0001安倍晋三 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイ aa24-p4vd)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:42:52.19ID:oKGuu1sa0?2BP(1001) 「TSMC第2工場も政府支援決定」 岸田首相が表明 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA241FR0U4A220C2000000/ TSMC熊本工場で開所式、首相は第2工場支援を正式表明…2工場で計1兆2000億円規模 https://www.yomiuri.co.jp/economy/20240224-OYT1T50097/
0002安倍晋三 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイ aa24-p4vd)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:43:00.58ID:oKGuu1sa0?2BP(1001) 岸田文雄首相は24日、世界最大の半導体受託生産会社・台湾積体電路製造(TSMC)の熊本第1工場開所式にビデオメッセージを寄せ 「政府が引き続き半導体の量産などの支援策をスピーディーに実行する。第2工場も支援を決定した」と述べた。 首相は「半導体はデジタル化や脱炭素に不可欠だ」と強調し、工場稼働に期待を表明した。 TSMCの進出を機に、日本や台湾などの50社が熊本に設備投資したことにも触れて「熊本から投資と賃上げの好循環が生み出されていくことを歓迎する」と語った。 政府は第1工場の整備に最大4760億円補助する方針をすでに公表している。第2工場への支援決定も明らかにし、追加の補助額は7300億円程度となる見通しだ。 24日の開所式には斎藤健経済産業相や、自民党の衆院議員で半導体戦略推進議員連盟の甘利明会長、萩生田光一前政調会長らが出席した。 TSMCの第1工場は2024年末をメドに回路線幅が12-28ナノ(ナノは10億分の1)メートル品の生産開始を予定する。第2工場は6ナノの先端品を製造する計画だ。 政府は経済安全保障の観点で輸入に頼らない国内生産拠点の整備を急いでいる。
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b31-qcRq)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:43:35.32ID:aj+VsGyO0 今3nmを競ってるんじゃないの?
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 338b-TKrs)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:43:59.87ID:1o22XWrS0 日本ちゅうか台湾の会社でしょう?
0008◆YRdmr/mBBs (ワッチョイ b3af-JVWz)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:44:38.09ID:wQQM06TP0 そりゃ教えてもらってんだからできるの当たり前 自分で開発してないから
0009安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイW 4e69-xgOm)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:44:49.70ID:i7HMJ3170 世界一の天才・甘利明の仕事だからな
0012安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイW 06a4-EEec)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:45:20.04ID:mSoDASmC0 なお まともに動作するかどうかは不明
0014安倍晋三🏺 (ワッチョイW eb71-DUIk)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:45:30.59ID:x6jr9sLG0 TSMCの情報機密対策は凄いと聞くから、簡単にはパクれないだろうな
0016安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4a91-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:46:29.82ID:FZGXdyOv0 確かにMade in Japanになるンだわ なんかモヤモヤするけど
0018安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW e7c7-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:46:52.31ID:2Efd5LHo0 中国の植民地の植民地になった
0022安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 2a0a-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:48:46.77ID:dx+ao5sz0 ジャパンディスプレイの時も似たようなこと言って急須作ってたけど
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMdf-o6Ti)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:48:59.45ID:qC7vdxAfM これが日本の技術力よ
0025安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW de44-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:49:16.84ID:FW9XIohE0 完成しないであろうラビダスに金出すよりTSMCに補助金出してやった方が良いやろなぁ
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 338b-TKrs)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:49:18.32ID:1o22XWrS0 >>11 半導体の製造工程って設計・半導体の製造・パッケージングの3つに分かれるんだけど 日本に入って来てるのって半導体の製造だけなんだって それだけでもないよりはいいけど3つとも入って来ないとねえ
0027安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8a44-kE/G)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:49:31.00ID:cwWmDoQ60?2BP(1000) >>19 価格ベースだと殆どオランダ製だろw ジャップが地球上から消えたところで半導体生産は困らないよw儲からないニッチな所でコソコソ儲けてるだけの劣等ジャップw
0028安倍晋三🏺 (ワッチョイ 670d-DDFw)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:49:37.95ID:DhqDzPf00 2nm作るのは30年予定だけどそんなに上手くいかないグダグダになるの目に見えてる
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e0f-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:50:14.75ID:W92b76rK0 TSMCがやってるのは設計・量産だからな 日本は前まではキャノンとニコンで半導体製造装置のシェアトップだったのに 今となっては下請けみたいなことしてて残念だ
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de8f-XTD6)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:50:47.31ID:6Ld8ul8l0 ジャップに半導体は無理 これからは台湾のけつあなを舐めていきます
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a8c-lc/J)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:50:50.35ID:gvRErAaG0 やればできるんだ 今迄やらんかっただけ 怠けてたってこと
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a56-lc/J)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:50:50.51ID:ZcGl/Qi30 そうやって小さくなると何がどう凄くなるの
0035安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 4af8-1H1i)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:51:36.22ID:8haRbbJ10 日本の技術力じゃねえじゃん 全部台湾が工夫してるだけ ジャップはただ金出して工場作ってライセンス貰って生産させて貰ってるだけ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d389-xn2T)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:51:40.29ID:WEjUGh0V0 日本の半導体工場すごい
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a8c-lc/J)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:51:51.82ID:gvRErAaG0 >>33 載せられる数、多くなるじゃろ
0038安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイW 4e69-xgOm)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:52:21.83ID:i7HMJ3170 甘利さんに土下座する用意はいいか?
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a56-lc/J)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:53:19.32ID:ZcGl/Qi30 >>37 何も分からんぞ
0040安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4e92-rcCY)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:53:20.58ID:3z+B3Y8O0 中国もだけど作ること自体は可能 歩留まり改善が大変なんだよ
0041安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 4a64-QaxF)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:53:35.43ID:O4SX//7o0 日本のバイトにライン見させて重要な後工程は台湾に送り返してやりますだからな 技術身につかないじゃん
0042安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 5e9f-iAQ6)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:53:47.12ID:AESon61V0 TSMCのノウハウあればいけるだろ アメリカの国策みたいなもんだし
0043安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイW 06a4-EEec)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:54:01.01ID:mSoDASmC0 >>37 でも のせすぎで爆熱化
0044安倍晋三🏺 (ワッチョイW de8f-kHKV)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:54:20.82ID:3UE17LlB0 中国に滅ぼされる予定の台湾から半導体産業を疎開させてるだけ
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4aaa-lu6j)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:54:30.40ID:yyiAwguV0 インテル超えてるのか?
0046安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイ de8f-i6GE)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:54:57.16ID:fZ5Ceazr0 完全日本製にするとユダヤに潰されるから中華圏を巻き込むのは自民党にしては頑張ったと思うよまじで
0047安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイ 63d2-9+AH)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:56:22.36ID:kAqUhuFO0 無能世襲議員が何のビジョンもなく半導体で日本復活やーとか言ってるからJDIの二の舞確定 米台の支援とか経済安全保障とか関係なく聳え立つ糞になる
0048安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8a44-kE/G)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:56:37.83ID:cwWmDoQ60?2BP(1000) >>30 半導体製造装置こそ下請けだろ
0049安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイ caa2-r8/V)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:56:44.53ID:RpTY5cXD0 >>19 製造装置も危ういんだよな 年々シェア落としてるぞ
0051安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8a44-kE/G)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:57:47.90ID:cwWmDoQ60?2BP(1000) >>44 全く関係ない ジャップが法外な補助金積むからTSMCも応じてやってるだけ 国内調達率の制限も無しに無条件で補助率50%やってくれる国なんて日本以外に存在しないからな
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スフッ Sdea-1dRh)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:58:04.71ID:cnx0bkRrd 台湾のネトウヨは技術流出とか喚いてないんだろか?
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a94-SX3f)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:58:08.50ID:1AKGPzXb0 昔は日本企業が半導体世界一だったこともあるのに今は外資を喜んで迎え入れる側か
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a7f-FC46)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:58:24.53ID:1s+WoxL50 生産設備はかなり日本製だろ、外野としては 装置買い集めてきて3年もあればそりゃ出来るんじゃないのという感想だが
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df98-/Nx8)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:59:34.97ID:cxkrwBYS0 3mmは台湾、韓国、アメリカだけだっけか
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df42-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:59:46.34ID:NIq6hPyV0 ケンモメンもやれば出来る子
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df98-/Nx8)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 12:59:56.34ID:cxkrwBYS0 この辺は技術供与してもらえないんだろうな
0060安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8a44-kE/G)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:00:06.16ID:cwWmDoQ60?2BP(1000) >>55 お前の目の前に調理器具と食材があっても高級料理は作れないよなwバカウヨw
0061番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワンミングク MM3a-Ftgj)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:00:12.80ID:1/fUEdxVM 台湾スゴイの話で日本は関係ない
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4394-OMj5)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:00:31.05ID:xwcwnA670 情けなくごみみたいな国
0063安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8a44-kE/G)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:00:55.36ID:cwWmDoQ60?2BP(1000) >>59 3nmも北九州市か大阪に作るって話が出てるだろ 兆円単位の補助金になるぞ
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e79e-1aBf)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:00:59.04ID:mvF7Gwpq0 日本が半導体作るのはダメでも台湾が日本で作ってもいいんだなw
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e79e-1aBf)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:02:18.22ID:mvF7Gwpq0 まあ日米半導体協定あるからしょうがないけど
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca50-r8/V)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:02:34.09ID:JhEAAChe0 日本は追いつけ追い越せやってる時の方が強いんだよ 一回天下取っちゃったら飽きるんだ
0068安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 4ac1-DUIk)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:03:25.75ID:ur9knDoE0 ジャップの人件費やすいからだろ
0070安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8a44-kE/G)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:04:14.80ID:cwWmDoQ60?2BP(1000) ジャップ「日米半導体協定ガー!」 25年前に失効した協定を未だに擦り続ける他責ジャップw
0074安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (スップ Sd8a-SX3f)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:06:24.56ID:tT2hrneRd この工場が撤退する頃には後悔してると思うよ 疲れ果てた労働者と綺麗な水は枯渇して、汚染された土地が残るだけ
0076安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイW 4e70-1c4W)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:07:17.45ID:hPf/kcV70 なんかのニュース番組にでてたソニーの人が微細化は我々も得意ですのでっていってたからそこそこいくんじゃないか
0079安倍晋三🏺◇ABeSHInzoo (ドコグロ MMd6-salc)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:08:23.48ID:bg0yT/WIM まぁ下請けでもなんもやらんよりはいいよ 韓国の家電メーカーも80年代は下請けだったけどそこからノウハウ得て自社生産するようになったし
0081番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de8f-XTD6)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:09:42.39ID:6Ld8ul8l0 韓国台湾は間違ってもアメリカ超えることはないからな 日本はアメリカ超えかけてたんで潰された
0082安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8a44-kE/G)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:09:58.56ID:cwWmDoQ60?2BP(1000) 歩留まり向上のためには延々と同じような作業を繰り返さなきゃいけないんだが、これが虫みたいなアジア人には合ってるんだよな 他の人種じゃ到底敵わない
0083安倍晋三 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 33eb-uViQ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:10:21.24ID:xkRfx2Gh0 >>27 少なくとも熊本の設備はジャップランド製じゃなかった?
0084安倍晋三🏺◇ABeSHInzoo (ドコグロ MMd6-salc)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:10:26.53ID:bg0yT/WIM >>81 中国もそうだし ほんとアメップカスだわ
0086番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aad8-UHIX)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:11:24.17ID:R4bWhrDq0 機械を輸入しただけだから 技術も何も無い
0087(ヽ´ん`) (ワッチョイW 4aec-qlsQ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:11:27.83ID:oab8DXAE0 >>26 設計はTSMCもしてないのでは? ARMじゃないの?
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e79e-1aBf)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:12:46.77ID:mvF7Gwpq0 アメリカの序列は中国>台湾>韓国>ジャップの順だからね
0089安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (オッペケ Sr03-otGO)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:12:58.68ID:T6q0RwgOr 今熊本で作るやつは80年後半~90年代のプロセスだからな こういう面倒くさい雑仕事を金払って引き受けてくれる日本は有り難いだろう
0092安倍晋三🏺 (ワッチョイW e702-CIx0)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:13:58.14ID:Pt2pCGZU0 >>8 いやTSMCの工場だから日本は無関係 技術供与もされていない
0095安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8a44-kE/G)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:15:58.48ID:cwWmDoQ60?2BP(1000) アメリカに潰されたんじゃなくて日本経営者の実力が東アジア最低レベルだっただけだよ まず自分達の行いを省みるところから始めなさい
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 3a8c-lc/J)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:18:18.41ID:gvRErAaG0 >>43 だから省電力化進んでる 小さい程、配線も短くロス下がり、高性能化 でも、ムーアの法則ももう限界 集積率向上はここまでだろう 物理的にこれ以上進みようがない 良くて1ナノが限界だと思われる 0.1ナノとか無理だからね 原子の大きさになっちゃうから
0098安晋倍三🏺 (ワッチョイ 8a3e-ybs0)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:19:35.46ID:GHM5A1Vz0 >>1 これ、日本の技術なの?? もしかして、今でも台湾って日本領???
0099安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (アウアウウー Sa2f-R4q1)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:19:58.42ID:rtqdjfQRa 中抜きで6マイクロメートルになってそう
0101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW defd-CZkt)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:21:56.75ID:maZsyloh0 早く面接行ってこいよ 給料いいぞ
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMeb-7ddO)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:23:40.44ID:0SAXHA0oM ラピダスって本当に無理たよな2nmとか作れるわけがない 10年遅れでも無理だろう なんでそれがわからないのか不思議だ
0103安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (スッップ Sdea-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:24:44.61ID:fajZJRxhd お前らがバカにしてたラピダスまじで2nm量産化見えて来たようだぞ
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06fb-czxO)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:25:09.19ID:oeHILnWQ0 現状日系の大手ファウンドリないから外資頼るしかない
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ aa86-V2t0)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:25:52.26ID:3Ksm6F/d0 半導体大手の平均年収 1300~1500万 Vtuber大好きチー牛君やネトウヨ、ケンモ君の年収 0~100万円
0106安倍晋三🏺 (ワッチョイW 9b89-UvP/)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:26:51.46ID:RXk1WR2v0 >>1 TSMCの工場を補助金漬けにしてるから、今は景気良く見えるけど 数年も経てば化けの皮がはがれる しかも日本が任されてる工程は一部だけだけだから、もちろん技術はもらえないんすよ
0107安倍晋三🏺 (アウアウウー Sa2f-55wb)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:27:15.68ID:pqXwemEqa 日本に工場あるだけで中身台湾かよ しかも6nmかよ 最先端のは日本じゃ無理ってことです?
0108安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (スッップ Sdea-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:27:20.64ID:fajZJRxhd >>100 スパイっていうかお互いの人的交流を図る目的で熊本千歳間の定期便が就航したぞ
0109番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a56-lc/J)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:29:33.29ID:ZcGl/Qi30 こうやって工場作ったらどんぐらいパクれるもんなんだろ
0110安倍晋三🏺 (ワッチョイ 4f36-o3N8)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:30:31.14ID:t3K821200 日本品質とか驕ってものづくりすらしなくなった殿様企業はさっさと潰して もう一回世界の工場からやり直す方向に進んでいて非常によろしい
0111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d319-w3el)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:30:53.42ID:zu78vqd70 >>109 牧歌的な時代じゃないんだから、データもなしに見様見真似とかできるはずもないし データは知財としてガッチガチに保護してあるしで この手の高度技術の地域伝播ってのは成立しないんじゃないの
0113安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ ca56-r8/V)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:31:49.51ID:WArKUu6q0 台湾じゃん しかも半導体は台湾の生命線だから当然技術供与も期待できない
0115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7fb-lU1l)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:33:21.90ID:YypmlnFd0 インテルのCPU作ってるマレーシアが凄いとはならんだろ?
0116番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a65-wBWK)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:33:27.75ID:mT9APln00 >>11 衰退ポルノマンがイライラしてて笑う
0117安倍晋三 ◆abeshinzo. (ワッチョイW 8b02-RtHD)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:34:09.19ID:aI0zSEzM0 最先端の奴はアメリカに脅し取られてアリゾナに工場作ってるよな🥺 台湾もほんと災難だよ
0119番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a65-wBWK)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:34:19.71ID:mT9APln00 >>115 工場がある時点で経済的利益は得られるからね 世界の工場が撤退した中国なんてボロボロやん
0120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a56-lc/J)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:36:16.98ID:ZcGl/Qi30 >>111 なるほどなあ だから中国もまだ半導体は伸び悩んでるのか
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a88-w3el)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:36:55.40ID:4ycxAv090 技術的にすごいのは台湾 日本はパトロンとして優秀
0122安倍晋三 (ブーイモ MM86-ZP2s)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:37:08.97ID:ZQ/tmVoGM 注射器の針も余裕で通るな そういえば、アレを世界で打ち初めてから半導体も全世界で不足になったよな
0124安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 4a44-MEMs)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:39:02.58ID:R/0ZgTVv0 台湾を国として認めていない日本とアメリカ 公式では台湾は中国の一部と認めているようなもの その中国父さんのTSMC誘致でホルホルするネトウヨが滑稽🥺
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de89-V2t0)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:40:58.48ID:+1C4aZGk0 SSDは日本に工場あるから安いんだよね 日本にこの工場あるならグラボ安くならないだろうか 日本メーカーじゃないときついのか?
0127ななし (ワッチョイW e78a-mfaP)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:42:51.12ID:T0DsqsPK0 >>33 情報化の凄いところは一度情報にすると物理への依存が極めて弱くなること。 5mmぐらいのトランジスターを並べてフリップフロップ回路組んで記録させる1bitも、 6nmの回路加工技術でトランジスターを半導体ウエハーの上に作ってフリップフロップ回路組んで記録させる1bitも同じ1bit。 小さければ小さいほど動かすのに必要な力も少なくて済む。 だから半導体回路を小さく作って集積度上げるとそれだけ多くの情報を速く省電力で扱えるようになる。 昔は体育館みたいな建物に数百のコンピューター並べて計算していたことが今はPC1台で出来たりする
0128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d319-w3el)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:45:14.41ID:zu78vqd70 >>127 上手い説明するやん
0129番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de9a-SJ68)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:45:55.97ID:vd1GzSLD0 半導体開発ってのは人海戦術が必要だからなあ 一つのプロセス作るのに何万通りの試作品を焼き上げないといけないのに 日本は突然正解用紙渡されて作り上げてるだけでノウハウが身につかないまま作ってるだけなら先は暗い 今の日本は独力でなんかできるのか?
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8a56-lc/J)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:47:51.08ID:ZcGl/Qi30 >>127 ちょっと小さくするだけでもめちゃくちゃ効率的になるって事か (´・∀・`)なるほどなあ
0133安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイ 9f77-lc/J)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:47:54.09ID:qlbtRHNo0 TMSCを日本とみなすのか ハハッ、ワロス
0134安倍晋三 (ブーイモ MM76-j1Xa)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:49:34.15ID:2QBR5ApKM ラピダスはどうなんだろうな IBMの手本プロセスがあるからブランクは大分無視できるだろうけど
0135安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイ 9f77-lc/J)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:50:01.48ID:qlbtRHNo0 おっと打ち間違えたTSMC まー、自国では何もできないんだよな、もう
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a1d-z9F4)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:51:21.96ID:u8sWvlPI0 ASML(ASML Holding N.V.)は、オランダを拠点に事業を展開している世界的な半導体製造機器メーカーです。同社は特に露光装置の
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43b7-Kuc1)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:52:24.21ID:30z0smCT0 >>135 そもそも東芝が半導体売却するとき何もしなかっただろ
0139安倍晋三🏺 (ワッチョイ 4f36-o3N8)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:55:56.42ID:t3K821200 日本は女工を大量動員して磁気コアメモリを編んで圧倒的なシェアを誇っていたわけだから 世界の工場が性に合ってるんだよ 偉そうにリーダーになろうとするからこのざまだよ https://dnaimg.com/2020/02/11/that-time-when-computer-memory-83p/006.jpg
0140(ヽ´ん`)🏺 (スップ Sd8a-CKPJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:57:54.77ID:kiAD3KTcd もういっそ台湾と国交樹立して中国と全面戦争でもしたらいいじゃん
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de9a-9+AH)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 13:59:44.41ID:T6LqFS8u0 台湾企業に工場作ってもらっただけじゃん
0142番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0636-EVRh)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:03:13.23ID:YXWnhkg20 確か3nm工場も建設決まったんだろ?
0143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0786-o3N8)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:04:27.04ID:sapDMGnG0 わーくには発展途上国並の安い労働力を提供できるからな これからは世界の奴隷工場としてやっていくよ 誇らしい
0144安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (JPW 0H82-VtZE)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:04:56.76ID:1zAZL7gyH その金でNVIDIA買ったほうが儲かる
0146安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW aac2-gxxa)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:08:10.01ID:ziZSX+970 TSMCはキンペーの浙江財閥が~ってYouTuberがゆってた
0147安倍晋三🏺 ◆SOUkaSpfTo (アウアウウー Sa2f-56eR)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:08:18.25ID:HDZBEkPha 絵に描いた餅w 米中台韓の出資額は日本の倍から十倍
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e7ce-SX3f)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:08:56.51ID:oD+bj8nE0 TSMCの工場やろ何で日本凄いになるんや?
0151安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイW e772-VliZ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:11:20.29ID:Mc7f6ow60 ジャップランドが本当の本気だったらエルピーダを全力で死守したと思うの
0153番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 460d-9+AH)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:12:34.76ID:Mvj/MLZg0 arm三兆円で買ったら二十兆円になったよな。 それと同じで6nmを生産できる企業買えないのかね?
0154ななし (ワッチョイW e78a-mfaP)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:18:31.71ID:T0DsqsPK0 >>132 車のエンジンは発明されてから段々と高性能になって来ていても何億倍も高性能には出来ていない。 情報機器は何億倍も高性能に出来ている。 そんなウソみたいな高性能化が出来るのが半導体回路の微細化
0158安倍晋三🏺 (ワッチョイW 334d-Qs7F)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:26:06.77ID:uAqud4Ou0 「中国の半導体能力を28nmまでで封鎖する!」 って言った翌年に5nmクラスのファーウェイチップが出てきちゃって大発狂したアメリカの気持ち考えたことあんの?
0160安倍晋三 (ワッチョイ 432b-MEMs)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:27:07.33ID:m/18blvA0 政府公認情報番組ワイドスクランブルさんが日本の救世主と大絶賛してるラピダスは・・・?
0161安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ 1bd8-r8/V)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:27:32.20ID:/E1UkRkg0 無能自民が税金むしって札束でお願いしてるだけで何も凄くない
0162安倍晋三 (ブーイモ MM76-j1Xa)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:27:56.22ID:2QBR5ApKM IBMから設備を引き取ったGFは結局7nmを作れなかったからなぁ
0163安倍晋三🏺 (ワッチョイW 862c-dURp)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:27:58.45ID:jskY5jUq0 tsmcのほうはまだいいとしてラピダスのほうは何を作るつもりなんだろ
0164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b56-XXT3)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:29:12.34ID:a7mTHyPn0 同じTSMCでもAppleは来年2nmという話なのに ジャップは6nmで大はしゃぎ 今の日本はタイやベトナムと同じレベルなんだね😅
0165🏺👨👩👧👦⏺🏥🗨 (ワッチョイW df62-EKUT)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:31:23.25ID:M87CZO8+0 >>158 中国の事を脅威と感じるアメリカの感覚は正しいな
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 33d6-o+si)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:31:31.18ID:fcCgsrgO0 田舎にどんどん建てればいいよ どうせ誰もいなくなるんだし
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0ff7-r8/V)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:32:22.53ID:rdXsLqv+0 わざわざ日本につくる必要ないだろ
0168番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de13-xn2T)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:34:18.29ID:StUKidHN0 >>164 もうタイとベトナムにGDP抜かれてるんですが…
0169安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (スッップ Sdea-vily)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:34:22.91ID:R/fEMQvbd 今に見てろってジャップ猿ラピダスが発展途上国未満の格安のお給金エンジニア精鋭で3nmチップ作るからよ(´・ω・`)
0170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b56-XXT3)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:36:29.00ID:a7mTHyPn0 >>168 いくらなんでもそれはないやろ…😨
0171番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de89-V2t0)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:42:50.13ID:+1C4aZGk0 >>145 オワッテルはまだ10nmでてこずってるぞ
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a81-EVRh)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:43:38.07ID:lUk+c0yr0 省エネとか節約とか口にするくせに、微細化は失敗してるよね。 未来展望が苦手なんだよな。
0173番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 431d-9IuU)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:49:42.87ID:ToGu+MAs0 言うても90年代半ばくらいまでは半導体大国だったんだからやれば出来るだろ? 出来るよな?
0174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de89-V2t0)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 14:55:35.59ID:+1C4aZGk0 >>154 詐欺師のウソ話術みたいな話するなw
0175安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 4a64-QaxF)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 15:07:00.07ID:O4SX//7o0 >>173 日本全盛期の時に韓国の真似して工程減らそうとしたら逆に工程が増えて価格勝負もできなかったよ
0176番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3a55-OGz/)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 15:07:58.08ID:kCCoEaD10 >>1 じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ😱
0178安倍晋三🏺 (ワッチョイW 334d-Qs7F)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 15:22:02.51ID:uAqud4Ou0 >>175 それもう全盛期終わってる時期や 日米半導体協定でぶち壊されたあとや
0179ななし (ワッチョイW e78a-mfaP)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 15:25:01.86ID:T0DsqsPK0 >>175 一番工程を簡略化するの上手かったのは米国のMicronでね。 エルピーダは半導体が壊れないように対策することは出来ても5年で壊れても良いから工程を簡略化して安くは出来なかった
0180番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df59-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 15:32:06.17ID:EjelNvDw0 日本は1nmの研究してるぞ
0181🏺 (ワッチョイW cbaf-shPz)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:02:47.53ID:XAmizUN90 >>180 そりゃ研究だけならどこでもするわw 宇宙開発とかもだけど、わざわざニュースにする国って哀れだなって最近感じるわ
0182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 063c-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:04:50.33ID:ckRs8xYU0 >>181 どの国もニュースにしてるぞ
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b36-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:06:28.55ID:OPTaKZBq0 >>181 どこでもしてるってパンピーの貴方が何で知ってるんですかねぇ まさか海外のニュース?(笑)
0184安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW cbaf-3QYl)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:07:44.76ID:/ooEwzmV0 そもそもラピダスって今何してんだ?
0185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0b44-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:09:56.15ID:kIE7VMpi0 お金積んで頂いた技術です
0186安倍晋🏺 ◆abeshinzo. (ブーイモ MM4f-+StL)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:12:02.35ID:UX2ylvQyM TSMCが凄いだけでジャップは何も凄くないよね?
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3a87-5xWM)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:15:39.15ID:/eo0MCYY0 TSMCが6nmの工場も作ってくれるだけだろ
0189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0678-EVRh)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:22:31.67ID:YXWnhkg20 熊本はTSMC第三工場建設で3nmは確定 今は第四の2nmの工場誘致で関西と争ってると言う話
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87e6-lYrJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:22:31.92ID:R9DjXdKy0 売れる目処あるんかねラピダスのほうは 2nm作れるかどうかよりそっちのほうがよっぽど困難だと思う アメリカがお膳立てしてくれる理由的にも巨大市場中国はアテにできなさそうだし というかアメリカがインテル他自国企業でやらずに日本にやらせるのってそういうことだろ
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0678-EVRh)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:25:10.51ID:YXWnhkg20 今は中国が台湾海峡閉鎖して 台湾と戦争状態にさえなれば チップ不足になり全部日本の工場が賄うようになる 要は中国次第
0192◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 8b92-bc22)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:27:22.45ID:Oun4+JAE0 >>19 それでは自分らで作ってみては? は?
0193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06fe-g1P5)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:28:39.83ID:w+kAIdvv0 >>144 時価総額300兆円だけど、どこにそんなカネあるの? 米半導体大手エヌビディア、時価総額が一時300兆円超える https://news.yahoo.co.jp/articles/1104fe8a74264b95d002bdd55530eb7de47d4ed8
0194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a53-iVup)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:28:45.37ID:w0+fi2xs0 古い技術を台湾から移転してもらってるだけ
0195安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ワッチョイ 4e44-lqAq)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:28:45.40ID:V3gkr5oE0 アメリカに首しめられる前は 世界一のジャンルだったんだから 本当に本気出せば覇権はとれる 政府がお友達とキックバックしか考えてないから本気出せないけどな
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 875c-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:29:59.18ID:ZYNXcNjK0 >>192 やめろ また貿易摩擦なるだろ
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0H86-PIaY)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:33:03.70ID:SjKX75DPH 韓国に半導体技術をプレゼントした日本の政治家と経営者 アホすぎるwww
0198安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ ca56-r8/V)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:34:29.99ID:WArKUu6q0 >>195 もう当時の技術者もいないし技術の継承もされてないでしょ しかも教育・研究の予算削られてるから人材も育ってないという
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df19-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:34:49.91ID:1q4mtH5i0 >>49 シェア上げるために円安にしてるからな これからもどんどん円安にするぞ 政府は庶民の生活よりケンモメンの願いを優先している
0200番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ caa6-kYnb)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:34:59.55ID:Q5YRBRr70 >>197 宗主国様の命令だからな
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df19-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:35:17.58ID:1q4mtH5i0 >>197 そのぐらいはしないと過去を償えない
0202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 87e6-lYrJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:40:49.49ID:R9DjXdKy0 当時の経営層って自分が現場で直接欧米から技術供与受けた当事者たちだから 欧米から日本は俺達をパクっただけと言われるのが悔しくて追い抜かれたのは日本人が優秀だったからだと証明したかったし 後進国に技術供与するのは当たり前、自分たちも供与する側に回ったってのが誇らしかったんだよ
0203安倍晋三 (ワッチョイ 4eb2-EVRh)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:43:17.24ID:FwGClgx80 外国企業に金出すなとか言ってるけど 中抜きだけして成果ゼロで無駄金に終わるジャップ企業に出すより全然いいじゃん
0204安倍晋三🏺 ◆abesHiNZOU6m (ワッチョイW 4e89-2nMG)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:44:41.51ID:O1UH0SxO0 >>70 トドメがさせたから失効したんやろなんかおかしいか?
0206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e3e-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:49:58.09ID:XVNMs/rh0 >>205 真面目にどう説得させるの? 煽り抜きで
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0H86-9+AH)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:52:02.27ID:D3WVAzTcH ジャップのみでやるとやってる感出してる会議会議だらけになるからね 効率が極めて悪いんだわ
0209安倍晋ニ🏺 (ワッチョイW 5f77-f7Kr)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:56:13.25ID:ISaJDwjV0 まさか日本が明治時代に近代産業を発展させるために、総理大臣以上の給料を国費から出して海外から大学教授や技術者を連れてきたことを知らない無教養のバカはいませんよね?w
0210◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 8b92-bc22)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:56:55.04ID:Oun4+JAE0 >>206 経済アメリカ一強の現代で何をどう説得する必要があるの? 80年代はアメリカは経済がドン底で産業が次々に日本勢に負け始めたから摩擦が起こったんだよ 日本が半導体復活程度でアメリカがイラつくほどの逆転が起こるとか思ってるの? じゃあ台湾は潰されないの? もしかしてまだアメリカ経済が牛肉オレンジで成り立ってる感覚で生きてる?
0211安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 16:59:00.24ID:HOsXXOtV0 >>1 TSMCの株を買い占めて 筆頭株主としての影響力を行使した方が賢い。 工場建設費の半額を税金で補助したって 技術供与してもらえる約束なんか取り付けていない。 したがって、漏れ出てくるものしか得られない。 この際、寒チョンの株も買い占めて影響力を行使し 近くに 寒チョンの工場も誘致しとけば、 人材引き抜き合戦だのなんだのを通じて 漏れ出てくる量が増えるから、 それを横から観測している側にとっては(以下略)
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b31-qcRq)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:00:21.18ID:aj+VsGyO0 TSMCはちゃんと教えてくれるの?それとも盗むの?
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a53-iVup)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:00:27.12ID:w0+fi2xs0 >>19 中小がもってる技術を大企業が取り上げて、それすらおしまいにしようとしてるのが経産省
0215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a53-iVup)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:01:22.74ID:w0+fi2xs0 >>207 最初から結論が決まっていて問題点の指摘なんか言語道断だもんな
0216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a53-iVup)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:02:07.75ID:w0+fi2xs0 >>214 中共が父なら伯父かな むしろ中共が叔父か
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-yNCL)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:04:49.70ID:d1CWHaRya プレーナー型で14nmくらいを安く作れる技術とか違う方向目指したほうが良くね? もし2nm実現してもその後ずっと最先端競争し続けないと駄目だし
0218安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:06:23.95ID:iWZjUwui0 普通にTSMCが日本に来て プロセスが進んでいく なんで発狂する奴がいるのかわからない 日本人の設計者どんどん囲ってるのに
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a10-U8CC)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:07:14.39ID:omt6SvNV0 補助金工場でそれが自分で作れるようになったとか言い出すとかw ジャップ島ってガチで終わってるわ
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a10-U8CC)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:08:27.03ID:omt6SvNV0 >>218 日本人の設計者wwwwwwwwwww 日本の2nmもIBMの設計だぞwwwwwwwwwww
0221安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:08:38.52ID:iWZjUwui0 どんどん日本に半導体工場を誘致すればいい 補助金やってもお釣りくる なんで文句言ってんのか謎
0222安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:10:16.37ID:iWZjUwui0 >>220 TSMCの2nmプロセスに対する設計者メインは日本人 それをTSMCは日本で更に増強中
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a10-U8CC)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:11:25.50ID:omt6SvNV0 >>221 日本の税金食い潰してるだけな 一個工場作るだけで5000億円かかってるのにどうやってプラスにするんだよwwwwwwwwwww 一才収支計算ないじゃん 補助金ぶっ込んで利益出るなら日本のでて行った工場に補助金出せばいいじゃん 政府の投資してるジャパンディスプレイは中国に工場作ってるぞ 補助金出してる政府ですら日本で儲かるとは思ってねぇよw
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e70c-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:11:34.87ID:Db+F/jVH0 >>210 アメリカにとって日本は犬なんだが? 台湾は友達だからな 立場をわきまえろよプライドの高いジャップよ(笑)
0225安倍晋三🏺 (ワッチョイW 06ee-l+HO)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:11:37.20ID:fUZwC+zh0 あれだけ勢いがあった日本が今じゃ再雇用の老人のように立場が逆転しちゃったな
0226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e70c-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:11:55.22ID:Db+F/jVH0 お前らがケンモメンがジャップを叩くのはジャップとしてのプライドが高いからだよな 悔しいんだよなジャップが負けるのか(笑)
0227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a10-U8CC)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:12:20.12ID:omt6SvNV0 >>222 IBMに日本人の老人技術者送って勉強させてる最中だぞ デマ流すのもいい加減にしろよ
0228安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:14:05.83ID:iWZjUwui0 >>227 プロセス立ち上げじゃなくて セルやメモリ設計者
0229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e70c-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:14:11.56ID:Db+F/jVH0 >>210 台湾に負けて悔しいのはわかったわかった んでジャップ叩きしてもどうにもならんからな(笑)
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MMeb-2GJd)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:14:54.06ID:cWaSyH7LM なんでもいいから儲けてワシを養ってくれ
0232番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a10-U8CC)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:16:29.27ID:omt6SvNV0 >>228 お前設計者メインは日本人って言ってるじゃねーか その場限りの嘘ついてるだけじゃん >TSMCの2nmプロセスに対する設計者メインは日本人 >それをTSMCは日本で更に増強中
0233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e70c-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:17:14.18ID:Db+F/jVH0 団塊とその子供はジャップであることに変なプライドがある んで今のジャップの姿を見て嘆いている そしてジャップを叱咤激励で立て直そうとしてて笑えるww 無駄なことを(笑)
0234安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:17:15.35ID:iWZjUwui0 >>227 そんでTSMCに補助金出しても 日本にとってお釣りくるんだが 何文句つけてるのかさっぱりわからない
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hf6-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:17:49.74ID:Lf7z6SNkH 超円安にして国民を貧しくして得たものが外国の製造工場の労働とは涙が出てくるなw
0236安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:18:15.84ID:iWZjUwui0 >>232 2nmプロセスに対するセルやメモリ設計者メインは日本人 これに何文句つけてんの?
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a10-U8CC)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:18:59.24ID:omt6SvNV0 >>234 根拠はお前の希望的観測だけ 政府の出資してるジャパンディスプレイは中国で工場建設 それが全てを物語ってるわ
0238番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 7bcc-p2We)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:19:20.52ID:7dQ2RqPF0 菊陽は土地が余ってるからなー あとは早く熊本空港から豊肥線が乗れるようにしてくれ
0239番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a10-U8CC)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:19:35.30ID:omt6SvNV0 >>236 後出しで何言ってんだこのホラ吹き
0240安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:19:56.85ID:HOsXXOtV0 >>142 >>189 > 熊本はTSMC第三工場建設で3nmは確定 > 今は第四の2nmの工場誘致で関西と争ってると言う話 ソースを宜しく。 本家でさえ、現時点では歩留まり改善に苦労している3nmプロセスの 分家工場を熊本に作ることが確定していたり、 本家が技術開発に血みどろの努力をしている最中の2nmプロセスの 日本への分家出店が既に確定済みで あとは九州か関西かで競っているというのは、 素晴らしい快挙、まさに日本の大勝利であります。
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW e70c-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:20:00.19ID:Db+F/jVH0 このスレ、愛の鞭でジャップをどうにかしようとしてるやつだらけでキショいわ
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df9c-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:21:40.28ID:gAoWg6vw0 アメリカが台湾の代わりになるように準備させてるだけ 傀儡政権というのがよくわかる
0243安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:21:49.83ID:iWZjUwui0 >>237 さっぱりわからない TSMCが潰れるって言ってんの?
0244安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:22:44.63ID:iWZjUwui0 >>239 お前が無知だっただけの話 そんでTSMCが潰れる予測してんだっけwww
0245安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:25:12.17ID:iWZjUwui0 そんでバカがTSMC潰れるって予測してる訳だがどーすんの?
0246猫だよ− (アウアウウー Sa2f-DUIk)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:28:33.90ID:YvECNycga 昨日の半導体とは?ってスレを読んだが結局何か分からなかった
0247安倍晋三🏺 (ワッチョイW 334d-Qs7F)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:29:42.58ID:uAqud4Ou0 >>243 潰れるかどうかはしらんけど間違いなく弱体化させられるぞ
0248番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df5d-/KNI)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:30:13.62ID:Nqgf/f1W0 肝心なところ→台湾人社員 単純作業→日本人社員
0249安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:32:15.70ID:iWZjUwui0 >>247 それも全くわからない TSMCは顧客がしっかりついてるから お前の言ってる弱体化って何基準?
0250安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:34:29.89ID:iWZjUwui0 >>248 残念賞 TSMCは設計力強化で新横浜に続いて大阪にも設計拠点開設 https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00589/
0251安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (スッップ Sdea-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:34:37.28ID:fajZJRxhd >>184 IBM、テンストレント(ジムケラーの会社)、imecと協業してる imecは千歳、ラピダスはサンフランシスコに事務所を開設 平均年齢50歳の1000人の技術者をIBMに派遣して技術習得中 その中にはサムスンとかからヘッドハントした人達も入っているらしい
0252安倍晋三 ◆abeshinzo. (ワッチョイ c314-7KIL)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:35:23.98ID:lQCCZjua0 電子立国日本の復活 これ新プロジェクトXでやってホルホルできませんかね?
0253番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 43b7-Kuc1)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:35:53.00ID:30z0smCT0 >>244 悔しいなら反論しろよネトウヨw
0254安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:38:53.41ID:iWZjUwui0 >>253 どうしたパヨク TSMCが日本で頑張っちゃうと 悔しくてファビョっちゃうのか? TSMCの工場ができて設計拠点も強化 補助金出してもお釣りくる
0255番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a2b-g1P5)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:40:12.11ID:nHOscXVQ0 2nm〜3nmなんて、作ったところで売り先ないだろw 日本国内でiPhone作るつもりかよw 輸出なんか、補助金相殺関税かけられて無理だから。真っ先にアメリカが関税課すだろうし。 米商務省、アンチダンピング税・補助金相殺関税の執行強化の規則案を公表 https://www.jetro.go.jp/biznews/2023/05/685ee1cec38d453c.html
0256安倍晋三🏺 (ワッチョイW 334d-Qs7F)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:41:01.18ID:uAqud4Ou0 >>249 アメリカに工場作らされてそのままで済むと思ってんの?
0257安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5abf-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:44:04.44ID:iWZjUwui0 >>256 なんともないね 台湾から分散するのが目的だから TSMCは第2工場普通に作る そしてTSMCは顧客がきちんとついてるしね 何をそんなにクレーマーっぽくなるのかわからない
0258安倍晋三🏺 (ワッチョイW 334d-Qs7F)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:47:30.35ID:uAqud4Ou0 >>257 「分散する」の対象が地理的な意味での「台湾」だけだと思ってるならピュア過ぎる思考どうにかしたほうが良いぞ 工場立ち上げに伴って台湾のTSMCからアメリカに移住した技術者の引き抜きが既に始まってるんだよ
0259番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a10-U8CC)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:50:05.13ID:omt6SvNV0 >>243 巨額補助金出しても採算取れるなんて政府は思ってないって事だよ 単にアメリカが半導体を台湾に置いとくと戦時に確保できなくなるとか、中国に占領するメリットなくさせるとかそういう思惑だろ 日本が費用出さされて損してるだけ TSMCの収益が日本の税収になるわけでもなし 補助金出して利益出るなら日本の工場も全部呼び戻せばいいだろ 政府が出資するジャパンディスプレイですら中国に工場作ってるし 政府は中国をリスクと見てないし経済的だと思ってるんだよ アメリカに言われてやってるだけの事 君は巨額補助金を正当化するためのプロパガンダに引っかかってるだけ
0260安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:54:52.75ID:WgLqL+bo0 技術者確保の話にわざわざ弱体化ってなんの話だよってこと 立ち上げたプロセス管理はTSMC自体かなり自動化してんのに そして技術者育成だってTSMCは進めてるし 世界規模で半導体教育プログラム作ってる TSMCにクレーマー状態なのが全くわからない 何基準で語ってんの?
0261安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:57:44.00ID:WgLqL+bo0 >>259 だからTSMCが採算取れないっていう根拠を お前は全く語ってない そこまず明確にしろよ 税収がなぜ日本に来ないのかも頼むわ
0262安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 17:59:07.74ID:WgLqL+bo0 >>259 https://txbiz.tv-tokyo.co.jp/wbs/news/post_283977
0264番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa5f-Kuc1)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 18:32:22.77ID:GKqMsuQo0 >>250 日本語喋れネトウヨ
0265番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa77-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 18:33:57.83ID:+dw0Nwa+0 ネトウヨもパヨクも日本を愛する気持ちは同じなんだな
0266番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 678f-7pO9)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 18:36:30.57ID:RtmavSZy0 左翼とか朝鮮人は浅はかでバカだから政治的な裏が読めないからな。 20nmでだけで本当にやると思ってたバカさ加減ヤバすぎだろ。
0267安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 18:37:03.42ID:WgLqL+bo0 >>264 パヨクどうした TSMCに経営でクレームかw
0268安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 18:43:25.18ID:WgLqL+bo0 パヨクって TSMCが日本で頑張ったり設計強化すると 悔しくて眠れんの?
0269番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa77-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 18:45:00.65ID:+dw0Nwa+0 >>268 内心は嬉しい
0270番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW aa77-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 18:45:34.47ID:+dw0Nwa+0 >>268 安心できる材料が欲しくて暴れてるだけ
0271安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイW 4e99-1c4W)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 18:52:44.49ID:hPf/kcV70 ケンモメンが必死に台湾が日本から収奪するだけの構造にしたくて必死になってるの見て、互助的な関係なのがわかったよ
0272番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6b6d-9+AH)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 18:55:44.58ID:kjvv5v8z0 戦時中の奴らが台湾に良くしたおかげだね
0273番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df5d-/KNI)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 18:56:14.00ID:Nqgf/f1W0 >>250 日本の半導体技術って、半導体プロセスノードをメタルピッチで定義していた時代のもの、つまりリニアスケーリングのソリグラフィ露光技術の高度化あたりまでしかないんだよね。2nmと言われているのはメタルピッチ実寸法ではなくエリアスケーリング上のメタルピッチ相当寸法のことで、これの設計や製造技術は日本にはほとんど知見がないんですよ。IBMに出向している日本人技術者は依存技術の一部分例えばトランジスタゲート長の短縮とかメタルピッチの微細化とかやるわけで、エリアノードでのチップレット高度化はIBMやTSMCのごく一部の技術者によるイメージなんですよね。長文スンマセン(笑)
0274番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a75-R579)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 18:57:18.06ID:NsTXFli50 台湾人にこのスレを見せて いかにケンモメンの精神が幼くて未熟か教えてあげたい
0275番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4ac3-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 19:12:28.44ID:0wdpdTCp0 日本関係ないじゃんw 全て台湾なんだわww
0276安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 19:25:05.60ID:WgLqL+bo0 >>273 あのさまず2nmと言ってるのが実寸法じゃないのはTSMCも一緒だからGAA積み上げて2nm相当にしてる 対してプロセス立ち上げだけじゃなくて それを使った回路部品も必要なわけそれをEDAベンダーと組んでPDKにまとめて顧客へ投げる プロセスに準じた回路部品を日本のTSMCデザインセンターがやってんのそれをTSMCが強化してんの チップレットI/FもEDAベンダーと組みつつTSMCはやってるわけで3NのUCIeとかのIPとかもうアナウンスしてるってのクソ高いけど
0277⚱安倍晋三🏺 (ワッチョイW f3a2-wiu9)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 19:25:54.10ID:Z3XfrnIk0 外資に補助金流してる日本政府が これが韓国相手なら ネトウヨは発狂してるはず
0279⚱安倍晋三🏺 (ワッチョイW f3a2-wiu9)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 19:26:51.00ID:Z3XfrnIk0 ネトウヨがコレを使って左翼叩きしてるのが本当うんざりする
0281⚱安倍晋三🏺 (ワッチョイW f3a2-wiu9)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 19:31:54.88ID:Z3XfrnIk0 ネトウヨにうんざり こんな政策で左翼叩きとか 本当に要らない人達だよね 巨額の補助金を外資に流してる
0282🏺 (オイコラミネオ MMdf-j2ZR)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 19:34:39.52ID:XAjtnA8rM 誰に聞いてもラピダスは無理という回答しか帰ってこないんだけど MRJ と同じく金の無駄遣いになりそう
0283番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-lc/J)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 19:38:12.11ID:JEv0gb7g0 >>19 機械、装置は市場規模が小さすぎるから外国は参入せず日本にやらせているだけだよ 一番美味しい半導体製造と設計はアメリカ、台湾、韓国が持っていく こっちの市場規模は数十倍だからな
0284番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3aa4-6jBq)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 19:38:28.13ID:2woSguu50 >>265 愛国パヨクなんて左のネトウヨと変わらんだろ
0285番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-lc/J)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 19:39:50.41ID:JEv0gb7g0 >>19 仮にさ、トヨタの自動車を作っている機械が外国製だとしても痛くも痒くもないだろ? しょせん数十分の一の小さな市場なんだから トヨタだって本気になれば工場で使う機械を作れるが、そんなのが他の会社にやらせて 一番美味しい巨大市場の自動車を取っているんだからな 機械で数十兆円の売上とか絶対無理っしょ
0286番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8722-5fSj)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 19:39:52.17ID:ZxOp3SsJ0 熊本で6nmを作れたとして北海道でも6nmを作れるの?
0287番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3aa4-6jBq)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 19:40:18.96ID:2woSguu50 >>273 ニコンのステッパーはかなり以前から2nmに対応してたぞ
0288番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b3af-EVRh)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 19:41:45.00ID:Bbsq5ypd0 経済安全保障とか言って台湾の一会社が安全保障を握ってるのが笑うわ
0289安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 20:35:14.53ID:WgLqL+bo0 結局パヨクはTSMCが採算取れないなどバカ言って やたらとクレームつけるだけ 頭がおかしい
0290安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイW 3308-6f7D)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 20:37:30.31ID:5lT2Ebrx0 >>283 ほんとこれ 最大の果実は顧客がもっていく
0291番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a7b-g1P5)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:05:14.77ID:dW+kJrTj0 日本人はマニュアル通りにボタン押してるだけ定期
0292安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:07:07.50ID:WgLqL+bo0 >>285 それでなぜTSMC誘致にクレームをつける理由が謎のままだよね 製造機器も売れる 素材も売れる 国内の工場の製品が売れる 補助金出してもお釣りくる それの反対理由は謎のまま 誰か答えてよTSMCがなぜ日本に来るとダメなのか?
0293安倍晋三🏺◇AbeShinzoG2A (ワッチョイW 33e4-o6Ti)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:10:59.22ID:IBJ1kPVG0 アメリカのアリゾナが完全に失敗してるから 熊本の水資源、ブラック奴隷根性、台湾立地的な人材育成交流、全て日本がマッチしていた
0294安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:11:21.31ID:WgLqL+bo0 >>283 単純に半導体製造装置のある分野のシェア握ってるから代替できないだけだよ
0296番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e799-ybs0)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:15:27.78ID:wVmBhGxq0 6なの?最新の3nm作りながら2nmに挑戦みたいな革新的な最新工場じゃないんかよ ほんま金だけ使って工場立てさせられて技術は一切渡さんって感じであほくさどうするんだよ
0298番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スププ Sdea-0Zil)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:16:52.51ID:/s2Hm4Fpd >>296 ニュースぐらい見とけよ
0299安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:27:04.46ID:WgLqL+bo0 パヨク的にはTSMCが日本に来ると なんか困っちゃうんだろうか? 全く意味がわからない
0300番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e799-ybs0)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:28:14.40ID:wVmBhGxq0 >>298 まだ需要はあるんだろうけど大枚払わされて時代過ぎそうな量産品作らされてるってどうなの何とも思わんもんなんか
0301安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:36:13.95ID:WgLqL+bo0 >>300 TSMCの戦略って需要を取り逃さないとこだよ だから工場もその需要に合わせてプロセス変化させる それに隣のソニーのセンサの裏面なんかに 2nm貼り付けてどうするの? そういうのを顧客が欲しがるとでも謎だね
0302番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 06a2-g6Jb)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:36:40.12ID:r3X2qP7D0 45nmあたりまでは実際に最先端プロセスを国内に持っていた ほんの15年前の話だ ソニーなんかは十分にやれていたのに、自分から投げ捨ててしまった
0303番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 73b7-B158)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:37:07.71ID:nmFbnt5K0 ラピダスって過去に海外に散らばった日本人技術者を呼び戻しまくってるらしいな
0304安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:41:51.53ID:WgLqL+bo0 >>302 ソニーはセンサ側に特化してプロセス動かしてるね これも顧客が望む方向性 TSMCも含めてちょうど良く回ってるんだよ
0305番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ e799-ybs0)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 21:44:34.97ID:wVmBhGxq0 >>301 なんでそんなに熱く突っかかってくるんだよ 最近技術でこれから価値が高くつく需要爆増の2nm作った方がいいに決まってるだろ貼り付けてどうする?ってあほか
0307安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 22:02:26.46ID:WgLqL+bo0 >>305 TSMC熊本の顧客がソニーだからだよ そこで製造したチップがソニーのセンサと一体化する TSMCはソニー用に製造してソニーは積層して スマホメーカーに卸していく それを無視してるから疑問に思っただけ
0308安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 22:25:22.28ID:HOsXXOtV0 >>307 ソニー向けは、TSMC熊本の製造能力の何パーセントなのですか?
0309安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 22:32:06.53ID:WgLqL+bo0 >>308 何パーセントかは表に出てこないけど TSMC熊本はソニーのセンサ工場のすぐ隣だよ あとは車載用で全部埋まっちゃうかもね その目的で誘致したのもあるし
0310安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8b52-ObeZ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 23:10:36.28ID:Lnegx7BZ0 >>1 他人が通ってきて平された道なぞるのがそんなに凄いのか?
0312安倍晋三🏺 (ワッチョイ 6fd2-zQMC)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 23:47:18.16ID:SsVhkLdj0 本物の技術大国とはもう14万8千光年の差が開いちゃったね ▼ジャップ政府「AIの時代だ! これから国産GPUを作るぞ!」 中国「もう作ったで」 ジャ「えっ?!」 http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1703948871/
0313安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4651-ObeZ)垢版 | 大砲2024/02/26(月) 23:59:19.74ID:7OWWskK40 24年前に先行者笑ってたジャップ、いまどんな気持ちでアメリカとテクノロジーで双璧なす中国を見てるんだろう
0314安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 00:25:00.57ID:TqLz1chu0 パヨクはTSMCが日本誘致されたことが 悔しくてたまらないみたいだけど 日本に利益しかないのにそれが嫌な人種なんだろうか そういう人種はガチでやばいよね
0315番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 0708-bqL6)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 00:35:44.69ID:6I4zFwHk0 >>40 歩留まりに拘りすぎて負けたんやで
0316番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 3355-Tz5x)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 00:53:37.32ID:+eaWSgxM0 6nmならPS5程度やiphone12クラスじゃねーか 最新3Dゲーム以外は何も困らんな
0317⚱安倍晋三🏺 (ワッチョイW f3a2-wiu9)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 01:05:21.27ID:kni3mS570 >>293 どう見てもアメリカに押し付けられたのでは?
0318番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de89-V2t0)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 01:08:38.00ID:mZJ+XLIq0 >>316 インテルのCPUより上だしな
0319安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 01:09:38.72ID:G6++Nr230 >>309 > >>308 > 何パーセントかは表に出てこないけど > TSMC熊本はソニーのセンサ工場のすぐ隣だよ ソニーがTSMC熊本工場の主要顧客であるかのような表現でしたので そのように判断する確証をお持ちなのだと誤解いたしました。 > あとは車載用で全部埋まっちゃうかもね > その目的で誘致したのもあるし その車載用というのは、 TSMC熊本工場の生産能力の何パーセントなのでしょうか? 自動車の制御用に使われる半導体は極めて認証手続きが煩雑ですが 「車載用で全部埋まっちゃうかも」となると 量産出荷までに長い時間が掛かったりコスト高になったりで TSMC熊本工場の旬の時期を生かせないという心配はないでしょうか? むしろ、早く生産量を急増させて経験を積み上げることによって 習熟曲線に従ったコスト競争力強化を急ぐべきではないでしょうか? なにしろ、熊本第一工場の製造プロセスは何世代も古いものですので まだ需要が多くて陳腐化していない時期にコストダウンを急がないと 設備過剰とコスト割れに見舞われるリスクはないでしょうか? 高くたって顧客が殺到する最先端製造プロセスではないのですから。 ぜひとも、御見解をお聞かせ下さい。
0320安倍晋三🏺 (ワッチョイW 33de-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 01:52:03.48ID:TqLz1chu0 >>319 主要顧客だよ 570億出資するしね まず立地としてソニーのセンサ工場の隣に作ること これの意味は顧客ソニーと立地の上でも密接に絡む それ以外に意味あるならどうぞ意見して あと古いプロセスだからと思ってるようだけど TSMCの戦略は最先端Logicの工場の立ち上げと その水平展展開にある 40nmを高電圧プロセスにしたり 12/16nmをアナログにしたり 22/28をセンサや不揮発性メモリ用にしたり このレンジにはマイコンも入る そしてその割合も顧客の要求や 市場動向に応じて変えたりするだから強い つまり古そう見えてるだけで無駄がない それと今までデンソーやトヨタ用の半導体 作ってんのに認証が取れませんってどういうこと? 単純にスケジュールに則してスケーリングすればいい そこに自動車用2nmとかじゃないだけ それと顧客が決まってるファウンダリに 価格競争力持たせる必要ないよ 他はそれぐらいのキャパ持って作れない だからTSMCは営業利益率が40%以上ある怪物なんだよ 君の言う通りなら安くするはずだよね
0321安倍晋三 (ワッチョイW 6b14-Y+mR)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 05:05:32.74ID:dFfdRLCz0 技術なんて金で買えばいいんだよ 金出す奴が一番偉いこれ資本主義の絶対ルールね
0323転載禁止🏺🏺 (ワッチョイ ca0d-vfoZ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 05:47:25.56ID:qk/HmD5D0 1.2兆の工場プレゼントしたけど製造技術は教えてもらってないでしょ 中国みたいに国内企業との合弁じゃないと会社作れない法律が無いからな
0326山本太郎🏺 (ワッチョイW dff3-7+B0)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 07:31:56.17ID:CkSPf8Sx0 >>81 今は反抗的な中国に目が行ってるから出し抜くチャンス
0327山本太郎🏺 (ワッチョイW 5aa9-7+B0)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 07:32:24.96ID:bgv5260q0 >>81 今は反抗的な中国に目が行ってるから出し抜くチャンス
0328番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JP 0Hc2-V2t0)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 07:52:10.31ID:80xEXfAZH >>27 味の素「(・∀・)ニヤニヤ」
0329番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df4e-R579)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 08:04:51.48ID:dFZwyeed0 嫌儲って半導体の知識がないやつ多すぎじゃね?
0330番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df4e-R579)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 08:05:08.90ID:dFZwyeed0 嫌儲って半導体の知識がないやつ多すぎじゃね?
0331番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hea-uDQP)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 08:11:14.17ID:8GqQ+PB7H また何の根拠もない単なる願望だろ
0332番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-TheY)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 08:30:40.36ID:Qo4TZrrqa 工場でエッチするやつだろ
0333安倍晋三🏺 (JPW 0Hdf-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 08:39:55.33ID:G6++Nr23H >>320 > >>319 > 主要顧客だよ 570億出資するしね 現代の先端半導体産業の必要コストに比べれば、 570億円の出資なんて鼻クソ並みであって お印し程度の意味しかないことは御存知のことと思います。 しかも、それは生産子会社への出資であって TSMC本体への出資ではありませんから 本体へ役員を捩じ込めているわけではありませんよね。 発注規模でマイナー顧客に過ぎないソニーが、 マイナー顧客という立場を超えて あなたの仰るように主要顧客の影響力を行使しているとすると どんな魔法を武器にしているのですか?
0334安倍晋三🏺 (ワッチョイW df24-i9bJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 08:43:32.82ID:VERenOsi0 そりゃEUV露光装置をきちんと使えれば6nmくらいまでは余裕だろ むしろ技術指導するTSMCからしたら既に枯れた技術
0335安倍晋三🏺 (JPW 0Hdf-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 09:13:12.10ID:G6++Nr23H >>320 > >>319 > > あと古いプロセスだからと思ってるようだけど > TSMCの戦略は最先端Logicの工場の立ち上げと > その水平展展開にある 熊本第一工場の競争力の問題を曖昧にするために そういう風に話を すり替えるということは、 安く作って安く売ることが競争力の源泉である古い製造プロセスの課題に まったく反論できないということで宜しいでしょうか? 熊本第一工場が お荷物にならないためには、 あなたの主張とは まったく正反対に 日本の顧客だけには拘泥せずに 世界の顧客を相手にして 少しでも早く量産規模を増やすことで コスト競争力の強化を急ぐのが 死活的に重要ではないでしょうか? こうした最初から解り切っていた課題に対して どのような密約を経産省が提示してTSMCを誘致したのでしょうか? あなた様のような偉大なスーパー事情通のお教えを賜わりたく 伏してお願い申し上げます。
0336安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (JPW 0H56-7Hw8)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 09:23:23.47ID:kDiacBIEH TSMCが日本で作ったってだけだろ すごい要素が何も無い
0337番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a5c-R579)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 09:41:19.33ID:THedIMOA0 >>336 アメリカの許可が降りただけでも凄いだろ 誰が外交したんだろうな
0338安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. 転載するな (JP 0H2b-Hy9J)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 10:03:52.80ID:OafVzASMH 売りさばいて爆益になったら好きなだけ日本スゴイしていいぞ
0339安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 10:09:10.88ID:G6++Nr230 >>320 > それと顧客が決まってるファウンダリに > 価格競争力持たせる必要ないよ その顧客は、 熊本第一工場よりも安くて高性能なファウンダリーが出て来ても のんべんだらりと発注を続けていたら、 自分の製品の利益を削ることになりますけど。 しかも、これからの自動車が競争力を獲得するためには、 より集積規模が大きく より高性能の半導体が 合理的コストで入手できるようになったら 早く乗り換えて、どんどん統合(integration)を進めることが、 コストを削減するのみならず 性能を高め 信頼性を高め それを活用して最終製品の魅力を高める基盤となります。 あなたの御主張のことをやっていたら 顧客企業の経営者の首が怪しくなりませんか? そんなアキメクラな顧客企業は、 最先端半導体の採用を目指して動いているテスラとの競争に 負けが確定したも同様です。 それにもかかわらず、 延々と古い半導体の発注を続けさせるという エライ人の密約でも存在するのでしょうか? あなた様が、 顧客は不合理な行動を取るから大丈夫だと 敢えて断言なさるからには、 そうした密約を御存知なのでしょうか? ぜひ、お教えください。
0340安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (ワッチョイW dfb8-ydep)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 10:38:09.31ID:YY43imRK0 6nmのトランジスタを半導体チップの上に 数百万と並べて集積回路を作れるのに 未だにハゲの治療薬すら出来ない
0341番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 463d-z9F4)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 10:42:33.92ID:/xJ+c58Q0 半導体は生活に必要なるでしょう スマートフォンは半導体 自動車は半導体 家電は半導体 産業機械にも半導体 いれんなものに半導体が関わる
0342番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4e39-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 10:44:10.93ID:HyUUF9F60 台湾の会社が以前に作ってたヤツだろ
0343番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a58-2R70)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 10:45:55.14ID:8DCT7D3H0 日本の自力で作れる半導体チップが54nm〜47nm 韓国は3nm この差は10年では効かない20年近い差だ この差が埋まる事はもう無いわな( ´ん`)y-~~ 半導体チップの54nm〜47nmというと 「ファミコンミニ」に使われたチップと同じ。完全なオモチャ用だな 今や幼児用のキッズタブでも12nmとか。 12nmさえ日本の技術では 当分は作れないだろうね。 10年後?20年後?ってレベルだしな( ´ん`)y-~~ 絶望的に韓国に追い抜かれてるんだよジャップはw ネトウヨ「日本人に生まれてきてよかった!」w
0345番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a58-2R70)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 10:52:29.20ID:8DCT7D3H0 だが実態は・・・・w TSMC日本誘致の6つの闇 | かわいそうジャパン https://note.com/meshidanote/n/n319773ccff7d ネトウヨ「日本人に生まれてきてよかった!」w
0346番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df47-R579)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 12:03:51.87ID:YDBR7cFs0 日本が半導体に関われる日が来るなんてな 30年前には想像できないことだったろ?
0347番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 463d-z9F4)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 12:04:38.83ID:/xJ+c58Q0 携帯大手のソフトバンクとアメリカの半導体大手エヌビディアは、AIの膨大なデータの処理に携帯電話の基地局を活用しようと、新たな業界団体を設立することを正式に発表しました。団体にはアメリカのAWSや韓国のサムスン電子など11社が参加し、世界標準化を目指します。
0348安倍晋三🏺 (JPW 0H86-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 12:19:49.44ID:L1IV7ZLZH >>333 まず君の言ってる主要顧客ってなんだい? TSMC全体のこと言ってんの? そんなら顧客はappleですぐわかる まずマイナーって何基準? ソニーはロジックはほとんど外部委託してるけど 自分は熊本工場JASMに対してのことを最初から言ってる訳だが? だから立地に対して述べてるわけ それで君は答えないけどなぜソニー工場の隣なのか? ソニーの月産ウェハ枚数は200mm径13万以上 JASMは300mm径で5.5万 第二工場ができるというのも予測可能 ちなみに熊本工場JASMの使命は 日本の半導体エコシステムに対するTSMCの貢献 顧客は日本中心自動車から家電まで、日本を代表する企業や産業の支援に貢献すること これはコロナ禍の半導体需要で生産枠が取れなくなったから それをきっちり確保するのもJASMの役目
0349安倍晋三🏺 (JPW 0H86-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 12:27:12.75ID:L1IV7ZLZH >>335 なんでJASMがお荷物になるのかまずわからない 顧客が決まってるって言ってる訳だが? そしてこれは熊本工場JASMだけじゃなく TSMC全体の工場群含めたお客さんありきの経営戦略を立てて動いてる だからJASMの経営もTSMCの戦略に乗って進んでるわけ それと世界に営業とか格安とか言ってるけど TSMCは欲しがる顧客と強固に結びついて動いてるから 営業への負担が少なくて営業利益率が高い 君はJASMも含むTSMCの経営戦略について 何も答えてない 営業努力すれだっけ?まず全くの的外れだから
0350安倍晋三🏺 (JPW 0H86-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 12:30:47.40ID:L1IV7ZLZH >>339 まず熊本工場より安くて高性能なファウンダリで 顧客が欲しがる容量を確保できる これ君の口から言ってくれる? そういう企業が出てこないから TSMCが怪物になるんだよ まずそういうファウンダリ見つけてから言ってくれる? 戯言は聞きたくない
0351安倍晋三🏺 (JPW 0H86-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 12:36:46.30ID:L1IV7ZLZH TSMCは欲しがる顧客に合わせてプロセスを展開する それだけなのになぜクレーマーが出てくるのか謎
0352嫌儲のユダー(本物) (ワッチョイ 3a87-EVRh)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 12:39:18.44ID:nrWpZ2ll0 台湾だとか日本だとか、WW3が起こった際に大きな被害が出る地域に半導体工場を作るのは、 こん棒で殴り合うような世界にしようとしているからです。 日本の政治家は本当に馬鹿です。 辺野古にしたって一向に完成しないでしょう。永久に完成しません。 おそらく、そのうち大天災が起こった際に津波の被害を受けて計画自体がおじゃんになります。 自民党の施政が国民もたらしてきた害悪はとんでもなく酷い。
0353ななし (ワッチョイW 46b5-mfaP)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 14:22:39.76ID:jEh+5QXq0 >>346 米国micronの広島工場はエルピーダから買い取った後にmicronの中では世界トップクラスの設備を導入し、 新卒採用も増やし続けている
0354安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 17:08:02.33ID:G6++Nr230 >>348 > >>333 > まず君の言ってる主要顧客ってなんだい? ソニーが主要顧客であって強い影響力を持っているという御主張は あなたが主張したものです。 あなた御自身で、自分が掘った墓穴を噛み締めてはいかがでしょうか。 > まずマイナーって何基準? いやはや、お得意の言葉のすり替えに持ち込むための準備ですか? 私は「マイナー顧客」と申し上げております。 なるべく、当たり障りのない婉曲な言い方をするならば、 金を落とすしか「脳」のない 巨乳な乳牛さん(=milk cow)ですね。 おいしい乳搾りが、はかどります。 したがって、一般語としての「マイナー」ではなく「マイナー顧客」で御座います。 TSMCの最先端技術開発に対する、ソニーの寄与度はいかほどですか? 今のソニーには、 二人三脚でTSMCの最先端技術開発を促進する戦友として遇されるような 最先端半導体の採用によって暴利商品を産み出す能力がありますか? ソニーが、そうした能力を持っていたのは10年以上は前の時代です。 ソニーが、これからTSMCの戦友の地位を獲得するには そうした能力を持つ人材や高度技術開発企業を手に入れないといけません。 昔のソニー製品は、高価でも欲しくてたまらなくてワクワクしましたよね。 そうした製品を産み出せる人材は、今のソニーに残っていますか? せっせと、いびり出しちゃいましたよね。 今のソニーは、ビジョンも無く/最先端技術も無く/人材を大事にしないので TSMCに戦友として遇してもらうのは難しいでしょう。 TSMCの他の偉大な戦友たちと比して、影響力は情けない顧客という意味で 「マイナー顧客」と申し上げました。
0355番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0a58-2R70)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 17:13:06.10ID:8DCT7D3H0 外国からの投資が救い。 ジャップも本格的に第三世界だな
0357安倍晋三🏺 ◆AbeShinzoG2A (スップ Sd8a-YWE/)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 17:34:30.59ID:KW20jS2zd >>2 > 第2工場は6ナノの先端品を製造する計画だ。 これTSMCの工場じゃん 日本の技術ではない😞
0358安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 18:18:39.26ID:jyWK6g5a0 >>354 何言ってんだかわからない 趣旨は熊本に作られるTSMCの工場の話が このスレのメインであって これがダメか否かの話してんじゃねーの? 君のいうこと「完全に」ズレてるよ TSMC熊本工場の主要顧客はソニー そしてこの工場はTSMCの経営戦略として 顧客に沿ったプロセスを提供し無駄がない TSMCは顧客と密接にプロセス調整するから センサに対するロジック積層のために最適化をする これはソニーとTSMCが共同で行う 顧客と密接に絡んでファウンダリ運営するから 営業の負担にならない だからTSMCの工場としてはきっちり機能する それ以上以下でもない 君の言ってることは話題逸らしに的外れ そしてなぜかわからないソニー半導体と関係ない話 誰もそんなこと話題にもしてないのに
0359安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 18:34:05.55ID:G6++Nr230 >>350 > >>339 > まず熊本工場より安くて高性能なファウンダリで > 顧客が欲しがる容量を確保できる かつての、旧世代半導体の奪い合いは とっくに解消しています。 半導体獲得に負けて生産量を制限している日本の自動車メーカーって 今も存在するのですか? かつての供給ルートで、十分に賄えているのではありませんか? この需給逼迫が解消されてしまった古い古い技術世代の製品を これから新たに、 熊本第一工場で生産しようとしています。 何世代も古い古い製造プロセスの工場でも利益を出せる理由は、 かつての登場時点においては最先端技術だったので その時点で暴利を貪って、とっくに投資を回収済みだからです。 熊本第一工場のように何世代も古い製造プロセスの工場を わざわざ、今から造ると 暴利を得られるチャンスがありません。 半導体不足騒ぎのときに、一番奪い合いになったのは この古い世代の製造プロセスで安く作れるプレーナ構造半導体でしたが TSMC単独では、 この技術世代の設備拡張に投資しようとはしませんでした。 限られた人材と資金で利益を最大化するためには 限りある資源を 古い世代の技術に投入するのはアホの骨頂ですから。 あのTSMCであっても、用意できる優秀な人材には限界がありますから。 そうした、古い技術世代の半導体の奪い合いは とっくに解消しています。 だいたい、顧客の需要は より集積規模の大きい新しい世代の技術製品が合理的価格になれば それを採用してコストダウンする方向へと移って行きますので、 古い世代の技術の工場は需要が減っていってしまい 設備過剰となる運命にあります。 既に投資を回収済みの工場であれば、 そうなっても、 ランニングコストを賄える程度にまで値下げすることで それまでとは違う安物需要を掘り起こすことができます。 一方、新規投資で造ったピカピカの新工場では、 まず、巨額な製造設備への投資の回収を急がないといけません。 割高になっても需要家に購入を強制し続ける密約でもあるのでしょうか? それとも、新たな巨額補助金で補填していく密約でもあるのでしょうか?
0360安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 18:51:07.23ID:jyWK6g5a0 >>359 これもよくわからない 今までTSMCで作ってたものを そのままTSMC熊本に移管して そしてそこからシュリンクしてくだけだから TSMCの工場ってそういう経営してるんで 古くなったら工場捨てるという 君みたいなバカな考え方はせずに 市場に合わせてグレードアップして 市場要求に合わせてキャパを制御するだけ 市場に合わせて制御するだけの 工場やキャパを持ってるのがTSMCの強みでもあんの だからTSMCは市場をしっかり見つつ 顧客に合わせてプロセス提供するって 何度も言ってるし君が聞かないだけでだから だから凄い利益率になんの 古い世代はダメダメ君は言ってるけど プロセスラインナップに乗ってて 顧客にとって適材適所な世代ってこと そしてプロセスラインナップは裾野を広く TSMCの戦略スケジュールに沿って底上げしてってる これに莫大に得た利益を注ぎ込んでってる 最新プロセスも合わせてね
0362安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 19:01:01.08ID:G6++Nr230 >>358 あれ、少し前の主張と自己矛盾していますよ。 「主要顧客」という言葉で引っ掛けようとしたのは あなたですよ。 さてさて、TSMC熊本第一工場は、 ソニーに合わせた専用製造プロセスだという主張は本当ですか? そんな特定顧客向け専用製造プロセスでも採算が合うくらいの 莫大な量をソニーは買い続ける契約なのですか? こうなると、熊本工場の生産能力の何パーセントをソニーは買い取るのですか ・・・という最初の疑問が やっぱり重要です。 ぜひ、お答えいただけないでしょうか? せっかくのスーパー事情通に期待しています。
0363番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5a2e-0MUJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 19:02:07.81ID:Wg+MMCa+0 一方世界では2nmプロセスになっていた。 ttps://news.mynavi.jp/techplus/article/20240221-2889039/
0364安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 19:09:04.57ID:jyWK6g5a0 >>359 あのさ元からソニーはロジックは ほとんど外部委託してんの それ書いたよね それがそのままTSMC熊本になるだけの話 そしてそれを買って付加価値付けて売る 熊本は積層センサのロジック部は買い続けて 積層センサにして外に売って稼ぐ TSMCから半導体を買い続けてるとこは 全て自社製品に積んで付加価値付けて売る こんな簡単なことを否定すんの? >だいたい、顧客の需要は >より集積規模の大きい新しい世代の技術製品が合理的価格になれば >それを採用してコストダウンする方向へと移って行きますの 君の最新プロセス盲信から矛盾してるよ だって顧客って合理性でプロセス選んでんでしょ そしてTSMCはそれを把握して戦略的に動くだけ
0365安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 19:11:59.23ID:jyWK6g5a0 >>362 ソニーもセンサ部は顧客に合わせて調節してるから
0366番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6720-czxO)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 19:15:20.64ID:yq3VoIKU0 不足してんのは10nmなんだけどなw
0367番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b8f-MEMs)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 19:29:44.83ID:ZlHFBw5b0 全部外国企業のおかげだろ アメリカのトヨタの工場みたいなもんだ 招致した熊本県は頑張ったと思うけど TSMCが日本に工場作るのってアメリカの思惑もあるらしいけど、台湾が軍事的に中国に併合された時に備えてなのかな TSMCはアメリカやドイツにも工場を建ててるらしいしな
0368安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 19:46:03.78ID:G6++Nr230 >>360 あなたが根本的に間違っているのは、 同じ製造設備では シュリンク(=微細加工線幅の縮小)を どんどん進めていけるわけではないという事実です。 同一製造設備でシュリンクが可能な範囲はそんなに広くはありません。 たとえば、純粋の最小加工線幅の縮小の場合であってさえも 我がニッポンの最終到達線幅であった40nm製造プロセス向け設備では 20nm半導体の量産は事実上不可能です。 なによりも、達成すべき分解能が制約になりますので、 それに合わせた微細加工設備が必須です。 さらに問題なのは、大きなシュリンクに伴い 半導体の構造を変える必要が出て来ますので、 熊本第一工場のようなプレーナ構造半導体を製造する工場で 新たな技術世代であるFinFET半導体を製造しようとすると、 製造設備の大幅な入れ替えが必須です。 設備を入れ替えるよりも 新工場を作ってしまったほうが合理的かもしれません。 あなたの根本的に間違った主張は、 ご自分で考えていたならば絶対に間違うわけがない点で間違う ・・・・・・・・・・・・というのが特徴的です。 いったい誰の情報提供がネタ元なのでしょうか? 知ったかぶりの お役人様ですか? ぜひ、情報源に自分で書き込んでもらうよう頼んだ方がいいですよ。
0369番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1b89-DDFw)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 19:48:41.34ID:7t8KQL500 台湾や韓国の助けを借りなきゃ作れないんだな今の日本って
0370安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 19:55:47.46ID:jyWK6g5a0 >>368 お前さ熊本のラインナップ見て言ってんの? まずそこから見直せよ 40nm、22/28nm、12/16nm、6/7nm TSMCは16nmからFINFETだし いっぱい書いてんのにまず調べてから書こうぜ 熊本で3nmの話も出たことあるけど 上記で市場に合わせて振るんだろうが そして満を期したときに上位プロセスに移行するっと そのときは普通に一気投資
0372安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 20:27:13.93ID:G6++Nr230 >>365 > >>362 > ソニーもセンサ部は顧客に合わせて調節してるから 話のすり替えです。 問題は、熊本第一工場の採算性でしたよ。 撮像素子というのは、 最終製品を持つ顧客の要求に応えて 最先端技術を駆使した 撮像素子の開発が始まる 高価なデバイスだということは御存知ですよね。 撮像素子は顧客の要望に合わせて開発して その初期顧客に高く売りつけた暴利で投資を回収する。 それが、他にも需要があるのが見えてくると 外販用のカタログに載せて 量産規模を増やしてコストダウンして行く。 一方、熊本第一工場のような古い古い技術世代の製造プロセスの製品は 高くては量が出ないので 安く作るのが生命線の とっくにコモディティ化した商品ですから、 馬鹿みたいに安いコストで大量に作りまくらないと生き残れません。 熊本第一工場は ソニーに合わせた専用製造プロセスだ という御主張が本当だとすると 採算点に達するには永い永い時間が掛ることになります。 経産省は、責任を問われて大恥をかくことになりますね。
0373安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 20:30:21.15ID:G6++Nr230 >>370 それらを全て熊本第一工場の同一の製造設備で作るのですか?
0374安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 20:34:48.98ID:G6++Nr230 >>370 > >>368 > 熊本で3nmの話も出たことあるけど > 上記で市場に合わせて振るんだろうが 露光装置が まったく別のものになりますから いくらなんでも、 熊本第一工場の同一製造設備では製造不可能です。
0376安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 20:47:42.10ID:jyWK6g5a0 >>372 君は熊本TSMCで何作るのかって わからない状態なのがわかった そして積層イメージセンサについても知らないことがわかった 君の書いてる内容TSMC熊本のターゲットからどんどん外れてるよ 君はTSMC熊本の採算性と言いつつ顧客ついてること無視するよね ソニーはTSMC熊本の主要顧客なんだから無視すんなって 積層のロジック作ってソニーに売るんだよ なんで積層用ロジックを安く売る必要あるの? 今までのソニーとの取引と同じように扱えばいいのに あと熊本でFINFET作るけどどうする? >>370 熊本で3nmの先走りが出ただけでそんなすぐにやるわけない 上記40nm〜6/7nmを市場に合わせ振り分ける
0377安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 20:53:28.43ID:jyWK6g5a0 >>373 熊本の第一は12nmまでだよ もちろんFINFETもカバー
0378安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:00:11.29ID:G6++Nr230 >>377 あなたの御主張では、 同一の製造設備で どんどんシュリンクできるとの主張でした。 したがって、熊本第一工場の同一製造設備で製造するのですか? ・・・・と、お聞きしています。
0379安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:04:52.12ID:G6++Nr230 >>376 > >>370 > 熊本で3nmの先走りが出ただけでそんなすぐにやるわけない えっ、「3nmの先走りが出た」というのを 具体的にご説明ください。
0380安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:10:07.46ID:jyWK6g5a0 >>379 https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-11-21/S4EGMKT1UM0W01 TSMCが熊本県に3つ目の半導体工場、3ナノ品生産も検討-関係者
0381安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:16:08.11ID:jyWK6g5a0 >>378 まず第一で12nmまで行くんで その下のプロセスは底上げしていく 22/28nmが市場に合わせて移行してく
0382安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:18:09.98ID:jyWK6g5a0 >>378 あれ? TSMCのFINFETの話は終わりでいいか? 君の間違いってことで
0383安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:22:57.07ID:jyWK6g5a0 >>378 それと6/7nmロジックは 工場内の12/16nmアナデジから 6/7nmアナデジプロセスへシュリンク 隣に敷地を移すだけ ロジックプロセスをアナデジにしてシュリンク
0384安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:25:45.60ID:G6++Nr230 >>380 えっ、先走りと仰るからには TSMC社内では熊本に建設で確定していて それをリークしたものだと御存知なのですか? その記事で書かれているのは、 検討しているということであって まだ、どう転ぶかわからない話ですよ。 なにしろ、経産省からの巨額補助金の確約を得た上で TSMC本家から振り分ける人材確保のメドが立たないことには 実行不可能ですから。 一番ありそうなのは、 反応を見るための観測気球目的でしょうか?
0385安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:31:44.01ID:G6++Nr230 >>381 同一の製造設備でも どんどんシュリンクしていけるという ご主張は、今も変わりありませんか? より微細な加工線幅に対応した設備を入れておいて 微細度の荒い製品を製造することは可能ですが、 その反対は不可能ですよ。
0387安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:32:07.63ID:jyWK6g5a0 >>384 先走りってメディアも使うんだけど とりあえずソースは貼ったから 君の負け それと君はTSMCの水平展開の仕組み 知らないの?
0388安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:34:25.17ID:jyWK6g5a0 >>385 君はTSMCの水平展開のこと 何も知らないんだね ロジック最先端を順繰りにアナデジや他に展開して アナデジのプロセスを底上げしてシュリンクするんだよ 知っている前提で話してたけど まさか知らなかったとは
0389番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-S1RF)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:36:52.02ID:J/3WnOQLd >>27 露光装置はNikonのほうが強かったんだぞ アメリカが危機感を抱いて潰してきた 今のファーウェイみたいにな まあ、シナチョンには自前の製造装置も作れないけどね
0390番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0fd7-EVRh)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:41:26.97ID:wmzSQbTt0 経営に資金に人材確保に必死こいて努力すれば出来るで でもな海外に外注したほうが安かったんやから、当時の判断は間違っとらん なんで経営者が責任負って苦労せなあかんのや
0392安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:44:14.23ID:G6++Nr230 >>382 FinFETの安定した量産には それを可能とする製造装置が必要ですから、 それに合わせた製造装置を導入しているということです。 あなたの御主張のような、 プレーナー構造半導体の量産しか想定していなかった 微細度20nmプロセス向けの製造装置であっても どんどんシュリンクして量産できるなんてのは不可能です。 なにしろ、露光機に依存した解像度の限界を越えることは困難ですから。
0393安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:49:27.08ID:G6++Nr230 >>387 えっ、まだTSMCは決定していないと書いていて TSMC社内で検討しているらしいという記事は 何の「先走り」なのですか?
0394安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 21:52:47.24ID:G6++Nr230 >>387 > とりあえずソースは貼ったから > 君の負け その観測記事の内容は あなたの御主張と一致していませんよ。
0395安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:01:00.11ID:G6++Nr230 >>376 いわゆる積層センサーのための 撮像素子の裏に貼り合わせるロジック処理チップの製造には、 ソニー向け専用の製造プロセスが必要なほど困難な技術なのですか? そして、それを武器にして 熊本第一工場の製造能力の多くをソニーへ売りつけるという ご主張は根拠のあるものでなのですか?
0396安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:03:12.17ID:jyWK6g5a0 >>393 メディアの先走りだよ だからそんなのすぐにやるわけないって書いてるわけ それ見てないのか? >>392 あのさ上のプロセスを持ってると 下の底上げの自由度が高いことがわからんのかな それをまんまでアナデジに回してくって これも理解できんのかね TSMCのプロセス水平展開って知らないかい? 毎年発表してるから見なよ そして上のプロセスの露光機でパターン切れるなら プロセスを工程を組み替えてく 結局FINFETの旧ロジックがアナログの最先端に変わる そうやって順繰りシフトさせて 端っこを入れ替える投資を行う
0398安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:05:06.78ID:jyWK6g5a0 >>395 売りつけるんじゃなくて べったりな関係になる 別ファブPDKの移行なんて労力使うだけ
0399安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:09:48.23ID:jyWK6g5a0 >>395 それと君がいかに妄想で TSMC熊本の失敗を願ってるかもよくわかったよ
0400安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:20:27.10ID:G6++Nr230 >>397 > >>395 > 積層工程用に処理がプラスされるよ それは、他のチップ・スタッキング用途に共通した ありふれた技術では達成不可能なほど凄い ソニー向け専用の製造技術なのですか? その技術は決め球だから、 熊本第一工場の製造能力の多くを ソニーへ売り付けることが可能だ ・・・・・と主張なさるのですから とてつもなく凄い技術ですね。 ぜひとも、詳しくご説明いただいて 感動をお裾分けいただけませんか?
0401安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:28:13.05ID:G6++Nr230 >>398 あれれ、そのソニー向け専用の凄い技術があるから ソニー向け専用の製造プロセスである熊本第一工場は 製造能力の多くをソニーへ売れて 左うちわという 御主張だったのではありませんか?
0402安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:28:30.94ID:jyWK6g5a0 >>400 君が何を言いたいのか全くわからない つまり君の言いたいことは ソニーはTSMC熊本を使うなってこと? TSMC熊本はソニーが主要顧客で しかも隣でTSMCがソニーと協議しながら プロセスの最適化ができる これほどのメリットないだろ
0403安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:29:34.71ID:jyWK6g5a0 >>401 そうだよ 何もおかしくないよね 君が言いたいのは ソニーはTSMC熊本を使うなってこと?
0404安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:30:58.78ID:G6++Nr230 >>399 話をすり替えずに、 ソニーが熊本第一工場の製造能力の何パーセントを買い取るのかを お教えください。
0405番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-o3N8)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:31:25.39ID:No8t8aiA0 台湾人は優秀だな。一人あたりのGDPで日本人より上だもの
0406安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:32:20.73ID:jyWK6g5a0 >>404 それには答えた ソニーはTSMC熊本を使うなってことか? 答えろよ
0407安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:34:03.34ID:jyWK6g5a0 >>404 それとソニーはTSMCの熊本の顧客にならないっていう 証拠も含めて語ってくれ
0408番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW ff05-1Now)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:43:48.06ID:QWxBhRvG0 まあいいじゃんそういうの ツヴァイリングの包丁は岐阜で作ってるし ハーゲンダッツは群馬で作ってるし ボーイングの機体やら部品やらも作ってるし TSMCの半導体は熊本で作ってる そういう感じで行ったらいいじゃん日本は
0409安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:50:58.09ID:G6++Nr230 >>402 >>403 撮像素子チップとロジック処理チップとを 背中合わせで貼り合わせというのは、 長い歴史のある技術です。 大昔は、特殊用途の撮像素子にしか使われませんでしたけど、 今となっては、枯れた技術です。 そうした、そこらの撮像素子との貼り合わせ技術では 到底 間に合わないような きわめて特別なソニー向け専用の超絶技術によって、 熊本第一工場の製造能力の多くを ソニーが買わざるを得ないくらいだ、 物凄い決め球技術なのだ、という御主張ですよね。 ぜひとも、その感動を一緒に味わいたいので その超絶技術のヒントくらいは教えてもらえませんか?
0410安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:54:29.33ID:G6++Nr230 >>406 > >>404 > それには答えた 答えていません。 熊本第一工場の製造能力の何パーセントを ソニーが買い取るのか、お教えください。
0411安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 22:59:45.77ID:jyWK6g5a0 >>410 表に出てないと答えたよ それと答えてないこと列挙 ソニーがTSMC熊本の顧客にならないことを示せ そして君はTSMCの代わりのfab示せっていうのに 答えてないんで ソニーの要求に沿ってキャパも含めて 環境移行も楽な代替できるfab教えて
0412安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 23:08:23.93ID:jyWK6g5a0 >>409 背向きに張り合わせるって本当かい? 背側の裏面が表に出るのに何言ってんの君 それとイメージセンサの積層は4画素ピッチ ソニーの積層は特にCu-Cu接合 それの製品保証が必要 積層センサは枯れもせず進化してってるんで
0413安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 23:10:35.93ID:jyWK6g5a0 さてソニーの要求に沿って キャパも環境構築も性能もしっかりしてる TSMCの代替ファブを提示してくれるようで 楽しみで仕方ない
0414番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca08-vXeH)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 23:11:06.44ID:hLKV/YYm0 6nm技術で般若心境書いたらどうなるの?
0415安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 23:38:10.37ID:G6++Nr230 >>406 > ソニーはTSMC熊本を使うなってことか? > 答えろよ そんなこと、言っていませんよ。 >>407 > それとソニーはTSMCの熊本の顧客にならないっていう > 証拠も含めて語ってくれ あなたの 御得意の捏造です。そんなことは言っていませんから。 さて、考えてもみてください。 あなたの主張どおりに、 熊本第一工場の製造能力の多くをソニーが買うのだとすると コスト的に不自然なことが起きます。 TSMCは、数千億円もの巨額の設備投資の回収を、 ソニーから行うことになります。 そうなると、 ソニーが、民生用途にも そこそこの価格で売っている 撮像素子なのに それ向けの貼り合わせ用ロジックチップを ソニーが、法外な価格で買ってくれないことには TSMCの投資回収が進みません。 さてさて、困ったことですねえ、 ・TSMCが大赤字の垂れ流しで出血サービスするのでしょうか? ・誰かが、巨額補助金を継続することで補填してくれるのでしょうか? ・ソニーが、かぶるのでしょうか? ソニーにとっては、事実上のお抱え工場にすることは愚策そのものです。 ファウンダリーというのは、 多くの顧客に大量に売ることでコストダウンを急がないと 儲けが出ないという宿命にある商売です。 あなたの御主張の矛盾点に気付きませんか? そして、経産省の主張の矛盾点にも気付きますよね。
0416安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 23:39:17.91ID:jyWK6g5a0 >>409 それとソニーの積層はchip on chipも含むけど これ枯れた技術なの?
0417安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 23:43:53.78ID:G6++Nr230 >>412 バンプを出す方向を変えれば良いだけのことです。 裏面照射撮像素子のほうが手間が減ります。
0418番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オッペケ Sr03-Ykc+)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 23:49:41.55ID:WmSxk+GLr 日本がすごいじゃなくTSMCが凄いだけなんよな 3年後にはTSMCにとって枯れた技術ってことやろ
0419安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 23:53:45.57ID:jyWK6g5a0 >>415 ソニーのイメージング & センシングソリューション分野の 2023 年度第 3 四半期 (10 ~ 12 月) 業績は、売上高が前年同期比 21% 増の 5052 億円、営業利益は同 18% 増の 997 億円 何もおかしくないわけだが 四半期単位で4000億の経費を使う あと普通に今までのTSMCとの間のビジネスを 継続すればいいだけ TSMCは顧客ベースで動いてfab埋めるから そういう風に今までやってきてるんで 君はTSMCが工場作れば赤字なるって希望してんの? そしてTSMC熊本がお荷物になるとでもいうなら どうぞ適切なfabを示せばいい これ待ってんだけど
0420安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/27(火) 23:56:15.34ID:jyWK6g5a0 >>417 君はそもそも積層センサのこと知らないんじゃん だから背面接続なんて言っちゃう そしてCu-Cuも特別だから Chip on Chip積層って枯れてるんだっけ?
0421安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 00:03:27.83ID:x59jlWlA0 >>417 あとCu-Cuはbump lessだから要注意ね
0422安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 00:09:17.15ID:cfmBRDXF0 >>412 > それとイメージセンサの積層は4画素ピッチ > ソニーの積層は特にCu-Cu接合 > それの製品保証が必要 それは、ソニー向け専用の製造プロセスを必要として ソニーが熊本第一工場の製造能力の多くを買わざるを得ないほどに 困難度の高い技術ですか? > 積層センサは枯れもせず進化してってるんで さすが、何でも知っているチコちゃん! 凄いスーパー情報通ですね。 ぜひとも、太古の昔の始祖から説き起こして 進化の歴史をお教えいただけると、ありがたく存じます。 ところで、枯れた技術というのは たくさん試行錯誤されて問題点を潰していって 時間とともに安定度を増した技術のことですよ。 あなたが考えるような、枯れ葉になった ぬれ落ち葉のような 進化を止めた技術のことではありません。 こういうあたりで、あなたの背後霊の 知ったかぶりが炙り出しになっていますよ。
0423安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 00:22:18.48ID:x59jlWlA0 >>422 Cu-Cuは最先端の接続方式でBumpless 「バンプ使わない」技術力の高い手法だよ そんでChip on Chipって枯れた技術だっけ? 君の口から言ってみてよ あとTSMCの代替ファブも聞いてないから教えてね 楽しみだからさ Weblio辞書 枯れた技術(かれたぎじゅつ)は、広く使われることで信頼性が高くなった技術のこと。
0424安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 00:30:36.47ID:cfmBRDXF0 >>419 それでは、貼り合わせ用のロジックチップを ソニーは、幾らで買う予定なのですか? 法外な価格でもソニーは買う それくらいソニーは儲けまくっているという 御主張をなさるために出して来た数字なのでしょうか? もし、あなたの御主張のように 熊本第一工場の製造能力の多くを ソニーへ売るのだとすると、 ソニー向けの販売価格というのは 巨額の設備投資をソニー向け供給数で割ったくらいの価格でないと TSMCは、大出血サービスになりますよ。 その大出血を補填してくれるような 国家レベルの大金持ちでも どこかに隠れているのですか?
0425安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 00:34:50.09ID:x59jlWlA0 >>424 普通に今までのTSMCの取引を 継続する値段でいいよ ところで Cu-Cuは最先端の接続方式でBumpless 「バンプ使わない」技術力の高い手法だよ そんでChip on Chipって枯れた技術だっけ? 君の口から言ってみてよ あとTSMCの代替ファブも聞いてないから教えてね 楽しみだからさ Weblio辞書 枯れた技術(かれたぎじゅつ)は、広く使われることで信頼性が高くなった技術のこと。
0426安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 00:42:22.19ID:cfmBRDXF0 >>412で あなたは、次のように書きました、 > 積層センサは枯れもせず進化してってるんで ところが、今度は>>423で 次のように言い始めました、 > Weblio辞書 > 枯れた技術(かれたぎじゅつ)は、広く使われることで信頼性が高くなった技術のこと。 あなたは、どちらの意味で使っているのですか? >>412の使い方では、進化を止めた技術ではなかったのですか? それとも、都合に合わせてコロコロ変えるのですか?
0427安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 00:53:54.42ID:x59jlWlA0 >>426 ソニーの積層センサ技術は 独自に進化してってるってことだよ これを枯れてないって言ってるんだよ 整合性はきちんと確保 それと君はなんで質問ばかりで下記に答えないんだい? さっさと答えろよ ———- そんでChip on Chipって枯れた技術だっけ? 君の口から言ってみてよ あとTSMCの代替ファブも聞いてないから教えてね 楽しみだからさ Weblio辞書 枯れた技術(かれたぎじゅつ)は、広く使われることで信頼性が高くなった技術のこと。
0428番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df27-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 00:58:20.25ID:9jEQYuAR0 ほえー --- なぜだろうか、不思議でならない。いまだに日本の半導体にとって重要な人物の一人であった坂本幸雄氏が逝去されたというニュースをマスメディアが全く採り上げなかったことである。 坂本さんは2月14日に心臓発作で帰らぬ人となったようで、家族だけで葬儀を行ったという。エルピーダメモリを再興させた坂本さんご逝去のニュースを、台湾メディアは一斉に報じていたのにもかかわらず、26日まで日本のメディアはどこもこのニュースを扱わなかった。27日にようやく日経が採り上げた。
0429🏺 (ワッチョイW b3af-hn05)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 00:58:34.64ID:YOFEtK/40 先行企業は利益を回収済みなので後追いしても価格競争になる 戦う前から負けてる
0430安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 01:04:02.76ID:cfmBRDXF0 >>425 > >>424 > 普通に今までのTSMCの取引を > 継続する値段でいいよ それは、幾らですか? 現在も法外な価格で買っているのだという 御主張ですか? そんな馬鹿なことをやっているはずはないとすると、 あなたの主張どおり熊本第一工場の製造能力の多くを買うのだとすると とんでもなく高コストになりますから、 熊本第一工場からの購入に切り替えるのはやめて これまで通りTSMC本家から買い続ければ良いことになります。 あなたの主張が正しいとすると 熊本第一工場は ソニーに対して大出血サービスをする約束なのですか? その大出血は、誰が補填してくれるのですか?
0431安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 01:08:35.06ID:cfmBRDXF0 >>428 坂本さんは、 今の日本の偉い人にとっては掘り起こされては困ることが多くて あまり話題になってほしくないのかも知れませんね。
0432番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df27-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 01:11:00.38ID:9jEQYuAR0 >台湾のメディアは、坂本さんご逝去のニュースをほとんどが採り上げていたことと対照的だ。台湾の有力メディアであるDigiTimesは坂本さんを「最後の日本のメモリ指導者」、別のメディアは「日本半導体の父」や「半導体産業の救世主」と称えた。
0433安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 01:12:33.14ID:x59jlWlA0 >>430 君にappleがいくらでTSMCのチップ買ってるか 教えてくれって聞いたら教えてくれんの? 普通にソニーは今までの取引続ければいいよ それをTSMCは織り込んで経営するんだから それと君はなんで質問無視すんの? ———- そんでChip on Chipって枯れた技術だっけ? 君の口から言ってみてよ あとTSMCの代替ファブも聞いてないから教えてね 楽しみだからさ Weblio辞書 枯れた技術(かれたぎじゅつ)は、広く使われることで信頼性が高くなった技術のこと。
0434安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 4a69-OpqA)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 01:21:06.55ID:LNHfbHnn0 そもそもジャップで最先端のものなんて作らせるわけねーじゃんw 情報すぐ持ち出したり、盗まれたりするんだからw 型落ちの量産用だろw
0435番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW df27-U9dJ)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 01:21:14.30ID:9jEQYuAR0 >しかし、リーマンショックによる影響はじわじわ製造業を締め付けてきた。金融業界はエルピーダに対して全く資金を貸してくれなくなった。キャッシュフローが尽きたところで会社更生法を適用したが、工場は運営し続けた。坂本さんはエルピーダ広島工場に管財人として残り、売却先を求めて奔走した。Micron Technologyに売却することで従業員の雇用を守ることができた。
0436安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5f96-JN1z)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 01:40:35.99ID:cfmBRDXF0 >>433 あれあれ。 話が違いますよ。 あなたの主張の正当性を示すには、 熊本第一工場から法外な価格で買うことはないと 示さないといけませんよね。 あなたの主張が正しい場合には発生してしまう 熊本第一工場の大赤字を TSMC本家が込み込みで丸めようとしても、 熊本第一工場は、建前上は別会社の合弁企業です。 何かしら特別な会計操作をやるはずだという ご主張なのでしょうか? 一番ありそうなのは、 熊本第一工場の製造能力の多くをソニーが買うのだという あなたの主張が間違っていることです。 ソニーは、何パーセントを買う計画なのか 早く教えてくださいね~
0437安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW e79c-Qs7F)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 01:44:29.63ID:YujX4lrm0 (製造元の企業が日本とは言ってない)
0438安倍晋三🏺 (ワッチョイW 87fb-ZkaJ)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 01:55:12.19ID:x59jlWlA0 >>436 何を言ってるのかわからない 法外ってどういうこと?なんか狂ってきた? ビジネスが成り立つ形で買うただそれだけの話 JASMはTSMCが過半数の株を握る製造子会社 だからTSMCのHPで紹介してるんだよ わざわざ説明した方がいいかい? だから製造技術や経営はTSMC準拠 https://www.tsmc.com/static/japanese/careers/jasm/index.html 以下は君が答えず逃げてる質問 ———- そんでChip on Chipって枯れた技術だっけ? 君の口から言ってみてよ あとTSMCの代替ファブも聞いてないから教えてね 楽しみだからさ Weblio辞書 枯れた技術(かれたぎじゅつ)は、広く使われることで信頼性が高くなった技術のこと。
0439番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa2f-TheY)垢版 | 大砲2024/02/28(水) 05:22:15.16ID:O1tFRoSKa >>414 マスク作るの大変そう