関羽「俺のせいじゃないだろ！」 [387413547]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 46a8-nbgN) · 2024/03/02(土) 18:27:18.39

樊城の戦い（はんじょうのたたかい）は、後漢時代の建安24年（219年）に起こった劉備軍の関羽と曹操軍（曹仁・于禁・徐晃）並びに孫権軍（呂蒙・陸遜）の合戦である。

樊城の戦い
戦争：樊城をめぐる劉備と曹操と孫権の衝突
年月日：218年-219年
場所：樊城（現在の湖北省襄陽市樊城区）、他。
結果：関羽が捕虜・斬首され、孫権が荊州を支配することに成功。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%8A%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 46a8-nbgN) · 2024/03/02(土) 18:27:27.47

たしかに

2024/03/02(土) 18:28:26.39

関羽さんなんの業績もないよな
時の王朝の匙加減で神格化されてかわいそう

2024/03/02(土) 18:29:09.68

うーん😮‍💨

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW aa6d-2nMG) · 2024/03/02(土) 18:29:18.44

商売の神様

2024/03/02(土) 18:31:40.02

張魯が曹操に降らずに劉備と同盟して隴西地方に進出してたら関羽の北伐はもう少し上手くいった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW c6a9-e6Ke) · 2024/03/02(土) 18:33:23.49

孫権と仲良くしなさいよ

2024/03/02(土) 18:39:01.59

(`・ω・´)虎の子を犬の子にやれるか！

(ヽﾟんﾟ)

2024/03/02(土) 18:40:04.07

魏も蜀も呉も結局全部滅んだようなもんだし虚しいよな

2024/03/02(土) 18:40:37.51

三国無双って4までしか知らないんだけどなんか進化してる？

2024/03/02(土) 18:42:53.81

そうだよ全面的に責めることはできない
しかし、手はあった
1人欠けたら終わりの義兄弟は脆すぎた
孫子の記した弱点持ちの五将の特性を持ちながら兵法の枠を出た当千の活躍をした稀な人物だったよ
そりゃ曹操も惜しむ

2024/03/02(土) 18:44:12.95

敢えて定石から外れロマンを求める髭殿にしかできぬこと

2024/03/02(土) 18:46:49.90

ネトウヨが三国志は別なんだとかいって好きだとかいう不思議

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6ae6-Y/N/) · 2024/03/02(土) 18:47:47.51

于禁がかわいそう

2024/03/02(土) 18:47:56.39

>>7
そもそも劉備と孫権がの関係が険悪だから
関羽が孫権とイチャイチャ出来るわけない

2024/03/02(土) 18:48:04.62

はあ？俺はネトウヨじゃねえ
全員嫌いに決まってるだろあたりきしゃりきこんこんチキ

2024/03/02(土) 18:49:28.88

>>1
関羽のせいだよ
関羽が孫権の娘と息子の縁談を受け入れてたら
歴史は変わってた

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 4f00-KPVc) · 2024/03/02(土) 18:51:56.67

魯粛と言う有能が
もうちょい長生きしてたら
状況変わっただろな

2024/03/02(土) 18:53:06.75

お前の代わりに趙雲が守ってたら荊州は取られなかったよ

2024/03/02(土) 18:53:44.12

結局荊州を任せられるのが甘雨しかいなかった人材の薄さよな
龐統が死んだのがここで地味に効いてるんよ

2024/03/02(土) 18:54:20.24

>>19
魏延でも良かったかもな
魏延なら喜んで孫権との婚姻進めただろうし

2024/03/02(土) 18:54:26.29

関羽がいきなり曹操軍を攻めるために城を開けた
これはどの資料を見ても『劉備の意向を受けて』という記述が無く、
距離が離れていて実質的には独立軍として機能していた荊州の関羽軍が
独断で行った可能性が高い
関羽の気質は魏延に似ており、
「手柄を立てる事は武人のほまれ」という考えがあった

関羽は城を開けるべきでは無かった
ぶっちゃけていうと、孫権の事ナメてた

**安倍🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e70b-U/M9) · 2024/03/02(土) 18:55:58.39

まあゼレンスキーみたいなもんだろ
あいつもそろそろご臨終だろうけも

2024/03/02(土) 18:56:06.00

夷陵って関羽の死から二年経ってるし
劉備が連れてってたやつが若手ばっかだし
あんま怒りの敵討ちって感じじゃないよな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0bd0-xb6C) · 2024/03/02(土) 18:58:12.05

あの時代于禁が外様の将軍で最高位だったらしいから生け捕りにした時は盛り上がっただろうな

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲ 8aaf-Mmak) · 2024/03/02(土) 19:01:52.02

于禁と関羽と呂蒙の各国のナンバー2が揃った戦争だったんだな

2024/03/02(土) 19:03:13.43

天下BRICS分の計の時代だからな
世はまさに乱世乱世

2024/03/02(土) 19:04:45.52

>>21
無理無理無理無理
魏伸は孔明じゃなくても
要所を寝返られたらひとたまりもないとこ任せられん

2024/03/02(土) 19:05:40.25

人材難だし、国は海に面してない山の中っていうクソみたいな立地だし蜀がぶっちぎりの弱小だよな
武田信玄ばりの過大評価だと思う

2024/03/02(土) 19:06:29.50

誰のせいでもありゃしない
みんなおいらが悪いのさ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 333c-3RXc) · 2024/03/02(土) 19:12:30.93

ホロライブが悪い

2024/03/02(土) 19:13:53.99

だから義兄弟なんだって
なんか大多数の三国志好きは関羽は劉備の配下だと思ってるけど一歩引いてやってる事みれば単純に盟友ポジ同盟で勝手やってるだけだよ
義兄弟って言ってる意味勘繰れお前

2024/03/02(土) 19:34:19.57

義兄弟だった話は演技のみで正史にはそういう逸話は一切ないという事実

正史には兄弟のような情をかけたという表現のみ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9b8e-7mSd) · 2024/03/02(土) 19:41:16.30

まぁ確かに魏と呉の間の思いっきり係争地点を蜀本国からの支援も期待出来無い状況下で死守してた訳だからな
しかもそんなエグい状況下で蜀軍本隊に呼応して長安まで一気の構えまで見せたんだから仕方ない
そんな曹操孫権を走らすみたいな大仕事、普通の武将じゃそんな状況まで持ち込めんのよ

2024/03/02(土) 19:50:21.36

>>28
魏延は張飛を差し置いて漢中太守になったんだが？

さらに魏延の築いた防衛線を、孔明死後に王平がつかって魏から防衛もした

2024/03/02(土) 19:51:13.71

まぁ関羽はやらかしもあるけど安定して強いと思う
ただプライド高すぎてクソ面倒くさそう

2024/03/02(土) 19:53:32.03

>>34
劉備が漢中王になった時点で漢中からの北上侵攻は見送られた
関羽の北上は漢中方面の動きに連動していない

将軍位上位の張飛が巴郡太守で漢中太守は魏延という時点で劉備の方針は漢中は巴郡の前線防衛拠点として防衛に専念するというハッキリしている

兵糧庫として期待していた漢中は先に曹操が張魯を下してその兵糧は長安方面に持ち出しそこの住民は中原や涼州方面に移住させていた

2024/03/02(土) 19:59:05.71

>>35
魏延は漢中太守にはなったけど現地にはおらず成都詰め
魏延が防衛線を引いたという史料は一切ない
呉懿、姜維、張翼らが漢中防備についた時期の防衛線は漢中より50キロ以上北の扇状地の裾であり北伐時に補給拠点として利用された所謂漢中とは別の場所だよ

YouTubeの間違った解説動画の受け売りやめなよ

2024/03/02(土) 20:00:03.96

>>35
魏延って謀反のせいで悪く書かれすぎだわ
別にあいつ以外も投降するときに手土産持ってきてただろ

2024/03/02(土) 20:07:40.12

>>39
韓玄を切ったのは演技の創作
史実では韓玄は劉備に降伏して城を明け渡した
韓玄以外の3人の太守も降伏して城を明け渡しているので誰も殺されていない

2024/03/02(土) 20:13:04.58

>>40
そうなんだ
人気武将亡き後の蜀を支えた武闘派で
糞宦官にキレて謀反起こしたイメージだから推してるわ

2024/03/02(土) 21:53:32.69

まあ、今や神々の頂点なんだからいいんじゃないの
生前60歳頃の失敗だが、その後に神となってから1000年以上の成功と進化
失敗がないと成長に繋がらないということを偉大な神様自らが示してくれている
それは商売にも通ずることでもあるからさすがよ
今やその荊州でも祀られてるし、荊州古城は関羽城と言い換えてもいいほどに関羽愛に満ち溢れてる
例の巨大像のは取り壊しではなく移転ね