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何故日本人はなろう、ラノベばかり読むようになったのか 文章ひどいのに [482046343]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-c4K2)
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2024/02/28(水) 02:25:36.81ID:lpNIqgIp0?2BP(1000)

読書をしない日本人に未来はあるのか

国の競争力には通常、国民の読解力も含まれ、国民の読解力の良し悪しはその国や民族の未来に直接影響するものといえる。第二次世界大戦後、日本は何度も法律の制定を重ね、
国民の読書を促進してきた。そして、日本の新聞の定期購読者数や年間平均読書本数などは現在でも世界トップクラスであるものの、「読書をしない」人が現在増加傾向にある。
私は大学生の時、毎日学校とJR高田馬場駅間を歩いていた。
その20分ほどの区間には何軒かの古本屋があった。しかし、今は書店の数もかなり減り、残っている書店はさびれてラーメン屋や携帯ショップなどの陰に埋もれている。
日本の新聞や雑誌には今でも、著名な企業家おすすめの本を紹介するコーナーがある。つまり、多くの企業のトップは読書が好きであるということだ。しかし、そのような本を読んでいる人は今、少しずつ高齢化してきている。

現在、日本の中堅労働者は、ゲームやアニメ、映画などの影響を受けて成長した世代で、同世代にとっての「本」とは、アニメ、文字、音などを含ている。

若者にとって、「読書」というと、国民の教育体系における読書と、自由な読書の2つのタイプがある。前者が減れば、国民教育の質が下がり、後者が減れば、人格や良識の形成に悪影響を及ぼす。
全体的な読書の時間が減れば、若者の包容力や想像力が育たない。その結果、民族全体の創造力が壊滅的な状態になってしまう。



https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210805/k10013182241000.html
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-c4K2)
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2024/02/28(水) 02:30:56.24ID:lpNIqgIp0?2BP(1000)

ラノベばっかり売れてるな
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 02:41:57.98ID:lpNIqgIp0
なろうばっかり読みすぎ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 02:57:26.91ID:lpNIqgIp0
ラノベばっかり売れてるな
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5a41-U8CC)
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2024/02/28(水) 03:00:56.73ID:ey/I3Nx20
文章ひどいから何すかw
カメラワーク悪くてもおもろい映像はおもろいだろ
些細な事に囚われてるからお前は売れないんだよ
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 03:02:54.87ID:lpNIqgIp0
>>6
文章力がひどい作品なら読む気なくなるのが普通じゃないのか?
絵がへたくそなマンガ読みたくないだろ、それと同じことだ
0008あべし🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイW de8f-gY9D)
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2024/02/28(水) 03:04:08.47ID:JVVHpSqY0
水野良
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW caa2-17Hy)
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2024/02/28(水) 03:08:38.77ID:KBG92WVT0
支離滅裂な文章とお決まりパターンのケータイ小説を「スイーツ笑」って馬鹿にしてたのに結局同じレベルだもんな
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 03:16:42.35ID:lpNIqgIp0
村上春樹くらうしかもう国民的文学作家はいないからな
0011🏺 (ワッチョイW 9b10-FMeS)
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2024/02/28(水) 03:19:40.58ID:kYQAWQXb0
   ∩_∩
   (ヽ゚ん゚) ぼくうさぴた
  _| ⊃/(___
/ └-(____/
じゃあ寝るね
0012安倍晋三 (ワッチョイW 8b38-1cjM)
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2024/02/28(水) 03:19:53.99ID:P10Cw5hl0
AI拓也
0013安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ワッチョイW ca56-TgQA)
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2024/02/28(水) 03:22:11.08ID:5xfHFSnd0
>>1
おまえ自身がろくに本読んでないのこないだ露呈したのに
またほぼ同じスレタイでスレ立てたのか
哲学といい文学といいコンプこじらせか
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 03:22:53.25ID:lpNIqgIp0
>>13
意味が分からない
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca63-4cDx)
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2024/02/28(水) 03:23:00.58ID:EmYS1/s20
漫画アニメで文学に触れる機会がなく育った世代が
今の大人の中心になってるからだろうな
0016🏺 (ワンミングク MM3a-Qs7F)
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2024/02/28(水) 03:25:57.39ID:1Iwk7JofM
なろう面白いよな
昔寝る前にしてた妄想みたいなんだよ
自分ではもう出てこないから他人に妄想を代理で考えてもらってるんだよ
0017安倍晋三🏺 (ワッチョイ 1bff-EVRh)
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2024/02/28(水) 03:29:33.03ID:nWuaL8Aj0
村上春樹なんかも若いころは文章下手すぎるってさんざん馬鹿にされてたけどな
でも売れたしな
今でも「やれやれ」言われて馬鹿にされてるが
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW de9a-rrS5)
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2024/02/28(水) 03:30:59.03ID:zf/j0v6r0
1つも読んだことないし読む気にもならない
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bff-EVRh)
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2024/02/28(水) 03:34:30.81ID:nWuaL8Aj0
赤川次郎とかもそうだけど当時の一般的文章水準より相当低い方が本としては売れる傾向にあると思う
もちろんその時代でも栗本薫とか氷室冴子とか松本清張とか司馬遼太郎とか文章うまいラノベ作家がいたが
赤川次郎や西村京太郎のが売れた
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5ac1-7BKb)
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2024/02/28(水) 03:55:20.65ID:P4Edoc+10
まあ文字を読むだけいいんじゃないか
自分を卑下すんなよ
文章のうまい下手ってのはそんなに大切なことじゃない
本は人を選ぶし人は本を選べる
自分が楽しければそれでいいんだよ
本ってそういうもんだ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 04:06:34.88ID:lpNIqgIp0
>>15
ゲームとかばかり遊んで文学とか読んでない世代って感じがするもんな
0023安倍晋三🏺 (ワッチョイW 5a36-5OQT)
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2024/02/28(水) 04:18:44.13ID:hGVppnf60
なろうは単純に読み辛い
馬鹿にも分かりやすい文章ってのは
実は馬鹿には書けない
0024紫雲院殿政譽清浄晋寿大居士🏺 (ワッチョイ 3342-ybs0)
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2024/02/28(水) 04:36:53.13ID:GtbNLytV0
現実逃避でもしなきゃ生きづらいんだろ 物価高、実質賃金は上がらず生活は苦しくなるばかり
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 05:27:08.08ID:lpNIqgIp0
ラノベみたいな子供騙しにいい年した大人がはまり続けてるのは非常に恥ずかしいことだと思いますよ
0026安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (バッミングク MM3a-RE7u)
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2024/02/28(水) 05:37:51.63ID:ql0y1XXGM
>>7
別に普通ではない(一般文芸も大概大したことがない)
絵が下手でも漫画として面白いかは別

何かを主張する前にもっとたくさんの作品に触れましょう
0029安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8a60-vytw)
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2024/02/28(水) 05:39:51.89ID:/z1o9KLg0
>>9
ケータイ小説のディープラブは文章うまいと思った
分かりやすい言葉やオノマトペで場面を想像しやすいよう書いてある
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 05:39:53.56ID:lpNIqgIp0
ガイジ「絵が下手なのと漫画の面白さは別」キリリ

それならド素人の作品でも読むことができるんだよなぁ
俺にはそうは思えないが
0031安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 4638-p2We)
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2024/02/28(水) 05:43:39.94ID:UYYIbzP90
小説が文章を楽しむ物って感覚がないんだよな
ストーリーラインにしか興味がなくそこしか見ないからラノベでも漫画でもなんでもいいとか言い出す
普通に読書ほんのちょいしてりゃそういうことわかると思うんだが
0033(ヽ´ん`)🏺 (ワッチョイW ca56-5WNi)
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2024/02/28(水) 06:20:31.93ID:M7lsv51/0
誰でも投稿できるとはいえよくこんな文章を世界に向けて公開できるなと思うことはままある
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8731-o9VX)
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2024/02/28(水) 06:22:07.88ID:8bz590y+0
>>19
ずっと前に
質がどうとか言うが、内容どうでもいいから定期でシリーズが読めればいいという購買層が一定数いて
おれらそいつら向けに合った小説を3ヶ月おきで販売し
レーベルからは仕事途切れず住居と投資マンション買ったよ
おまえらはどうなんだ?何ができたんだ?ってライトノベル板のワナビ煽ってたラノベ作家いた

つまりそういうことなんだと思う
ゲームだとファルコム商法と呼ばれるやつ
なろうも結局毎日更新がすべて
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 07:02:49.50ID:lpNIqgIp0
東野圭吾とか宮部みゆきとかの作家が日本人は好きだからな
質より量ってやつ
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 8b0a-Q+/7)
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2024/02/28(水) 07:03:56.12ID:yU3SDvqm0
文章云々より転生するのもう飽きたっす
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 07:30:39.82ID:lpNIqgIp0
>>38
提示してみ
9割9部酷いものだと思うが
0040安倍晋三ぉ (ワッチョイW 3342-MnIy)
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2024/02/28(水) 07:40:43.29ID:5aCKceE70
>>36
ちょい前だと清水義範とか赤川次郎とかだな
>>39
嫌儲に好きな作家晒すわけねーだろ

純文が廃れてるのは単純につまんねーからだよ、昭和から言われてたわ
お前みたいな分かってる風の一部のマニア向けの内輪受け作品、SFもミステリも散々バカにしてたしな
マンガラノベの売り上げで生かしてもらってんだから感謝こそすれことさらこき下ろす必要ない
歌い手も動画作成者もバカにしてたけど全部同じ
君こそが典型的なザ・ジャップ
0043安倍晋三ぉ (ワッチョイW 3342-MnIy)
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2024/02/28(水) 07:44:26.29ID:5aCKceE70
>>42
何一つ反論できなくて草
もっと本読んだら?w
0044安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイW 5a5c-7pO9)
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2024/02/28(水) 07:47:02.52ID:yNnLAa1b0
コミカライズの方は読めてもなろうチラ読みしたら文章がキツすぎて速攻でそっ閉じはよくありそう
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 07:48:03.97ID:lpNIqgIp0
>>40
純文がつまらないなら、村上春樹がこれだけ売れる現象なんて起きるわけねーと思うが
内輪向けでもなんでもなく見ればすぐわかるように作られてるだろうがよ
芥川龍之介や夏目漱石が内輪向けの作品を書いたのか?
漫画はともかくラノベは文章がひどすぎて話にならねーだろうが
歌い手は単なるカラオケなんだから作曲できない時点で馬鹿にされて当然だろうが
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 07:50:02.60ID:lpNIqgIp0
>>41
なんだこれは
お前の紹介する作品文章力がひどすぎて話にならないレベルだよなぁ
こんなんで純文学をよく馬鹿にできたものだ!
ラノベは初戦ラノベってわけだな
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b08-RW+l)
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2024/02/28(水) 07:50:22.44ID:G1oL9b9t0?2BP(1000)

面白くないからっしょ
エンタメ小説ぜんぜん進化しとらん
ラノベのほうが内容は進化してるよ
文章がカスなだけ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b08-RW+l)
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2024/02/28(水) 07:51:24.11ID:G1oL9b9t0?2BP(1000)

読者の大半は文章が読みたいんじゃなくて、新しいエンタメが読みたいんだよ
文章読みたいだけなら昔のでじゅうぶんだし、何冊も読まなくても別にいい
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 07:51:33.17ID:lpNIqgIp0
>>48
文章ひどすぎ中高生向けの小説のどこが進化してるんだ
それ言うなら純文学のほうが進化してるわ
ラノベなんていい年して読んでたら恥ずかしいわ
大人がコロコロコミック読んでるのと同じ
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b08-RW+l)
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2024/02/28(水) 07:53:23.30ID:G1oL9b9t0?2BP(1000)

>>50
文章の話はしてない
内容の話をしてる
純文学全然進化してないよ
お気持ち文学以上のもんじゃない
問題意識とそれに対する人間の考え方みたいなのを時代を変えてやってるだけ
どうでもいい
0055安倍晋三ぉ (ワッチョイW 3342-MnIy)
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2024/02/28(水) 07:54:58.22ID:5aCKceE70
>>45
ラノベがつまらなかったらこんな売れてないんだよなはい論破
芥川とかいつの作品だよ、文句つけられ無いと思ってそんな古臭いの出してきたんだろ、それこそよめたもんじゃないっつの、古典強要は読書嫌いの遠因だわな

adoも歌い手出身だけど歌唱と作曲の才能は別で評価されるべき、頭悪いね
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b08-RW+l)
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2024/02/28(水) 07:55:35.03ID:G1oL9b9t0?2BP(1000)

SNSで他人のお気持ちを140文字でたっぷり読める時代に
たいして面白くもない一人の人間の問題意識と人心の動きに180ページつきあってくださいというのが時代錯誤なんよ
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b08-RW+l)
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2024/02/28(水) 08:00:34.68ID:G1oL9b9t0?2BP(1000)

>>58
純文学よりは廃れてないし、世界的にオタクに楽しまれるアニメ原作として利用される価値がまだ残ってるからね
漫画の方が上だけども
マンガ>>エンタメ小説>>>ラノベ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>純文学
0060安倍晋三ぉ (ワッチョイW 3342-MnIy)
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2024/02/28(水) 08:01:35.14ID:5aCKceE70
そもそも小説自体がバカにされてたしな
いい大人は漢文一択だろ、って当時のお前は言ってたんだよ
小説家なんて嘘吐き職だってな
0061安倍晋三🏺 (ワッチョイW b3af-5PMv)
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2024/02/28(水) 08:05:18.33ID:OaI/VO2D0
敵が強くなきゃ燃えないからなろうは無理
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 08:12:43.91ID:lpNIqgIp0
>>52
実際酷い文章だからねぇ
何がために騎士は立つは普通だったけどそれ以外はひどすぎる
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 08:14:51.41ID:lpNIqgIp0
>>55
何が論破だ
文学や一般文芸から比べて面白くない産物にもかかわらず
頭がガキの連中が買い支えてるから売れてるだけで内容はひどいものだろうがよ
頭悪いのはお前だろうが、作曲できない歌い手なんて下に見られて当たり前だろ、普通にカラオケしてるだけなんだからよ
ガイジはボコられ続けてろよ
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 08:16:09.98ID:lpNIqgIp0
そもそも売り上げで面白さが決まるなら

大抵の漫画がコロコロの漫画よりも面白くなくなるだろうがよ
雑誌や単行本の売上負けてるんだからよ

うんこちんこが大抵の漫画より価値があることになっちまうだろうが
0068番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 08:18:50.03ID:lpNIqgIp0
>>67
目は普通に通したが
ひどすぎる文章力の小説ばっかだな

もうちょっとでも普通の本読めばあんなの勧めないからお前はラノベしか読んでないガイジなんだろうな
0069安倍晋三ぉ (ワッチョイW 3342-MnIy)
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2024/02/28(水) 08:19:19.30ID:5aCKceE70
>>65
そりゃ裾野が広いんだからどうしようもない
そこから生まれた上澄みをすくえば良いんじゃないの
今はいくらでも情報あるわけだし
金と人が集まるところから才能は生まれるもんだよ
それ言ったらいわゆる文豪()だってたいてい同人誌上がりだわなw
0070番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 08:21:45.82ID:lpNIqgIp0
>>69
上澄みを掬えばいいっていうなら大抵のラノベに価値はないってことを認めるわけだな
そんな無価値な子供騙しな産物が中高生以外にも受け入れられてる時点でおかしいし
金と人が集まっても書いてるものがひどすぎるから成長せずに埋没して終わりだろ
ラノベ作家で一般文芸や文学に移行したやつほとんどいねーだろうがよ
0072番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a27-zXx5)
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2024/02/28(水) 08:25:50.17ID:RDpFA5dW0
日本の文芸って
左のアベトモみたいなもんでしょ
0073安倍晋三ぉ (ワッチョイW 3342-MnIy)
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2024/02/28(水) 08:27:55.10ID:5aCKceE70
>>70
価値があるものはあるっては認めるわけだ
やっと同意がとれたな
0074番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-MEMs)
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2024/02/28(水) 08:28:03.01ID:fDm30Z5x0
>>23
だって、どうやったら、伝わるか
ものすごい頭使って書いてるもん🥺
0076安倍晋三ぉ (ワッチョイW 3342-MnIy)
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2024/02/28(水) 08:29:39.98ID:5aCKceE70
>>75
純文なら頭使わず読めるってこと?
0077番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 08:32:26.08ID:lpNIqgIp0
>>71
きのこ系統ってなんだ?らりって意味不明なことかかないようにな
富士田だけじゃなくてほかのやつの文章もそうだろうが、その中ではましってだけだぞ
素人の文章なんてしょせん意味不明なことが多いだろうがあんなのをほめてる時点でお前はラノベしか読んでない屑なんだよ
図星だろ?文学とかまるで読んだことがないガイジだと
0078番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8ac3-9+AH)
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2024/02/28(水) 08:32:39.67ID:URNtBY630
まあまあ、なろうの文章でも読んでたら貴族による支配構造に疑問持ってピケティとか読みだすし
全く読まないよりはマシなんだ
0079番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 08:33:34.61ID:lpNIqgIp0
>>73
だからほとんど無価値で上澄みもほとんどない
そんなものが売れてたりリソースが割かれてる時点で論外
これも認めるわけだなお前は
0080安倍晋三🏺 (ワッチョイW eade-hGhk)
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2024/02/28(水) 08:35:01.28ID:+9cOttfG0
なろうやラノベもコミカライズ読むかアニメ観るかが大半だから文章はあまり関係ない
0081安倍晋三🏺 (ワッチョイW 8bba-R4q1)
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2024/02/28(水) 08:35:43.19ID:lqKWiQvD0
キンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキンキン
0082番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b08-RW+l)
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2024/02/28(水) 08:37:39.72ID:G1oL9b9t0?2BP(1000)

>>62
演歌は実際何の進化もしてないゴミだろ・・・
北島三郎とかの一部クリエイターがイノベーティブだっただけで
今の若手はありきたりのコード進行、メロディ、アレンジのクソカスやん

純文学が演歌化してしまったことは認めるんやな
それならええよ
0083安部晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ db12-o+si)
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2024/02/28(水) 08:38:56.48ID:Nsd7hB7o0
出版社がわざわざ本にしてるのに文章がひどいってどういうことなの
0084番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 08:40:34.96ID:lpNIqgIp0
>>82
純文学は今でも進歩し続けてるが
単に娯楽の多様化と日本人の池沼化によって文学が売れなくなっただけで
純文学自体の進歩は文芸5紙みたいな媒体もあるし進歩し続けてるが
私小説全盛期からフィクション全盛になる、これをもってしても変化はし続けてる
0085番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 08:42:12.63ID:lpNIqgIp0
>>83
出版社が本にしても文章ひどいもんはひどいだろ
それ言うならケータイ小説だって本になってただろうが
0087安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイW ca98-nT3h)
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2024/02/28(水) 08:46:44.49ID:g9iUmZQ90
趣味?でやってるなろうの内はまだいいけどさ
他作品の丸パクリレベルのやつが次々書籍化してアニメ化までする時代なの終わっとる
もうただのパクリをテンプレと言い張って誤魔化すの止めろよ
0088番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-MEMs)
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2024/02/28(水) 08:47:42.91ID:fDm30Z5x0
>>78
恐らく読書に興味を持つきっかけは、そういう事なんだと思う
世界史みたいな世界観をわかりやすい文章で書いてくれみたいな要望
まあそれで知的好奇心が満たせるなら、テレビやアイドルの推し活とかで消費するよりは有効
0089安部晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ db12-o+si)
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2024/02/28(水) 08:50:41.83ID:Nsd7hB7o0
>>85
俺は一定の水準は担保されてる気もするけど
仮にされていないとしたら、それはもうジャンルとか関係ない問題だと思う
0090番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c6a2-cabT)
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2024/02/28(水) 08:51:06.87ID:7EvQr1ON0
さしたる特技や知識も持たず、親ガチャにも失敗した自分は、
なぜか自分に都合よく特化した世界に転生することくらいでしか
自分が何者かになることはないのである

ということを、よく分かっている、ということなのではないかな

今リアルでいる社会で貢献できる何かを身につけよう、というのも
その社会の未来が明るくなければ、そういう気になれんしさ
0091番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-MEMs)
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2024/02/28(水) 08:53:28.88ID:fDm30Z5x0
>>86
作家やるにも、それだよね
ただなので、いろんな人に読んでもらう場所で試行錯誤して
価値観を共有する

今は「これが伝統の高い出版社が選んだ新人の作品です。金払え」だと
厳しい気がする
0092番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 08:54:03.55ID:lpNIqgIp0
>>89
されてねーだろ
ド素人が書いた書籍が乱発されてる時点で質を担保する気が最初からない
0093安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (スフッ Sdea-54jx)
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2024/02/28(水) 08:57:31.30ID:h2sFeReGd
例えばなろう作家もさ
物語の文章を書く上で、自分が気に入った作家、作品の文章を真似ようとしたりしないもんか?
真似ていく内に、書きたい文章と書いてる文章のズレを感じて、変な文書いてるのを自覚していきそうなもんだが
0094番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-MEMs)
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2024/02/28(水) 09:02:09.89ID:fDm30Z5x0
>>90
ネトウヨ的見解だねw

それだけなのかね
例えば、ピーチ姫を救うために、キノコや亀と戦いながら、走ったり泳いだり空飛んで
大魔王?の城まで行って、大魔王と戦う冒険が楽しいんじゃないの
承認欲求満たす事よりも、活字を通して経験を積んだりいろんな価値観を身に付けられるのが
おもしろい
0095番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b08-RW+l)
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2024/02/28(水) 09:02:59.79ID:G1oL9b9t0?2BP(1000)

>>84
進化してるとは思わないね
書き手が変わっただけ
この前芥川賞受賞したやつも、ネットのクソ書き込みみたいな文章を入れたりしてたけど
その手法自体が古い

たまに哲学めいたこと言う作家もいるが、ガチで哲学やってる奴からしたらどうでもよいレベルの話しとる
0096番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 09:05:01.24ID:lpNIqgIp0
>>95
だから変化自体はしてるわけだよ
漢籍、フィクション、私小説全盛、フィクションに戻るだとか
演歌みたいに硬直はしてないし、いろいろ変化はしてる
chatgptのシーンがAI使って書かれてたように芥川賞受賞した作家が書いてたみたいだけど試行錯誤もしてる
古いも何も新しい気すらするが
0097番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9b08-RW+l)
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2024/02/28(水) 09:05:27.07ID:G1oL9b9t0?2BP(1000)

近代哲学にしろフランス哲学にしろ、言語やAがAであることへの信仰を解体してきたのに
それに向き合わないで言葉で内面を語ろうとする純文学という欺瞞
0098安倍晋三🏺 (ワッチョイW cbaf-USbh)
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2024/02/28(水) 09:11:38.53ID:iYyIwJ5k0
読書って読書筋みたいなのが絶対あると思ってるし使わないと衰える性質のものだから
例えなろうレベルの駄文であっても読まないよりはマシだよ
5chにもガチで3行以上は読めないというレベルに読書筋衰えてるやつちらほら見かけるしさ
0099安倍晋三🏺 ◆C3g6ph46co (ワッチョイ cb05-o3N8)
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2024/02/28(水) 09:12:32.08ID:Abq+PEkQ0
最近はライトノベルすら読まなくなったぞ

今は字幕付きVTuberで楽しんでる
0100安部晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ db12-o+si)
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2024/02/28(水) 09:15:58.06ID:Nsd7hB7o0
>>98
ネタ抜きで3行以上読めない奴だとなろうすらオーバーワークっぽそう
ツイッターのお気持ちリプツリーくらいから始めないと
0101安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 460d-V2t0)
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2024/02/28(水) 09:17:20.88ID:o5BDVDzq0
白痴ジャップの称号はダテじゃない
0102番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cb19-o3N8)
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2024/02/28(水) 09:22:50.62ID:21QcdzB70
なろうって無駄な物が多くて必要な物がないんだけどそれが幸いして読み飛ばしてもストーリーは受け取れる手軽さだよな
書き手には悪いがまるまる1章飛ばして読むことだってある
0103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-MEMs)
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2024/02/28(水) 09:25:06.77ID:fDm30Z5x0
>>93
なろう作家の文章がおかしいっていう結論で終わる場合もあるよね
0104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 4a44-mt5S)
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2024/02/28(水) 09:25:35.48ID:rOWLhd6y0
>>6
知的レベルの低下を問題にしているのであって、売れるかどうかを問題にはしていないんだけど
0105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-d8Bj)
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2024/02/28(水) 09:27:43.68ID:5RgpzQBSd
なろうとか読むぐらいだったら新聞読んだ方がまだマシ
0106番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-MEMs)
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2024/02/28(水) 09:35:56.64ID:fDm30Z5x0
>>97
わかる。日本の純文学(笑)に失望した理由がこれ
多分、売れなくなったのも、これ(今は読んでないのでわからないけど)
解体的なものが足りないだよね
おまえの内面はどうでもいいって思っちゃう。解体に関係する内面ならいいけどそれもない
ただ内面吐き出して終わりwシランガナってなる(2010年くらいまでがこんなイメージ)
内面を芸術的に書くのがいいみたいな評価だったんだろうかね。挙句の果てには性や暴力って
吉本芸人かよwみたいな
0107安倍晋三⚱️ (ワッチョイ 5f47-PE8x)
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2024/02/28(水) 09:36:53.45ID:7Ly2RRMh0
それって美少女漫画を文にしただけの本じゃないのか??
0108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff50-3ovp)
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2024/02/28(水) 09:37:16.75ID:E5SDcjK10
文章のうまい下手なんて楽しむ上では優先順位は低い、大して気にしない

読んでいて、何を言ってるかわからないレベルじゃなければ
ハヤカワ銀脊の頃のたとえば「孤独の星」なんて翻訳がひどくて
何を言ってるのか意味不明な文章が沢山あった
ああいうのはさすがに困る
0110安部晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ db12-o+si)
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2024/02/28(水) 09:40:41.20ID:Nsd7hB7o0
>>106
最近のスレで「でも小説は漫画と違って内面描写できるからー」とかいうレス見た気がするけど、全否定されててワロタ
0111安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイ cb19-o3N8)
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2024/02/28(水) 09:42:14.54ID:21QcdzB70
>>105
1日分を端から全部読むと文庫本2冊ぐらいの量だっけか
0113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 43ff-nqG4)
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2024/02/28(水) 09:43:44.80ID:v5G8u1Mv0
川原礫の文章は分かりやすくて上手いぞ
純文学的な文体では無いのは確かだけど
ラノベが大抵酷い文章なのはそんな文章でも題材が目を引くものなら人気が出ちゃうからかもな
0114(アウアウアー Sa56-aIZz)
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2024/02/28(水) 09:46:08.87ID:bR1f87XQa
>>7
絵が下手でもカイジとかなにわ金融道とかは人気ですが
0115安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイ cb19-o3N8)
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2024/02/28(水) 09:46:36.79ID:21QcdzB70
>>113
文章より展開だなぁ
電撃系のなんでもハーレムにしちゃう作風は今更受け付けんわ
0116安部晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ db12-o+si)
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2024/02/28(水) 09:47:02.14ID:Nsd7hB7o0
>>111
そんなにあったんだ
取ってた頃も全部は読んでなかったが、時間かからんし負担に感じたことないわ
内容に首をかしげることはあっても文章自体がおかしいってことはほぼないからかな
0117安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (スッップ Sdea-YlxP)
垢版 |
2024/02/28(水) 09:47:14.30ID:t2o+1zrAd
最近はラノベよりもソシャゲ文のほうが読まれてそう
0118安倍晋三🏺 (スップ Sdea-ftZF)
垢版 |
2024/02/28(水) 09:48:02.49ID:9WVvsSbud
>>109
結構多くのなろう系作品を読んだけど文章力最底辺レベルの作品ですらあそこまで酷い日本語を書いた物はなかなか無い
0119安部晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ db12-o+si)
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2024/02/28(水) 09:50:24.78ID:Nsd7hB7o0
>>117
ものによってはフルボイスみたいだからまた少し違うかもな
0120(ワッチョイW 4a11-6TmR)
垢版 |
2024/02/28(水) 09:55:47.67ID:Q+nAdAW60
なぜならweb小説は無料で読めるからだ
知らなかったのか?
0121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff50-3ovp)
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2024/02/28(水) 09:58:16.27ID:E5SDcjK10
>>120
「読むだけ」なら日本人は図書館で年間6億冊読んでるんだよね
0122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
垢版 |
2024/02/28(水) 10:11:20.95ID:lpNIqgIp0
なろうからラノベ以外でプロ作家になれたのは住野よるしかいないからな
質より量という考えは完全に間違ってるのがわかる
0123番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ce3d-vnWl)
垢版 |
2024/02/28(水) 10:31:41.26ID:RMZczlHf0
汚え文章で雑に書いてあとはAIに丸投げしたら文豪みたいな文章に変換してくれるサイトができるのもすぐだろ
もはや文章力になんの価値もなくなる
0124安倍晋三🏺 (スッップ Sdea-NKAl)
垢版 |
2024/02/28(水) 10:57:09.66ID:CNw0FGhvd
昔カッコつけて小林秀雄とか読んでたわ
0125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 11:26:49.13ID:lpNIqgIp0
なろうやラノベは文章レベルが純文学どころか一般文芸に到達してる作家は1%もいないからな
0126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-MEMs)
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2024/02/28(水) 11:40:00.64ID:fDm30Z5x0
>>120
マジレスするとWebに高齢独身層向けの(または独身が読んでも面白い)嫌儲文学を
書けばバズるし、国際デビューも夢じゃない、と勝手に睨んでる
今の日本ってウヨが「子育て奴隷以外は非国民」みたいな暗黒の原始思想に染まった闇の
世界を作り上げてるから、独身層が楽しむためのコンテンツや嫌儲思想が圧倒的に
不足している
そういうのはここでしか見られない
異世界転生以外のジャンルで、嫌儲思想が足りない小説なんて読んでもつまらん
0127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-MEMs)
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2024/02/28(水) 11:43:43.66ID:fDm30Z5x0
>>125
純文学なんてもう一般から見たら漢文みたいなもだから、自己満足ならいいけど
商売としては成立しないんじゃね
(正確には漢文の方がまだ内容はしっかりしてるので解読したら価値はある)
0128安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイ cb19-o3N8)
垢版 |
2024/02/28(水) 11:48:51.31ID:21QcdzB70
>>127
売れりゃ正義の娯楽ビジネスと売れないが可能性のある文化を保護しようって物は別物だから比べるもんじゃない
両方兼ねてる物なんて滅多にないもんだ
0129安部晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ db12-o+si)
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2024/02/28(水) 11:55:39.69ID:Nsd7hB7o0
>>128
売れりゃ正義だったはずのラノベも以前と比べたら売上落ちまくってるみたいだしもう何が何だが
0131安倍晋三ぉ (ワッチョイW 3342-MnIy)
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2024/02/28(水) 13:10:48.53ID:5aCKceE70
>>128
売れれば、じゃなくてつまんないから売れないんだよ
なんか勘違いしてね?
面白い以外の指標なんかいらねーわな
0132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1b95-RtHD)
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2024/02/28(水) 13:12:30.76ID:Mcy/gKO10
そもそもの国語力が低いから、どこがどうひどいのかさえ分からないんだよ
0133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 13:13:06.07ID:lpNIqgIp0
>>131
その理論ならコロコロの漫画は売れてるから大抵の漫画よりも面白くなる
面白いということと売れてるということは分けて考えろ。別物だ
0134安倍晋三ぉ (ワッチョイW 3342-MnIy)
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2024/02/28(水) 13:16:32.63ID:5aCKceE70
>>133
コロコロなら比較はボンボンその他だろ
少年誌と比べてどうする
なろうは幅ありすぎて比較出来んわな
0135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 13:19:32.78ID:lpNIqgIp0
>>134
は?お前の理論なら売れたら面白いんだろ?
それなら大抵の漫画がコロコロのうんこちんこ以下になるだろうがよ
面白さと売り上げは別物だと気づいたほうがいいぞ
0136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp03-mCKt)
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2024/02/28(水) 13:19:59.65ID:vFNwNiNDp
文学
 陰鬱な、重く鉛のような色をした雲が垂れ込め……

なろう
 空は曇ってた

この違いだからな

明快な文章という意味での読書量なら、この掲示板での書き込みはじめ実のところ現代人読書量増えてるだろ
文学的な?文章という意味では下がってるとは思う。ここで下がるのは文学的な感性ってやつだろな
0137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa56-nqG4)
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2024/02/28(水) 13:22:39.67ID:1ZNxApUZa
だって石川博文みたいな同業から人気のタイプの作家って売れないじゃん。端的に
0138安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 13:22:55.24ID:bIus0sra0
>>17
そうなの?むちゃくちゃ読みやすい文章なのに
読書経験が浅かったりほとんど無い人でも読めてしまうのは凄いと思う
内容に関してはよく分からないが
0139番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp03-mCKt)
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2024/02/28(水) 13:23:21.03ID:vFNwNiNDp
>>137
石川博品だ
0140安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイ cb19-o3N8)
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2024/02/28(水) 13:23:43.25ID:21QcdzB70
>>130
とはいえあまりにも売上無視するとお前らの中だけでやってる談合じゃんと批判されるのも事実
バランスがいい物が残ってくもんだ
0141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウアー Sa56-nqG4)
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2024/02/28(水) 13:24:07.42ID:1ZNxApUZa
石川博品だったわ😂
0142安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 13:24:10.80ID:bIus0sra0
>>120
青空文庫って貧富の差なく文化資産になりうるよね
0143安倍晋三ぉ (ワッチョイW 3342-MnIy)
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2024/02/28(水) 14:05:17.09ID:5aCKceE70
>>135
違くて、ここまで売れないのはジャンルごとつまらないからだろ、と言いたいだけ
パヨクみたいに周りがバカだからって態度はいかがなものかと
0144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 14:17:14.99ID:lpNIqgIp0
>>143
だから売れるのが正義ならコロコロの漫画に価値があることになるだろ
売り上げと作品性は別だと思ったほうがいいぞ
0145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ササクッテロロ Sp03-mCKt)
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2024/02/28(水) 14:20:19.96ID:vFNwNiNDp
純文を何と定義するかによるけど、純文系は実は近年割りと復調気味
ラノベでも純文テイストを入れた新文芸のほうが好調だったりするからな

もともと客層が違うとしか言いようがないところもあるので、
なろうと純文を比較して勝ち負けを言うのはナンセンス
0146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca56-8aIA)
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2024/02/28(水) 14:22:37.42ID:6rZFD66L0
読んでないよな
独りよがりで稚拙だし
0147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9ef5-w3el)
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2024/02/28(水) 14:23:04.67ID:1UoW/oOh0
タダだから
0148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 064c-7eT8)
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2024/02/28(水) 14:27:50.59ID:Nw4r8A6T0
文章が下手だと馬鹿にするのは簡単だが
反対に文章が上手い作家って誰なんだ
難しい漢字を使わず文字数が短くてわかりやすい池波正太郎か?
0149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 14:28:34.70ID:lpNIqgIp0
>>148
芥川龍之介、太宰治、夏目漱石、三島由紀夫

いくらでもいるだろうが
0150安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ワッチョイ 03e9-jupT)
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2024/02/28(水) 14:30:39.78ID:+Js5I5pO0
>>17
明治・大正文学にあった日本語に特化した文体をわざとそぎ落としてるだけだと思うが
だから翻訳されて海外でウケてるわけで
0151番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 064c-7eT8)
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2024/02/28(水) 14:32:11.28ID:Nw4r8A6T0
>>149
その辺の作家の文章が上手い基準がわからない
0152安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ワッチョイ 03e9-jupT)
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2024/02/28(水) 14:33:10.81ID:+Js5I5pO0
>>142
そうだけどやっぱ打ち込みと校正やってくれるボランティアが圧倒的に足りてないね
有名な作家でも「何でこんな有名な作品がテキスト化されてないの?」ってのが山ほどある
0154安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ワッチョイ 03e9-jupT)
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2024/02/28(水) 14:35:25.55ID:+Js5I5pO0
>>16
俺は夢の中で見る「俺が考える最高のエヴァンゲリオン続編」とか「俺の夢でしか放映されない最高のリゼロ」の方が楽しい
0155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 064c-7eT8)
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2024/02/28(水) 14:37:30.53ID:Nw4r8A6T0
>>153
ラノベとひとくくりにするのも曖昧な表現だが
売れてる禁書なんかを読むとむしろ文章の意味がわからない
場面描写や登場人物の動きがまったく理解できない
子供でも意味がわからんのじゃないか
なんというか小説というより脚本や台本の類
0156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 14:41:04.00ID:lpNIqgIp0
>>155
芥川と太宰と夏目は青空文庫で読めるから読んでみればいいんじゃないかな
誰がどこで何をしてるのかわからないなんてことはないはずだ
文豪と呼ばれるだけはある文章能力はあるから
0157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 064c-7eT8)
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2024/02/28(水) 14:43:35.92ID:Nw4r8A6T0
松本清張は新聞社で働いていたから新聞記事みたいな文章を書くという意味では上手いが
新聞読んでるみたいで退屈で読むのが苦痛になってくるから面白くはない
そういった意味では、横溝の方が読者を退屈させないように、おどろおどろしい表現をちりばめてページをすすめさせる作りのが面白い
0158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f8f-KWa1)
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2024/02/28(水) 14:49:21.06ID:8I1QFv0q0
>>148
森敦は読んでる最中も読み終わった後も「上手い」と関心するよ
0159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 064c-7eT8)
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2024/02/28(水) 14:52:30.78ID:Nw4r8A6T0
ラノベやWEB小説の異能バトル読んでも意味わからんのは読解力不足なのだろうか
山田風太郎の異能バトル読んで意味分からんと思った事はまったくないのだが
0160🏺 (ワンミングク MM3a-Qs7F)
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2024/02/28(水) 14:55:45.99ID:xvXC0LuNM
>>154
へ~
夢の中でも作品を楽しむタイプか?
おれは自分が主人公で好きな世界で好きにするタイプだわ
0161安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 14:55:50.82ID:bIus0sra0
>>152
それでもあれは画期的だと思うよ
まあ人材が足りていたとしても今の若い人は読まないと思うけどね
0163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 7ac7-9+AH)
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2024/02/28(水) 14:57:08.40ID:K9kq+EcP0
普通の本が売れなくなっただけだろ
マンガ買うような奴らが呼んでるだけで
そもそもジャンルが違う
0164安倍晋三 (ワッチョイ 4a83-MEMs)
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2024/02/28(水) 15:02:54.62ID:dnLB9XrN0
>>162
なんでだろうな

・オススメできるものがない
・実は大して読んでないから挙げられれない
・オススメしたいけどステマになっちゃうから出来ない

これ以外に何か理由考えられるかな
0165番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 15:11:44.16ID:lpNIqgIp0
現代の存命の作家なら村上春樹、村上龍、筒井康隆あたりがお勧め
0166番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0b56-97QW)
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2024/02/28(水) 15:12:30.29ID:13zR6Ub90
俺はラノベ、なろうを単純に物語として読んでる
現実には有り得ないぶっ飛んだ状況、問題を一般人の俺たちが共感できる倫理観、社会的価値観で解決していくのがなるほどってなる
0167番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 16:39:09.89ID:lpNIqgIp0
なろうは素人の文でへたくそなのだらけ
ほとんどが読むに値しない
0169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ca63-4cDx)
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2024/02/28(水) 16:42:25.19ID:EmYS1/s20
漫画!アニメ!ゲーム!
4〜50代にもなったおっさんが今でもこれに熱狂してるってドン引きするわ
そりゃこの国衰退するわって思う
0170安倍晋三 (オッペケ Sr03-cWYA)
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2024/02/28(水) 16:53:07.31ID:sGXe7Xrqr
>>169
学生運動で天下国家を憂いてた若者がプロ野球の話しかしないオッサンになったあたりから一貫して愚民化進んでるだろ
0171安倍晋三ぉ (ワッチョイW 3342-MnIy)
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2024/02/28(水) 17:22:59.21ID:5aCKceE70
>>167
もうそんなふんわり言われてもなってフェーズだよ
>>170
完敗したからな
自分で稼いでから囀れっては当時から言われてたし
0172番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ ff50-3ovp)
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2024/02/28(水) 17:26:04.29ID:E5SDcjK10
>>142
青空文庫で読みたい本なんてほとんどない
図書館言って読みたい本を読んだ方がはるかにマシだと思う
0173安倍晋三ぉ (ワッチョイW 3342-MnIy)
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2024/02/28(水) 17:37:48.73ID:5aCKceE70
>>165
ジジイばっかだな、今筒井読ませるのもしんどいだろ
高校以来だけどまだ読んでるの?最近のオススメある?
0177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/28(水) 18:54:41.21ID:lpNIqgIp0
ラノベをいい年齢になって読んでるやつは脳に障害がある
0178安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5a8f-r8/V)
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2024/02/28(水) 20:05:13.24ID:kqxfXSV30
エンタメ小説で文章の良し悪しが気にされてたのって物凄い大昔じゃないの
新本格ミステリとかもひでえもん
十角館の殺人なんか相当文章やばいけど
あれ80年代だろ
0179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ cbaf-MEMs)
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2024/02/28(水) 20:21:28.48ID:fDm30Z5x0
湊かなえの「Nのために」も俺が高校生の時に書いてたような文章だった
親しみを覚えたよ
0180安倍晋三🏺 (ワッチョイW dec7-U9dJ)
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2024/02/28(水) 20:34:21.30ID:RYrbaZEE0
酷いは酷いけど、頭いいやつが書いてるってのはわかる
どうすればバカが釣れるか心得てるやつが結局のところ大金を稼いでる
0181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sdea-d8Bj)
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2024/02/28(水) 20:40:31.68ID:5RgpzQBSd
>>172
誤字が酷い
0183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1bb4-MEMs)
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2024/02/28(水) 21:53:02.92ID:3VjHCrBf0
なろうのザマァ系は中国の抗日映画みたいなもんだから
これが好きな奴は自己を省みた方がいい。
たまにギャルゲみたいなデートイベントがあるが
誰か一人と親密になるわけにはいかないハーレムものはなんの進展もないので
そのくだりは読むだけ時間の無駄である。
よく女の頭をなでるけど、今それで炎上してる町長いるよな。
普通にキモイからリアルでやるなよ。
0184番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8ac3-9+AH)
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2024/02/28(水) 22:01:11.39ID:URNtBY630
なろうの男作者の作品のヒロインは猫だと思うようにしてる
拾って餌をやるだけで懐くし
0185安倍晋三ぉ (ワッチョイW df94-MnIy)
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2024/02/28(水) 22:48:53.97ID:cJ0ahj780
ざまあとハーレムメインは俺も好きじゃないよ
歴史物とかはどうしても見てしまうな
あと作者の前職とか趣味丸出しのもつい見てしまう
転移してマッサージとか経営コンサルがどうとかみたいなやつ
これだけ作品あるんだから癖に刺さるやつひとつくらいあるんじゃねーの?
>>184
女が白痴なんだよな、昔のエロ漫画みたい
0187番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/02/29(木) 01:09:59.70ID:uYmVk+QV0
日本人ラノベ読みすぎ
0188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (スップ Sd8a-KPVc)
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2024/02/29(木) 01:30:55.36ID:m0EUb6sGd
文章より内容やねん
0189安倍晋三🏺 (ニンニククエW c6f0-8VSo)
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2024/02/29(木) 03:10:55.49ID:XeRSJGYe0GARLIC
流行りの漫画やアニメなんて全然駄目だろ
あんな薄っぺらい人間描写を浴び続けてるから薄っぺらい人間になるんだよ
0190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエ de8f-9+AH)
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2024/02/29(木) 12:16:10.18ID:uYmVk+QV0GARLIC
ラノベは中高生が読むものだからな
0191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエ 064c-7eT8)
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2024/02/29(木) 12:49:51.27ID:0LmceKK80GARLIC
小説自体がなんか薄っぺらくないか
小説雑誌が乱立してた頃は短い文章量で起承転結をハッキリさせることで読者を楽しませる文章力が重視されてたが
文庫本の時代になると短期間で文庫本1冊の文章量を書くことが重視されるから単調で詰まらんし
台詞ばかりで地の文がいい加減な台本みたいな小説が多い
0193安倍晋三🏺 (ニンニククエ 4a7b-o+si)
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2024/02/29(木) 12:56:47.18ID:+tJcPXVA0GARLIC
>>186が既に言ってるけど、小説を映像作品の原作として見てるなら地の文減らして台詞多くするのが自然だろうな
0194安倍晋三ぉ (ニンニククエW 9bed-MnIy)
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2024/02/29(木) 13:04:41.30ID:Q+B1DVfO0GARLIC
難解かつ考え抜かれた構図による映像美がすばらしいフランス映画なんか見たくないんよ
商業に載せるならオナニーやめろや、純文こそ本来の意味での同人誌でやれって感じ
いわゆる純文って草の根から全然上がってこないじゃない?作家のネームバリューと各賞による権威付けと宣伝なきゃ読まれすらしない純文と、星の数あるなかガッツリ勝ち抜けてきたなろうとじゃ勝負にもならねーよ
0195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエ 064c-7eT8)
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2024/02/29(木) 13:19:08.04ID:0LmceKK80GARLIC
「誰にでもわかりやすく書いた文章」と「雑な文章」って意味が違うんだよな
漫画で例えると後者はスピード重視でラフ絵のまま出してる感じ
ラノベやWEB小説の雑な文章を「馬鹿にわかるように書いてる」と言われても疑問がつく
0196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエW 46ec-aFQH)
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2024/02/29(木) 13:34:00.62ID:8qjPDoD10GARLIC
スマホ太郎をちょっとだけ読んだけどキツすぎてすぐギブアップした
0197番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエ 0679-EVRh)
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2024/02/29(木) 15:22:03.11ID:pqX3DsUY0GARLIC
丸善とかジュンク堂とかでかい本屋行けよ
読み応えのある本たくさんあるし、それを買いに来てる客もたくさんいる

TSUTAYAみたいな本屋行くから、ラノベだとか自己啓発本だとかタレント本とかしかない
0198安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ニンニククエW 46ee-0uiU)
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2024/02/29(木) 16:26:22.90ID:OG9uQ6700GARLIC
ジャッ…
0199番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエ 064c-7eT8)
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2024/02/29(木) 16:28:07.89ID:0LmceKK80GARLIC
>>186の言ってることは犬神家の一族を角川が映画化したことに発した横溝ブームで証明されてるな
横溝はほぼ隠居状態だったのに、犬神家の一族の映画がヒットして出版社から作品を書けと言われて作家人生が復活した
0200安倍晋三🏺 (ニンニククエ de8f-9+AH)
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2024/02/29(木) 16:34:40.59ID:UX6NqKGl0GARLIC
ガチャ当たった良コミカライズしか読まないから
問題ない
0201番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエ 6f24-EVRh)
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2024/02/29(木) 16:37:09.42ID:txj/wl1j0GARLIC
いうて20年ぐらい前でも山田悠介とか大人気だったろ
0202安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ニンニククエ cbaf-lc/J)
垢版 |
2024/02/29(木) 16:56:05.09ID:NakbxiXe0GARLIC
小説なんて読んでるとバカになる
0203安倍晋三ぉ (ニンニククエW 9bed-MnIy)
垢版 |
2024/02/29(木) 17:30:12.06ID:Q+B1DVfO0GARLIC
インディゲーみたいなもんだろ
稚拙でも手軽さや素人ならではの発想を楽しむもんじゃないんか
俺はインディー全くやらないからアレだけど、ケンモジさんインディゲー好きじゃん
0204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエW dfc8-U9dJ)
垢版 |
2024/02/29(木) 20:19:06.71ID:4sw4ud500GARLIC
平安時代 紫式部はラノベ作家扱いだった
明治時代 漱石はラノベ作家扱いだった
昭和時代 太宰治はラノベ作家扱いだった
0205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエW dfc8-U9dJ)
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2024/02/29(木) 20:20:10.83ID:4sw4ud500GARLIC
あと20年もすれば国語教科書に堂々とラノベ載ってるんじゃね
0207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエW dfc8-U9dJ)
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2024/02/29(木) 21:37:49.08ID:4sw4ud500GARLIC
そもそも以前のライトノベルを大衆小説と呼んでるだけじゃね?
0208安倍晋三🏺 (ニンニククエW 3358-8VSo)
垢版 |
2024/02/29(木) 21:41:13.26ID:lxyXe8Tq0GARLIC
ラノベはポルノに近いので大衆文学とはジャンルが全然違う
0209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエ 4e4c-EVRh)
垢版 |
2024/02/29(木) 21:44:16.25ID:bwszRBsN0GARLIC
>>207
ライトノベルって呼ばれ始めたのは角川とか電撃とかのラノベレーベルが出てきてからなはずだしな
0210安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ニンニククエ cb19-o3N8)
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2024/02/29(木) 21:46:12.47ID:MiP8d8he0GARLIC
>>206
大衆文学と大差ないんだな
純文学が少ないのは登場人物が少ないからだし会話文じゃ区別ないな
0211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニンニククエ de8f-9+AH)
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2024/02/29(木) 21:48:40.74ID:uYmVk+QV0GARLIC
ラノベと大衆文学はさすがに差があると思うわ
0212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 068d-g1P5)
垢版 |
2024/02/29(木) 22:02:58.61ID:HoSvbAsR0NIKU
あかほりさとるはせっかく俺が行間スッカスカにして読みやすくしたのに
最近はみっちり詰め込みになっちゃってやだやだって以前言ってたから
今のなろう隆盛見たら喜ぶのかな?
0213番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfc8-U9dJ)
垢版 |
2024/02/29(木) 22:03:13.42ID:4sw4ud500NIKU
今のライトノベルに文体も近いのに川端康成の少女向け小説がある
一部は代作させているという
0214安倍晋三🏺 (ニククエW dec7-U9dJ)
垢版 |
2024/02/29(木) 22:04:50.42ID:spzD+seL0NIKU
>>212
まだ生きてたのか
0215安倍晋三ぉ (ニククエW dfce-MnIy)
垢版 |
2024/02/29(木) 22:38:53.47ID:32NlkNPz0NIKU
>>209
田中芳樹菊地秀行夢枕獏あたりの変なサイズのソノラマ作家もラノベみたいなもんだよな
バカにするやつはいないけど
0216安倍晋三ぉ (ニククエW dfce-MnIy)
垢版 |
2024/02/29(木) 22:40:19.90ID:32NlkNPz0NIKU
>>212
普通に今紙高いらしいからしゃーなしかと
高くなる前にいったくさいけど
0217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfc8-U9dJ)
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2024/02/29(木) 22:51:48.34ID:4sw4ud500NIKU
川端康成の少女向け小説

https://i.imgur.com/yX5j3on.png
0218安倍晋三🏺 ◆.abeshinZo (ニククエ 03e9-jupT)
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2024/02/29(木) 22:53:34.13ID:htuXujWy0NIKU
>>215
それって聖書もラノベだよなっていうくらいの暴論だわ
ラノベオタってこういうDD論するから嫌われるんよ
0219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5fd1-o3N8)
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2024/02/29(木) 22:56:25.40ID:8m2mTyH60NIKU
底辺層間で新日本語みたいなのが産まれてると思う
0220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfc8-U9dJ)
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2024/02/29(木) 22:56:54.98ID:4sw4ud500NIKU
いやマジで聖書こそラノベだろう
リアリティレベルという点で
0221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5fd1-o3N8)
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2024/02/29(木) 22:57:17.65ID:8m2mTyH60NIKU
>>218
まぁ発達障害だし
脳の思考もそのラノベの文章のレベルで思考してんだから
こんなアホみたいな極論しか言わないのも納得だろ
0222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW dfc8-U9dJ)
垢版 |
2024/02/29(木) 22:57:24.63ID:4sw4ud500NIKU
>>219
言文一致と言ってくれ
0223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ de8f-9+AH)
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2024/02/29(木) 23:19:39.31ID:uYmVk+QV0NIKU
>>114
そんなの少数じゃねーかよ
少数事例持ち出すのはあほじゃねーのか
0224番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a84-MEMs)
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2024/03/01(金) 00:04:22.51ID:okeqtrWR0
>>221
ラノベみたいに読みやすい文章ですね
0225番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/03/01(金) 05:29:07.64ID:0rWXE1Mj0
ラノベはつまらんからな
0227安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイW ca56-xn2T)
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2024/03/01(金) 05:43:47.45ID:botwXvpM0
>>210
そもそもラノベと比べて云々してるやつって「大衆文芸」が何かほんとに分かってるんだろうか
「大衆」っていうのは単に娯楽ものってより、チャンバラ活劇がメインのジャンルだからね
直木賞の直木三十五とかもそうだけど、普通に台詞多いしアクションばっかだよ
時代がかった表現があるからラノベとまでは言えないけどさ
0228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/03/01(金) 06:32:08.61ID:0rWXE1Mj0
>>227
その直木賞さんを見てたらラノベより文章も展開もましなんだが……
ラノベと同じなわけねーだろうが
0229安倍晋三🏺 ◆abeshinzo. (ワッチョイ cb19-o3N8)
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2024/03/01(金) 07:19:08.70ID:+LvSz6ok0
文章が上手い下手で分けるよりキャラ設定に頼った構成がラノベっぽいだなぁ
奇人変人の探偵や謎が多い人物や卓越した力を持った主人公はラノベ読者でも読みやすい本だろう
0230安倍晋三ぉ (ワッチョイW df67-MnIy)
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2024/03/01(金) 07:20:04.01ID:Bq6RurlN0
>>218
創竜伝なんかはラノベだろ
今はパヨ臭くて読めたもんじゃないけど
極論でもなんでもないよ
朝日ソノラマ文庫とか徳間ノベルズの変なサイズとかラノベとかわらん
0231番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/03/01(金) 07:30:02.18ID:0rWXE1Mj0
ラノベは高校生卒業したら卒業するべきだからな
それ超えて読んでるやつは知的障碍者
0232安倍晋三ぉ (ワッチョイW 8b83-MnIy)
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2024/03/01(金) 07:34:03.66ID:8yFykDbP0
>>231
割と銀英伝なんかも当時そんな扱いだったけどな
今はやたら神格化されてるけど
0233安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4ae8-+tVP)
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2024/03/01(金) 07:37:20.59ID:Qy2rcIgU0
ケータイ小説から続く文化だから
0234安倍晋三ぉ (ワッチョイW 8b83-MnIy)
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2024/03/01(金) 07:43:49.72ID:8yFykDbP0
>>223
そういう思想でジャンプの編集は進撃逃したわけだ
画力は漫画の魅力の一部でしかないからな
構成次第で稚拙な絵が迫力に変わることもあるよ、漫画力みたいな言い方する人もいるね

俺も進撃原作は10巻でギブだったけど、いくらなんでもやろ
0235番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/03/01(金) 07:55:07.76ID:0rWXE1Mj0
>>234
だから進撃の巨人入れても一部じゃん
構成要素の一部どころか主要だと思うが
そもそもジャンプ編集部が進撃を逃したのは画力じゃなくて別の要素だろ
画力って証拠あるか?

くだらない因縁つけてんじゃねーぞ気違い
0236しんぞう ◆ABeSHInzoo (JP 0H27-V2t0)
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2024/03/01(金) 08:23:14.03ID:QR4Vbz17H
>>169
むしろ逆でしょ
夢中になるくらい凄いものがあるのに大人の矜持で売り出せずに、
プラットフォーム取られて下職になっちゃうのが衰退の原因で
0237番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dfc8-U9dJ)
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2024/03/01(金) 08:24:24.32ID:+p6xwvA80
ラノベと大して違わんだろ

川端康成の少女向け小説

https://i.imgur.com/yX5j3on.png
0238しんぞう ◆ABeSHInzoo (JP 0H27-V2t0)
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2024/03/01(金) 08:26:05.60ID:QR4Vbz17H
>>227
今はチャンバラじゃなくて推理小説と医療小説が大衆文学なんだと思う
(といっても医療系は実質推理小説のサブジャンルなんだけど)
テレビドラマで定番シリーズを持てるジャンルが時代劇からこれに移り変わってる
0240しんぞう ◆ABeSHInzoo (JP 0H27-V2t0)
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2024/03/01(金) 08:37:48.34ID:QR4Vbz17H
きのこ文章酷いって言われるけど、あれはヌラヌラした緊張感に特化した文章で、
刃牙で言う二人の間の空間がぐにゃあっとした時の表現なんだよね

あれを背景の透視法を理解してないという類の馬鹿が貶してそうというか、
文脈を理解できてないのに何の表現か分からないまま貶す馬鹿というか
0241番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 9e3b-gHKR)
垢版 |
2024/03/01(金) 12:01:52.05ID:HcT377ki0
ラノベならまだいい
ワイはマンガしか読めなくなった
0242番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW cbaf-QE21)
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2024/03/01(金) 12:02:58.16ID:wi2WPAEb0
フォーチュンクエストとか昔から流行ってた
0243番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 4a0d-g1P5)
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2024/03/01(金) 17:22:55.22ID:GCgavcv00
なろうもラノベもコミカライズが本体だからな
コミカライズガチャ外れたら終わり
0244安倍晋三🏺 ◆ABeSHInzoo (ワッチョイ 5ad4-r8/V)
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2024/03/01(金) 17:26:43.36ID:Fnf93oew0
>>226
赤川次郎はああ見えて悪文や下手な文ではないのよ
国語の先生が意外と勧めてきたのもそのせい
ラノベなろうはまあ下手
0245安倍晋三🏺 (ワッチョイW e754-U/M9)
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2024/03/01(金) 17:29:57.42ID:gP7vU72/0
嫌儲の書き込み程度のクオリティなら大丈夫だろ
そんな細やかな感情表現とか、そんなんは求められてないんだ
0246安倍晋三🏺 (ワッチョイW 4e87-7RGg)
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2024/03/01(金) 19:24:36.88ID:9e4D3uZu0
文章が酷いのは許せるけど構が設定が酷いし主人公が中味空っぽすぎてクラクラするよ
0247安倍晋三🏺 (ワッチョイW dfd0-ahnO)
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2024/03/01(金) 20:08:31.41ID:PVKtzws50
最近はラノベはおろかなろうみたいな駄文がウケてるからな
設定も内容も酷いが、一番恐ろしいのは読者の頭の中身も酷いという事実やね
逆に今だとラノベですらまともに読めない人間が増えてるから、なろうみたいな駄文が丁度良くなってる可能性すらあるよ
0249番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW dff1-U9dJ)
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2024/03/01(金) 23:36:00.66ID:+p6xwvA80
戦前の教養人が戦後の新仮名新漢字の司馬遼太郎とか読んだらなろうみたいな駄文だと思うだろうな
0250番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ de8f-9+AH)
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2024/03/02(土) 01:33:37.38ID:pXcLzQ600
マジで小説売れなくなってる時代だからな
司馬遼太郎の時代は遠い過去よ
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