トビウオ「飛ぶか…」終わりだよこの国 [563055691]

?2BP(1000) · 2024/02/19(月) 16:20:14.15

西日本や東海は強い雨や雷雨に注意　夜は関東でも本降りの雨に
https://weathernews.jp/s/topics/202402/190065/

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 93ce-AqBm) · 2024/02/19(月) 19:05:39.64

すげー飛ぶよな
おれも船から見て驚いた

2024/02/19(月) 19:06:27.74

魚が死を目の前に空気中に滞在するって
レイプされそうな女が脱糞してレイプから逃れようとするぐらい凄い事やろ

2024/02/19(月) 19:06:58.33

トビウオでレスバしてるガイジがいると聞いて

2024/02/19(月) 19:07:36.74

ナマで飛ぶシーン目撃したけど完全に鳥だよ
何考えて「空飛ぶか」って進化したんだ？魚のクセにｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 13f8-xr8H) · 2024/02/19(月) 19:07:49.93

すんげー長く飛ぶ動画あったよな
海に降りたら食われるみたいな状況だったと思うけど

2024/02/19(月) 19:07:50.39

>>272
現状で優れてるかの議論に価値があるのか？
そもそも生存戦略の優劣を決める議論に意味があるかな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cf8b-iapd) · 2024/02/19(月) 19:08:15.72

飛べヨ！

2024/02/19(月) 19:08:33.28

>>308
とは言え、空飛んで逃げる魚がトビウオだけな状況でトビウオの生存戦略は優れてるってのも無茶苦茶じゃね？

2024/02/19(月) 19:09:14.41

>>307
お前の言う採用率1%未満のイロモノ戦略なんてどんだけありふれてるんだよ
それを意味なしとより分けることを良しとする奴の常識ってなあ

数で語るにしてもイワシと比較しても仕方がないだろう
せめてトビウオ自体の数の変化だろ
一部で起きた形質の変化が種と確立するまで繁殖を遂げたならそれ自体が有利に働いた形跡ととれると思うんだが

2024/02/19(月) 19:09:15.01

鑑真和上が失明したのはこいつが両目に刺さったから

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 8343-5iKQ) · 2024/02/19(月) 19:12:02.46

ヒレを大きくしたり
着水で潰れないように顎を丈夫にしたりするコストがかかっているから
有利な点があるのは確かだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cf9a-wlIw) · 2024/02/19(月) 19:12:49.31

人間も本気になれば空を飛べるように進化するのかな

2024/02/19(月) 19:12:49.47

>>319
それはずっと同じこと言ってるけど、種の進化の多様性で色んなのが出るのは当たり前だ
別に意味無しなんてのも言ってないからいちいち話をややこしくするのはやめて
トビウオにとっては空飛んで逃げるってのは重要なことなんだろう
でも魚全体で見ると空飛んで逃げるってのはそんなに重要じゃないからトビウオ以外にそういう進化しなかったんじゃないのって話であって

2024/02/19(月) 19:13:58.70

>>318
それはそう
トビウオの生存戦略は優れているかわからんけど興味深くおもしろい

2024/02/19(月) 19:15:06.52

>>322
空飛ぶ猿ぐらいは出てくるだろな

2024/02/19(月) 19:15:26.49

>>89
よくみるとボラみたいな見た目しててキモいわ

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 7338-1u9Q) · 2024/02/19(月) 19:16:39.94

去年の夏にむつ湾フェリーで初めて見たけど感動するよなおおー！とか声出ちゃったもん

**安倍の晋さん** (ﾜｯﾁｮｲW 6f56-IMzh) · 2024/02/19(月) 19:16:49.12

>>310
飛び魚さんvs他の全ての魚って図式が意味不明なのよ
飛ばない魚ってひとまとめにしてるけど実際は疑似餌使い性転換する奴深海魚挙げればきりないくらい固有の生存戦略持ちの集まりな訳でその中で飛び魚並みの分布と種類ある魚がどんだけいるんだよ

2024/02/19(月) 19:22:00.51

>>325
滑空することで「空を飛べる」猿は存在してるよ。

2024/02/19(月) 19:22:32.78

>>328
だから、意図的にスルーしてるのか知らんが「毒」の例の話をしてるからそれ見て欲しい
「毒」ってのは種の垣根を超えて色んな生物がまったく別な方向から獲得してるわけ
こういうのなら「あぁ毒は生存戦略として有利な部分もあるんだな」って理解出来るじゃん
まぁその点で言えば鳥はもちろん、昆虫、一部の哺乳類や爬虫類のように滑空するのもいるから逃げの手として飛ぶってのは有利ではあると思う
でも海洋生物、魚って点で見るとこの戦略を採用してる種がトビウオとイカのほんの一部しかいないよな
これを有利って言ってるのはどうなのって話をしてるの
別に多様性は否定しちゃいない
性転換するのだって多様性だろ
ただ、「性転換は生存戦略で有利」って言うならもちろんトビウオと同じようにツッコむけどな

◆VJuZDqUFrw (ﾜｯﾁｮｲ 43af-kOUg) · 2024/02/19(月) 19:27:52.38

マンボウ「尾びれ捨てるか」

2024/02/19(月) 19:28:40.97

>>116
きも

2024/02/19(月) 19:31:45.12

>>323
お前が種とか数とかいうからどういうつもりか聞いただけだろ…
もうおもんないから俺の個人的な想像を書くけどさ
イワシに羽根が無いのはイワシとして成功したからなんだよ
トビウオはおそらく一度個体数を減らしてる
そのとき種の集団が小さくなって形質異常の空を飛ぶ個体が生き残りやすく交配を重ねてトビウオ科として数を殖やした
こんなストーリーがあればトビウオの形質は全くの偶然から生まれてたまたま『有利』に働いた大して再現性の無い現象で
生物として失敗することで特殊な形質を取得できるとも言えるんじゃないか
どう思う？

2024/02/19(月) 19:31:55.56

船と並走するのってそうすると飛ぶのに都合いいのかな？船の真後ろのほうが抵抗減るけど飛ぶなら横がいい？

2024/02/19(月) 19:34:56.26

鮮魚の居酒屋でお勧めで飛び魚塩焼き
頼んだら「骨まで食べれます」とのこと
骨まで食いたくないわ

2024/02/19(月) 19:36:13.73

>>335
トビウオは虫だらけだから焼き魚で出すんだぞ
良かったな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 133a-DpTM) · 2024/02/19(月) 19:41:02.71

足をつければ陸海空全てを制覇できるな

2024/02/19(月) 19:46:25.69

トビウオでレスバwとか茶化すからみんな消えた
今夜はトビウオの話でトゥナイトだったのに…

2024/02/19(月) 19:55:58.35

>>107
それだ
何故長く飛べるのか不思議だったが

2024/02/19(月) 19:59:18.83

いや空ではないだろこれは
水面すれすれ

2024/02/19(月) 20:07:23.26

>>340
君の考える「空」の定義って高度＊m以上からなの？

2024/02/19(月) 20:10:35.80

>>330
自分で言っているとおり、「空をとぶ」「毒がある」という性質が綱や目や科を越えて共有されることに注目してその有用性を議論することは良い視点だと思う
一方で「魚類の中でトビウオだけが空を飛ぶ（滑空する）」事実と、「魚類にとっては空を飛ぶことは有利ではない」という判断には飛躍がある
例えば、ホモサピエンスは哺乳類（というより、すべての生物）の中で唯一、直立二足歩行する。一般的な理解では、直立二足歩行による前足の手としての利用が様々な道具を生み出し、それによって大脳が発達し、ホモサピエンス特有の行動を生み出し今日の繁栄につながったと考えられている。
したがって、「全生物の中でホモサピエンスだけが直立二足歩行をする」という事実は「哺乳類にとって直立二足歩行をすることは生存に有利とはならない」ことを導かない。

2024/02/19(月) 20:18:36.76

屋久島行った時に食べたけど不味かったわ～

2024/02/19(月) 20:25:35.50

ダライアスの敵だろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cf39-0tG4) · 2024/02/19(月) 20:28:40.45

>>343
えっ？うまいだろ
身が締まってて俺は好き

2024/02/19(月) 20:30:15.88

飛び魚みたいな奴いるな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a38e-YNUj) · 2024/02/19(月) 20:30:51.30

残念な生物辞典の影響か知らんが飛ぶことのリスクを強調しすぎなんだよな

2024/02/19(月) 20:35:19.67

>>341
どの辺からが空であるか
鳶の飛んでいるところは空であるか

人の眼から隠れて
ここに
静かに熟れてゆく果実がある
おお　その果実の周囲は既に空に属している

2024/02/19(月) 20:38:45.27

🐧「いうほど飛ぶ必要あるか？」

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7fef-LJS2) · 2024/02/19(月) 20:40:03.09

想像の10倍飛んでた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cf39-0tG4) · 2024/02/19(月) 20:40:47.24

>>347
少なくとも海の中でマグロに食われるがままになるより遥かに生存率高いからこうなってるわけでな
何でもかんでもディスれば面白いと思ってる人間が世の中には居る

2024/02/19(月) 20:43:47.72

すげえ

2024/02/19(月) 20:47:59.72

ハッピートビウオパラダイス～♪
（飛ぼう！）

2024/02/19(月) 20:49:12.24

深海でじっとしてる奴もいるし進化は不思議やな

2024/02/19(月) 20:54:22.98

尾びれを水面に当てるのは機首を上げて滑空時間を稼いでる？

2024/02/19(月) 20:57:19.71

>>89
3000万年前の微妙なフォルムの生き物と大して変わらんな

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 8343-5iKQ) · 2024/02/19(月) 20:59:42.09

尾びれの下半分が長くなっていて
飛びながら漕げるようになってる

2024/02/19(月) 21:08:52.94

>>257
グロすぎるがこれスマガツオかな？美味いよな

2024/02/19(月) 21:23:33.52

貝とか硬い殻で身を守ってる奴らがいるが別に無敵ってわけじゃないしな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0f13-FJ3v) · 2024/02/19(月) 23:22:07.80

種の繁栄を重視してるやつってゴキブリとかドブネズミ観たら感涙するのかな
「こ、これこそが生物の理想系だ…ッ！」って

**安倍晋三🏺** (ｽｯﾌﾟ Sd1f-I/Dn) · 2024/02/19(月) 23:53:02.12

>>89
✨

**安倍晋三🏺** ◆ABeSHInzoo (JPW 0H7f-bFQe) · 2024/02/20(火) 01:09:08.68

>>89
こいつ魚界で表面積比一番目がでかいんじゃない？

2024/02/20(火) 01:37:32.13

>>360
ゴキブリやネズミをある種の「究極の生物」とみなす人ってのは存在はする。

ただ、ゴキブリはともかく、「ネズミ」という大まかなくくりではなくドブネズミと特定した場合はそれほどではないらしい
（ドブネズミはネズミとしては大きく、最適生息環境が限定されるので「究極さ」が弱いということで）

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW a32d-cPKt) · 2024/02/20(火) 03:32:16.03

トビウオは青魚とは思えんくらいクセなくてうまいよな

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM47-Pc+R) · 2024/02/20(火) 03:36:19.98

>>257
ミッドサマーかよ

2024/02/20(火) 03:37:13.39

鳥にも狙われ水中でも狙われ
あんなたくましくなっちまった

2024/02/20(火) 07:34:09.83

>>140
でも種として生き残っているということは適応進化だろ

2024/02/20(火) 07:51:42.03

>>250
なにがてことはなんだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6fd5-z9O6) · 2024/02/20(火) 08:21:19.95

初めて空飛んだ日の気分はどんなもんなんやろな？

2024/02/20(火) 10:08:48.85

>>343
俺も屋久島で食ったが美味かったな
翼みたいなひれも唐揚げになっていておいしかった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 93ce-AqBm) · 2024/02/20(火) 12:27:10.11

あご出汁でうどんが食いてえな

2024/02/20(火) 13:15:51.51

>>257
それを血抜きするだなんてとんでもない

**安倍晋三** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-APWT) · 2024/02/20(火) 15:37:19.68

>>360
ドブネズミだのクロゴキチャバゴキだのは人間の都市生活ありきで超順応した種だぞ
むしろ異端

**安倍晋三** (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-APWT) · 2024/02/20(火) 15:38:19.26

>>257
これなんなの？