育児や教育費が無償のフィンランド、急激な少子化が進む かつては「北欧モデル」として世界の政策立案者たちがやってきた [452836546]
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男女平等が進み、手厚い育児ケアが無償で提供されるフィンランド。「モデル」とされてきた北欧の同国でも、いま急激に少子化が進んでいる。その原因は、これまで見過ごされてきたことにあると、フィンランド家族連盟人口研究所のアンナ・ロトキルヒは、英紙「フィナンシャル・タイムズ」に語った。
https://courrier.jp/news/archives/354616/
20年前、フィンランドはすべてを実現させたように見えた。出生率は上昇し、労働力人口に占める女性の割合は高かった。その背景にあった北欧モデルを学ぶため、東アジアや英国など世界中の政策立案者たちがやってきた。同国には、世界最高水準の産前産後ケア、両親共に与えられる手厚い育児休暇、就学前保育の権利などが整っていた。
しかし、フィンランドに対する認識は間違っていたのかもしれない。同国では親が手厚い支援を受けられるにもかかわらず、2010年以来、出生率が3分の1近くも低下した。それは提供される社会的セーフティネットがもっと少ない英国のものよりも低い。伝統的な性別役割分担が根強く残るイタリアの数字をわずかに上回る程度まで下がってしまった。
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続きをお読みいただけます。 そういえばフェミとかパヨクが口を揃えて北欧モデルって言ってたな、記憶が蘇ってきた
やっぱり失敗なのか 増える一方だったら地球がパンクしちまうだろ
少し減るくらいで調度いいんじゃね 世界に目を向けたら子供残そうなんて思わんよ
もはや一国の制度でどうこうなるものではないんだ どうせ一時的なトレンドやろ
欧米は結構出生率がフワフワしてる
流行とか景気とかに左右されるんやろうな >>4
そもそも子供を欲しいと思わなくなってるから
支援による少子化解決は人々は子供は欲しいが経済的に難しいから持たないというのが前提
子供が欲しくないなら支援あろうが関係なく少子化は進む 結局まずはセックスしなきゃ子供できないのにそこんとこを軽視しすぎている
一つ屋根の下に男女がいたらほっといてもヤるだろっていう感覚の古い人間が権威になってる 2019.10.19
最高レベルの子育て政策も無駄？ 急減するフィンランドの出生率
https://forbesjapan.com/articles/detail/30270
「フィンランドでは、個人主義を重んじる傾向があり、多くの人が出産するかしないかを選択できるようになったことで、子供を持つことよりも個人としての幸せを追求する人が増えたのではないかと考えられます。女性も『母親』以外の選択肢をとる人が増えています。自分の人生を子供に左右されたくないと考える人が増えているのでしょう」アンティ・カウッピネン教授（男性）
「男女格差の課題はまだまだ存在する」という。そして、「その格差が出生率の低下に影響を与えているのではないか」マルユット・ユルキネン教授（女性）
少子化の最後の理由として指摘されたのは、「見えない将来への不安」だ。比較社会政策を専門とするヘルシンキ大学のヨハンネス・カナネン准教授は、「短期的な雇用形態が将来の計画を立てにくくしている」と警告する。 アフリカ見てみーや
貧しい苦しいから子供作るんだぞ それが当然になってしまうとお得感無いからな
子育て支援なんて一時しのぎでしかない 世界人口の推移から見たら人口減少はむしろありがたいよ
問題は人口減少にシフトしていない経済モデル >>12
冷静に考えて子供生むなんて時間も金も大量に取られる上に多くの要素がギャンブルだしな
先進国で充実した暮らし送れる環境ほどそんなリスク冒したくないってのもあるだろうな だからマンコに媚び売って女の社会進出とかやると少子化するんだってマジでバカなんだなｗｗ 貧困の再生産など起きない
何故なから彼らは子共を持てなくなり消滅するからだ
とかやってた自民のジジイといい勝負 人口が増えて無限に経済が成長していく前提の経済モデル自体が正直もう限界だよな 絶滅するのはUniverse25で結果が出てるんだから今更なにやっても無駄 天使のようなフィンランドの子供ですら増えないんだからもうどうしようもないだろ… 自分の人生くらい自分のために費やすべきという真実に世界中が気づいてしまったんやなって… 女が平均2人の子供を産むしか解決策はない
移民で解決？
世界の何処かに人間工場があって、労働者が無限に供給されるというのならな まんさんが働くようになったら適齢期に子供産む人がいなくなって少子化が進む
これはちょっと3秒ぐらい考えたらわかる事だと思いますよ 女の社会進出というもの自体が資本家の要請に従った奴隷開拓工作でしかない
人間を苦しめるための政策を推し進めて人間が人間を再生産しようとするはずがない >>17
フィンでもネオリベラルの平民貧困化政策で出生率爆下げしてて草 出生率高いとこみるといわゆる貧困、発展途上国ばかり上位占めてるのなんで先進国ではイスラエルが高いけどイスラエル出生率高いの超正統派ユダヤの存在が大きいよね >>33
じゃ無くて
フィン企業は妊娠出産したら首って原因書かれてるじゃん まあマジレスすると保守政党が連立政権に入るようになってから、子育てや教育関連の予算をガッツリ減らしてる結果だけどな 女の人権がない地域ほどぽこじゃか産まれてるよな
そこに答えがあるのでは それこそ障害やら病気持った子供が生まれたら一生かけて介護やらする社会的責任を負わせられるし
そうでなくても生まれてくる子供の性格なんかわからないからどれだけ愛情与えても相容れないことが普通にあるし
今が充実してる人間ほど子供を産んでネガティブな方向に傾くリスクを避けるべきと気づきそうだ もともとが人間が幸福になるための政策ではないのだもの
資本家様のためにとにかく働いて産んで育てろ
そんな政策に誰が従う 日本もNISAで脱税するクズのために子供という奴隷生み育てる若者なんていなくなるだろうな 違うよ
子育て支援の北欧モデル自体はいいんだ
そこにポリコレとイスラム移民政策が追加されたことで
社会が不安定になったので少子化に向かってる
移民政策は完全拒否しないと国が滅ぶ 出生率
日本の高度成長期は2.1をキープ、第1次石油危機で下落し始め、84年前後を除き一定のペースで下落
アメリカは石油危機で1.74をつけるものの、上昇再開し始め90年頃〜リーマンは2.1をキープ、その後下落 >>33
女の適齢期はやること多いんだよ
仕事のスキルや職場での最低限のコミュ力は全部、その時期に身に付けて
そういう人の方が常識がある
早婚ヤンキーの子はヤンキーだから、礼儀や教養はなかなか身に付かない
せめて礼儀だけでもきちんとしてればなんとかなるんだけど、親自体がもう人に
失礼な奴が多いからｗ 老後の不安しか頭にないジジババと独身小金持ちのオッサンおばさんばかり脱税NISA
子供産め!! 少子化対策!!も自分の老後を支える人間がいなくなるのが不安なだけ
かわいそうな若者、かわいそうな子供たち ロシアウクライナ戦争
コロナ
この2つの影響だろ
北欧はロシアと国境接してる国もあるし
スウェーデンはコロナノーガード戦法で老人大量死に至って右翼に政権交代までした 女性の社会進出なんて女自身も望んでないのに
一部の声のデカいバカサヨフェミせいで現実と乖離した社会に突き進んでしまう >>45
＞そこにポリコレとイスラム移民政策が追加されたことで
＞社会が不安定になったので少子化に向かってる
＞移民政策は完全拒否しないと国が滅ぶ
移民政策だけじゃなくてポリコレも否定しないと国が亡ぶでしょｗ
ポリコレで少子化したから底辺移民入れる羽目になったんだから フェミニストと女の社会進出が原因なのに絶対に認めないし触れない闇 >>27
いや限界ではない
世界的に人口はずっと増加してるし経済もずっと成長を続けてる
日本にいると実感無いだろうけど世界的には豊かになっていってる けっきょく未開土人をつれてきて相対的な豊かさを与えてごまかすしかない
それが北欧の正体
日本もアメリカも先進国はどこもそう 結局文明が進歩すると出生率低下はどうしようもないんだよな
セックスより手軽な快楽増えるし、子育ては苦行すぎるし
試験管ベイビーをAIに子育てさせる時代にでもしないと 俺はリベラル国での少子化は新自由主義の浸透じゃないかなと思ってる
これは人間が合理的選択を常にするように迫る仕組みだからね 無償化してブーストかけないといけないぐらいヤバい背景が無視されてるもんな 日本のような超少子高齢化が（住人にとっての負担が）やばいと言う話であって
緩やかな少子化なら別にいいんでないの
戦地から無限に難民も来るし 少子化の解決策は女が平均2人の子供を産むことだけである
女を優遇しまくったら勝手に平均2人子供産むようになると思いますか？
これはちょっと、3秒くらい考えれば分かることだと思いますよ？ >>49
なんかそれ聞くと社会が必ず理性的でめんどくさくなったに尽きるな
昔の子沢山なんてある種ヤンキー的感性の賜物なんだなと
子供という野蛮な存在を社会がどんどん受け入れられなくなってる >>66
一昔前の農村社会なら
野蛮な子どもでも家の畑で働いてもらうだけだから
受け入れられたわな
子沢山のメリットが一次産業にはあるし 貧しいってのは相対的な感覚だから皆を支援してもその中で比較して貧しさを感じるんだよ
だから支援したところでそれに慣れたらすぐに貧しいから子供産まないってなっちゃう 資本家様の奴隷補填のために土人ファーム国は土人国家のまま保存される
先進国の奴隷の大多数は土人に入れ替わる
こうして最後には土人が勝つ >>64
そもそも子供が生まれるより外から労働力持ってきた方が即戦力だしな
日本はベビーブーム世代みたいなのがいるせいで大量の老人抱える現実になってるのが痛すぎるな 教育のせいで何ができたら幸せって閾値がおかしくなってるんだと
毎日ビールが飲めればそれでいいくらいになってるんだとか、それで幸福度ランキング世界一位 無償化って奴隷から巻き上げた金で資本家様の奴隷再生産システム整えてるだけだしな 結局麻生の言う通り晩婚化が少子化の主因
30前半から婚活しても結婚するのは３０半ば前後になるから、子供1人しかできないからね ヒトの妊娠出産能力（初産）は15〜35くらいまでとして20年ほど猶予があるのに
歪な社会構造のせいで実質的に30〜35の5年ほどで子供作ってください！って感じになってるんだからそりゃ減るわ
これではワンチャン産めても1〜2人が関の山だし人口増えないのは当たり前 福祉政策が北欧モデルって言われてるだけで
それが少子化対策になってるとはあんまり聞き覚えがないが もう少子化前提で生き残るルート考えはじめてるよな
戦争の数倍死んだアメリカのコロナと同じで諦めるしかないのかな この少子化前提の場合進次郎が正しくなるw
前から言ってるからな 増えてる国とか
アフリカくらいじゃないの
政策が原因ではない フィンランドは事実上の一夫多妻になってるからな
大学の学費と子育て福祉が完全無償化されてるのでシンママでも子育て出来る
男に頼らなくても国が面倒見てくれるのでモテる男の種だけもらって子供産んでる
モテない男は子孫は残せない、セックスも出来なくて高い税金だけ払わされる地獄みたいな社会よ 【女】は劣ることを自覚せよ
プロ棋士 10割男
管理職 9割男
身長180cm以上 9割男
社長 9割
ミシュラン星つきシェフ 9割男
歴史の教科書の登場人物 9割男
SI単位の由来になった人 10割男
お札の肖像 9割男
紅綬褒章受賞者 9割男
銅像設置数3位以内 10割男
成人女の身体能力は中学生レベル
9割の女は男の平均以下 >>68
昔は子供の面倒は子供が見たんだよ
見る兄弟がいなければまず隣の家の年長の子供が見た
今は0歳から親が全ての責任を背負うべくつきっきりで完璧超人に躾けなければならない
偉いお侍さんなんかは乳母や傅役がついた
他人が子育てしたもんだよ >>74
弱男から税金として強男ベビーを育てるカネを巻き上げてるだけだからな >>83
でもフィンランドのチー牛には快適な刑務所があるから…… >>83
それフィンランドだけじゃないフランスも
欧州はどこもそうだよ
事実婚ベース＋国費で子育てが当たり前
むしろ他先進国からみたら日本が異常 フィンランドの刑務所は資本家様のために受刑者が子作り子育てできるようになってンだわ >>85
おう知っとるぞ
戦前生まれのひいばあちゃんは長女で弟3人の母親代わりだった
母親が畑に出てる間赤ん坊背負うのは長女の役目
学校行って勉強したかったとずっと言ってたわ >>58
今世紀中に世界人口は100億前後で打ち止め、その後減少し始めるって聞いたけど >>83
そもそも欧米のがインセルとか言われて弱男が大々的に社会問題化してるしな
日本も後追いで盛り上がってきた感じだわ 心理的な壁で子供を持てないフィンランドと経済的理由で（20代の給料が安すぎる）作らないジャップを一緒にするなよ そりゃそうだろ
結婚して子供産もうものならキャリア台無し
女の社会進出が進めば進むほど子供設けることがマイナスになる その政策立案してるやつらは人口削減したがってるんだから成功なんだわ フランスとかもこうなったしな
未だに日本はこれの後追いしようとしてるけど この福祉政策なかったらもっと悲惨なことになっていたんだろうな 効果の確認もせずに薄い倫理観だけで政策を決めていった結果がこれ
リベラルが過ちを認めないとあっという間に滅びるぞ 地球規模で見れば異様に増えてるんだから減る国があってもいい これ子育て支援とかしてんの実はクソバカなんじゃねえの 答え出てんじゃん、男女平等、これが全ての原因
女が男の様みたいになるんだから自然の摂理に反してるんだよ 冷静に考えると人口減ってるヨーロッパが
人口増えてるアフリカを支援するって意味不明だな
逆だろ 子供を産み育てない奴隷からもっと税金巻き上げて子供を作らせろ フィンランドもまだ17%も男のほうが賃金高い
これのせい いや 子供産む移民入れまくったから出生率上がって
移民規制したから下がっただけやろ…
教育や福祉は出生率に影響少ない という実例 子供を量産するのが体力人生容姿の劣化を加味しても仕事よりも利益が多い状態に持っていけば簡単に解決する
ただしそんな予算はどの国にも無いわな 女が自立すると出生率が減る
これはいい悪いじゃなく事実 女から選挙権取り上げて女の収入を男の1/3にすればいいんだよ 教育が行き届けばどこだってこうなる
そのうちギリ健かADHDみたいのしか子供産まなくなる 少子化は問題ないし世界人口は減ったほうがいい🥺
業務を自動化して人がいなくても社会を維持できるようにしないと🥺
その理想を目指すために世界が全力をつくさないと🥺 子供産みたくないってのが本音なんだろうね
性欲はあるけど出産欲はないからなぁ 一時期ラジオでもフェミ系の人は北欧モデル連呼してたな
最近ほとんど言わなくなったのはそのせいか 重税国家で未来を描けないからだろ
日本の場合さらに低福祉だからなおさら >>115
ダボス会議に出てる奴らの思想がまんまこれだな
地球全体で見たら良い事なんだろうけど
深いところで一般人を家畜か何かだと思ってる やっぱ1番はネットの声が原因だとおもう
結婚しなくても仲間がいるって安心感もかなり大きいんじゃなかろうか
ひと昔前なら世間体がとか男たるもの結婚してとか30にもなって嫁に行かないなんてって圧倒的に肩身の狭い思いをしなきゃいけなかったけど売れ残りたちで傷の舐め合いできるようになったからそこら辺の感覚が薄れた
恥を恥と思わん人間が増えた
半人前で何が悪いの？ってスタンスのやつらがネットで暴れ出したからなあ 国民に知恵をつけさせるから少子化になる
考える力がなければ子供作りまくるわ
あと女性を家庭に縛り付けて子供産まない、離婚するを悪とする世論形成も強力に推し進めるのも大事 >>91
人類の最盛期は今なんだろうな
将来的には人類は滅んでAIが人類の代わりになるんじゃねえの 昔の日本もそうだけど発展途上国の庶民は仕事以外の時間は子育てくらいしかすることがない
先進国になるとSNS、推し活、ゲームのように人生の余暇を潰せるコンテンツが多すぎる 「セックスしたい！」って本能を否定するような社会を作ったのならそりゃ子供なんて作るわけが無かろうよ https://pbs.twimg.com/media/FJ8lRzSaMAQzveR.jpg
なんとジャップの国は女性の大学進学率が低いにも関わらず少子化が世界最悪レベルで進んでいる
これは奇跡と言っていい 女性の社会進出ガンガン進める！同性愛もオッケー！
もはや子供産む必要もなし
なお同性愛してても男とやってるのもセーフ！
結婚はしてもしなくてもいいです！事実婚可！
90年代まで同性愛は言語道断！！ってやってたしやること極端すぎるんよ ネット時代、一国だけで少子化を解決することなんて不可能だよね
多産な国は情報遮断してるユダヤやイスラムみたいな宗教集団だけだし >>121
80年代からもう少子化傾向だったからな、、、
ネットでは説明がつかん >>127
男女平等も世界で見ても低いはずなのにおかしいな フィンランドは北欧の中では一番婚外子率低いからな（とはいえ日本の十倍以上はいるが）
給付を中心とした福祉制度を揃えても、肝心の女性様に子供産んでもらわないことには意味がない
日本でもそうだが、未婚の女は恋愛願望も結婚願望も出産願望も無いわけじゃない
ただいいな❤と思った男には、たいてい既に相手があるから、そこを押し切って出産までやろうとすると後々不幸なことになるから諦めるしかない
かといって、二番手三番手以下の男で妥協するくらいなら、自分ひとりでも生きていけるので独身を選ぶ、という女が多数
これが少子化の原因
皆婚（この概念はそもそも男目線のものだが）が崩れた現状、出産を自由化させないと少子化改善は無理ですよ マリンは一時期メディアがやたら推してたから怪しんでたが
案の定WEFのラジコン役が終わったらさっさと栄転していったな
同じくメディア推しのアーダーンもまさに同じルートを辿ってる
どっちもダボス会議の主役だった人たち 少子化を根本から解決させるのは簡単なこと
出産を自由化させればいいだけ
女は好きだなと思った男がいれば、既に相手がいようが関係なくその男との間の子供を産めるようにすればいい
ただこれだと、貧困に直面する児童を増やすだけなので、将来的な治安悪化が大きく懸念される 妊娠・出産は女に負担が大き過ぎるのが問題な訳よ、なのでこれは中国の人口子宮が完成したら問題は解決する
パートナー無しで子供だけ欲しいって奴は沢山いるからな(特に金持ちは) >>135
子供は実の親を知る権利があるし
相続権もあるから
実際に解決させている国に共通してるのはまんこに産む意義を
徹底的に教育させてる点 >>133
韓国や日本も過去に比べて婚外子率は上がり続けているんだけど
それでも特殊出生率下がってる現実
妄想理論ではなくもっと現実分析しよう >>131
バブル期の少子化は現在の近代における自由＆資本主義の社会構造モデルが原因
そこにインターネットやSNSというものが付随されて少子化が推進されている ネオリベ政策だろ
フィンランドも女の首相が
イギリスのコンサル系に天下りしたらしいね
ヨーロッパもこんなのばっかりになってるとか >>135
自分でも書いてるけど子供は出産したら終わりじゃないんだよ
出産してからの育児教育をみんなやりたがらないことが少子化の本質なのに
子供を誰が育てるのかという問題を解決しなければ出産を自由化したところでなんの意味もない 子供が障害児なら親の人生ごと終わるからな
そういう情報が一般化されて皆リスクを取らなくなった 人間のガキってなんでこんな手間がかかるんだろうな
地球上でもっとも貧弱な種だろ 何が3歳にもなってイヤイヤ期だよ
絶滅しろよ
こんな生物いないわ >>143
それはある
日本は特にアスペ率が他国より高めだからな ・子供の国有化は亡国の基もとい
謀略なんだぞ
子供手当、高校無償化、給食無償化、大学無償化
なんでこんなことまでしてくれるの？
それは毒を飲ませる為だよ
そうすれば社会が子供が消え国が滅びるからやってる
無能な１５歳以上には教育なんていらない >>108
逆だろ
移民が子供を産まないのに
増えてるから
見かけ上少子化になってるんだろ >>108
金が無い移民が子供産む余裕があるわけ無いだろ >>1>>2
無料登録して読んだわ
ちゃんと今の世代は不確定要素で損したくない
子育て以外に楽しい事がある
男は家庭を持ちたいが持てない低収入層が多い
今更育児休暇1ヶ月伸びた所で子供欲しい人は増えん
って分析できとるな
東アジアの方がこういった原因による少子化が進んでいるとも 岸田や維新が教育無償化とか言ってるけど
あまり少子化の解消に寄与しないってことか 生物の営みは理知的なものではないから仕方が無い
理知的であろうとすれ生物ではいられなくなる >>153
教育無償化は貧困の連鎖や富裕層チートを軽減するために必要だけど
直接少子化改善に寄与するわけじゃないだろう 結婚しなくても生きていける社会なら無理して結婚する奴は減るだろ
アホでもわかる
社会保障が機能してるうちは少子化傾向なのは当たり前
戦後に出生率が伸びる理由は結婚しないと生きていけないから
はいFA https://ecodb.net/ranking/group/XK/wb_tfrtin.html
北欧だと、アイスランド、スウェーデン、デンマークあたりを参考にすべきか
フランスやチェコも良さげだが 一応、アメリカに住んでいるドイツ系移民のアーミッシュが人口増やしているけど
この様式にするにはぶっちゃけ不可能 >>160
アーミッシュとか宗教系コミュニティて行政の監視や世間の目がとどかないから近親相姦に児童レイプが多いんよな 糞ジャップ連呼が持ち上げたフィンランドのザマwwww
ざまあああ >>159
湾岸富裕国とかイランとかもうすでに少子化してるので >>158
フランスはそこから更に下がっていま1.6
ここ最近は1年で6％の子供の数が減っている脅威のハイペース
10年で出生数20％減
移民ブーストが切れた >>131
あーそうか
やっぱ女性の社会進出が大きいのかな
男に養ってもらわんでも食っていけるならわざわざって線が1番濃厚なのかねぇ >>136
一行目は同意なんだけど、毎月の生理のハンデもどうにかならないかなー女ホルのせいで体も小さくて筋肉も少ないから >>165
産業構造の変化だろ
一次産業が減って都市一極集中になれば少子化になるだけ 世界が広すぎる
一度世界の広さを自覚してしまえばもう家庭などという狭い社会では人は満足できなくなる
家庭は世界を知る上で足枷にしかならないから世界が広がれば当然少子化になる 農作業さえ出来たらなんとかなった時代や地域なら子どもさえ作ればなんとかなるけど、
社会が高度化すると経済的に家計にプラスになるように育てるのはかなり難しく、運ゲー要素も高すぎる
つまりは社会資本を目先の消費とか投機とかに注ぎ込みすぎで持続可能なように配分出来てないって事 そら国境接してるロシアをわざわざ挑発するような真似して国家が危機に晒されてるからな
目端が利く奴は子供なんか産まないよそれ >>168
婚カツパーティが人数多いほど失敗しやすいのがその縮図かもね
狭い範囲から相手を選ぶなら男女共にきちんと妥協できるけど
範囲が広がれば広がるほど誰が見てもイケてる恋愛強者に人気が集中してフツメンフツジョがカップリングしなくなる
なお、人気の集まる恋愛強者はそもそも婚カツパーティなんて必要ない人間であることが多い >>170
先人が戦って勝ち取った貴重な中立を一瞬で反古にしたのホント馬鹿と思うわ
日本人が言えたことじゃないけど >>17
ジャップと同じじゃん
ジャップよりはマシだが 男女平等とか言って脳死ですべてを男女半々にしてるからだろ >>165
実際はほとんどこどおばだけどな
実家に寄生してる状態がいごこちいいだけ
まだ親は昭和の富の名残があるから 世界の女性が産まない選択をしてるのってなんかすごいな
見えない何かを女性だけが感じ取って本能的に産まないようになってるのではないかと神秘を感じてしまうな >>179
見当外れではないだろうな
全ての女性が繋がっているってことはないだろうけど、
近代の女性たちがある到達地点まで達したってことはあるかも
生殖からの出産ってのが消滅して人工的な製造になっていくのかもな >>135
それやったフランスが少子化になってるんだけどね
おまけにイケメンに群がるからインセルも増えてるし
移民ブーストで出生率誤魔化してたけど、最近はそれも切れ始めてる
少子化というよりも少母化って言われてるね
婚外子すら作ろうとしなくなった >>179
けつ叩かれて結婚してた女の遺伝子が今まで残ってたのかも。
叩かれなくなった。 このフィンランドの例で確かになったことは少子化(妊娠出産育児)は金の問題じゃないってことだね
金がないから子供を作れないとかいい相手がいないから子供を作りたくないとかではなく
たとえ金や休暇をもらっても子供を作りたくない育てたくないという女性の意識の変化によるもの
その意識の変化をもたらしたのはネットの普及もあるけどやはり根本的には女性の社会進出に他ならないと思う >>164
移民も産むのは第一世代だけって話は聞いたな
(￣∀￣) >>186
同じことを最近オランダの少子化担当相も言ってたな
(￣∀￣) >>186
じゃあ似たようなことやって少子化改善した他の欧州の国はなに？ >>186
女の意識が変化しようがしまいが、女平均2人子供を残さなければ人口は必ず減るんだから、それはやって貰うという前提で話をせにゃならんのよね
女から社会進出を取り上げよう、なんて話になったら女だって困るでしょう
別に結婚しなくてもいい、精子バンクでエリート精子を選んだっていい、どの様な形態で子を産み育てるかは女が自由に選んで良いから >>193
しようがしまいがと言ったってどうやったって子供を産むのは女性の意志次第なんだからそこは飛ばせないでしょ
女性の意識の変化による少子化なのに子供を2人産ませる議論したって何も生まれないよ
現実的建設的でない
産ませる以前の問題なのだから 出生率比較
2020年 日本 1.34 フィンランド 1.37
2021年 日本 1.30 フィンランド 1.46
2022年 日本 1.26 フィンランド 1.32
2023年 日本 1.20 フィンランド 1.28 >>179
情報化社会で分かっちゃったんだな
産んで育ててもただ搾取されるだけだって
個人の幸福を追求するならそんなに産まない方がいい >>190
少子化はそれが全てだからね
だかるこそ解決策がない >>179
単純に飢餓とかの貧困状態だといつ死んでもおかしくないから本能的に早く子供を欲しがるのでは？それは男だってそうでしょ。産んでも子供がすぐ死んじゃうような環境だと何人産めばちゃんと子供が生き残るかわからない不安があるから余計に沢山産もうとする。少子化の原因は死亡率の下げすぎ。寿命の延びすぎ >>141
首相官邸で麻薬乱交パーティ開いてた女の首相ねｗ
あいつはロシアに喧嘩売るだけ売って麻薬乱交パーティがバレて首相をクビになり、今はイギリスのブレアの研究所に飼われてるわｗ
そもそもフィンランドなんてんのはろくに産業もなく、あらゆる海運コースからもかけ離れた僻地、しかも人口希少の地
そんな条件の悪い立地条件を、日本（そして中国、韓国など）と、欧州の間を行き来する旅客の乗り継ぎ需要をヘルシンキをハブに一手に引き受けることで栄えてきた
一説には、このヘルシンキ・バンター空港からのあがり（税収）だけでフィンランド国庫の4割近くを占めるとか
それをこのマリンとかいう池沼女がロシアによるウクライナ侵攻にヒステリーを起こし、それまでのバランス外交を放棄してフィンランドのNATO加盟やロシアへの敵対行動を繰り返しロシアぶち切れ
フィンランド航空機のロシア上空の通過を禁止され、ヘルシンキでの乗り継ぎ需要は99.7減
フィンランドの国庫に大穴を開けておいて、この女は英米に尻尾をフリフリして国民見捨てて自分だけロンドンにさっさと高飛び
マジで狂ってるｗ 国が女の労働力に頼るようになったからこうなったんだね
女の仕事が出産育児ではなくなった
昔の人は出産育児が女の仕事と思ってたから「仕事」として子供を産み育ててたんだよ
昔も欲しくて作ってたわけじゃなかったんだと今更当たり前のことに気がついてしまった そうは言っても年収と婚姻率は明確な相関関係にあるからな
少子化に関しては格差の拡大と低所得者が社会的に結婚が許されてないことと結論は出てる 男に一定以上の金があれば前時代以上に結婚してると数値で出てるわけでね
「仕事」や「好み」の問題は二次的な問題と思うよ もともとクソだから手厚くしてるんだが
最高学府で一般教養としてやるよね >>200
女性が社会進出するから産まなくなるのではなく、産まなくなるから女性が社会進出する。因果が逆 「北欧モデル」で教育や福祉は手厚くなったが、なぜか女に憎しみを抱いて陰謀論に染まりやすい男が大量発生したんだよな
朝から目立つ女性をネットで叩いたり品評会したり
人類は衣食足りて礼節を知るどころか安心して差別を始めるらしい >>201
稼げる男の方がモテるのは古今東西変わらないこと。今に始まったことではない。それに子供を作らなければ沢山稼ぐ必要もない訳だから、所得と婚姻率に相関があるのは当たり前
所得格差が大きい国の方が出生率が低いというような傾向は特にない
豊かになり人(子供や若者)が死ななくなると少子化になる >>203
結果貧富の差を広げてさらなる少子化を引き起こした
結局やってることは貧困層から金を取り上げて子供産める富裕層に流し込んでるだけだからな >>194
女の自由意思に任せて女が産まないという事になったら、社会はそれを受け入れて人類は絶滅せねばならないってか？
アホみたいな話だな
いや、何か女が自主的に子を産もうと考えるような方策が有るハズだ、なんていう取り留めの無い形の無い空想をしても仕方無いんですよ >>205
嫌儲にもいるけど仕事を女に奪われたと怒ってる男はいるね
仕事というか「ラクな」仕事を奪われたから怒ってるようだった
事務仕事がしたいそう 「技術開発して、男が子供を産めるようにすればいい」 >>200
＞昔の人は出産育児が女の仕事と思ってたから「仕事」として子供を産み育ててた
はい嘘松
戦前の育児は富裕層はお手伝い雇ってた
農村部では幼児や赤ん坊の世話は長女の仕事だった
母親は畑や家庭内手工業で共働きが普通
高度経済成長期のたかだか30年程度の片働きスタイルが普遍的だと勘違いする奴w >>206
所得格差が大きい国の方が出生率が低いのは明確に相関あるね
ジニ係数
1位南アフリカ（出生率89位）2位チリ（151位）3位コスタリカ（134位）
4位ブラジル（153位）5位メキシコ（159位）13位日本 14位韓国 15位イタリアだからね
特に格差が「以前より極端に広がった」国に少子化傾向が見られる >>210
あなたの主張の中身なくない？
まったく問題解決にならない先に進まない文句を延々と言ってるだけに思える
解決策の出ない一生終わらない無駄な会議を繰り返すおじさん社員たちのよう
要するにあなたは女性に出産育児の意思決定権があるのが許せないんでしょ
でもそんなこと言っても妊娠できるのは女しかいなんだからしょうがないでしょうにｗ
産まないなんて嫌だ！認めない！と男がいくら言ったところで現実問題どうするの
女は産みませんって明確な意思表示をしてるのに気が付かないフリをし続けるのが正解なの 「元々格差が酷かったが少しはマシになってきた国」はジニ係数高くても数値上少子化は比較的控え気味
確実に所得格差の拡大と少子化は関連ある 憧れの北欧様は今移民と本格的な内戦になってて育児とかそういう問題どころじゃないだろ >>215
そんな一部分だけ取り上げて無理やり相関があるように主張しても無駄
乳児死亡率と出生率を見てごらん
明らかに強い正の相関があるから
平均寿命でもいい。平均寿命に対しては明かに強い負の相関がある >>220
一部じゃないぞ全部だ
スペースが無いから1部省略しただけだ
情報は公開されてるんだから自分で見に行けば誰でもわかること それに全部書いてたら何時間とかかかって話が流れちゃうからな 女性を外の労働力として駆り出してなお中では子供を産み育てろというのはやっぱり無理だったんだよ
小さい女性の体は一つしかないのだから
女性を家に戻して結婚妊娠出産育児に集中させる社会システムに戻すか
この先も女性の労働力に社会が依存するなら子供は諦めて国は滅びるしかない
最新の科学技術を使って女性に依存しない方法でクローンや子供を作ったとしても育てる人がいなければ意味ないし
もう詰んでるわ >>221
まだ少子化になってない南アフリカが一位で超少子化の日本、韓国、イタリアも上位に入ってる時点でもう無理やり >>224
いや別に89位だし１−５位のアベレージは130位前後だし
相関無いは無理がある つーかジニ係数低い国の中に出生率低い先進国ガンガン入ってるし、社会主義国でもある程度豊かになると少子化になるし、旧共産圏でも貧しかったのに出生率別に高くないし
格差と資本主義とかそういうことで少子化が起きるのではない >>216
中身のないお話とは女の自由意志で産まない自由を認めますと言いながら少子化問題を語る事だよ
女が平均2人の子供を産まない限り人口は必ず減る、という現実から目を背けて少子化解決なんか不可能なんだから
自由意思を認めろ！と叫んでも何の解決にもならないということが理解できないの？
それに別に俺は女の自由を奪いたいなんて思っちゃ居ないよ
女が平均2人の子供を産みさえすれば、結婚しようがシングルマザーだろうが好きにすりゃ良いって言ってるの
それは完成に女が自由に選んで良い事だよ 実際ジニ係数高いのと少子化は数値的にリンクしてるからな
6−10位だってみんな3ケタ越えて平均したら150位くらいの少子化国ばっかりだし
11−15位だって日本とか韓国とかイスラエル以外はみんな少子化国だ
嘘ついたって公開された数値が出てるんだから誰が見たってわかるんだけど
何でそんな見え見えの嘘つくんだろ ここでデタラメ書き込む前に数値見ろと言いたい
おまえのこうあってほしいとかいう願望は他人にとってどうでもいいことなので >>228
じゃあなんでジニ係数低い国に少子化の先進国入りまくてってんの？
格差と出生率に相関があるのなら当然格差が小さい国は少子化にはならないはずだが？
どう見ても関係ないのに、都合のいい所だけピックアップするのなら、世の中のありとあらゆることが出生率と相関のある事象ということになる >>227
＞女が平均2人の子供を産みさえすれば、結婚しようがシングルマザーだろうが好きにすりゃ良いって言ってるの
それは完成に女が自由に選んで良い事だよ
それは男性が望んでることの押し付けで私含め女性のだれも望んでないでしょう
好きにすりゃいいって言うけど産んでその子供どうすんのｗ
誰が育てんの？女は育てないよ？
女はもう産まないし育てないって言ってんのに
いつまで具体的な策もなく女にだけ産め産め言ってるのか意味が分からない
繰り返しますが子供の出産の意思決定権は女性にしかありませんから
拷問して磔にして孕ませ妊娠出産させる気ですか
もう現実的かつ建設的な話ができるとは思えないのでNGしますね >>223
これからの日本は超高齢化社会で2人で1人の高齢者を支える時代
介護が目の前にあるのに家に入るわけねえだろ
どんだけお花畑なんだ
こんな低落だから女を欧米に取られる 「女が平均2人の子供を産みさえすれば、結婚しようがシングルマザーだろうが好きにすりゃ良い」
こんなこと言ってる国から女は出てくだろw
こうして欧州米国には周縁国から無限に移民が入ってくる仕組みになってる >>232
議論にならないよ
まあそれは自覚してるんだろうし、論破不可能なの分かってるからNG宣言なんだろうけど
あなたの言ってる事は、詰まるところ少子化解決はしなくてもいいって話なんだもの
それが社会的には認められない事は分かっているのに、私達女は個を通しますという主張だもの
そんな破滅論者お話にならない >>234
世界の何処かに人間工場があって、無限に移民が供給されるという空想もやめた方が良いよ
それがどんなに馬鹿げた事なのか、ちょっと考えれば分かるでしょうに
少子化問題とは女が平均2人の子供を産むという問題からは逃げられない >>235
少子化が問題なんじゃなくて
日本のような急激な少子高齢化が国民にとって負担大なのが問題
なので出生率自体は2になる必要はあまりない
これが大前提で
その上で
少子化の原因は都市一極集中と産業構造の変化であって
欧州は戦後に都市化によって減った出生率を回復するため
育休手当や保育所や育休システムや事実婚ベースにして児童手当を出す等々対策をした
つまり育児の社会化をした
その視点がすっぽり抜けてるなキミ >>236
移民は日本から欧州に供給されるだろ
お前みたいな無教養が女を抑圧すれば女は逃げる
よくできたシステムだよw なんか人間を動物を超越した高等な存在か何かと勘違いしてしまったのかなあ
他の動物と同じ様に、親よりこの数が少なくなって行けばその種は絶滅の危機に陥るってだけなのに >>239
人類の絶滅の前に自分の子供の心配しろよ
いなさそうだけど >>237
2でなくて良い、としてそれが延々続いたらいずれは絶滅だよ？
遠い未来には反転するハズとかいう、これまた空想を語り始めるのかい？
まあ別に年寄りの社会保障に関しては、好むと好まざるとに関わらず、間引き、姥捨てで対応することになるから、
そこは解決不可能な問題とは思わない >>241
で
もちろんお前自身は子供2人以上いるんだよな？w >>242
俺は子供居ないよ
女が平均2人の子供を産むのに俺は必要無いでしょう
そうは思わないのかね？ >>243
いないのかよw
自分の子孫残せない奴が人類滅亡心配するとかギャグかよwwwww
レスする価値もない奴だな付き合って損した >>244
少子化問題と自分の子供が居るかどうかが密接な繋がりを持っている人間だから破滅論者になるってことか
俺はそうはなれないな
そこまで社会に無責任な態度にはなれないよ 私は子孫残さないし、少子化になろうが社会がどうなろうが知った事ではない
これが産まない自由を主張してる女達の本音ってことだよなあ
やっぱりこれを肯定したら少子化解決は不可能という結論にしかならんと思うんだけどな モメンももう大きな子供がいる人が多いだろうけど
我が子にすら孫催促やらあんまエグくできないだろ
ましてや他人の子に子作りを要求できる時代でもないんだよな >>246
だから不可能なんだよ
もう増えない前提じゃないと >>235
なお社会的に認められていないなら少子化にもなってないし未婚率も増加してないってのw >>227
少子化で国が衰退って女にとってはどうでもいいんだよw
そもそも国はオスがメスと食糧確保のために勝手に定めた枠組みでしかない
メスがなぜ少子化対策にこんなに薄情かってそのせい
たまたま今いるオスが作った枠組みが貧しくなったらいる＆産むメリットないからね 2006年からの岡山県奈義町の出生率
1.43 1.59 2.03 1.80 1.91 1.77 2.11 1.88 2.81 2.08 1.84 2.37 2.40
まともな対策をして金をかければ2.1は超えられるんだろ 就職支援と結婚支援を抜きにして子育て支援だけしてもね。 >>250
社会保障に一番依存してるのは女だから
社会の仕組みが壊れると一番割を食うのは女だぞ >>78
肉体的な適齢期もあるが
先進国ほど金がないと子供育てるのきついから
社会的な出産適齢期がある気がするわ
限られた短い時間で出会って結婚して
子供産んで育てようって結構ムリゲーだよな >>142
子供を育てるのは当然産んだ母親が第一義だよね
その母親に育てられない理由（病気等）があれば別だけど
シンママはそのまま社会が放置していればたちまち孤立して、貧困にも直面しやすいからそうならないフォローが必要だよね
または産んだ母親が育児が不可能なので、父親代わり引き取るケースもあるだろうからその場合も同様
>>182
フランスは確かに少子化を改善させた
そして今また下降している
フランスが少子化を改善させた理由はシンママへの優遇策によるもの
（ただ実際はフランスの白人女はそれほど産まず、この優遇策を積極的に受けたのは移民）
マクロン政権でこのシンママ優遇策を低下させたことが少子化再発に繋がった
シンママ優遇策が果たして良策であるかは議論が必要なところ >>256
古今東西の貴族層や富裕層においてその辺のバランスとる為に、正式に仕事に就く前にある程度結婚子育て済ませといて
30ぐらいから仕官したり上級の仕事を始めるってやり方がある
こうすれば高学歴高スキルと適齢期の結婚子育てが両立できる
一般人が自己資産でそれをするのは困難だから、それを政策化しようと思えば
中等・高等教育の入学年齢を柔軟化したり、学業にも育休産休つけるとかしつつ
育児や学業に給付金出すみたいなやり方になるだろう >>253
それ周辺から若いファミリー層吸い上げてるだけだからあんま意味ない パレスチナが出生率が高い。
これがヒントだろう
病院を襲撃したり、意味もなく待避すべきだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
