半導体に本気を出した日本、わずか3年で6nmの生産までできるようになる模様 これ凄くねーか？ [533895477]
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経営に資金に人材確保に必死こいて努力すれば出来るで
でもな海外に外注したほうが安かったんやから、当時の判断は間違っとらん
なんで経営者が責任負って苦労せなあかんのや >>382
FinFETの安定した量産には
それを可能とする製造装置が必要ですから、
それに合わせた製造装置を導入しているということです。
あなたの御主張のような、
プレーナー構造半導体の量産しか想定していなかった
微細度20nmプロセス向けの製造装置であっても
どんどんシュリンクして量産できるなんてのは不可能です。
なにしろ、露光機に依存した解像度の限界を越えることは困難ですから。 >>387
えっ、まだTSMCは決定していないと書いていて
TSMC社内で検討しているらしいという記事は
何の「先走り」なのですか？ >>387
> とりあえずソースは貼ったから
> 君の負け
その観測記事の内容は
あなたの御主張と一致していませんよ。 >>376
いわゆる積層センサーのための
撮像素子の裏に貼り合わせるロジック処理チップの製造には、
ソニー向け専用の製造プロセスが必要なほど困難な技術なのですか？
そして、それを武器にして
熊本第一工場の製造能力の多くをソニーへ売りつけるという
ご主張は根拠のあるものでなのですか？ >>393
メディアの先走りだよ
だからそんなのすぐにやるわけないって書いてるわけ
それ見てないのか？
>>392
あのさ上のプロセスを持ってると
下の底上げの自由度が高いことがわからんのかな
それをまんまでアナデジに回してくって
これも理解できんのかね
TSMCのプロセス水平展開って知らないかい？
毎年発表してるから見なよ
そして上のプロセスの露光機でパターン切れるなら
プロセスを工程を組み替えてく
結局FINFETの旧ロジックがアナログの最先端に変わる
そうやって順繰りシフトさせて
端っこを入れ替える投資を行う >>395
売りつけるんじゃなくて
べったりな関係になる
別ファブPDKの移行なんて労力使うだけ >>395
それと君がいかに妄想で
TSMC熊本の失敗を願ってるかもよくわかったよ >>397
> >>395
> 積層工程用に処理がプラスされるよ
それは、他のチップ・スタッキング用途に共通した
ありふれた技術では達成不可能なほど凄い
ソニー向け専用の製造技術なのですか？
その技術は決め球だから、
熊本第一工場の製造能力の多くを
ソニーへ売り付けることが可能だ
・・・・・と主張なさるのですから
とてつもなく凄い技術ですね。
ぜひとも、詳しくご説明いただいて
感動をお裾分けいただけませんか？ >>398
あれれ、そのソニー向け専用の凄い技術があるから
ソニー向け専用の製造プロセスである熊本第一工場は
製造能力の多くをソニーへ売れて
左うちわという
御主張だったのではありませんか？ >>400
君が何を言いたいのか全くわからない
つまり君の言いたいことは
ソニーはTSMC熊本を使うなってこと？
TSMC熊本はソニーが主要顧客で
しかも隣でTSMCがソニーと協議しながら
プロセスの最適化ができる
これほどのメリットないだろ >>401
そうだよ
何もおかしくないよね
君が言いたいのは
ソニーはTSMC熊本を使うなってこと？ >>399
話をすり替えずに、
ソニーが熊本第一工場の製造能力の何パーセントを買い取るのかを
お教えください。 台湾人は優秀だな。一人あたりのGDPで日本人より上だもの >>404
それには答えた
ソニーはTSMC熊本を使うなってことか？
答えろよ >>404
それとソニーはTSMCの熊本の顧客にならないっていう
証拠も含めて語ってくれ まあいいじゃんそういうの
ツヴァイリングの包丁は岐阜で作ってるし
ハーゲンダッツは群馬で作ってるし
ボーイングの機体やら部品やらも作ってるし
TSMCの半導体は熊本で作ってる
そういう感じで行ったらいいじゃん日本は >>402
>>403
撮像素子チップとロジック処理チップとを
背中合わせで貼り合わせというのは、
長い歴史のある技術です。
大昔は、特殊用途の撮像素子にしか使われませんでしたけど、
今となっては、枯れた技術です。
そうした、そこらの撮像素子との貼り合わせ技術では
到底 間に合わないような
きわめて特別なソニー向け専用の超絶技術によって、
熊本第一工場の製造能力の多くを
ソニーが買わざるを得ないくらいだ、
物凄い決め球技術なのだ、という御主張ですよね。
ぜひとも、その感動を一緒に味わいたいので
その超絶技術のヒントくらいは教えてもらえませんか？ >>406
> >>404
> それには答えた
答えていません。
熊本第一工場の製造能力の何パーセントを
ソニーが買い取るのか、お教えください。 >>410
表に出てないと答えたよ
それと答えてないこと列挙
ソニーがTSMC熊本の顧客にならないことを示せ
そして君はTSMCの代わりのfab示せっていうのに
答えてないんで
ソニーの要求に沿ってキャパも含めて
環境移行も楽な代替できるfab教えて >>409
背向きに張り合わせるって本当かい？
背側の裏面が表に出るのに何言ってんの君
それとイメージセンサの積層は4画素ピッチ
ソニーの積層は特にCu-Cu接合
それの製品保証が必要
積層センサは枯れもせず進化してってるんで さてソニーの要求に沿って
キャパも環境構築も性能もしっかりしてる
TSMCの代替ファブを提示してくれるようで
楽しみで仕方ない >>406
> ソニーはTSMC熊本を使うなってことか？
> 答えろよ
そんなこと、言っていませんよ。
>>407
> それとソニーはTSMCの熊本の顧客にならないっていう
> 証拠も含めて語ってくれ
あなたの 御得意の捏造です。そんなことは言っていませんから。
さて、考えてもみてください。
あなたの主張どおりに、
熊本第一工場の製造能力の多くをソニーが買うのだとすると
コスト的に不自然なことが起きます。
TSMCは、数千億円もの巨額の設備投資の回収を、
ソニーから行うことになります。
そうなると、
ソニーが、民生用途にも そこそこの価格で売っている 撮像素子なのに
それ向けの貼り合わせ用ロジックチップを
ソニーが、法外な価格で買ってくれないことには
TSMCの投資回収が進みません。
さてさて、困ったことですねえ、
・TSMCが大赤字の垂れ流しで出血サービスするのでしょうか？
・誰かが、巨額補助金を継続することで補填してくれるのでしょうか？
・ソニーが、かぶるのでしょうか？
ソニーにとっては、事実上のお抱え工場にすることは愚策そのものです。
ファウンダリーというのは、
多くの顧客に大量に売ることでコストダウンを急がないと
儲けが出ないという宿命にある商売です。
あなたの御主張の矛盾点に気付きませんか？
そして、経産省の主張の矛盾点にも気付きますよね。 >>409
それとソニーの積層はchip on chipも含むけど
これ枯れた技術なの？ >>412
バンプを出す方向を変えれば良いだけのことです。
裏面照射撮像素子のほうが手間が減ります。 日本がすごいじゃなくTSMCが凄いだけなんよな
3年後にはTSMCにとって枯れた技術ってことやろ >>415
ソニーのイメージング & センシングソリューション分野の 2023 年度第 3 四半期 (10 ～ 12 月) 業績は、売上高が前年同期比 21% 増の 5052 億円、営業利益は同 18% 増の 997 億円
何もおかしくないわけだが
四半期単位で4000億の経費を使う
あと普通に今までのTSMCとの間のビジネスを
継続すればいいだけ
TSMCは顧客ベースで動いてfab埋めるから
そういう風に今までやってきてるんで
君はTSMCが工場作れば赤字なるって希望してんの？
そしてTSMC熊本がお荷物になるとでもいうなら
どうぞ適切なfabを示せばいい
これ待ってんだけど >>417
君はそもそも積層センサのこと知らないんじゃん
だから背面接続なんて言っちゃう
そしてCu-Cuも特別だから
Chip on Chip積層って枯れてるんだっけ？ >>417
あとCu-Cuはbump lessだから要注意ね >>412
> それとイメージセンサの積層は4画素ピッチ
> ソニーの積層は特にCu-Cu接合
> それの製品保証が必要
それは、ソニー向け専用の製造プロセスを必要として
ソニーが熊本第一工場の製造能力の多くを買わざるを得ないほどに
困難度の高い技術ですか？
> 積層センサは枯れもせず進化してってるんで
さすが、何でも知っているチコちゃん！
凄いスーパー情報通ですね。
ぜひとも、太古の昔の始祖から説き起こして
進化の歴史をお教えいただけると、ありがたく存じます。
ところで、枯れた技術というのは
たくさん試行錯誤されて問題点を潰していって
時間とともに安定度を増した技術のことですよ。
あなたが考えるような、枯れ葉になった ぬれ落ち葉のような
進化を止めた技術のことではありません。
こういうあたりで、あなたの背後霊の
知ったかぶりが炙り出しになっていますよ。 >>422
Cu-Cuは最先端の接続方式でBumpless
「バンプ使わない」技術力の高い手法だよ
そんでChip on Chipって枯れた技術だっけ？
君の口から言ってみてよ
あとTSMCの代替ファブも聞いてないから教えてね
楽しみだからさ
Weblio辞書
枯れた技術（かれたぎじゅつ）は、広く使われることで信頼性が高くなった技術のこと。 >>419
それでは、貼り合わせ用のロジックチップを
ソニーは、幾らで買う予定なのですか？
法外な価格でもソニーは買う
それくらいソニーは儲けまくっているという
御主張をなさるために出して来た数字なのでしょうか？
もし、あなたの御主張のように
熊本第一工場の製造能力の多くを ソニーへ売るのだとすると、
ソニー向けの販売価格というのは
巨額の設備投資をソニー向け供給数で割ったくらいの価格でないと
TSMCは、大出血サービスになりますよ。
その大出血を補填してくれるような
国家レベルの大金持ちでも
どこかに隠れているのですか？ >>424
普通に今までのTSMCの取引を
継続する値段でいいよ
ところで
Cu-Cuは最先端の接続方式でBumpless
「バンプ使わない」技術力の高い手法だよ
そんでChip on Chipって枯れた技術だっけ？
君の口から言ってみてよ
あとTSMCの代替ファブも聞いてないから教えてね
楽しみだからさ
Weblio辞書
枯れた技術（かれたぎじゅつ）は、広く使われることで信頼性が高くなった技術のこと。 >>412で
あなたは、次のように書きました、
> 積層センサは枯れもせず進化してってるんで
ところが、今度は>>423で
次のように言い始めました、
> Weblio辞書
> 枯れた技術（かれたぎじゅつ）は、広く使われることで信頼性が高くなった技術のこと。
あなたは、どちらの意味で使っているのですか？
>>412の使い方では、進化を止めた技術ではなかったのですか？
それとも、都合に合わせてコロコロ変えるのですか？ >>426
ソニーの積層センサ技術は
独自に進化してってるってことだよ
これを枯れてないって言ってるんだよ
整合性はきちんと確保
それと君はなんで質問ばかりで下記に答えないんだい？
さっさと答えろよ
———-
そんでChip on Chipって枯れた技術だっけ？
君の口から言ってみてよ
あとTSMCの代替ファブも聞いてないから教えてね
楽しみだからさ
Weblio辞書
枯れた技術（かれたぎじゅつ）は、広く使われることで信頼性が高くなった技術のこと。 ほえー
---
なぜだろうか、不思議でならない。いまだに日本の半導体にとって重要な人物の一人であった坂本幸雄氏が逝去されたというニュースをマスメディアが全く採り上げなかったことである。
坂本さんは2月14日に心臓発作で帰らぬ人となったようで、家族だけで葬儀を行ったという。エルピーダメモリを再興させた坂本さんご逝去のニュースを、台湾メディアは一斉に報じていたのにもかかわらず、26日まで日本のメディアはどこもこのニュースを扱わなかった。27日にようやく日経が採り上げた。 先行企業は利益を回収済みなので後追いしても価格競争になる
戦う前から負けてる >>425
> >>424
> 普通に今までのTSMCの取引を
> 継続する値段でいいよ
それは、幾らですか？
現在も法外な価格で買っているのだという
御主張ですか？
そんな馬鹿なことをやっているはずはないとすると、
あなたの主張どおり熊本第一工場の製造能力の多くを買うのだとすると
とんでもなく高コストになりますから、
熊本第一工場からの購入に切り替えるのはやめて
これまで通りTSMC本家から買い続ければ良いことになります。
あなたの主張が正しいとすると
熊本第一工場は
ソニーに対して大出血サービスをする約束なのですか？
その大出血は、誰が補填してくれるのですか？ >>428
坂本さんは、
今の日本の偉い人にとっては掘り起こされては困ることが多くて
あまり話題になってほしくないのかも知れませんね。 >台湾のメディアは、坂本さんご逝去のニュースをほとんどが採り上げていたことと対照的だ。台湾の有力メディアであるDigiTimesは坂本さんを「最後の日本のメモリ指導者」、別のメディアは「日本半導体の父」や「半導体産業の救世主」と称えた。 >>430
君にappleがいくらでTSMCのチップ買ってるか
教えてくれって聞いたら教えてくれんの？
普通にソニーは今までの取引続ければいいよ
それをTSMCは織り込んで経営するんだから
それと君はなんで質問無視すんの？
———-
そんでChip on Chipって枯れた技術だっけ？
君の口から言ってみてよ
あとTSMCの代替ファブも聞いてないから教えてね
楽しみだからさ
Weblio辞書
枯れた技術（かれたぎじゅつ）は、広く使われることで信頼性が高くなった技術のこと。 そもそもジャップで最先端のものなんて作らせるわけねーじゃんｗ
情報すぐ持ち出したり、盗まれたりするんだからｗ
型落ちの量産用だろｗ >しかし、リーマンショックによる影響はじわじわ製造業を締め付けてきた。金融業界はエルピーダに対して全く資金を貸してくれなくなった。キャッシュフローが尽きたところで会社更生法を適用したが、工場は運営し続けた。坂本さんはエルピーダ広島工場に管財人として残り、売却先を求めて奔走した。Micron Technologyに売却することで従業員の雇用を守ることができた。 >>433
あれあれ。
話が違いますよ。
あなたの主張の正当性を示すには、
熊本第一工場から法外な価格で買うことはないと
示さないといけませんよね。
あなたの主張が正しい場合には発生してしまう
熊本第一工場の大赤字を
TSMC本家が込み込みで丸めようとしても、
熊本第一工場は、建前上は別会社の合弁企業です。
何かしら特別な会計操作をやるはずだという
ご主張なのでしょうか？
一番ありそうなのは、
熊本第一工場の製造能力の多くをソニーが買うのだという
あなたの主張が間違っていることです。
ソニーは、何パーセントを買う計画なのか
早く教えてくださいね～ >>436
何を言ってるのかわからない
法外ってどういうこと？なんか狂ってきた？
ビジネスが成り立つ形で買うただそれだけの話
JASMはTSMCが過半数の株を握る製造子会社
だからTSMCのHPで紹介してるんだよ
わざわざ説明した方がいいかい？
だから製造技術や経営はTSMC準拠
https://www.tsmc.com/static/japanese/careers/jasm/index.html
以下は君が答えず逃げてる質問
———-
そんでChip on Chipって枯れた技術だっけ？
君の口から言ってみてよ
あとTSMCの代替ファブも聞いてないから教えてね
楽しみだからさ
Weblio辞書
枯れた技術（かれたぎじゅつ）は、広く使われることで信頼性が高くなった技術のこと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
