンス料が入るので結構な金額が入るって

🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Qg7R) · 2024/02/15(木) 00:35:17.27

そうだよケンモの漫画ステマもツイッターのバスも全部出版社が工作やってるんだぞ
感謝しろ🥺

2024/02/15(木) 00:35:18.71

>>1
むしろ今まで声をあげなかったのがおかしいだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cb8f-2oeK) · 2024/02/15(木) 00:35:21.16

>>129
で、口八丁になると今度は赤松みたいな権力志向
私服肥やすだけの詐欺師が産まれるしなw　ホント両極端

こんなコミュ障どもに権力持たせるのリスクでしかないし、
出版社はとっととAIで漫画家の代替推し進めた方がいいよ

🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Qg7R) · 2024/02/15(木) 00:36:09.91

お前らもう古塔つみの
出版社ぐるみの工作忘れてる🥺

2024/02/15(木) 00:36:12.68

原稿料払ってるし二次利用みたいなもんだろ？そんなもんじゃね？

2024/02/15(木) 00:36:16.03

>>140
その割には大手出版社作品ばかりが話題では？
10年前位はワンパンマンが持ち上げられたりカウンターの気概があったけど今はそのワンパンマンも大手の傘下だし

2024/02/15(木) 00:36:27.96

>>141
OSのアップデートに合わせてソフトウェア更新必要やんけ
PDFで全部出すなら別だがそんなん読みにくいしわざわざ読まんやろ

2024/02/15(木) 00:36:44.94

じゃあ出版社通さずに売れば？
できるやろ

2024/02/15(木) 00:36:59.45

なら自費出版で出せばええんやで
出版社の雑誌に載せず宣伝なしでやれば
同人誌はそれで大儲けしてるわけで

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 63c7-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:37:01.29

>>141
そこからメディア化持ちかけられたらどうすんの？アニメ化、ドラマ化
したい人もいるだろうけど全員が全員アニメ、ドラマに携わる期間を全部自分でしないといけないんだぞ？
スケジュール計画から何から何まで自分でやらないといけない
漫画家なんてコミュ障多いのに
てことは編集者が必要になるし結局出版社と変わらんのよ

2024/02/15(木) 00:37:47.94

>>140
Twitter漫画だろうがなろうだろうが結局それを大きく育てて金のなる木するのは出版社だからな
書籍化拒否したままやるやつがいないだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 12ad-MzX3) · 2024/02/15(木) 00:38:11.83

紙の本ならしょうがないかもだけれど電子書籍で20％は流石に少なすぎるわな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 63c7-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:38:19.51

>>140
最近話題になってる漫画も大半が大手出版社でしょ
鬼滅、呪術、フリーレン、薬屋

ぜーんぶ大手出版社ですけど

2024/02/15(木) 00:38:33.35

出版社いないと宣伝が大変だぞ
全く売れない漫画も山ほどある
宣伝も自力でやる自信があるなら自力で売ればいいじゃないの

2024/02/15(木) 00:38:44.31

実際電子だったらPDF化してアップするだけだからプラットフォームさえあれば独りで完結するんだよね

2024/02/15(木) 00:39:06.06

反アフィの俺たちでも無料Kindle読んだ後にアマゾンで商品購入してしまい、いつの間にかアフィ料払ってる奴もいるのかもね

**安倍晋三🏺** (ｵｯﾍﾟｹ Src7-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:39:33.49

そもそも出版社は宣伝だけしてるわけじゃない
メディア化だって出版社がやってるわけだからな
漫画家が直接行けないから編集者がアニメ会社に行って説明したりとか
漫画家のスケジュール調整したりとか
それも出版社がやってるわけだから

2024/02/15(木) 00:39:33.57

>>147
AIで代替ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどうぞどうぞ
それで出版社が成り立つならそうしなさいｗ

作家はすべて出版社介さず電子販売すればWin-Win

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW def0-m9Rh) · 2024/02/15(木) 00:39:39.55

>>77
イコールではないだろ
たとえばコミケやpixivFANBOXなど、アダルト系なら出版社通さない商売がすでに成功している

**( ・∇・)** (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-c2Ij) · 2024/02/15(木) 00:39:40.21

>>139
海外の出版社は原稿料出してくれないんだわ
挙句に作品の権利ごと出版社に売るのが通例なんだぜ？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 02ad-nbko) · 2024/02/15(木) 00:39:44.78

お前が漫画かけてるのはお前の先輩達が積み上げた印税があってこそだよそして…その先輩達も…

🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Qg7R) · 2024/02/15(木) 00:39:50.55

>>157　
それ全部つまらんけどな

つまらん量産型が目立つために出版社が存在するのも考えものやで

2024/02/15(木) 00:40:08.63

>>156
電子でもいいけど出来れば紙を買ってくれという漫画家は多いな
まぁ色々大人の事情があるのだろう

2024/02/15(木) 00:40:46.54

>>154
そういや
今って昔の一部の漫画家たちみたいに複数の漫画家で会社つくってマネジメントしたりしないのかね？

**( ・∇・)** (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-c2Ij) · 2024/02/15(木) 00:41:31.93

>>166
大多数の読者に支持されてるんやで？
つまり

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 63c7-jBcx) · 2024/02/15(木) 00:41:40.13

>>168
結局手塚治虫の手塚プロも倒産したからな
全部出版社に任せたほうが良いことが判明したんだよ
だから無くなった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW eb56-pHwT) · 2024/02/15(木) 00:42:00.72

漫画家が自炊すれば印税10%→30%に大幅アップやんｗ

2024/02/15(木) 00:42:02.19

>>166
オッサンオバサンは対象外だからｗ
無理に読まなくていいぞ

🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Qg7R) · 2024/02/15(木) 00:42:20.08

>>169
ハンバーガーとコーラ理論やな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 92ef-qHsY) · 2024/02/15(木) 00:42:20.23

インフルのタダ乗りは違うだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 4bbd-p8SM) · 2024/02/15(木) 00:42:55.73

同じような疑問持った佐藤秀峰が電子書籍の事業やってるけど
そっちは
＞ロイヤリティ料率が業界最高水準の65~80%
と言ってる

まだ続いてるって事は利益は出てるようだから名の知れた作家なら佐藤のを使うのもありかもな
無名の作家だと分からんが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW eb56-pHwT) · 2024/02/15(木) 00:43:49.27

漫画家が中心になってサブスク立ち上げればええんよ
金持ってるくせにインフラに投資しないから搾取ポジから抜け出せないのは当たり前ｗ

2024/02/15(木) 00:43:58.60

>>1
そもそも電書が紙と同じ価格なのがおかしいだろバカ

🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Qg7R) · 2024/02/15(木) 00:44:07.40

>>172
全部読んでるんだよなぁ

つかこれ以下のゴミ量産型しか作れないで全部パイを取られてるのに擁護するのはなんでやろ？🤔

2024/02/15(木) 00:44:43.71

>>175
でも佐藤に手数料払うんだから佐藤と同じ取り分にはならんで
そんで佐藤の機嫌損ねたら終わり

2024/02/15(木) 00:45:56.05

>>176
漫画家がソフトウェア作れない以上結局それは新たな出版社を作ることに過ぎない

2024/02/15(木) 00:46:12.29

知らんけど搾取されてんの？
儲かると思ってた

2024/02/15(木) 00:46:17.02

数年前にマガジンが10円キャンペンをやった時にベビステやその他の漫画家が自分の作品が10円キャンペン宣伝に乗っていないと大騒ぎした事件があった
なんでたかが10円で騒ぎになったかと言うと10円でも印税は通常価格で支払われるので漫画家にとっては金を稼ぐチャンスだったと。
こういう宣伝コストも企業は払っているんだよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9f2d-lpOu) · 2024/02/15(木) 00:46:21.17

>>180
マンガワンとかあそこら辺のやつらは？

**( ・∇・)** (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-c2Ij) · 2024/02/15(木) 00:46:32.44

>>173
「　漫　画　」やからな

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-p8SM) · 2024/02/15(木) 00:46:38.98

まあネット時代に割れが出現してから
統一プラットフォームを作るのが唯一の生存戦略とわかっていた
それを無視し続けた出版社が滅びるのは自明としか言いようがない

小規模編集プロダクションとしてコンテンツの企画・発信をする存在として
生き延びるしかもう未来はない

2024/02/15(木) 00:46:56.13

プラットフォームにショバ代引かれるんだから同じやないか

2024/02/15(木) 00:47:01.87

AmazonKindleはまだ覇権とれてないんか？

2024/02/15(木) 00:47:28.28

>>183
『マンガワン』は、小学館が2014年12月4日からリリースしているiOS・Android用マンガ雑誌アプリ[1]。リリース時の名称は『MangaONE』。

**( ・∇・)** (ﾜｯﾁｮｲ c6a2-c2Ij) · 2024/02/15(木) 00:47:49.50

>>183
マンガワンは小学館の別部門だよ？

🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Qg7R) · 2024/02/15(木) 00:48:02.28

>>184
女子供向けに気持ちよくさせる量産商売は売れるんだよ
あまりにアスペガイジ過ぎだろw

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW def0-m9Rh) · 2024/02/15(木) 00:48:03.58

>>186
WEB漫画サイト作るのにそんなに金かからんやろ
今の出版社よりは確実に安くなるから同じではない

2024/02/15(木) 00:48:12.87

そう思うなら自分で流通させればいいんでは？

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6b94-xwYC) · 2024/02/15(木) 00:49:31.05

Kindle税で65％～70％取るし

2024/02/15(木) 00:49:44.24

じゃあ自分で売ればいいじゃん
売れた漫画の続編の自費出版見て考えなよ

🏺 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Qg7R) · 2024/02/15(木) 00:50:22.72

まぁ取り分どうのより
出版社のステマ工作員がウザ過ぎるだけだけどなw

2024/02/15(木) 00:50:25.28

>>191
ブラウザベースなら読みにくいから読者はつきにくい
ソフトウェア立ち上げるなら専門のチームが必要
どっちにしろ管理運営する専門の人間置く必要がある

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cb8f-2oeK) · 2024/02/15(木) 00:50:30.86

>>176
ただでさえ赤松やインボイス、AI問題でまとまれないウジ虫チー牛の集まりに
キチンとした経営なんざ出来る訳が無い

昔あったじゃん、編集が一切口出さず漫画家だけで漫画を書く雑誌
たった一年そこらで消えた雑誌が
あれが漫画家の結束力、根回し、実力の現れなんだよ

2024/02/15(木) 00:50:40.99

そんな契約しなければいい
ハイ終わり

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰT Sac3-p8SM) · 2024/02/15(木) 00:50:43.58

今の出版社ってなろうとかの投稿サイトに寄生しているから余計たちが悪い
本当に出版社は意味のない存在になりつつある

2024/02/15(木) 00:50:52.86

年間売り上げ6億円!? “電子書籍でバカ売れ”している『静かなるドン』

電子書籍時代の勝ち組だけど無料だの一挙読みだのとかでほぼすべての電子書籍サイトでキャンペンを組んだ結果でもあるんだよな