育児や教育費が無償のフィンランド、急激な少子化が進む かつては「北欧モデル」として世界の政策立案者たちがやってきた [452836546]
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男女平等が進み、手厚い育児ケアが無償で提供されるフィンランド。「モデル」とされてきた北欧の同国でも、いま急激に少子化が進んでいる。その原因は、これまで見過ごされてきたことにあると、フィンランド家族連盟人口研究所のアンナ・ロトキルヒは、英紙「フィナンシャル・タイムズ」に語った。
https://courrier.jp/news/archives/354616/ 「技術開発して、男が子供を産めるようにすればいい」 >>200
＞昔の人は出産育児が女の仕事と思ってたから「仕事」として子供を産み育ててた
はい嘘松
戦前の育児は富裕層はお手伝い雇ってた
農村部では幼児や赤ん坊の世話は長女の仕事だった
母親は畑や家庭内手工業で共働きが普通
高度経済成長期のたかだか30年程度の片働きスタイルが普遍的だと勘違いする奴w >>206
所得格差が大きい国の方が出生率が低いのは明確に相関あるね
ジニ係数
1位南アフリカ（出生率89位）2位チリ（151位）3位コスタリカ（134位）
4位ブラジル（153位）5位メキシコ（159位）13位日本 14位韓国 15位イタリアだからね
特に格差が「以前より極端に広がった」国に少子化傾向が見られる >>210
あなたの主張の中身なくない？
まったく問題解決にならない先に進まない文句を延々と言ってるだけに思える
解決策の出ない一生終わらない無駄な会議を繰り返すおじさん社員たちのよう
要するにあなたは女性に出産育児の意思決定権があるのが許せないんでしょ
でもそんなこと言っても妊娠できるのは女しかいなんだからしょうがないでしょうにｗ
産まないなんて嫌だ！認めない！と男がいくら言ったところで現実問題どうするの
女は産みませんって明確な意思表示をしてるのに気が付かないフリをし続けるのが正解なの 「元々格差が酷かったが少しはマシになってきた国」はジニ係数高くても数値上少子化は比較的控え気味
確実に所得格差の拡大と少子化は関連ある 憧れの北欧様は今移民と本格的な内戦になってて育児とかそういう問題どころじゃないだろ >>215
そんな一部分だけ取り上げて無理やり相関があるように主張しても無駄
乳児死亡率と出生率を見てごらん
明らかに強い正の相関があるから
平均寿命でもいい。平均寿命に対しては明かに強い負の相関がある >>220
一部じゃないぞ全部だ
スペースが無いから1部省略しただけだ
情報は公開されてるんだから自分で見に行けば誰でもわかること それに全部書いてたら何時間とかかかって話が流れちゃうからな 女性を外の労働力として駆り出してなお中では子供を産み育てろというのはやっぱり無理だったんだよ
小さい女性の体は一つしかないのだから
女性を家に戻して結婚妊娠出産育児に集中させる社会システムに戻すか
この先も女性の労働力に社会が依存するなら子供は諦めて国は滅びるしかない
最新の科学技術を使って女性に依存しない方法でクローンや子供を作ったとしても育てる人がいなければ意味ないし
もう詰んでるわ >>221
まだ少子化になってない南アフリカが一位で超少子化の日本、韓国、イタリアも上位に入ってる時点でもう無理やり >>224
いや別に89位だし１−５位のアベレージは130位前後だし
相関無いは無理がある つーかジニ係数低い国の中に出生率低い先進国ガンガン入ってるし、社会主義国でもある程度豊かになると少子化になるし、旧共産圏でも貧しかったのに出生率別に高くないし
格差と資本主義とかそういうことで少子化が起きるのではない >>216
中身のないお話とは女の自由意志で産まない自由を認めますと言いながら少子化問題を語る事だよ
女が平均2人の子供を産まない限り人口は必ず減る、という現実から目を背けて少子化解決なんか不可能なんだから
自由意思を認めろ！と叫んでも何の解決にもならないということが理解できないの？
それに別に俺は女の自由を奪いたいなんて思っちゃ居ないよ
女が平均2人の子供を産みさえすれば、結婚しようがシングルマザーだろうが好きにすりゃ良いって言ってるの
それは完成に女が自由に選んで良い事だよ 実際ジニ係数高いのと少子化は数値的にリンクしてるからな
6−10位だってみんな3ケタ越えて平均したら150位くらいの少子化国ばっかりだし
11−15位だって日本とか韓国とかイスラエル以外はみんな少子化国だ
嘘ついたって公開された数値が出てるんだから誰が見たってわかるんだけど
何でそんな見え見えの嘘つくんだろ ここでデタラメ書き込む前に数値見ろと言いたい
おまえのこうあってほしいとかいう願望は他人にとってどうでもいいことなので >>228
じゃあなんでジニ係数低い国に少子化の先進国入りまくてってんの？
格差と出生率に相関があるのなら当然格差が小さい国は少子化にはならないはずだが？
どう見ても関係ないのに、都合のいい所だけピックアップするのなら、世の中のありとあらゆることが出生率と相関のある事象ということになる >>227
＞女が平均2人の子供を産みさえすれば、結婚しようがシングルマザーだろうが好きにすりゃ良いって言ってるの
それは完成に女が自由に選んで良い事だよ
それは男性が望んでることの押し付けで私含め女性のだれも望んでないでしょう
好きにすりゃいいって言うけど産んでその子供どうすんのｗ
誰が育てんの？女は育てないよ？
女はもう産まないし育てないって言ってんのに
いつまで具体的な策もなく女にだけ産め産め言ってるのか意味が分からない
繰り返しますが子供の出産の意思決定権は女性にしかありませんから
拷問して磔にして孕ませ妊娠出産させる気ですか
もう現実的かつ建設的な話ができるとは思えないのでNGしますね >>223
これからの日本は超高齢化社会で2人で1人の高齢者を支える時代
介護が目の前にあるのに家に入るわけねえだろ
どんだけお花畑なんだ
こんな低落だから女を欧米に取られる 「女が平均2人の子供を産みさえすれば、結婚しようがシングルマザーだろうが好きにすりゃ良い」
こんなこと言ってる国から女は出てくだろw
こうして欧州米国には周縁国から無限に移民が入ってくる仕組みになってる >>232
議論にならないよ
まあそれは自覚してるんだろうし、論破不可能なの分かってるからNG宣言なんだろうけど
あなたの言ってる事は、詰まるところ少子化解決はしなくてもいいって話なんだもの
それが社会的には認められない事は分かっているのに、私達女は個を通しますという主張だもの
そんな破滅論者お話にならない >>234
世界の何処かに人間工場があって、無限に移民が供給されるという空想もやめた方が良いよ
それがどんなに馬鹿げた事なのか、ちょっと考えれば分かるでしょうに
少子化問題とは女が平均2人の子供を産むという問題からは逃げられない >>235
少子化が問題なんじゃなくて
日本のような急激な少子高齢化が国民にとって負担大なのが問題
なので出生率自体は2になる必要はあまりない
これが大前提で
その上で
少子化の原因は都市一極集中と産業構造の変化であって
欧州は戦後に都市化によって減った出生率を回復するため
育休手当や保育所や育休システムや事実婚ベースにして児童手当を出す等々対策をした
つまり育児の社会化をした
その視点がすっぽり抜けてるなキミ >>236
移民は日本から欧州に供給されるだろ
お前みたいな無教養が女を抑圧すれば女は逃げる
よくできたシステムだよw なんか人間を動物を超越した高等な存在か何かと勘違いしてしまったのかなあ
他の動物と同じ様に、親よりこの数が少なくなって行けばその種は絶滅の危機に陥るってだけなのに >>239
人類の絶滅の前に自分の子供の心配しろよ
いなさそうだけど >>237
2でなくて良い、としてそれが延々続いたらいずれは絶滅だよ？
遠い未来には反転するハズとかいう、これまた空想を語り始めるのかい？
まあ別に年寄りの社会保障に関しては、好むと好まざるとに関わらず、間引き、姥捨てで対応することになるから、
そこは解決不可能な問題とは思わない >>241
で
もちろんお前自身は子供2人以上いるんだよな？w >>242
俺は子供居ないよ
女が平均2人の子供を産むのに俺は必要無いでしょう
そうは思わないのかね？ >>243
いないのかよw
自分の子孫残せない奴が人類滅亡心配するとかギャグかよwwwww
レスする価値もない奴だな付き合って損した >>244
少子化問題と自分の子供が居るかどうかが密接な繋がりを持っている人間だから破滅論者になるってことか
俺はそうはなれないな
そこまで社会に無責任な態度にはなれないよ 私は子孫残さないし、少子化になろうが社会がどうなろうが知った事ではない
これが産まない自由を主張してる女達の本音ってことだよなあ
やっぱりこれを肯定したら少子化解決は不可能という結論にしかならんと思うんだけどな モメンももう大きな子供がいる人が多いだろうけど
我が子にすら孫催促やらあんまエグくできないだろ
ましてや他人の子に子作りを要求できる時代でもないんだよな >>246
だから不可能なんだよ
もう増えない前提じゃないと >>235
なお社会的に認められていないなら少子化にもなってないし未婚率も増加してないってのw >>227
少子化で国が衰退って女にとってはどうでもいいんだよw
そもそも国はオスがメスと食糧確保のために勝手に定めた枠組みでしかない
メスがなぜ少子化対策にこんなに薄情かってそのせい
たまたま今いるオスが作った枠組みが貧しくなったらいる＆産むメリットないからね 2006年からの岡山県奈義町の出生率
1.43 1.59 2.03 1.80 1.91 1.77 2.11 1.88 2.81 2.08 1.84 2.37 2.40
まともな対策をして金をかければ2.1は超えられるんだろ 就職支援と結婚支援を抜きにして子育て支援だけしてもね。 >>250
社会保障に一番依存してるのは女だから
社会の仕組みが壊れると一番割を食うのは女だぞ >>78
肉体的な適齢期もあるが
先進国ほど金がないと子供育てるのきついから
社会的な出産適齢期がある気がするわ
限られた短い時間で出会って結婚して
子供産んで育てようって結構ムリゲーだよな >>142
子供を育てるのは当然産んだ母親が第一義だよね
その母親に育てられない理由（病気等）があれば別だけど
シンママはそのまま社会が放置していればたちまち孤立して、貧困にも直面しやすいからそうならないフォローが必要だよね
または産んだ母親が育児が不可能なので、父親代わり引き取るケースもあるだろうからその場合も同様
>>182
フランスは確かに少子化を改善させた
そして今また下降している
フランスが少子化を改善させた理由はシンママへの優遇策によるもの
（ただ実際はフランスの白人女はそれほど産まず、この優遇策を積極的に受けたのは移民）
マクロン政権でこのシンママ優遇策を低下させたことが少子化再発に繋がった
シンママ優遇策が果たして良策であるかは議論が必要なところ >>256
古今東西の貴族層や富裕層においてその辺のバランスとる為に、正式に仕事に就く前にある程度結婚子育て済ませといて
30ぐらいから仕官したり上級の仕事を始めるってやり方がある
こうすれば高学歴高スキルと適齢期の結婚子育てが両立できる
一般人が自己資産でそれをするのは困難だから、それを政策化しようと思えば
中等・高等教育の入学年齢を柔軟化したり、学業にも育休産休つけるとかしつつ
育児や学業に給付金出すみたいなやり方になるだろう >>253
それ周辺から若いファミリー層吸い上げてるだけだからあんま意味ない パレスチナが出生率が高い。
これがヒントだろう
病院を襲撃したり、意味もなく待避すべきだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
