最初の生命ってどう誕生したんだよ🌎いまだに物質から生命作り出せないじゃん [509981292]

?2BP(1000) · 2024/03/06(水) 16:06:37.72

https://forbesjapan.com/articles/detail/67753

「生命のルーツ」が地球外の深宇宙で形成された可能性　最新研究

**安倍晋三🏺** ◆AbeShinzoG2A (JPW 0H3f-7xRv) · 2024/03/06(水) 16:07:04.77

神がいたんだろ

2024/03/06(水) 16:07:25.05

火の鳥で見た

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-Rkpz) · 2024/03/06(水) 16:07:26.70

意味深だよな
未だに人工生命が作れないって

2024/03/06(水) 16:07:32.26

生命がどう誕生するのかわからない・・・→深宇宙の謎とかに丸投げしとくか・・・

これ半分諦めてるだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5f09-8wBJ) · 2024/03/06(水) 16:08:13.34

AIが自分で充電と修理するようになったら生命みたいなもんだろ

2024/03/06(水) 16:08:40.47

それな

2024/03/06(水) 16:09:00.90

隕石にくっついてた

2024/03/06(水) 16:10:12.36

生命の定義がまだできてない

2024/03/06(水) 16:11:02.70

いまだにってお前らクソ人間の歴史なんかせいぜい20万年じゃねーか。

生命の誕生なんて20万年の短期間じゃ奇跡かもしんねーけど数億年の期間で見れば雨が降るのと同じくらいあたりきしゃりきよ！！！

2024/03/06(水) 16:11:20.83

パンスペルミア説を信じろ

**安倍晋三🏺** ◆C3g6ph46co (ｽｯﾌﾟ Sdbf-pl6C) · 2024/03/06(水) 16:11:24.74

たんぱく質はフラスコで作ること出来てる
大昔の地球環境の再現もおおむねできてる
あと必要なのは試行回数(運)だけじゃね

2024/03/06(水) 16:11:56.63

車輪の再発明はないものとするってことわりがあるんだろうよ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5f24-/m7k) · 2024/03/06(水) 16:11:58.00

五年もすればAIが教えてくれる
お馬鹿な人類の為に

2024/03/06(水) 16:12:08.80

安倍晋三

2024/03/06(水) 16:12:13.07

最初はデッケェ火球だったんだよな🌍は

2024/03/06(水) 16:12:20.26

パンスペルミア説とかあるけど、じゃぁその元ネタはどっからきたんだよってなるしなぁ
それにそもそも生命の定義が曖昧

2024/03/06(水) 16:12:23.15

未だに生まれてるんじゃないの知らんだけで

**安倍晋三🏺** (JP 0H7f-FATS) · 2024/03/06(水) 16:12:31.95

たしか一つ一つバラバラに部品を分解した腕時計を２５mプールに放り投げて
自然と元の腕時計に戻るのと同じ確率だっけ？
あるわけねーだろ

🏺 ◆TJ9qoWuqvA (ﾜｯﾁｮｲW cbaf-Mkqx) · 2024/03/06(水) 16:12:33.33

俺が生きてる間には解明されないんだろうな

2024/03/06(水) 16:13:02.18

👽の仕業だよ

アイツら月の裏から監視してっから

ヒューマンユニバース25

2024/03/06(水) 16:13:47.21

>>19
その論理は既に論破されてる

2024/03/06(水) 16:13:47.56

間欠泉みたいなところで高熱高圧で色々混ぜ混ぜされて出来た

2024/03/06(水) 16:13:51.90

地球サイズのフラスコを数万年揺らし続けてみろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 3b77-d6BT) · 2024/03/06(水) 16:13:53.71

とんでもない奇跡が起きていきなり出現したとしか

2024/03/06(水) 16:14:17.18

>>19
そんなもん数億年かければ普通に起こる。

2024/03/06(水) 16:14:22.20

隕石にくっ付いて来たらしい

2024/03/06(水) 16:14:22.96

安倍「やれェ」
神「はい」

こうして人類は生まれた

2024/03/06(水) 16:14:56.72

アヌンナキの仕業

2024/03/06(水) 16:15:09.81

RNAまでは地球と同じ実験環境で作れてるぞ

2024/03/06(水) 16:15:19.79

5億年とか10億年とか経ったら出来んちゃうの？

2024/03/06(水) 16:15:27.94

>>1
聖書に書かれています

2024/03/06(水) 16:15:59.97

まあいいじゃんそういうの

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 5f9b-OhAo) · 2024/03/06(水) 16:16:07.72

この地球のどこかにスポーンポイントがあると思ってる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-PZPL) · 2024/03/06(水) 16:16:27.20

最初の生命ってメッチャ小さい微生物以下の単細胞生物とかだろ
大量の原子分子とアミノ酸と熱とか電気とかエネルギー供給があり循環する環境なら発生するんだろうよ

アミノ酸は宇宙空間に大量にあるし地球形成過程でも相当混ざっただろうからな

2024/03/06(水) 16:16:31.21

生命の定義：　自分で取り入れたエネルギーをエントロピーとともに排出するモノ

だから、口と肛門があることと、ご飯をたべて熱を放出するものでないと生き物とは呼ばないらしい

口と肛門が同じ器官って場合も例外的にはあるけど、基本的な概念は上と同じ

ウイルスは口も肛門もない
だから生き物じゃないし、抗生物質も効かない　このウイルスってやつも壮大な謎らしい
だって誰が何のために作ったんだか全くわからんし、生き物を前提にした「物体」みたいな奴なんだもん　　

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW ef8f-RV4x) · 2024/03/06(水) 16:16:47.45

たし🦀

2024/03/06(水) 16:16:50.70

生命誕生までの進化を化学進化という

**転載禁止🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6b56-xLCy) · 2024/03/06(水) 16:17:37.76

海に材料を入れて何億年もかき混ぜれば自然にできるみたいな話なんでしょ？
無理じゃね

2024/03/06(水) 16:17:47.50

聖書とか信じれる奴って一体頭どうなってるんだろうな
辻褄合わないことは全無視できるって

2024/03/06(水) 16:17:49.17

せめて一億年は頑張ってから未だって言えよ

2024/03/06(水) 16:18:10.87

遺伝子には35億年分の歴史が刻まれてるのにたった100年程度生きる人間の知能で理解できるわけないじゃん
人間より細胞のほうが遥かに賢いんだよ

2024/03/06(水) 16:18:16.00

現在の海で生命が誕生してる瞬間を確認できない
これが答え

2024/03/06(水) 16:18:42.58

生命のスープ（適当）

↑これが前から気になってる

(´・ω・`)

2024/03/06(水) 16:18:57.38

超新星爆発の際に偶然出来たんだろう

2024/03/06(水) 16:19:25.12

タンパク質だけじゃ生命にはならない
最初の生命はRNA主体かな

2024/03/06(水) 16:19:51.60

ミトコンドリアってのはそれ自体が一個の生物で、それが人間の細胞に組み込まれているから、
人間ってのは物凄い数の生き物の集合体でもあるんだっけ？

なんかそんな話をもとにしたホラー小説が流行ったよな昔

2024/03/06(水) 16:20:07.21

生物のスケール感が明らかに宇宙と釣り合ってないから
イレギュラーな存在なのは分かるよね

2024/03/06(水) 16:20:51.50

一生解明できんだろ

2024/03/06(水) 16:21:05.65

ビッグバンが起きたとして光から全部生まれてんだぞ？
細けえこと気にすんな

**安倍晋三🏺** ◆AbeShinzoG2A (JPW 0H3f-XXsC) · 2024/03/06(水) 16:21:44.58

メタバースでAIが生存し始めたら俺らの宇宙が深宇宙やで

2024/03/06(水) 16:21:51.19

そもそもこの世界そのものがどこかに投影されたホログラムなんだ　みたいな学説を読んでると気が狂ってくる気がして読むの辞めてしまう

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 9f41-RujB) · 2024/03/06(水) 16:21:51.54

いまのところ偶然となってるから素材が揃ってれば可能性があると言い張れる
エントロピー増大の法則に反するという還元主義的な批判であれば散逸構造や自己組織化が反例になる

2024/03/06(水) 16:23:21.15

試行回数が少なすぎるんだろ
数万年数億年連続で実験しないと追試できないレベル

2024/03/06(水) 16:23:28.42

実験でペプチド液滴に増殖能力を持たせることに成功
生物の先祖はどうやって増殖する能力を得たのか
www.itmedia.co.jp/news/articles/2109/27/news154.html

2024/03/06(水) 16:24:11.59

海から酸素放出してオゾン層ができたんよってとこからもう地球意味不明

**(ヽ´ん`)🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9fae-JCcX) · 2024/03/06(水) 16:24:19.38

隕石衝突級の何か巨大なエネルギーが必要なんだろ

2024/03/06(水) 16:24:50.26

ヒント:奇跡

2024/03/06(水) 16:24:57.90

よしんば偶然生命と呼べる物が一個誕生したとして
さらにそれが生き延びて自己を複製し続けなきゃいけないんだよな

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sdbf-uB8S) · 2024/03/06(水) 16:24:59.66

環境が良くて増殖したんだろ

2024/03/06(水) 16:25:21.77

実際火の鳥のあれでええのか？

2024/03/06(水) 16:25:40.50

>>60
それは最初にできたパイセンが増えた理由であって
原初のパイセンが発生した理由ではないです

**転載禁止🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 6b56-xLCy) · 2024/03/06(水) 16:26:02.71

仮に自然にできたとしても何と何を混ぜたらくっついて動いて増えだすって設定がそもそも存在してるんじゃないの？
その設定はどこから来たんだ

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 9f41-RujB) · 2024/03/06(水) 16:26:11.85

ライフゲーム上で自己増殖するパターンやら論理ゲートが作れて初期状態さえ作ればチューリング完全なコンピュータが作れるなんて話もあるな

2024/03/06(水) 16:26:36.80

そりゃ地球の海っていう広大な実験場と比較すりゃ
人間の作り出せる環境なんてあまりに小規模すぎるからな
そして時間的なスケールもけた違い

2024/03/06(水) 16:26:51.55

ggってﾜｶﾗﾝならｱｷﾗﾒﾛﾝ

2024/03/06(水) 16:26:56.89

交尾を初めて考えたド変態な生命ってどんなやつだったか気になる

2024/03/06(水) 16:27:14.61

この世はゲームマスターが作ってるから生命は最初から用意されてる

🏺 ◆C3g6ph46co (ﾜｯﾁｮｲW 9f41-RujB) · 2024/03/06(水) 16:27:41.93

>>63
物理学には原子の設計は書かれていないが宇宙が進化した結果原子が安定して存在している

2024/03/06(水) 16:28:37.82

科学が進歩してなんだかんだと近代化学実験始めて200年ばかし

たった200年分の試行錯誤回数で
カーボンベース自己代謝蘇生化学反応体系に辿り付くと思ってるのは
まさに人間本位論に基づく人間の驕りだろうて

自分らに都合のいい「なぜか人間の形」をした「人間に慈悲と幸」を与えてるくれる存在を「神」と崇めていた
人間本位論に基づく人間の驕りに満ちていた原始時代土人となにも変わちゃいやしね

そもそも生命の定義大前提が「カーボンベース」であるとこで、
人間本位論に基づく人間の驕りでしかねぇ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ef56-uB8S) · 2024/03/06(水) 16:28:43.17

生命の材料となるアミノ酸は
宇宙で大量に作られていることがもう当たり前に
観測されているので

後は
アミノ酸→タンパク質
この過程と
タンパク質→増殖する分子システム
これが解れば原子細胞の発生が理論づけられる>>1

で
アミノ酸からのタンパク質はいくつか候補があり研究中
タンパク質からの増殖する分子システムも
「液滴」という便利なものが提唱され
これを使った実験によって
https://www.hiroshima-u.ac.jp/news/66797
こんな感じの研究成果が出ていたりする

だから>>1もう大体は解ってきた感じ

2024/03/06(水) 16:29:19.66

最も簡単に作れそうなのはウィルスタイプの生命体だけどそれ単一では生き残れないことを考えると
最初はもっと難易度が高い細胞型の生命体だったんだろうが、本当に不思議だな

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sdbf-uB8S) · 2024/03/06(水) 16:29:52.71

>>71
無から有は生まれないからなあ

2024/03/06(水) 16:30:22.80

https://youtu.be/SNm2AvrkE4w?si=d8YamDL3tcvlS458

😊 (ﾜｯﾁｮｲW 3bc9-OuOx) · 2024/03/06(水) 16:30:33.83

>>1
どのレベルから自我が発生するのかわからないんだよなぁ🥺

2024/03/06(水) 16:30:44.97

AIが誕生した後人類が絶滅した状態

2024/03/06(水) 16:31:27.82

生命と生命じゃないものがなんかはっきり分かれてるというイメージだからおかしくなるんじゃね？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ef56-uB8S) · 2024/03/06(水) 16:31:47.95

でさ

この手の最初の生命がどのようにして誕生したか
ってはなしはもちろん宇宙にどの程度の生命が
どのような条件で発生しているのかを知るための科学として
まずは役立つ

条件が細かく分かれば観測可能な宇宙の範囲や銀河系内に
どの程度の生命がいるのかも具体的な数値で計算できるようになるからね

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sdbf-uB8S) · 2024/03/06(水) 16:33:02.47

そして４０億年後に安倍晋三という最大のエラーが発生し　山上が修正した

**安倍晋三🏺** ◆C3g6ph46co (JPW 0H7f-lBgf) · 2024/03/06(水) 16:33:16.48

未だに誰にも分からない怖さ

2024/03/06(水) 16:33:41.43

最初の生命体どうやって子孫作ったんだよ

**安倍晋三🏺** ◆abesHiNZOU6m (JPW 0H7f-a0vT) · 2024/03/06(水) 16:33:43.53

隕石だろ

2024/03/06(水) 16:33:54.27

実験でタンパク質まで作れるのにそれを生き物にできないのはなぜ？

2024/03/06(水) 16:34:59.88

この宇宙に生命が誕生する確率は10の60乗分の1なんだろ
それがマジなら地球以外に生命は絶対存在しないだろ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sdbf-uB8S) · 2024/03/06(水) 16:35:00.58

>>83
生き物になる過程を再現してないからじゃね？

2024/03/06(水) 16:35:07.69

何千億もの有機物が同時並行でぶつかったり変化したり毎秒色んなことを試してるんだぞ
試行の途中でちょっとだけ生命っぽいのができたらそれがまた数億と増える
それ同士が融合し合ってもっと生命っぽいものができる
これを数億年続ける
そりゃ生命ぐらいできるだろ

2024/03/06(水) 16:35:24.06

ワイは科学の発展に必要な素材がこの星に眠ってるというのも不思議やなと思う
いくら知性が発達しても道具を作り出せなきゃ文明って発展しないじゃん?
道具を作り出すには鉄なりなんなりの材料が必要な訳でさ

2024/03/06(水) 16:35:34.52

今は落ち着いたが昔は地球も荒れてた時期があった
その時にこさえたんよ

2024/03/06(水) 16:36:10.44

>>76
ミトコンドリア先輩から見るとそうかもしらｎ

**!omikuji** (ﾜｯﾁｮｲW efd2-b8FS) · 2024/03/06(水) 16:36:36.93

雷に打たれてビダーンって突然生命湧いた

2024/03/06(水) 16:36:53.28

数億年かけて奇跡が起きたのに千年程度じゃ無理

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0f09-FtZT) · 2024/03/06(水) 16:36:58.51

石ころにだって原始的な霊はあるはず

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sdbf-uB8S) · 2024/03/06(水) 16:37:07.15

>>84
論理的には地球外生命は存在するらしいが　地球人がそれを発見する確率は極めてゼロに近いんだろうな

2024/03/06(水) 16:37:19.11

もしかしたら鉱物とかも生きてるかもしらんよ
事実として非生命が生命に変化したんだから実は非生命と生命はグラデーションだと思う
ちょっと前に話題になった原子と原子が分子になる時の動画なんて完全にセックスだからな

2024/03/06(水) 16:37:34.14

>>71
タンパク質とRNAの相互関係（タンパク質のアミノ酸配列がRNAのコードと対応している）がどうやって生じたかがまだ大きな謎
いきなり今のコドン表の全てができたわけではないだろうが、
RNA→タンパク質の変換システムが地球生命体の骨格なのでこれがわからないと大体なんて言えない

2024/03/06(水) 16:37:54.70

宇宙から飛来したアミノ酸

2024/03/06(水) 16:38:39.63

生命の概念とは
客観的にみて意思を持って動き、意思を伝えるものと定義すると

ロボットだって生命じゃん

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ ef56-uB8S) · 2024/03/06(水) 16:38:48.80

しかし
実際に必要なというか有用なもんは
そこではなくて
「生命のデザイン」と「デザインした生命の具現化」
こっち

こっちは生命誕生の仕組みではなく
生命の発生の仕組みを人類がとっくに理解してやっている
人間がまるでプラモデルをいじるように生命をデザインし
生み出すやつ

それがもうおなじみになった
CRISPR-Cas9から始まった遺伝子改変ツールを使った
ゲノム編集による生命操作技術や
それ以前からやっているゲノム情報をそのまま機械的に
再現して例えばmRNAワクチンを作ってしまうような技術

ってことぉ

2024/03/06(水) 16:38:51.32

>>83
地球生命体はタンパク質だけで機能してるわけじゃないから

2024/03/06(水) 16:39:33.98

>>44
白くて苦いやつだろ
たぶん

2024/03/06(水) 16:39:34.46

古代の地球環境を再現してフラスコ振ったらアミノ酸やたんぱく質ができた
ここまでしてもアミノ酸やたんぱく質の再現であって生命のそれではないからです
つって脳細胞からオルガノイド作るのも成功しちゃってるし回数の問題じゃん？とは思う