何故文学や大衆小説が売れなくなったのか　なろうとラノベばかり売れる異常事態へ [482046343]

?2BP(1000) · 2024/02/23(金) 02:27:46.47

https://syosetu.com/

日本人の知性が下がってるんだね

2024/02/23(金) 02:28:39.89

国力低下と相関してるんだよね

2024/02/23(金) 02:30:26.57

20年前

東野圭吾　宮部みゆき　小野不由美

10年前

東野圭吾　宮部みゆき　小野不由美

現在

東野圭吾　宮部みゆき　小野不由美

あのさぁ……

2024/02/23(金) 02:30:36.82

活字読んでるならまだいいだろ
アニメ漫画ゲームつべインスタtiktok地上波だけって奴も相当いるぞ

2024/02/23(金) 02:31:39.45

まあ昔の娯楽ですし

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 6fb5-pGzV) · 2024/02/23(金) 02:32:06.67

だってつまんなさそうだしな
大抵テンプレ臭い苦悩だの人間関係だのグダグダやっていつの間にか事件解決っていう邦画みたいな内容
同じしょうもないテンプレ展開ならラノベなろうのほうがストレス無い分ナンボかマシ

2024/02/23(金) 02:32:11.89

>>4
なろうやラノベの文章は活字なんてもんじゃないだろ
レベルが低すぎて何の役にも立たんよ
絵本読んだって知的レベルは向上しないだろ？それと同じ

2024/02/23(金) 02:33:02.62

>>6
お前文学や大衆小説読まないで決めつけてる池沼だろうが
文学も大衆小説ももっと幅があるが
読まないのに決めつけんじゃねーぞ気違いが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f67-jqtj) · 2024/02/23(金) 02:33:08.04

村上春樹ですら国内では売れない

村上春樹「僕はもう海外を見ながら文学やってますね。だって日本の人は読んでくれないんだもの（笑）」

2024/02/23(金) 02:33:32.44

なろう流行る前から衰退してたし氷河期おじが買ってくれるならいいじゃん

2024/02/23(金) 02:33:43.62

>>9
春樹はまだ売れてるほうだが春樹にすら見捨てられる日本はやばいな

2024/02/23(金) 02:35:11.35

そのラノベよりつまらないから

2024/02/23(金) 02:35:33.47

夏目や芥川や太宰や三島が国民的作家だった時代があるんだよ……
50年以上前の話だけど

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-7olh) · 2024/02/23(金) 02:35:44.52

まあ、なろうやラノベ読むくらいなら東野圭吾や宮部みゆきを読んでたほうが良いよ、さすがに

2024/02/23(金) 02:36:05.11

>>12
文学がラノベ以下なんてことはあり得ないが
単に日本人の読解力が落ちただけの話だろう

2024/02/23(金) 02:37:40.52

そこで夏目って言い方するのが活字読んでなさそうなのだが…

2024/02/23(金) 02:38:10.77

名字で統一しただけだろ

2024/02/23(金) 02:38:29.76

そりゃそうだろとしか

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW e3b1-dZNa) · 2024/02/23(金) 02:40:10.94

　　　彡⌒ミ
　　（ヽ´ん`）ぼくうさぴた
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
じゃあ寝るね

2024/02/23(金) 02:42:43.47

こりゃダメだ…ﾄﾋﾟﾏｽ殿のレス自体が日本人の知性の下がった証拠になっとる…

2024/02/23(金) 02:42:46.46

別にいいじゃない小説なんか読んでも賢くなれるわけでもないし
いやもし賢くなれるとしても、賢くなるメリットが別にない
死ぬわけじゃないんだし

2024/02/23(金) 02:43:13.23

転スラが4500万部売れた一方で文学は数千部しか売れないからな

そりゃ誰も書かなくなるとしか

2024/02/23(金) 02:43:25.56

なろう読むぐらいなら藤沢周平でも読めばいいのにって思う
なんで江戸時代俺ツエーファンタジーじゃあかんのや

2024/02/23(金) 02:44:44.51

>>22
まず需要がない
それだけ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 93e5-VtmY) · 2024/02/23(金) 02:45:03.58

資本主義を突き詰めると堕落に向かうから
どのエンタメも早く楽に摂取出来る物だけが売れる
質とやらが良くても楽に摂取出来ない物は世に残らない

2024/02/23(金) 02:45:10.51

>>1
なろう文芸はジャンプ漫画と同じく読者からふるいに掛けられるなど競争原理が働いているからな
特定のパヨク作家がコネで仕事を獲得している一般文芸が売れなくなったのは必然だよ

2024/02/23(金) 02:45:24.70

>>24
需要がないってか子供みたいな物が売れてて大人向けのが需要がないのが異常なんじゃないのか？

2024/02/23(金) 02:45:46.12

>>23
時代小説はおっさんのラノベとかとあるケンモジ言ってたぞ？

2024/02/23(金) 02:46:03.77

負け組の童貞が多くなったから

2024/02/23(金) 02:46:22.12

>>26
また一般文芸をパヨク呼ばわりするガイジネトウヨのお前が来たのか
普通に競争原理が成り立ってると思うが
一般文芸のどこが左翼なのか説明してみろ

**ゆいにー** ◆6tW.6EEAFg (ﾜｯﾁｮｲ cf8f-dUWu) · 2024/02/23(金) 02:46:58.88

売れてるのは一部よ
色んなとこが参入したけど、多過ぎてもはや読めてない

2024/02/23(金) 02:47:11.28

>>27
君は編集王という漫画を読め
「金を払って他人の説教を聞きたくない」

2024/02/23(金) 02:48:04.43

>>32
説教臭くないエンタメ作品なんて普通にあると思うが
変な漫画勧めてわけのわからない見解押し付けてんじゃねーぞ気違い

2024/02/23(金) 02:48:35.48

>>25
そこで堕落って言葉使うと
堕落しろ、堕ち切れって言ったあの人とあの名作を連想しちゃう

2024/02/23(金) 02:49:00.30

コミュニケーションを生まないから
まだたくさんの人が読んでるラノベのほうが人と話せるから

2024/02/23(金) 02:49:49.28

なろうもラノベも平均的にはもう大して売れてないのでは
一部が物凄く売れて押し上げてるだけで

2024/02/23(金) 02:50:20.82

>>33
編集王は有名なのに知らんのか

このマンガの中で「エロ漫画の売上で、売れない小説や文学は生き残ってる」と書いてたぞ
売れないものは悪だ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a3a1-yAj3) · 2024/02/23(金) 02:50:21.53

ジャップの知能がどんどん低くなってる証やね
文学や哲学の教養を摂取しないから国力どんどん落ちてく

2024/02/23(金) 02:51:44.12

>>37
売れることと文学的、作品的に価値があるってのは別だっての
編集王とかいう漫画勧めて見解を押し付けるのが問題なんだろうが
たかが漫画で押し付けられると思うなよガイジ

2024/02/23(金) 02:51:51.46

>>30
キミみたいなパヨクに支えられてようやくやって行けているのが一般文芸w

とは言えパヨク勢力はアカヒの部数や日共立憲の議席数を見ても衰退の一途だから
それに比例する様にパヨ臭い一般文芸もジリ貧だよねw

2024/02/23(金) 02:52:11.26

ひろゆきや岡田斗司夫みたいな情のないサイコパスに共感する奴ばかりだからな
小説もゆっくりと速読してる様なもので心が動かない奴がいる

2024/02/23(金) 02:52:58.10

>>39
編集王は編集歴何十年のベテランが原作を書いてるマンガやぞ
体験談で書いてる

2024/02/23(金) 02:52:59.15

>>39
スレタイの自己否定…やっぱこのﾄﾋﾟﾏｽ殿自身が知性の自己否定ぢゃん

2024/02/23(金) 02:53:04.10

最近はkindle unlimitedでしか読んでない
単品で買いたいと思う本がない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-7olh) · 2024/02/23(金) 02:54:41.53

>>32
説教臭い漫画めっちゃ売れてるじゃん
ワンピースとか

◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 6f0d-Yhrb) · 2024/02/23(金) 02:54:54.95

それらが本当は面白いと仮定する
にも関わらず売れないっていうのはそりゃ単純に販売努力が足りないんじゃね
商売ナメてんじゃないの？ラノベやなろうに限らず人気作はそこらへんそれなりに戦略を持ってやってらっしゃるでしょ

2024/02/23(金) 02:55:38.03

ガイジなんて語を使う「知性」って何だろね？
俺にはさっぱり分からんからそろそろそっとじ

2024/02/23(金) 02:57:19.20

だいたい芥川賞直木賞を主催し、一般文芸（と週刊文春）がメイン事業の文藝春秋社の売上なんて
漫画ラノベ事業がメインのカドカワの1/13しかないからなw

その文藝春秋社のパヨク臭さは説明するまでもないだろ？
文藝春秋社の前社長「松井清人」なんて立憲共産党やしばき隊とズブズブで有名な訳だし

2024/02/23(金) 02:58:16.37

>>40
またパヨクとかいうわけのわからないへんちくりんなネトウヨ用語使ってるのか

だから一般文芸のどこが左翼よりなのか示してみろ
立証もできやしないのにパヨ臭いとかほざいてんじゃねーぞクソガイジ

それ言うなら産経新聞のほうが部数は少ないしウヨ作家だって不通にいると思われるが
それを無視して立証もできやしないのにパヨクだのレッテルはってんじゃねーぞガイジ

読んでもいないのにほざいてんじゃねーぞゴミ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ a3af-X6hX) · 2024/02/23(金) 02:58:30.16

ID:/i80Mifs0
ID:bZGuMATY0
↑
漫画ばかり読んでるとこうなりますと言わんばかりの薄っぺらいインスタント人間やな

2024/02/23(金) 02:59:03.77

>>48
やっぱり編集王の言う通りやな

2024/02/23(金) 02:59:38.05

>>42
編集歴何年のベテランが原作を書いてようが一漫画の見解ですべてを決めるのは普通に不適格だろうが
だから作品的に価値があるのと売れる作品ってのはまた別ものなんだっての
売れるから価値があるなら水嶋ヒロの小説がたいていの小説より価値があることになってしまうが
んなわけねーだろうがよ

2024/02/23(金) 03:00:26.96

売れるもの作るの否定してたら
本当に売れなくなったわけ

2024/02/23(金) 03:00:46.38

おれの娯楽の8割はウェブ小説
googleアシスタントの”読み上げて”が強すぎるんだ

2024/02/23(金) 03:01:47.93

>>52
水嶋ヒロの小説がたいていの小説より価値があるって事だろ？
無名のやつの長文なんか読まないだろ

2024/02/23(金) 03:01:51.59

>>48
またクソガイジがほざいてるのか
それ言うなら集英社でも小学館でも講談社でも普通に一般文芸作品は売られてるし
その角川でさえ角川文庫で一般文芸作品は取り扱ってるが
文藝春秋だけを持ち出すのは普通に作為的な比較だと思われるが

その一部だけを切り抜いたガイジ比較を一瞬で論破してすまなかったな

ガイジはオナニーして寝てろ

◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW cfb2-nXuK) · 2024/02/23(金) 03:03:16.62

>>21
バカは最悪死ぬんじゃない？
これから大量孤独死時代なんだが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff43-jqtj) · 2024/02/23(金) 03:03:57.16

日系イギリス人がノーベル文学賞とったぞおおお
とマスコミが煽り
一時期騒がれたカズオ・イシグロのこと

日本人は覚えていますか？

2024/02/23(金) 03:03:57.32

>>55
そうそうお前の主張なら日本語すら怪しい水嶋ヒロの小説が大抵のラノベ含めた小説の大抵より優れてることになる
そんなわけねーだろうが

2024/02/23(金) 03:04:51.59

>>59
ごめんね　ごめんね
でも会社って売上が全てなんだよ

2024/02/23(金) 03:04:51.97

>>56
講談社や小学館の一般文芸担当編集は総じてパヨクだよな
パヨク作者がコネでパヨク編集から仕事を貰っている構図

そのパヨ臭い一般文芸が実力主義のなろう文芸、ラノベ、漫画に逆立ちしても勝てないのは当然なんだよ

2024/02/23(金) 03:06:27.84

ああ、こいつ文学部哲学科卒か
哲学スレ立てても相手にされなくなったから文学に切り替えたけど
やっぱり知性のかけらもありませんでしたと

寓話にもならんね

2024/02/23(金) 03:06:44.93

まあ文学の低迷は世界的な潮流だが
日本のアニメ漫画文化は知能の低下を引き起こしたのも事実だろうな

2024/02/23(金) 03:07:29.36

>>61
だから一般文芸担当編集が左翼である証拠出してみろよ
証拠なんて出せもしねーのに「パヨクだー」とか妄想してんじゃねーぞガイジが
なんの証拠もないのに妄想だけしてほざいてんじゃねーぞガイジネトウヨがよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6f67-jqtj) · 2024/02/23(金) 03:08:46.39

>>1
もうラノベは衰退産業だぞ

2024/02/23(金) 03:10:01.59

お金が動くところに才能が集まってるだけや・・・

🏺 (ﾜｯﾁｮｲ ff3a-mJpf) · 2024/02/23(金) 03:10:55.94

邦画なんかと一緒で身内だけで褒め合って何だかよく分からん謎の自信で他を見下して
ﾆﾁｬﾆﾁｬ俺たちスゲーみたいな空気出して隅っこでイキってるのがアカンのじゃないですか

2024/02/23(金) 03:10:59.88

ちなみにアメリカでも日本のなろう文芸やラノベが地元の小説を駆逐するほど売れているからね
異世界モノがisekaiとして英単語化され当たり前に使われるくらいになってるし

それに対して日本の一般文芸はアメリカで全然売れていない

2024/02/23(金) 03:11:11.36

>>60
そんなわけないからこそ文学の編集も文学を扱ってる会社があるんだろうが
だからお前の価値観なら水嶋ヒロの小説が大抵の小説より価値があることになっちまうだろ
そんなわけねーだろうが

2024/02/23(金) 03:11:42.28

じゃあ古典アニメ化すれば見てもらえんじゃね

2024/02/23(金) 03:12:43.41

>>68
中国で東野圭吾が売れてることは無視してるのか
https://eiga.com/extra/xhc/47/
ラノベが地元の小説を駆逐するほど売れてるソースどこだ？
amazonのベストセラーでまったくランクインしてないんだが

2024/02/23(金) 03:13:47.87

大衆小説ってどんなのかわからん
東野圭吾とか？

2024/02/23(金) 03:14:08.85

宣伝の仕方だと思う
読書感想系の動画がバズって女子中高生が筒井康隆の小説読み始めたり
少女たちが筒井を読むとか想像すらしてなくておじさんびっくりしちゃったよ

2024/02/23(金) 03:19:16.40

ラノベ&なろうってどう頑張ってもアニメより原作の方が面白いとはならないじゃん？
だからわざわざ活字で読む意味がわからない

2024/02/23(金) 03:28:38.11

ジャンルを問わず情熱や切実さを持って書いた本ってわかるよ読んでて面白いもん
くたびれた作家の書いた魂のこもってない本なんて読む価値ないよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 13c7-GMB7) · 2024/02/23(金) 03:29:36.52

物語や文章の論理性は新しい世界を構築しうるものだったけれどこの劣等民族にはそういうものを描いても虚しくリアリティが無く衒学的なイヤミしか残らない
もっと簡潔にイロジカルな関係性とコミュニケーションがより力を持つだろうね
例えば今話題の暇空さんの文章や存在の強度が三島由紀夫や大江健三郎を上回っていると言うこと

2024/02/23(金) 03:30:37.56

横溝正史と江戸川乱歩ばかり読んでるわ

2024/02/23(金) 03:31:25.81

ラノベ売れてるか？
日々本屋の棚が縮小されてるだろ

2024/02/23(金) 03:32:32.39

教育費減らして教育怠った結果じゃね？
安倍の法改悪がめちゃくちゃに効いた

2024/02/23(金) 03:33:41.70

>>78
今はライト（なろう）文芸の時代だから

**安倍晋三🏺** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-/xXo) · 2024/02/23(金) 03:33:49.99

自閉症と自己愛性人格障害とインセルが多いからな

2024/02/23(金) 03:35:02.63

いつかは分からないが純文学が消滅する時がきそうだな

2024/02/23(金) 03:36:47.82

文系というのは信仰に支えられてるだけの脆弱で虚飾虚無の分野だから権威が失墜すればそれまでの砂上の楼閣なんですわ😗

2024/02/23(金) 03:37:05.85

やっぱり文学作品読みきったときの満足感たるやないよね

2024/02/23(金) 03:39:02.59

東野圭吾も宮部みゆきもだいぶラノベ寄りじゃないか。

2024/02/23(金) 03:41:23.80

>>82
世間一般的にライバル同士と看做され、思想も対極にある文藝春秋社と新潮社だけど
一般文芸のみのパヨちん文藝春秋社より漫画やラノベも発行している保守系の新潮社の方が売上が上だからね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff08-jqtj) · 2024/02/23(金) 03:42:46.58

頭のおかしい人「一般文芸はパヨク！」

百田先生もパヨクだった…？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-YfDF) · 2024/02/23(金) 03:44:25.12

世界の片隅まで見通せるインターネットと市場のグローバル化で
ガチの芸術作品は作りやすくなってんじゃないの？
カフカとかセザンヌみたいなことにはならなそう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 833d-1zuB) · 2024/02/23(金) 03:46:06.92

マンガの雑誌システムは本当にすごいよな
目当ての漫画の最新話読むついでに自然と新しい漫画もチェックしてそこから次のヒット作が出てくるって本当によく出来てるわ

2024/02/23(金) 03:46:53.40

知性がどうのこうの言っている人って本の帯に「この本を読んでる人は賢い！」とか書いてたら脳死で飛び付きそう

2024/02/23(金) 03:48:42.52

昔は東野圭吾とか読んでたら馬鹿にされる風潮がネットとかには多少残ってたけど今じゃ小説読んでるだけでも偉いみたいな雰囲気あるよね

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 3341-tW/T) · 2024/02/23(金) 03:51:08.33

同じ時間で資格取ったりTOEICのスコアを200とか300上げたほうが有意義だと若者は気づいてるからな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3f42-1zuB) · 2024/02/23(金) 03:51:42.32

誰か近くの人たちと感想喋ってさらに読み返すのが最強だよね、映画でもマンガでもこれが一番深く読みこめると思うな
でもこれって一人じゃ無理だよなぁネット介したやりとりだと情報量や時間が足りなさすぎるもん
世代レベルで本が強かった昔の人たちが深く読み込めてたのも納得だわ

2024/02/23(金) 03:51:55.00

>>90
発想がもう知性低そう

2024/02/23(金) 03:52:17.59

一般文芸と実写邦画はパヨクの拠り所でありパヨクのシノギ
パヨクが牛耳っている業界なので権威主義的なところもそっくり
その癖、漫画ラノベやアニメ邦画の売上に集るところもよく似ている

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 3341-tW/T) · 2024/02/23(金) 03:52:45.85

娯楽としてはキンキンキンで十分楽しめるわけだから
普段使わないような熟語や漢字が多く使われてる本のストーリーを読み取る作業に意味を見出せないのかもしれない
常用漢字ですら表外読みとかするのが近代文学だったりするし

2024/02/23(金) 03:55:33.72

嫌儲文学の方が面白いから

2024/02/23(金) 03:58:03.79

>>74

俺もそう思うんだけど何故かラノベなろうのアニメのスレでは原作厨がめっちゃマウント取ってくるという謎。
原作読め連呼してくるからな、読まんよ、そんなこと言われても。
原作に惹かれてアニメ見てるんじゃなくてアニメ楽しんでるだけなんだから。
文字で描かれたキャラクターが見たいんじゃなくて絵で描かれたキャラクターが見たいんだってことを彼らは理解
できないらしい。

>>32

金を払って説教を聞きたい人たちもいるんだけど、そういう人たち向けのビジネスは古代からすでにあって、
そこにはご立派な文学殿では参入できないんだよな。
これは政治の世界とかでも同じことでやはり古代から存在してるとてつもなく強大な勢力がいて他の参入を阻んでる。
阻んでるというかそこに入ろうとしてる新規参入組があまりに幼稚で弱く、魅力がない。
宗教って言うんだけどね、彼ら。
もうこれが本当に強くてさ、全てにおいてほかの存在を上回ってるんだよ。
完成度も高くてよく研究されていてね。
新規参入組がいくらイキってみても宗教には勝てないのよね。
結局政治も文学もその手の崇高さを売りにしてる方々は劣化宗教でしかないから、本家の宗教が出てくると全部秒で
消し飛ばされる。
彼らは人を救えると豪語するが実際に救えたものは存在しないけど、宗教はこれまでの歴史上数えきれない人間を
救ってきて今もなお救い続けてるからね。
研究対象としてもずっとそっちの方が魅力的なんだよな。

2024/02/23(金) 03:59:43.64

労働者の多くから余暇を奪った結果、もしくは娯楽の種類が増え過ぎたがゆえの簡素化

2024/02/23(金) 04:00:06.58

>>95
だからお前は逃げ回ってるようだが
実写や文芸が左翼のしのぎになってる証拠のとっとと出してほしいんだが
ネトウヨが妄想ほざいて逃げ切れると思ってんじゃねーぞ
お前の理論ならラノベ出してる会社は一般文芸も出してるからラノベすら左翼のしのぎになるだろうが

2024/02/23(金) 04:05:01.56

本を読む集中力がなくなったんよ…

2024/02/23(金) 04:07:50.72

今の時代が糞つまらなすぎるから小説の舞台になりえないんだよ
面白い小説書こうとしたら時代小説しか選択肢がない

2024/02/23(金) 04:08:07.93

ラノベも一種の大衆小説な気がする

2024/02/23(金) 04:08:11.19

文芸もラノベも10年前に比べて市場規模が半分になってるんだよな。
仲良く共倒れって感じだ。
紙の減少をウェブが補強できてない。

2024/02/23(金) 04:17:42.27

1日に読む文章量は昔より多いらしいがゴミのようなSNSとネット記事がほとんどなんだよな　脳みそが起承転結の結だけを求めて楽してる　ラノベは横書きでテンポが良いからまだ読まれてる気がするな

2024/02/23(金) 04:19:42.43

漫画だったら絵がついているし実写やアニメなら動くし文字を読まなくても感情に合わせて台詞を読んでくれるし
ゲームだったら自分で動かせるしで文字しかないメディアでちまちま文字だけを読み進めていくという作業が地味で
他のメディアに比べてわかりやすい刺激がないというか取り残されているのかも知れない
スルメ文化みたいなのもしみじみと深い味わいがあってよいものだと再確認させるような良い文章を書ける人材も少ないのだろう

2024/02/23(金) 04:21:17.38

普通につまんないからな
5000部売れれば上出来なんて市場に才能を持った奴が集まるわけが無い

2024/02/23(金) 04:25:45.74

東野圭吾とか伊坂幸太郎とか読んでて面白いとは思うがなんか読んでるのを知られると恥ずかしいから照れ隠しに叩いてるみたいなとこあると思う

2024/02/23(金) 04:31:35.18

慢性的に軽いうつ病みたいな人間が増えてんじゃね
うつ状態だと字だけの本読むのしんどいし

◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲ 937e-YGpO) · 2024/02/23(金) 04:35:21.72

>>74
細かい設定が知りたいなら読みたいね
小説をアニメにするとかなり端折られるから

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW a35c-LOvL) · 2024/02/23(金) 04:40:23.45

歴史や社会解説系の本は読むけどな
物語は映画やアニメでいいやってなる

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-FRFS) · 2024/02/23(金) 04:50:06.99

昔の文学て売れたもんだけどな
売れないゴミを文学扱いする意味ありゅ？

2024/02/23(金) 04:55:05.39

なんちゃら賞とかが胡散臭くなったからじゃないの

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ff44-YfDF) · 2024/02/23(金) 04:55:08.85

今までに文学に魅力を感じたことないなら
とりあえず芥川龍之介の「蜜柑」でも読んでみて
6分で読める
https://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/98_15272.html

2024/02/23(金) 05:19:07.14

ラノベすら昔から比べると売れなくなってんだよなぁ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cfdc-HOqi) · 2024/02/23(金) 05:21:03.26

ラノベ読んでるならマシ
スマホで動画ばかりの馬鹿が増えた

>>3みたいなの読んでるバブルや氷河期あたりはそろそろ老眼だから売れなくなる

2024/02/23(金) 05:28:42.97

漫画に負けたジャンル

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ff64-52Q+) · 2024/02/23(金) 05:30:58.26

活字がオワコン

2024/02/23(金) 06:06:13.19

4月に村上春樹が新作を出すってね
75才だから最後の長編小説かもな

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ ff53-FjIa) · 2024/02/23(金) 06:12:07.14

このスレを見る限りでは「小説を好むかどうか」と「その人間が知性的かどうかに」相関があるとは思えないな

2024/02/23(金) 06:14:33.01

なろうってオタク以外も読んでるの？

2024/02/23(金) 06:21:12.32

小説なんかが高尚だと思ってんのか
終わってんなぁ日本
かつては>>1みたいなジジイどもに「あんなの読んでたら頭悪くなる」と言われたような代物なのに

2024/02/23(金) 06:24:55.54

去年の話だったわ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2348-jVLr) · 2024/02/23(金) 06:25:40.54

ラノベって大衆文学のことだろ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 134c-3bSI) · 2024/02/23(金) 06:31:45.15

十二国記完結しないと思ってたから良かったよ、続編オナシャス!

2024/02/23(金) 06:35:44.05

大衆文学というかエンタメ小説のこと言ってるんだろ

理由は簡単。エンタメを求めるのならいまどき何が哀しくて小説なんか読まなあかんのって話だから。
ドラマ、映画、漫画、アニメ、いくらでもはるかに面白いものがあるのになぜに辛気臭く目で文字追うような小説なんぞ読むのよw
ネトフリなんか月2000円で見放題なのに、薄いハードカバー一冊がそんな値段するw 誰が買って読むんだよw

ちょっと前幻冬舎に実売部数ばらされたって騒ぎになってた作家もいただろ。実売1500部だっけ？
純文学ならわかるがエンタメでそれって、まず売れなきゃしょうがないエンタメでそれってそりゃ駄目だよ。誰も読んでねえって事じゃん。小説なんかつまんねえんだよ

だから結局、本はお堅い文芸路線が生き延びると思うよ。あれを読むのはエンタメと別のものを求めてる人たちで、しかもAIみたいな無個性な物語ではない、作家性の強いものを求める人たちだから

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 06:36:01.49

>>124
キャラクター描写や状況描写がテンプレ造詣テンプレ展開
さらにオタク絵のイラストに大幅に依存してる小説

2024/02/23(金) 06:37:51.15

活字読むなら娯楽より仕事関係の本になるだろうしな

2024/02/23(金) 06:37:54.95

売れない理由がつまらないこと以外にあると考えない方がいい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-H3lM) · 2024/02/23(金) 06:38:22.02

男女恋愛とセックスのゴタゴタみたいな作品を神作品って持て囃してきたツケが回ってきただけじゃないかな
もっと幅の広い作品は探せばあったけど紹介されたり取り上げられるのがそういうのしか無かったからねどうしてもつまらないものに見えるよ

2024/02/23(金) 06:39:45.28

>>130
村上春樹のコピペでしか小説、文学知らなそうやな

2024/02/23(金) 06:40:44.01

昔と違ってみんなやること沢山できて時間無くて忙しいんだろ

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 06:42:14.93

ラノベと文芸や大衆小説は、表現手段に差異があるだけで
物語が良質か否かは、また別のお話

2024/02/23(金) 06:44:49.91

お前らも読んでないだろw

2024/02/23(金) 06:45:04.66

>>73
ところが大物作家がそういう紹介してくれる人disってたからこの業界救いようがないなって思った

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 06:48:58.94

なろうが人気の理由の一つは、新聞連載小説のように手頃に区切られているから

1回の投稿は数千文字、長くても一万文字程度なので読み進め易い
その読みやすさは書籍化にも引き継がれる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cfc7-CRJe) · 2024/02/23(金) 06:55:09.05

>>8
幅を言うならなろうのほうが広いぞ
自動販売機が主人公の小説、一般にあるか？

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ ff53-FjIa) · 2024/02/23(金) 07:00:32.64

>>137
ゴキブリみたいになった主人公の小説の邦訳版なら読んだことある
原著は100年くらい前らしいが

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cfc7-CRJe) · 2024/02/23(金) 07:01:07.69

>>113
文学賞の受賞作で売れるのが底辺自伝ドキュメンタリーだけになってしまったからな
話題性のある底辺芸人に書かせたら勝ち

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cfc7-CRJe) · 2024/02/23(金) 07:02:38.00

>>102
現代が舞台だと犯罪小説とか半グレがウェイウェイするようなのしか書けないよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3f36-pShJ) · 2024/02/23(金) 07:07:30.48

>>135
小説業界に限らずあるあるだよねそう言うの
結局内側の変化を拒む勢力が邪魔してるだけって言うオチ

2024/02/23(金) 07:07:42.41

青空文庫とkindleは神
買うほどじゃないが知識として興味がある小説を物理的に積読しなくていい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cf50-J0UW) · 2024/02/23(金) 07:09:56.70

正直文庫本が高くてきついわ
なんだかんだで読み続けてるから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ffe4-dJfb) · 2024/02/23(金) 07:10:06.71

たしかにここ数年本買ってないわ
最後に読んだのは浅田次郎あたりだ

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 07:10:40.28

>>138
有名な変身じゃないよな？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3f36-pShJ) · 2024/02/23(金) 07:15:55.79

やっぱ字の大きさって結構重要じゃねぇか？
本の需要がある年寄ほど当然どんどん目が悪くなってくのに
肝心の字の大きさは若者の視力にチューニングされてるんだからさ
物理的な読み辛さを改善する工夫くらいしろ

**( ヽ´ん`)🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a3af-xr8H) · 2024/02/23(金) 07:21:39.99

「小説の売上が落ちるほど反比例して作家志望者が増える」みたいなこと言ったの誰だったっけ？
大森望あたりだったような

2024/02/23(金) 07:21:49.92

青空文庫で普通に楽しめてる
アガサクリスティがパブリック化するのもそう遠くないし毎年のように名作らしいのが追加されて飽きない

戦前とかでも大衆向けなら別に難しい言葉遣いでもないし

2024/02/23(金) 07:22:27.60

ラノベは主な舞台が学校の中だけっていうクソ狭さ
主要登場人物も中学生のガキばかり
やってることもバカみたいな恋愛ごっこ

なろう小説のほうが異世界へ行くだけまだマシだろうって思う

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ ff53-FjIa) · 2024/02/23(金) 07:23:56.44

>>146
なろうとラノベは若者向きだと思ってた
あと、昔の文庫本と比べれば今の文字の大きさは随分大きい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7fff-qWcx) · 2024/02/23(金) 07:32:48.31

冗長だからだろ
グダグダ引き伸ばしたワンピースを読みたくないのと同じ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7fe8-jqtj) · 2024/02/23(金) 07:36:26.49

《《《小説》》》
はもはや終わった娯楽

少数のマニア向けコンテンツとなったのが｛小説｝

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 07:39:58.14

>>146
同じ物語を文庫とハードカバーで読み比べるとよく分かる

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-w7Rb) · 2024/02/23(金) 07:40:43.42

映画もアニメとアニメ原作ばかりだし日本全体が幼稚化してるんだよ
アニメって結局中身は子供向けだしな

2024/02/23(金) 07:40:51.39

>>145
呉凍る寒さ

2024/02/23(金) 07:43:15.71

文学は何か重たいテーマを扱ってるんだと意図的に読者に誤解させてるだけで、中身はなろうと変わらん

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 07:44:44.08

>>155
気がつくとケンモメンは独虫になっていた……

2024/02/23(金) 07:45:00.33

をれは、筒井康隆、星新一、井上靖、北杜夫、遠藤周作、エラリー・クイーン、江戸川乱歩、あたりを

大量に

読んだが、それによると、そのころの文脈をちゃんと継承しているいまの小説家は

若竹七海、カレンＭマクマナス。

2024/02/23(金) 07:48:25.27

でも新聞の広告なんかだと〇〇万部突破！て書かれてるやつが大量にあるけど
あれらは上澄みも上澄みか

2024/02/23(金) 07:53:32.86

ジェーン・オースティンのエマを読んでいる
冒頭だけど面白い
子供部屋お姉さんのお話

2024/02/23(金) 07:55:49.45

カフカの変身は病気のひきこもりの妄想やし
夏目漱石の坊ちゃんは勘違いした主人公が田舎へトバされて俺ツエーする話やし

2024/02/23(金) 07:59:10.78

>>161
進化とは変身や。

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 08:05:36.24

活字は否が応でも想像せざるを得ないから
活字で物語に触れるのは内面を刺激して心に向き合う機会になる

良質なら良質なりに、駄文でも駄文なりにソレは起こる
そこに貴賤はないと思う
キンキンキンキンキンキンを読んだ時のあの気持ち的に考えて

2024/02/23(金) 08:22:58.08

３行以上になると読むのを心が拒否するから
いわゆるスマホ脳というやつ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 83d3-jqtj) · 2024/02/23(金) 08:35:47.46

もはやマニアしか小説読まない時代だから
エンタメ大衆文学は捨てて小説マニアに特化した物を書くべき

2024/02/23(金) 08:49:30.57

まずなろうがそんな売れてないというのにそれが業界で一番売れてるなんてひどい話なんだわ

2024/02/23(金) 08:50:33.29

まあ実際新幹線とかで移動するときには小説読むけどね
眠くなるから丁度いい

**しんぞう** ◆ABeSHInzoo (JP 0Ha7-sYtR) · 2024/02/23(金) 09:19:15.48

>>91
東野圭吾は理系と関西人らしいので理系嫌いな関東スノッブ文系には絶対に刺さらない感じがある
そのジャンルの違いを「見下して馬鹿にしていい対象」と勘違いしたスノッブの方が駆逐されたってだけで

**しんぞう** ◆ABeSHInzoo (JP 0Ha7-sYtR) · 2024/02/23(金) 09:20:21.82

>>98
つべのひろゆき、キンコン西野、ホリエモン、
もっと前ならラーメン屋辺りに負けたね＜説教商売

**しんぞう** ◆ABeSHInzoo (JP 0Ha7-sYtR) · 2024/02/23(金) 09:21:04.59

>>23
ヒロインデザインが弱い

**しんぞう** ◆ABeSHInzoo (JP 0Ha7-sYtR) · 2024/02/23(金) 09:26:05.43

>>163
キンキンは読むものじゃなくて見るもの、あるいは浮かべるものなので
多分読めてない

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 09:32:20.37

>>171
読むとは内心で見る・浮かべる行為だから
そのレスは何も否定していない

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 09:40:00.51

>>171
あと念のためだが
活字の配列、レイアウトによる視覚効果を言いたいのなら
そこは含めている話(昔からある手法だから)

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3f36-pShJ) · 2024/02/23(金) 09:42:09.15

>>173
いやそいつが言いたいのはなろうなんてのはジブリ映画のコミック版みたいなもんで
アニメや漫画の情景を浮かべながら読む事前提だから効果音さえあれば具体的な描写が無くても十分な作りになってるって事なんじゃない?

2024/02/23(金) 09:42:43.39

>>172-173
そう?　その割にあれがコマを跨いで散らしてある効果音なの、
理解してる人なんて見なかったけど＜昔からある

ていうか、内心で浮かべるって言ってる時点で読めてないよ

2024/02/23(金) 09:52:24.12

>>114
薄汚い娘だなあ
俺と同じ客室とかついてないぜ
このクソ女こっちきたぞ？トンネル内で窓開けやがった！
吹き込む煙がすげえ！もう許さん！

からの転調の瞬間が良いね
この瞬間こうだった、みたいに写真的に切り取りしてるのがよい

意味とか思想とかこのスレで取り沙汰されてるようなものはいらんかったんや

2024/02/23(金) 09:53:01.98

しゃーねえなあ、少し改善策を教えてやる
とりま効果的なのは絵師ガチャ
小畑健が人間失格の表紙描いただけでめっちゃ売れただろ
登場人物がどんなビジュアルしてるのか事前に示しておくの超大事
ラノベはこれが当たり前だし、なろう連中は絵師ガチャを死活問題と捉えてる
更に、読まれなくともチラ見しただけで無意識に認識してしまう文字数とか
どの時間帯のどんなシーンで読まれてるとか
あいつらこういう小賢しいマーケティングが徹底してるんだよな

2024/02/23(金) 09:58:20.98

今だと普通に映像でええやんてなるし　まぁしゃーない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3f36-pShJ) · 2024/02/23(金) 09:58:42.59

>>177
書店に並ぶ単行本って括りなら確かにそれは正しいと思うが
広く小説って括りで行くとそれはどうなんだろうな
それこそなろうをはじめとしたネット小説なんてのは書籍版を出す前は挿し絵が無いのが当たり前な訳だし
そう言うネット小説勢に昔ながらの商業ラノベは駆逐されかけてる訳だからな
つまりキャッチーな表紙や挿し絵とはまた別のライトさ(手軽さ)の方が今の時代は重要な気がする

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 09:59:23.06

>>175
既にこちらが書いた意図を離れて
175がこちらの文に触発されて自身の内面で創り出した
よくわからないストーリーを
ただ捏ねくり回しているだけのレスだな

元の文を書いたこちらは「何言出だしてんだこの人」状態で割りと面白いわ

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 10:00:34.93

>>175
あと昔からあるは
タイポグラフィから検索していけば知見が広がるかと

2024/02/23(金) 10:00:40.81

>>174
こっちのが近い

赤髪の方なら剣戟シーンを適当に割った1ページにキンキンを散らす
その間に内心系吹き出しを埋め込む
この場合のキンキンは意識はするが律義には読まない
見るべき他のレイヤーからは浮いたもの

このリテラシーが無い人は読んじゃう
そしてこのスキップで生まれるリズムが理解できない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3f36-pShJ) · 2024/02/23(金) 10:03:15.19

>>178
じゃあ映像には出来ない文章固有の表現は何かって言ったらそれはやっぱり心情の吐露な訳だから
今どきの若い奴にもウケたいって思うなら
今どきの若い奴の心情に寄り添った物を作るしか無い訳だわな
結局それが出来てないだけなんじゃねぇのと
「この歌詞ぁたしのことだ…🥹」
ってなるようなもんをもっと書け👊😁

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW a3b6-f5P9) · 2024/02/23(金) 10:07:35.20

大衆小説は「純文学以外は全部大衆小説」という純文学至上主義者が捻り出した良い加減な概念だから
ラノベは大衆小説じゃね

ラノベって未だにラノベ評論ってジャンル無いのでそういう区分けに弱そう

2024/02/23(金) 10:08:20.68

ラノベもなろうも売れてるのはコミカライズだろ？
漫画すげーってだけじゃん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3f36-pShJ) · 2024/02/23(金) 10:11:18.51

>>184
ラノベ読みはラノベ読みでラノベって区分を嫌ってるから面倒くせぇわ
なろう系もそう
出版社が「はいこれうちのラノベレーベルで～す🤗」って売り出してるんだから
大人しく受け入れろや🤣

2024/02/23(金) 10:11:54.38

文学作品とやらはガチでつまらない。作品にエンタメ性を持たせる＝文学性の低下　って固定観念が文学界には有るからね。

そりゃ売れなくなるの当たり前

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 10:12:17.14

>>182
その話は>>127ですでにしてるのだ

結局他者が使った　読む　の二文字から受け取れる意図が狭い人
解釈度合いが乏しい人なんだと解った

あとさっきからキミ
コミカライズ版の話をしてる？
コマとかふきだしとかレイヤーとか的に考えて

2024/02/23(金) 10:17:06.87

>>186
ソノラマ緑背で変な作家居た頃はどうなんだとか
ラノベレーベルから出てた作品が一般小説レーベルで出し直されたのはどうなんだとか
新文芸ライト文芸はどっちなんだとか
そういうので揉めるから定義論争にうんざりしてる奴が多い

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ ff53-FjIa) · 2024/02/23(金) 10:17:42.83

このスレ見てるとやっぱり売れなくなって当然だと感じざるを得ない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6ff0-7olh) · 2024/02/23(金) 10:21:49.94

>>187
エンタメ性って単純にダサいんだよなあ
音楽にクサメロ入れるのがダサいのと同じことだと思うんだが

**安倍晋三🏺** (JPW 0H7f-lOw+) · 2024/02/23(金) 10:30:09.80

>>183
＞映像には出来ない文章固有の表現は何かって言ったらそれはやっぱり心情の吐露な訳だから

実は183への意見じゃないがシャンフロのアニメ化の弊害思い出した
シャンフロって(全部じゃなく時々だが)地の文がその時描写されてるキャラの心情だったりしてる
つまり数千～万文字にわたって心情吐露が続いてる状態
この部分アニメ映像化するの大変だと思ったらやっぱり上手くなかった

2024/02/23(金) 10:39:05.69

さすがデフォネームガイジ
コロナなどもあって売り上げは増えてるのに
思い込みで馬鹿を洗脳

2024/02/23(金) 10:41:13.49

なんのデータもないし本当にアフィキッズはアホだ

2024/02/23(金) 10:44:36.12

「難しくて読めない」って層がふえたから
おまえらが海外ニュースサイトの「タイトルはわかるが本文読む気しない」ってなるアレが
ジャップ(下層)がジャップ語に対して思ってる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ff13-3q3Q) · 2024/02/23(金) 10:46:58.64

なろうやラノベもどっちかいうと漫画原作としての価値になってる感すらあり

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ff13-3q3Q) · 2024/02/23(金) 10:47:34.16

まあ、大衆娯楽小説となろうやラノベの実にならなさなんてかわらんやろ・・・

2024/02/23(金) 10:52:48.55

「老人と海」っていう小説を読んだけど物悲しさとスリルあって良かった
ところでラノベ以外の現代小説でおすすめしてくれるとしたらどんなになるのよ？
たいていは作家の名前と、流行作のタイトルだけ並べて終わりじゃね
「〇〇と△△が織りなすストーリー」みたいな中身のない邦画みたいな説明すらしないだろうな
なんの情報もないなら「小説＝つまらない」という今まで通りの先入観で判断されて終わり

こんな風に作品をおすすめできるコミュニティすら壊滅してるから復活は無理じゃないかな
ラノベのほうが読者の方を向いてて、PRしてるだけマシ

安倍 (ﾜｯﾁｮｲ ff56-FjIa) · 2024/02/23(金) 11:01:59.20

2時間の映画すら見られない若者。4分以上の曲が聴けない若者。
そんな奴らばっかりなのに文学や小説なんて売れるわけないだろ
タイパだなんだ言う言葉が出てきて完全に終わったよ
知性とタイパって言葉は交わることがないから、相対的に今後も日本人の頭は右肩下がりで悪くなっていくよ

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 13fe-Wt22) · 2024/02/23(金) 11:09:00.85

一般文芸って別に知性的じゃないよ
例えば多様性の問題でロリコンを叩きまくって多様性を疑うけど
ロリコンなんてものは男にはみんなある否定できない部分じゃん
そんな考え５ｃｈならいくらでもあるし