「歳をとればとるほど教養がないと人生を楽しめなくなる」嫌儲民の人生がつまらない理由ってこれだよな... [373226912]
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中島らもの言葉はその通りだと思う。
馬鹿ほど誰かと何かをするのが遊びだと思ってる。 「なぜなんか?🤔」を考えるための材料は多ければ多いほどええってお話やね
知らんけど ケンモメンは和歌俳句漢詩文学に精通してるからセーフ 嫌儲見てるとよくわかるよな
マウントのために生きてるやつ哀れすぎる
みんな楽しく生きてて好きなことに金と時間使ってるのにwww ケンモメンは教養あるほうじゃね
教養は仕事ばっかしてると身につかないけどおまえら時間だけはあったろ 26歳だけど教養がない
昔は社会2科目選択だったからかジジイは教養あって凄いと思うわ
俺は理系地理選択だから日本史も世界史も政治経済も倫理もチンプンカンプン
地理9割超でもなんの意味もなかったわ 旅行にいくことが前提になってるが
旅行になんていかないよ 独男の幸福度低いのこれだよな
性欲以外の趣味ないから性欲が衰えてくると空っぽになる そうでもないというか、気が合う友人とか家族とか人間関係が充実していれば何歳でもそこそこ楽しいと思う。
嫌儲民はボッチだからつまらんだけだろ。 むしろ若い時も「わーいたのしー🤤」って過ごすだけでなくて「これ一体なぜなんやろか?🤔」と常に疑うケンモメン的観察眼を持ってた方が人生が楽しくなるような気も 小難しいことを考える癖を付けておくのが教養に繋がる
まいっか!で済ますのは人当たりはいいが考える楽しみが得られない
まぁそんな奴はいつも仲間と仲良くやってっから問題ないけどなぁ!(ヽ;ん;) そもそも教養とは何かの定義が人によってバラバラだろ 去年の夏、姪が「キングダム」の映画を見ていたので
「この吉沢亮の役が後の始皇帝になるんだよね」って言ってもきょとーんとしてた
始皇帝ってのがだれか自体わからなかったみたいだ
でもそういうの、知らないほうが楽しめるかもしれない >>17
問いの答えのための前提となる知識、とかじゃダメなん?🤔
なお問いとはこの世に無限にあるけども そうだよ
良い歳こいてアニメがつまんないとか言ってる奴がそう
アニメなんかとっくに卒業してるものを 年をとったらとるだけ増えていくものは何?年をとったらとるだけ透き通る場所はどこ? >>20
お前に話しかけられたのがキモかったんだろ
おっさんの知識マウントに喜ぶやついると思ってんのか でも「おれは教養があるぞ!ひとりでいくらでも時間潰せる!」って未婚男性が強がったところで、平均寿命は67歳で、年金を受け取れずに死ぬんだよ? 早稲田一文卒、趣味読書で人文系の教養に溢れてるけど全く人生楽しくないんだが? よかった、旅番組好きな俺は教養あるんだな
昨日見た番組で、ロンブー田村淳が城マニアで意外に歴史に詳しかった >>25
>平均寿命は67歳
これ間違いだからな
何度指摘されても繰り返す人がいるけど 日本一周しても教養無いから神社仏閣楽しめなかった😭
とにかく学があればもっと色々出来たと思う事多々あるし AIもそんな感じよな
AIで何をしたらいいのかわからない、みたいな >>25
ならパチンコやソシャゲ車・バイク釣りキャンプ海外旅行に金使ってもいいだろが
普段嫌儲でどれだけ他人の行動にケチつけてるか自覚しろや 人生がつまらないのは金がないからだよ
教養を身につけるのだって金が必要
年々格差社会が進んで金がない人が増えてつまらない人生を送らざるを得ない人が増えている >>20
相手の知識レベルや前提を考えられない人って、共感力も低くて閉じてそう 田村淳は見た目はチャラオッサンなのに
芸能人は意外な趣味持っていたりする 稼げないからお金はもういらない
でも暮らせないから生活保護で生きてる 年取って楽しく過ごすには教養よりも好奇心だと思うけどね >>38
好奇心あって教養ない人って見たことないわ 人生が楽しいと死ぬのが惜しくなるだろ?
老いてだんだん楽しみが減っていくのは死ぬ準備なんだよ 教養無い奴は未だに中学生みたいな気分で人生楽しんでるぞ
そいつのくだらなさすぎてもはや意味不明な会話に付き合わされるこっちがつまらん >>43
そいつらは結婚してて子供もいるんだろwww
いい加減中学生みたいなこと言ってないで現実見ろよ 教養があると機械と対話してても楽しいからな
人間イラネってなる ファーストサマーウイカにそそのかされて枕草子買ってきたおれは人生楽しめるかな?
まあブックオフで100円だったからなんだけどさ
かるま龍狼のエロマンガも一緒に買ったけどさ >>40
旅行の楽しさ段違いだよ
一人旅のが良くなる ネットだとみんな自分がインテリ側にいると思ってる奴多すぎだよな 覚えてることを思い出すのは快感なの
極論すると教養ってのはちんちんシコシコと同じなの >>43
大人になると友達がいなくなる理由はこれだよな
俺も中島らもの言っていることが正しいと思う
自分と同レベルに落ち着くのは家族だけ
教養がなくても家族がいれば人生は楽しめる 気になったら調べる
ただそれだけでもいいのに何がわからないのかさえ考えない奴も多い 大型書店に通って興味ある本を買うと教養が身につくぞ 旅行は教養がなけれれば二度楽しめる
無知のままの一度目
教養を得てからの二度目 >>15
ケンモメン的観察眼は「これはなぜ」じゃなくて「これはだめ」だよ
疑問ではなく否定 良くないのは自分で調べもせずこの人の言ってることは正しいから信じようで終わっちゃうことだな 昨今は
調べる→怪しいサイトと本
で詰むのが悲しいところではあるな 旅行じゃなくても近所の地形や無名の神社の石碑だけでも暇潰しになる
楽しくはないけど バカなほうが人生は楽なのは確かにその通りだわ
教養は人生を豊かにするけど人生を楽しくするわけじゃない >>30
神社の祭神(八幡とか)繋がりで巡ってく旅、みたいな縛りつけた旅行の方が楽しいかもしれんね 教養が無いとそもそも教養が何かもその身につけ方も分からんし、その人生楽しくないですよと言われてもなんにもピンとこないんだよなあ >>58
「なぜこれはダメなのか?🤔」に一生を費やすケンモメンの姿は至高なんよ😌 旅行先ですることが消費だけなら行かなくてええ飽きるよ 旅行の話になってるから言うけど
旅行に行きまくってるのもまた辛いぞ
だって例えば凄い滝とかも見まくってきたから
そこらの滝とか行っても
( ´_ゝ`)フーン
くらいにしか思えなくなってしまった
全てそう
キレイな海とかも行きまくってたら
そこらの海岸じゃ満足できなくなる >>69
旅行に出掛けても殆ど買い物しないなあ国内海外問わず
もちろんご飯は食べるけど ネットがつまらなくなったとかボヤいてるケンモ爺は人生楽しめなくなってそう🤣 >>72
実際このスレ見てもそうだしなあ
俺は教養がある、ないやつはカスだってやつばっか 深掘りを楽しめる資質って時点で人を選ぶじゃん
バカはバカなりに場当たり的に人生楽しんでるように見えるけどなあ 歳をとるほどピアノを弾きたくなってくる
これが教養ってやつか この2人「自分は教養のある側の人間」と思いたいようだが本当に教養があれば自分が特定の埒内にあるかのような物言いはしない 歴史何も知らないで京都奈良鎌倉観光してもツマランだろな
浜名湖旅行した時に井伊直政の菩提寺とやらがあったから行ってみたら作庭は小堀遠州
武田信玄の侵攻時にその寺は一度燃え尽きたと年表に
知らんおっさんと並んで「はえー」
赤備えは例によってご開帳時だけ公開とのこと >>75
教養っても定義あるわけじゃないしね
色々知ってたほうが色々楽しいって漠然と言ってるだけだから
同じ野球見てもルールや選手の生い立ち知ってた方が楽しいじゃん?それくらいの差しかないよ
それだって自分の中で完結する話だから ケンモメンはPCひとつあれば一生楽しめるだろ
それが教養ですか? ∩_∩
(ヽ゚ん゚) ぼくうさぴた
_| ⊃/(___
/ └-(____/
じゃあ寝るね >>80
京都の凄まじさは歴史ちゃんと学ぶまで理解出来なかった、今も理解とまで言えるかどうか
アメちゃんサンキューやで >>44
安倍はああ見えて映画に造詣が深いし、美術館や博物館の展覧会も行ってるし、座禅が趣味で、愛読書は遠藤周作の沈黙だからな >>70
それは通過点かもよ?
こじらせると目的が点から線となり面になるんよ
例えば現地の食事、動植物、地理、写真、エロ系
やることいっぱいやねん、時間も金も足りないよ >>30
学とか知識がなくても昔の人はなんの必要があってここに神社作ったのだろうかとか想像すればいいやん 教養ってなんだろう
人生経験なのか知識なのか人生経験なら結婚してない自分はめちゃくちゃ浅いだろうな >>17
一般的に言えば歴史や古典のことだよ
今ある現代がなぜこういう仕組みになってて別の仕組みになっていないのかを知ってること
知識は単純に点としてあるけど教養は知識と知識を繋ぐ線のようなもの んー
じゃあ大谷翔平の人生はつまらないのか?って話になってくるけどな
イチローの人生は?藤井聡太の人生はつまらないの?
結局教養って本業でトップになれないやつがイキるための逃げ道だろ ネトウヨにおまえら勉強しねーなって野次られるけど
もうすぐ世界史終わるわ
いかにも勉強しないのが上達のコツなんだよバカウヨ 映画だって一昔前のハリウッド映画なんて聖書知ってるかいないかで違うしな
最近のアメコミ系とかは知らんが 教養がある方かない方か言われたらある方だわ
自分との戦いだから勉強不足言うてるだけだから
他の人から見たらこれは謙遜なんだよ 第二次安倍政権の頃から反知性主義のネトウヨが活発になったけど、釣りと散歩しか趣味のない菅とかカープと酒しか興味ない岸田のが安倍よりやばい 大谷翔平の人生はつまらないの?
井上尚弥の人生はつまらないの?
藤井聡太の人生はつまらないの?
教養って本業でトップになれないやつの逃げ道なんじゃないの? >>91
つまるつまらないはあくまで本人にしかないものだから本人がどう思うかだね
あんなストイックな生活からは是非逃げ出したいところだし >>93
ハリウッドは旧約聖書が元になってるって言われてるよな
新約聖書じゃないからシンプルでわかりやすい >>96
藤井は知らんけど羽生は歴史とか詳しくて教養あるな たとえばじゃあ俺が教養がないと答えられない質問するわ
ビールの炭酸は何由来でしょう?
これ答えられたら教養あるって認定してやるよ ヨーロッパやロシアの文学はあきらめて
日本の古典に全振りしようかなって思ってる
百人一首くらいならわかるようになるかもしれない ジジババがいつまでもアニメ、ゲーム、エロばっかだとガチで気色悪い >>95
あの反知性主義はクソ
ホストや観光業界がカッコイイとか、ガキ産んだだけでエライとか(教育放棄状態)
中世どころか原始の世界だわ だんだん周りの馬鹿さ加減にうんざりしてくる
あいつら人生楽しむ気がまるで無い 俺は自分の人生をつまらないと思ったことなど一度もない
日々普通に生きてるだけで充分だ 典型的なヒキコモリの発想
少しは外に出て他人と交流しろ
みんな人生楽しんでるのわかるから 読書する習慣もない女はずっと相手してやらないといけないので嫌になってくるね。お嫁さん試験不合格🙅 ビールはシュメール、アッシリア、バビロニア当たりじゃねーの >>101
教養とはクイズに答えられる知識があることではなく
物の価値が分かる素養を持っているかということ
例えば絵を見て「ゴミだ」と破り捨てる奴は教養が無い エジプトの壁画でビールを飲んで吐いてるのは楽しいな ビールの炭酸は何由来かわかるやついねーの?w
教養の深さで三段階くらいに答え変わってくる質問なんだが >>91
その人達ってトップとして業界内の政治に関わるから
楽しいかどうかはともかく実務能力とそれを支える教養を頑張って身につけざるを得ないだろうなあ >>113
ん?だからつまりそれってベースは知識だろ?
ベースの知識があるから価値があるかないか判別できるんじゃん >>112
発酵由来とかって話じゃねーの
他人に認められたくてやってるんじゃないんだけどね、根本的に間違えてる パンよりビールのほうが先に発明されたっていう話もあるよな 知識があることが楽しいんじゃない
持ってる知識を使ってマウンティングするのが気持ちいいんだからな モメンはオタクキモッというが人と交流してる限り無趣味勢はガチでキツイ
何にも話題がないから話が続かない だから漫画アニメだけでも見たほうがいい ロビンソンクルーソーを読んでるときに、パンを作る話があって
どうやって発酵させるのか?ってのがずっと気になってたけど
そこは最後までうまくはぐらかされててなんかモヤモヤしてる 旅行もせずネットで経験するとかゾッとする
本も読まず映画もみずYouTubeであらすじ知るとか
人間には体があるから脳だけ情報与えても
経験にはならない >>129
え?じゃあそれ以外の説明してみろよ
できないならお前の知性の敗北だぞ >>120
教養とは問題解決の道具でなくて想起のための道具ってことなんかもしれんね🤔
物事を何も解決しないけども何かを想起することってのは面白い、そんだけ >>130
だからなんで松本人志に教養がない前提なの? 教養による想起と問題解決手法の知識、これはどっちも大切なのではないやろか?🤔 ケンモミンって無駄な教養だけはもってるイメージだけど 俺「ビールの炭酸は何由来?」
↓
お前ら「発酵」「古代バビロニアの時代から」
はいはいキーワードはね
出てくるけどね
「炭酸が何由来か」を答えることから逃げてるね
俺の想定する三段階の教養のうちの0.5段階くらいだわまだそれじゃ 私は教養が有ります
と言いたいだけだよなこれ
まんさんみたい 珍しくなかなか味わいのある書き込み多いなww
週末だからかね これ言われると辛いわ
同じもの見ても全然受け取り方が違うんだよな >>137
単純に興味だけで聞くので申し訳ないけど
調べたらわかる事を書かせて何がしたいんだい? 教養に対して謎の嫌悪感を見せるやつは自分が批判されたように受け取っているのかな 初等遊民でも中等遊民でもなんでもいいよ
クイズで全問正解目指してるわけじゃないんで
能力に見合ったざっくり世界史とかざっくり教養みたいなとこでいいんだよ俺は
ざつでもいいからざっくり頭に入れるみたいなとこから始めてるんで 歴史的教養とか文学的教養持ってたら、
独男で寂しいのなんて世と歴史においてありふれてザラだと知っているから
気楽になれるってもんだろう
独男が苦しくてしょうがないのは、目先の格差しか知らないからさ >>137
中世まで炭酸はなかったとかそんな話か
そんな細かい解答、今の俺にはできねーよ
古代王国の名前が出てくれば上等っていうレベル
逃げてるというより無理しない >>145
なんの役にも立たないフルートの演奏とかだと思ってた
知識なんて下の下でしょw >>136
傍から見たら無駄な教養でも、自分が興味のあることならそれでいいんだよ 例えば同じ神話に関することでも、上辺だけパクって改変して設定に使ったゲームを遊ぶのと、その神話に関する研究書をいろいろと読んでいくのと、どっちが良いかということなんだよな
単純にその場の快楽だけでいえばゲームを遊んだほうが楽しいし、神話なんて知ったからって何の意味があるんだっていう問題もあるが、一定の年齢になるとゲームじゃ薄っぺらくて飽きてしまうし、過去の人類が何を考え世界をどのように認識していたかの一端を想像するほうが精神が満たされる気もする たまたま高校がミッション系で3年間いやいや聖書読まされたけどその後西洋文学に触れるときにすごく理解の助けになったわ 教養とはなんぞや、とアマゾンで「教養」を検索するに
さいきん「教養としての…」というタイトルの本多すぎだな 知りたい理由ができたときに知ればいんだよ
まだその気になれないのなら必要なときじゃないってこと >>93
アメコミも基本自己犠牲だからキリスト教の基礎知識は必要 >>148
弱男はショーペンハウアー読めばいいと思うわ バカ芸人が古典学ぶのはムダとか言ったんだっけ
さすが芸のない芸人は言うことが違うな >>93
ターミネーター2は所詮人型に作られたロボットに過ぎないから溶かされるのb? 教養はスパイスじゃないかな?
単に行動力が無さ過ぎて何もやる気になれん ちなみに今ググったら、ビールだけならシュメール文明ではあったそうで
その証拠にビールの製法が楔形文字で示されているようです
そういうのが楽しめるようになればそれでいいです、俺は
あらゆることをクイズで全問正解風に覚えようとは思ってない どっちかというと健康と体力だな
ゲームとか漫画は同じような話をガワだけ変えただけのが多いからすぐ飽きる
映画や小説も集中力が続かないのと新しいのを手に取るのがだるくなる
既存の名作や好きな作品なら読み直すのも苦じゃないんだが 人にどう思われるかではなく、好奇心の赴くまま調べればいいんだよ ケンモメンの教養ってマンガ、テレビ、YouTubeソースだよね🤭 >>167
それならまだマシで
ソースは嫌儲の可能性も多いにあるんだよね・・・・ ビール炭酸の由来って化学の話なら糖分由来だろ
ビールの由来なら歴史の話になっていいがビールの炭酸は何由来って言い方なら歴史の話じゃない
理系の教養あると楽しめるのか?
電子工作とかロボットつくったりしてる爺いるよな 幅広い知識を有機的に思考出来る人っていいよな
そうなりたい >>159
うむ
ショーペンハウアーに限らず、歴史と文学(哲学)は、弱男に生きる道を教えてくれるもんだからな
いっぱい先人たちの知恵がそこにある 俺化学苦手だからそこまで詳しくなる予定ないわ
わかる範囲で答えてみた >>165
ゲーム漫画はセンスが時たま奇抜なのあるからアリだけど
アニメは正直オリジナルやアニオリ以外漫画でいいよな >>170
由来っていうくらいだから何種類かあるだろ
炭酸の作り方はひとつだけだよ >>4
読書、旅行、あとは恥かいても良いから色々やる
恥かくと失敗忘れないからなー。
こんな感じ、、、 >>173
そう人はインプットだけじゃなくてアウトプットもしっかりしてるからな…
コミュ力ない俺にはどう足掻いでもなれない存在
一時期頑張ってみたこともあるけど、根っこに染み付いてる陰キャ気質だけはどうやっても消えなかったわ 好奇心だよ
好奇心がないと教養や知識あっても過去のパターンに当て嵌めて知った気になるからつまらなくなる
何も分からないまま無知でバカでも好奇心持っててるやつの勝ち >>10
地理の素養があるなら各国の政体を深掘りすればいいし
歴史なら神聖ローマ帝国や魏呉蜀を地図上に載せて考察して行けば良いよ
地理は基礎教養として有効だと思う >>180
そこでスレ立てだよね
アウトプットには違いない >>17
リベラル・アーツだよ
人が奴隷のようにではなく
自由人として生きるための知識のこと >>175
そんな大層な話じゃない
人間も酵母も糖分を分解して二酸化炭素を出してるってだけ >>184
それはそうだけど、実際相手を前にする対話と
ネットや電話越しはまた違うしね >>143
いや、ビールと炭酸の歴史って、
ちゃんと語ると化学、微生物学、物理学、工学、法学におよぶ話だからな 教養という言葉を肯定的に発する人間のほぼ全てが自分は教養があり、かつ教養がある自分はスンバラしい人間だと無意識にせよ思ってるよな >>143
調べただけじゃちゃんと理解はできない
たとえば炭酸飲料ってあれ何気圧かけて二酸化炭素入れてんの?と ケンモメンはネットで色々勉強して教養ある方だろ
ソレが実社会実生活に一切役立ってないけど 中島らものお悩み相談室を全巻読んでみると
教養が何か少しわかる
ネットのない時代だぞ >>189
この元ネタのE子とかいうTwitterアカウントは、美大の学生でおっさんと付き合って「教養教えてもらってます」みたいにつぶやいてプチ炎上してたアカウントだからな
もしホントのアカウントだとしたら、美術の作品面で同級生に負けてる自覚があるから他の部分で勝とうとしてるんだろうなと >自分ひとりで時間が潰せることができる
こういう可能を重複させる表現よく見るけど嫌い
「自分ひとりで時間を潰すことができる」でいい
教養なのか国語力なのか知らんが前提が気になって話題を楽しめないからそんなもの無くていいよ >>132
例えば「お年寄りを敬う、助ける」のは年寄りが自分に役に立つ知恵や経験を保有しているかもしれないからそうする
「挨拶を大切にする」のは挨拶は相手に敵意が無いと伝えるサインだからだ
つまり物の道理を知り、それを行動に出来ることが教養がある状態のこと
情報を保有してることだけではないんよ
なんか嫌儲でしか知らんけど
医師免許の試験に何度も落ちてる奴が居るらしいが
そいつは情報を記憶してても教養が無いから落ちるんだよ
医師にしちゃダメな人間だから 旅行行ったら現地でググれば良いじゃん
教養がないと楽しめないとか大げさ 人世をたのしむには常に新しいことに挑戦するバイタリティだと思うわ
常にこどもであれ 楽しみながら地理と歴史を覚える意味で司馬遼太郎の街道シリーズは良かったかも
小説中「余談だが」で始まるウンチクをまとめて読める感じ
司馬史観がどうのより興味を惹く歴史入門書として楽しめた >>198
人生を楽しむには
やりたくないことをやらないことだよ >>149
単純な知識というより、想像力だよ
技術のない古代中世のビールって
当然常温常圧で発酵させて常温常圧で保管してたわけだけで
しかも密閉容器なんかもなかったわけだけど
普通に考えて、常温常圧で、密閉せずに炭酸飲料を保管してたら炭酸なんかすぐに完全に抜けるよね、と
そういう理系的な想像力があれば、知識なんかなくてもわかる
これはそういう問題 >>195
絵を見て価値がわかるかどうかって話からずらすなよ >>197
付け焼き刃の知識を一時的に得ても、体系的有機的な考察がないから浅い楽しみで終わる >>198
大抵の人は言い訳探して新しい事に挑戦しなくなり退化していくからね… >>203
絵を見たならそれを第一感でゴミとは判断せず
それを描いた意図や労力がどれほどなのか瞬時に把握できるのが教養があるということ
「この絵はあの作家の絵で○○万円だ」ではない 街道をゆくは須田画伯という登場人物がいる回といない回で面白さが結構違うから、あれも一種の紀行文風小説なのかもしれないなと思ったりする 教養があるっていうか何でも楽しめる精神なら貧乏人でも貧乏生活をエンジョイできるんだろうか 教養というか真実、真理、正義に対するこだわりのない奴を相手にするのがつまらない
その意味で自分の仕事だけの奴、自分の家庭だけの奴は特につまらない
まだ🏺にしろ創価幸福エホバオウムにしろそっちに行ってしまった奴の方が考えさせられる材料は貰える >>197
ググった知識に「厚み」が出るのは
普段から周辺情報を連結しているからだよ
ググって出てくるのは文字列だけ
キミが文字列に興奮する変態なら
それでも良いけどねw 例えば旅に出るとしよう
山奥の中に石造りの遺跡があり、そこまでに延々と道が続いてる
それを作るのにどれほどの時間と人と労力があったかを知り感動出来ることこそ教養があると言える 絵画って美術館で定期的に本物を見てると、初見の作品を見ても「これはあの画家の作品だな」って結構わかるようになるんだが、しばらく行かなくなるとその感覚が鈍ってくる
これも一種の訓練やトレーニングみたいなもんがあるんだろうな
プロの鑑定家なんかはその感覚を鍛え抜いて仕事にしてるんだろうし 「ビールの炭酸は何由来?」に対する模範回答
レベル1
酵母発酵によって大麦の糖分からアルコールが出来るときに同時に二酸化炭素も生じるから
レベル2
常温常圧で発酵、保管してもほとんど炭酸は抜けてしまう。古代~中世のビールには炭酸はほとんど含まれていなかった。
18世紀にガラス瓶をコルクで密閉する技術が発明され、「ビールを生きた酵母とともにビン詰めし、瓶内で発酵させる」という製法が発明されたことで強い炭酸のビールが作られるようになった。
レベル3は誰も答えてないけど
「生ビール」って何?ってのを一度でも調べたことがあればたどり着くよ 学校の教師は教養があるのではなく
多くの教師は情報を記憶してるだけに過ぎないわけだよ
だから多くの犯罪が学校で行われる >>208
無理に楽しもうとすると楽しめない
それはもう拷問になる
大事なのは自分の気分に逆らわないこと >>4
教養の前にそもそも興味が湧くかどうかが重要やろ >>207
須田画伯が信奉する道元禅師に興味持って永平寺を訪れたことがあるわ
もう一人の登場人物金達寿氏は偶然うちの父ちゃんが仕事で付き合いがあったとかで
在所だった大阪難波大国町界隈を歩いてみたことがある 宗教の持つ宗教的世界観は現代人にはなかなか受け入れられないじゃん
アメリカで瞑想が流行ってるのだって宗教から宗教的世界観を取り除いて技術の部分だけを抽出しようとした試みなんだろうし >>206
第一感っていうと
んーたとえばさ
広島の厳島神社とさ
出雲の出雲大社ってさ
どっちが価値があると「お前は」思うんだ?っていう
とりあえず世界遺産になってるのは厳島神社のほうだけど
厳島神社って祭神は宗像から勧請したものだから、神社の歴史として遡って面白いものではないわけだ >>218
でもたしか永平寺ぼろくそに言われてたよねw
こんなの道元の本来の思想じゃないとかなんとか >>206
よこからでごめんやけど、お酒の産地とか作られ方とか原材料とかのバックボーンを知ってると美味しく飲めるよ!ってのと似てる? でもジャップは教養大嫌いだからね。
学問なんて立身出世か金儲けか、それ以外の目的でやるやつは余程の暇人か変わり者か精神異常者扱いされる。
例えば会社終わって夜の付き合い断って夜学に通う人間かどう言う評価を受けるか?自明だろ? >>219
>>220
現代で付与される「神話」「ナラティブ」も
また、あるのだ
我々の取るべき態度はそれを否定することではなく
「ナラティブ」に過ぎないという自覚して
程よく付き合うこと
現代を生きる未開人が
全能の未来人がごとく振る舞う必要はない ラファエルとアストリッドのドラマとか
脚本家が文学作品参考にしてる
「凱旋門」の移民主人公が人生台無しにしたナチ秘密警察拷問野郎を車で誘い出して殺す話を
現代のイスラム圏出身女性複数でやる事件にしてたけど
日本人で気づけるのは文学オタかフランスネタだけ知識豊富なヅカオタぐらい
教養ないとマジで楽しめんぞ 元々旅行好きだったけど歴史探訪の楽しさが加わって更に充実した感はある
関西住みで京都奈良が近所で良かったわ
>>221
たしかに華美な現代建築で大量の観光客受け入れてるから文句もあるだろうけど
禅道場としての修行の厳しさは抜きん出てるって評判だから
永平寺で修行したら仏教界でも一目置かれるらしいよ >>226
いや、須田さんが怒ってたような記憶があるw
あと日本の旧軍って最初に規律を作るときに禅寺を参考にしたんだよな
よく永平寺が軍隊のように厳しいと言われるけど、むしろ軍が永平寺をまねしたっていう 教養のあるなしでマウント取ろうとするのがまさしく無教養の極みだよな… 今のジャップってスマホ禁止されたら死んじゃうでしょ 人生がつまらないのって
社会が決して良い方向には変わっていかないってわかるからじゃねえのか >>228
残念ながら(?)今でも日本会議のコアメンバーだからね
そんなこんなでお寺には法事でお世話になりつつ信徒にはなれないでいる
同地方の一向一揆(浄土真宗)だって軍事組織に等しかったし
宗教を絶対神聖視することは無理だとも思う イスラム教の超大事な聖地のメッカが凄い近代都市なことを知っておくと
なんか世界の宗教もそんなもんなんだなって思えるよね >>231
そう言う理由なら一つの詩を贈ろう
大きなことを成し遂げるために、
力を与えてほしいと神に求めたのに、
謙虚さを学ぶようにと、弱さを授かった。
より偉大なことが出来るようにと、健康を求めたのに、
より良きことができるようにと、病弱を与えられた。
幸せになろうとして、富を求めたのに、
賢明であるようにと、貧困を授かった。
世の人々の称賛を得ようとして、成功を求めたのに、
得意にならないようにと、失敗を授かった。
人生を楽しもうと、たくさんのものを求めたのに、
むしろ人生を味わうようにと、シンプルな生活を与えられた。
求めたものは何一つとして与えられなかったが、
願いはすべて聞き届けられていた。
私はあらゆる人の中で、
もっとも豊かに祝福されていたのだ。 >>228
逆にヨーロッパの修道院はローマ軍の規律を取り入れてたらしいね >>234
自分だけ幸せでもつまんねえじゃん
苦しんでる人がいなくなってほしいし でも遠藤周作の奇蹟は起こせないけどひたすら弱者に寄り添うキリスト人物像や
三浦綾子の厳格な実践的宗教観は貴いとも思う >>213
こういう誰ももとめてない雑学クイズやりだすやつを
ニヤニヤ楽しみながら眺められるのも教養だよな これはちょっと3秒くらい考えれば
わかることだと思いますよ 年取ってから何か一つに熱中するのではなく
ちょっとずつ広く浅く嗜むようになって来たな 遠藤周作は「イエスはユダも許したはずだ」って主張して、ヨーロッパのカトリック教会に「ユダなんか許すはずないだろ!!!」って批判されたんだよな
日本人の感覚ですべてを受け入れる真の愛ならばユダも許されなきゃおかしいんだが >>236
他人を助けることは相手も助かるし自分も幸せになれる
一番手っ取り早い方法な
苦しんでるやつ見たら助けてやれ
自分に余裕がないと他人を助けることなんてできない >>242
おれ人助け嫌いなんだよね
他人を痛めつけて喜んでるやつがさらに嫌いなだけで キリストはユダも許してたから
売られるのわかっててもユダをあらかじめ始末しなかったって設定じゃないのかよ
キリストがちくしょーユダにやられたーって思ってたって方がおかしくね? とても教養があるようには見えない田舎のマイルドヤンキー崩れのジジイの方が、
色々こじらせて独身やってる都会住みの高学歴ジジイより、子や孫に囲まれて楽しそうにやってるじゃん。
ハイ、論破 >>241
ケンシロウもユダにあったことないけど強敵(友)認定した結果、伝衝裂波とか使えるようになったけども如何に北斗神拳と言えども見てない技に強敵認定して使えるようになるのはおかしいのでは?🤔という問いに対して
( ヽ´ん`)「まあいいじゃんそういうの」ってなるという話やね😌 >>244
苦しんでるやついなくなって欲しいのに人助け嫌いってわけわからんが
その痛めつけてるやつを痛めつけてやればいいよ >>244
他人を痛めつけるのが趣味のやつの楽しみを奪ってやりたいんだよ >>250
日本人にはというか
宗教って基本的に人間ってクズだよねってとこから始まってるでしょ 教養とかどうでもいいが
人間は自分の楽しみだけの為だけでは人生を全うできない
食うことが好き→年取って食べられなくなる
セックスが好き→年取って勃たなくなる
スポーツが好き→年取って動けなくなる
ゲームが好き→年取って興味がなくなる
個人の満足のために生きるには限界がある
ある程度の年齢になったら家族や社会の為に生きるのが人間
家族を作れなかった人間もどきの弱男はじさつしろ
俺もするから >>251
いいね。
オレも悪い奴はどんなに酷く傷つけても心が痛まないからいつもフルスイングしてる >>252
悪人をや、もそのバリエーションだよ
地獄やら煉獄で脅すパターンの逆張り >>253
それこそ教養でしょ
消費することしかしてないからだよ
文芸とか工芸とか
何かを作る喜びを持っていたら精神的に豊かになれるよ
それで誰かに喜んでもらうこともできる
クリエイティブな仕事をすることだよ 名著と呼ばれる古典は大体読んだが教養なんて身につかなかった
少し思想が左に寄っただけだわ 遺伝子を遺すって本能に従うだけの、所詮人間も単細胞生物と本質は変わらないってだけの話を
それすら出来ず自分なりの折り合い方すら見つけられず虚無で終わるの事を認めたくない阿呆が屁理屈捏ねてるだけ
自然界なんて一々そんな事を思い煩う暇もなく死ぬことの方がメインストリームな一生だが
如何せん人間はどんなゴミでも無駄に生き延びるだけの食物連鎖の最上位になっちまって意味だの意義だの楽しみだの
遺伝子残す代わりになるような目的を見つけたがる
要らんだろ別にのんか勝手に生まれて死んでないけら死ぬまで生きるだけで何が悪いねん >>257
古典を読んで何かしら考える材料を仕入れたならそれが暇つぶしの素材になるよ >>257
論語読みの論語知らずってやつだな
学ぶだけで自分なりの考えに落とさないと教養は身につかないって
孔子が書いてるでしょ >>257
そこから最新のコンテンツに触れた時に古典引用やオマージュをみつけてニチャるんよ
んで知らないやつにマウントとる >>262
それはいいことだな
日本はもうちょっとリカレント教育に力入れてもいいと思うんだよな
なんかリスキリングとか最近言い始めてるけど >>257
古典とは、人々は称賛するが読まない本のことである。
byマーク・トウェイン すごい天才はだいたい狂って死ぬからそんなに楽しくもないんじゃないか 教養は親から貰うもの
そしてそれは18歳までのもの
その頂上から飛び降りて下るだけが人生
俺たちはすぐ地面に着いて、あとは寝てるだけ 教養の前に知的好奇心だよな
これがなくなったら人間として終わる >>9
知性と教養なんてあったら今のようにはなってねえって >>272
知的好奇心というのがどこに顕著に現れるかというと、実は若いころ聴いてた音楽を今でもずっと聴いてないか、学生時代に聞いた話が今でも通じると思ってないか、ちょっとお洒落しようと思った時に自分の時の流行りの格好しようとしてないかだと思う
本当に、自分の若かった時のセンスがいまだに通じるつもりでいるジジババは大勢いる、というよりそれが大多数よ ビールバカは問題の出し方が悪いだけだったっていう
人に教えたり、テスト問題とか作ったことなさそう モームの世界の十大小説
今でも通用するし読んで損はないと思う
下世話なゴシップ三文記事みたいな不倫話を
運命論・宿命論にまで高めてしまったボヴァリー夫人とか
如何にもモームが好きそうだけど実に戦慄すべき作品 だから弱おじってエロとアニメと差別しか娯楽がないんだな… >>278
カラ兄、裁判のシーンを飛ばして読むべきというあたりにイギリス人作家の小説観が垣間見れる気がする。あれには同意しない。バフチンも言っているが、ドストの小説に無駄な言葉は無いんよ 古今東西の叡智や人文 - 要するに人間讃歌に触れ・ひとしきり耽って感心や憧憬を抱いた後に
再度日常のオータニ・自民DE岸田なアルティメットジャップ漬けに立ち戻る生活サイクルってそれは何の苦行や罰なんだい 名著も自分なりに咀嚼して応用できるように、アウトプットできれば直良し
理想はそれでも古典文学は正直無理だなあ
勉強とか肥やしのつもりで本読めるのは学生までじゃない?
動機がイキったろとかじゃもう無理 >>281
キックバックや天下りがないと予算が動かないし、中抜きが酷くて事業が進まない、しょっちゅう周辺の蛮族が嫌がらせしてくるし戦争負けたとこに大金払ってる
これ後漢末期じゃね
みたいなね >>275
本来の意味での価値観のアップデートが出来ているかどうかってことだな
インプットが少ないとアウトプットも満足にできない >>280
ハイライトとして異端審問だけ抽出してでも読めってのが世間では支配的だからユニークな嗜好かもね
モームって自他ともに認める同性愛者で女性からも警戒されず誰の間にも入れたらしい
(スパイまでやってた)し、人間観察の達人だったみたいだけど禅問答的に止揚しない文言は苦手だったのかな 裁判は親父殺しのほうでイワンの異端審問じゃなかったらごめんなさい いうて今の時代知らない土地行ってもスマホあれば時代背景や歴史なんて全部わかると思うけど
その場その場で教養身に付けながら楽しむのはダメなん? >>284
年取ると単に新しいもの・未知のものに触れるのがしんどくなるんよね。けど避けてると結局自分が古びてしまう
>>285
最後の方の長男ドミートリ―の親父殺し裁判ですw
イギリス小説の美学からすると余計で冗長、こういうのは書かずにバッサリ切っちゃっていいと思うんだろうけど
バフチン的なポリフォニーとして読むなら、あの完全に事件の本質を見誤った裁判というのは必要不可欠なんよね ネット繋がってれば永遠に時間潰せるんだがこれも教養なのか? でもそうやって一人で遊ぶしか無くなってしまうのもね
結局他人の教養不足を馬鹿にしてるわけだけど、
その思考に固まってしまうのはむしろ人生を損してるのではないかな
そういう考えが先にあるのか、ぼっちだからそういう考えになってしまうのか >>1
これ書いてる奴ってネカマの独身コドオジ爺なんだろうな >>289
ポリフォニー論とカーニヴァル論というと
同時代のチャイコフスキーにも該当すると思う
交響曲の唐突でヤケクソ的なスケルツォあっての
悲愴な運命論主題や最終楽章コーダでの消滅だろうし
その文脈で戦争と平和もロシア的ポリフォニーなんだろうけど
あれこそ冗長の極みと言えないこともないかも チャイコフスキーの方法論を極限にまで敷衍拡大したのがマーラーの交響曲だと思うの
もう何でもアリ。多数主題同時進行とかやってソナタ形式でありながら
ソナタの(仮初めの)結論を拒絶する現代社会適応型音楽 肥溜めの底辺に向けて嬉々として学を衒うってのが
最も人生を謳歌してなさそうな行為で皮肉が効いてるね そもそも教養ってなんだ
オタクなんかは他人にとらわれず人生を楽しんでるが奴らは教養の塊なんか 教養もはいるようなはいらないような
好奇心だよ 大きく言うと生きがいだ 釣りが好きな人は惰性で釣りをやってるわではありませんw イエスの言葉で脳に残ってるもの(皮肉)がこれ
「死人の事は(精神的な)死人に任せておきなさい」 教養が無いと言うのは本を全く読まない、飲む打つ買うしか興味が無い人のことだろう
教養の広さ深さに大小あれどケンモメンは教養ある人多いと思うよ ネコに小判というやつだよ( ´ん`)y-~~
無知には万物も無と同じだからね 旅行なんてどこ行っても楽しいでしょ
ピラミッドだってあれ墓ではないみたいな説あるしなにかわかってないけどみんな楽しんでるし
なんか三角のでかいの見るだけで興奮するんだから
それにだいたい説明書きどこにでもあるよね
最近はカメラ通して翻訳できるし >>301
それはそう思う、好奇心があるなら知らないことをむしろ楽しめるわけだから そんなん妄想の世界に浸ってれば楽しいのと変わらんな >>305
だから「自分は教養あるから楽しめてる」というマウントなんよこういうのは
>1のE子だって、「喩えがわからない人と話してて会話が面白くならない」ってのは
結局自分が楽しくないと言ってるだけなのに、なぜか相手が楽しめないって話になってる
本来教養ある人間がそんな話のズラし方する?って思うが
教養と知性は違うからな・・・ これは逆だなw
学問で得た知識で馳せる想いよりその時体や神経で感じるものを体験として残せる方が旅として楽しかったよ
日本建築や歴史が好きだから寺や神社見に旅行行くことも多かったけどその時より近くの川や山で家族で遊んでる時を思い出したほうが恋しい のどかな春のひととき
この場所は山のてっぺん、桜の名所として知られている
ここには小さな城跡があり戦国の昔この一体を仕切っていた武将が住んでいたそうな
街を見下ろすこの場所に居を構え幸せな暮らしをしてたんだろうなと想いを巡らせみて回っていたところこの城に関わる歴史の立札がポツンと立っていた
当時この城に住んでいた人はどんな人なんだろうと読んでみるとこの城の城主は戦国の世、争いに負けこの場所で一族皆殺しにあったとかいてあった
私は一瞬にしてそののどかな風景が呪われた地に思えた
実はこの場所に感じていた暗い何かの理由がわかった
私そそくさとその場を去り二度とそこに来ることはなかった
歴史なぞ知るものではないと思った 知り合いと酒飲みながら野球観戦してる人生の方が楽しいと思うけどな もめんは単純に体力がない 遊ぶ体力すらないくせにトレーニングすら否定する
体力イコール気力なのに おれアホだから教養とかないけど、ロールズだけは知ってる
俺がリベラルなのはロールズのおかげ、サンキューなロールズ >>9
ないよ
伝聞、コピペレベルのデタラメな知識しかない
自分の専門分野のスレ見てたらどれだけ適当ほざいてるか分かるだろ
ほとんど叩くために妄想して陰謀論みたいなのばっか 無教養だと自我が曖昧になるからある程度あった方がいい
家に図鑑がひとつも無かったら残念でした 頭をどう使って生きるかだよな とにかく使った方がいい(´・ω・`) むやみやたらと教養にこだわっても、それはそれでスノッブ拗らせた痛い奴になるだけだったりするしな。
とは言え、古典や芸術の領域だと一定の知識や鑑賞眼がないとそもそも理解することさえできなかったりするのも事実なんだけど。 教養が無きゃ音楽だって美術だって楽しめねえわな
ただ聞いてるだけ、ただ見てるだけ
そんなんスノッブでも長続きしない 教養身につけたいケンモメンに朗報と悲報
放送大学がradikoで聴ける
一部除いてタイムフリーにも対応
ただし今月末で配信終了 >>4
自分にそこそこ興味があるジャンルがあったら
そこをアカデミックに極めてみる
ある小説家の代表作を全部読むとか
ある作曲家の代表曲を聴き込むとか
さらにその人の文学/音楽史上の立ち位置を調べる
作品構造の分析をしているような解説書に手を出してみる
一つのことを極めていくと自ずと他のジャンルの楽しみ方も見当をつけやすくなる
意外と他ジャンルの交友関係あったりするし 良い歳して頑張って勉強してもクイズオタクになるだけのような気がするな >>287
今日日ネットなんて嘘しか出てこねーぞ
ちゃんと本買って読め 教養があるから旅行が楽しめるじゃなく
逆に旅行の経験自体も教養と考えればいいのでは >>299
大昔のオタクはともかく今のオタクって他人しか気にしてないレベルでしょ
昔揶揄された話あわせるために月9ドラマ見てるOL像から
見るものが深夜アニメとソシャゲとVtuberに変わって見た目が酷くなっただけ 電車オタクは電車の教養があるから楽しめてるんだろう 調べて知って体験する喜びがないと
消費させられるだけの生活になる
調べるにも理解するにもやってみるにも
学生の間に、どんな教育を受けたかによる
知識の量や内容ではなく、試したり観察したり考察する方法が身についているかどうか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています