北陸新幹線延伸を受け、Xで『四国新幹線建設を』の声高まる。「いらないって言う人は自分のことしか考えてない人」😲 [312375913]
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＞・赤字になる
これ建設のために試算してるとこは都合よくギリギリ黒字にしてるけど過去の例見ると赤字濃厚よな >>3
あたおか過ぎるわ
こんなんやるなら第二青函とか貨物新幹線に金突っ込んだほうがだいぶマシ 在来線ですら滅ぶって自分で言ってるのに
新幹線なら大丈夫って理屈がわからん >>3
これええな凄い浪漫がある
で建設費なんぼなん？ 四国人からしたら欲しいかもしれないけど、四国に新幹線って老人に胃ろうするようなもんだろ
先が見えてるのに無駄な金にしからない まだ小浜ルートという大ボスが
建設費は末恐ろしいが四国より確実に人は乗る 新幹線と四国の生存か四国の死じゃなくて、日本を延命させるために血のめぐってない田舎を捨てないといけないってフェーズなんだよね 東京の大学や高校はレベルが低い。
歴史も短い。特に東京の高校のレベルの低さは特に酷い
だから東京出身者のノーベル賞受賞者は0人。 税金乞食ばかりのバカトンキンなんて、単純に無能だよな
地方発の企業がトンキンへ移って軒並み没落してるのがいい証拠 在来線の廃止を断行して新幹線に一点賭け
そのうえで新幹線駅からLRTやバスで交通網整備
新しい交通インフラの実験場になりますくらい言わないとメリットを感じられないだろ 地方自民党議員の利権と票田、税金チューチューだから要らないよ
むしろ害悪でしかない
こういうのが地方自民党議員の当選を支えてるから 四国なんて実際問題明日無くなってもなんの影響もないけど？ 結局首都圏とインバウンドの客をどれだけ呼べるかなんだけど、新幹線で東京から３時間の金沢ならともかくそこから先は望み薄いんじゃね こういうバカな事業が現実化するから
国債をバカスカ発行しなきゃいけなくなるんだろ
無駄な税金を使ってる案件はほかにもある！
だから四国にも無駄な税金を使え！
ってバカなロジックだよ 正直、大阪京都まで伸びないと北陸新幹線って意味なくね？ 未だにJRが電車や自動改札ですらない地域だからなあ これがあったらゴトゴト石チャレンジしたアホも日帰りできたのかな >>31
JRって民営化したのにいまだに私鉄って呼ばれないよね >>32
中央構造線沿いにそんなもん作っちゃいかんだろ…(´・ω・｀) 四国自身に高知を切り捨てる勇気があれば徳島-高松-松山を新幹線化するのはありだと思うが
高知行きの盲腸線までとなると断固反対だわ >>41
1番要らねえだろ
50年後には滅んでる県だぞ 四国新幹線がないと四国が死ぬって意味わからんがな
そもそも鉄道を使わなかったから路線も減ったわけだし新幹線を無計画に通したからって新規需要が今更生まれるとも思えん
長距離移動はとっくの昔に飛行機にシフトしてるだろ 断定はしないけど、強く疑問
増便や特急とか、既存の強化ではなく、かなりの年月をかけて新規に必要なの？
どこから金が出るの？
新幹線が出来ても理想通りにいかないことは考えてるの？ 北海道新幹線を札幌まで延長して東京～札幌間を一本にする方がよっぽど為になる 明石大橋に鉄道通せなかった時点で終わった話
これ通ってたら徳島が関西になっただろうから
香川が足引っ張ったんだろうが >>35
自動改札のメンテナンス代を上回る利用客がいないとかえってデメリットになる
つまり客がいないということ 最優先なのは敦賀以南を東海道とくっつけることだと思うんだが20年くらい必要そうなのがなあ 気のせいだと思うけど新幹線延伸した所みんな地震にやられてない？ そういや四国ってもう10年は行ってないな
淡路島には玉ねぎ買いに行ったりしてるんだけど 大分と四国結ぶ橋と本州までの連結した高速を作ってくれれば流通が活性化しそうだけどね 岡山から高知の太平洋側まで車で1時間と少ししか経からないのになんで新幹線が要るんだよ
そもそも四国は電車走って無くないか？ >>22
人返しで地方に人口も分散させれば良い
３大都市圏は住民税６０％くらいにして
都市度に応じて減額して行き
限界集落は逆にベーシックインカムで働かずに生活出来るようにすればいい 山ぶちぬいて水源ダメにしてうどん茹でられなくなるだけ >>1
国に関しては無駄遣いはもっとすべき
景気が悪いんだからもっと使え >>3
中央構造線に沿ってリニア新幹線とな自殺行為だろ 札幌の延伸の惨状見てみろよ
どう考えても赤字路線の新幹線のために地方の路線廃止にしてんだぞ
新幹線だけが通り過ぎる駅にしたいのか？ 本当に必要ならもう出来てるでしょ
今の時点で出来てないなら需要ないんだろう あれば乗ると思うけどとんでもなく維持費かかるな四国じゃ
まあ無理だわな 新大阪～関空はちょっと欲しいと思った
あと松山～大分ってトンネルでも掘るのか いらない言うなら九州新幹線だって不要だろ
新幹線だめというなら、在来線の回収に国が予算つけてやればいいんだがそれはダメなんだろ？ >>58
田舎に人分散させて、その人たちに今までの暮らしと同じような道路、電気、ガス、ガソリン、電車、バス、医療、買い物を利用させてあげる余裕が日本にはないんや。
その辺の不便さを承諾した上でならいいだろうけど。 >>33
ゴネてるのは京都府民
東京が止めてるわけではない
念のため >>68
新幹線を外から人を呼ぶ手段と考えると確実に失敗する
地元民が普段使いするぐらいじゃないと成功しない
北陸新幹線はその点がクリア出来てる 少なくとも独自採算取れないなら多少必要でもやるべきじゃない
負のレガシー多すぎて今の惨状があるの分からんのか 優先順位低いんだわ
ついでに言うと北陸延伸もいらんかった 明石海峡大橋を新幹線対応にしとけば良かったのになあ >>58
生産性の高い三大都市圏の人口減らして
生産性の低い田舎に人戻すとか、
マイナス成長必至じゃないか、あり得んわ こういう連中って過疎地に自分たち底辺や障害者を投影してるんだろうな
「意味のない土地だよ」が「意味のない命だよ」に聞こえてるんだろう
家族の誰か「四国 もナマポ障害者の命もどっちも 不要、これが現実」と教えないもんなのかな？ トンキン近郊の線路引き剥がして四国に敷設すればみんなハッピー >>67
整備新幹線という資金スキームで作ってるから、ローカル線廃止が前提なのよ
北陸新幹線が大阪まで延びたら廃止される路線が出てくるのも揉めてる原因の一つ 宮崎が西九州新幹線を諦め鹿児島から延伸案を出してきて大分を裏切ったのは笑った
宮崎は飛行機で福岡まで出た方が明らかに速くて便利だろ 高度経済成長期ならまだしも衰退するしかない国で地方のインフラ整備するメリットあるのかって話よ >>32
要らんなぁ
東京大阪間には代替ルートは必要だし
それが今回の北陸新幹線なわけだけど、
それ以外の区間に代替ルートは要らんよ
代替ルートが必要になる事態が起きないから >>79
北陸新幹線の終着駅で実際は固定化されそうな敦賀市の人口が６万ではなあ無理 >>79
石川県としては金沢まで延びた時点で首都圏からの観光客が予想以上来たので新幹線サマサマらしい
それを自分たちもそうなると思ってる所が多いんでしょ どうしても欲しけりゃ秋田山形みたいなミニ新幹線でいいだろ
乗換なしはメリットあるし今の設備を使い回せる
標準軌への交換は地元資金でやってください >>91
敦賀から福井とか福井から金沢に出張すると言うと
北陸地方の会社は特急料金も払ってくれるそうな
それぐらい普通列車が少なくて不便なんだけど >>90
関門海峡が通れなくなると九州との交通が遮断されるのでそれを防止するための冗長化だ >>1
新幹線建設を含む公共事業の抑制は、新自由主義的と評される橋本政権に端を発し、
同じく新自由主義的と評される小泉政権で徹底的に推進されてきた歴史がある
確かに人口減少局面では社会基盤の量的拡大は容易ではないが、新幹線建設は社会基盤の質的向上を目指すものである
そもそも、明治だろうが令和だろうが物理法則は普遍であり、明治に作られた規格・線形の路線を改良して高速化するという発想自体が無理筋である
四国新幹線の場合、四国4県都から新大阪まで約1時間半であり、新大阪からリニア中央新幹線に連絡した場合は東京まで2時間半～3時間以内である
また、四国4県都間を1時間以内に接続することが可能である
鉄道は航空路とは異なり点と点を線で結ぶ性質を持っていることから、
拠点駅を経由して容易に名古屋・静岡・金沢・広島・福岡などあらゆる駅へ向かう新幹線に連絡できる性質を持っている
したがって、航空機よりも新幹線の方が社会基盤として優れている点も見逃すことができない >>93
四国のJRは電化すらしていないので
軌間の改軌、イチから変電所や架線の建設すると使い回せる設備なんてほとんどない いる って言ってる奴らが自腹建設するなら文句は言わんよ 新幹線通って発展した田舎があるなら、効果期待できますね >>97
まじかー
じゃあその区間だけディーゼルに引っ張ってもらう 民営化した中曽根に言え
赤字わかってんのに作るわけねーだろ 国全体で人が減ってる中で地方は関係人口を増やすしか道がないんや >>92
東京金沢間は新幹線開業前もほくほく線が20年で100億円溜め込むぐらい需要があったからね
おまけに夜行列車が毎日二本も走っていた 地方の鉄道維持しろ論者でてっちゃんじゃなくてかつ年収600万以上ある人っていないのかな？
鉄道マニアでもない健常者が地方の鉄道を潰すな 四国に新幹線を作れと言ってるなら相当数の人間が話を聞きたがると思う つーかもっと早くに全国に新感線整備するべきだったよ
遅すぎるわ早くしろ >>97
予讃線はとっくの昔に電化されてるよ、思い込みで書くアンチの代表者かね ええけど在来線は全て3セク化して維持負担は地元市町村な 日本が高度経済成長期にやるべきだったな
こんな衰退国家でそんな余裕ない
そんなのより東海道新幹線の代替路線整備のが急務 電化してないのに新幹線作るとか
費用は数倍に膨らむことになるw
負担を押し付けようにもＪＲ四国
自体赤字企業、北陸はＪＲ東西が
まだ金があって沿線も廃止しやす
かっただけの話、福井以西は間違
いなく揉める、新幹線地方債でも
発行して２００年ほどかけて償還
するかね？その頃に四国が存在す
るかどうかは知らんが >>106
まあほとんどいないだろうねえ
鉄道マニアか、ろくに税金払わないで
国や都市部にたかる田舎者だけだろ
四国新幹線なんて望んでるのは 少子高齢化とグローバル経済も効いてるけどまず何より自動車に勝てないんだよね
一昔前の自動車なんて燃費は悪いし故障するのが当たり前だったけど 本来インフラは国が維持しろよ
なんで民営化した
鉄オタ共はまず写真撮ってないで政治家に圧力かけろ 紀淡海峡大橋はあったほうが良いかなぁとは思う
道路専用でも >>102
（JR四国／西牧世博 社長）
「鉄道の高速化というのは、鉄道事業者にとって最大の武器なんですね。歓迎する事業であります」
https://news.ksb.co.jp/article/14920240
新幹線は自動車に対する競争力が高く、所要時間が4時間以内であれば航空機に対しても競争力を持つとされる
四国新幹線の場合、四国4県都から新大阪まで約1時間半であり、新大阪からリニア中央新幹線に連絡した場合は東京まで2時間半～3時間以内である
また、四国4県都間を1時間以内に接続することが可能である
したがって、四国4県都から東京・名古屋・新大阪・広島・博多といった主要駅は全て3時間以内に接続することが可能であり、競争力は十分高い 四国に住んでる人なんて平均所得も相当低いだろうし納めてる税金額も低いだろ。
そりゃわがままって言われるわ 四国の在来線がお荷物だからこそワンチャンあるのか…？ >>114
俺は切り捨てられる土地に自己を投影している 底辺や障害者だと思ってるわ
だって母方の実家があるクソ田舎の高卒の農民の爺さんでも要らんと言ってるからなw
「道路だけは誰かの金で維持してクレクレ」と言ってるけど その前に観光列車のアピールぐらいしたらいいのに
九州と違って四国のなんて誰も知らないよ? >>120
四国民が
これまでに納めてきた税金全部足し上げても
建設費には全然足りてないだろうからねえ
四国新幹線は
はっきり言って無駄遣いですわ >>117
お前はその財源負担する意思と能力あるのか？ 資本主義の本家の米国でさえ鉄道は国営、TGVで有名な鉄道王国フランスも国営
当然赤字が続いてるが国民からは文句はでてない、いつの間にか日本人のほうが
赤字、赤字とぎゃぎゃ騒ぐ猿のような国民になってしまった >>100
西九州新幹線より客数が少ない北海道新幹線、悲惨 今四国で新幹線欲しいって言ってる人のために作ろうとしても完成するころにはやっぱいらねぇやってなってそう >>116
自動車に勝てないのは明治に作られた規格・線形を利用している「低速の在来線特急」であり、新幹線ではない 田舎に新路線をつくるよりも
都市の現路線を更新していく方に金を使え
東海道新幹線もたいがい老朽化してるでしょ >>120
香川や徳島の一人当たりの所得はいつも全国上位だけどな、全部が高知のようなところでは決してない >>131
想定される環境で鉄道が自動車にコストパフォーマンスで勝てるなら道路整備費を0にして鉄道に回したらいいがそんな試算あるのか？ あのクソ田舎は住むにも見るにも車でしか無理だろ
電車の弱い土地に新幹線を通しても意味がない
四国内の高速道路の全線4車線化望む方がずっとマシ いくら新幹線が鉄道斜陽論をひっくり返したとしても
鉄建公団の二の舞になりゃしないかとは思う >>48
室町時代、（細川や三好の）阿波は近畿だったからその時代に戻ってたんだな
讃岐としては（高松松平の）江戸期以降に築いた四国支配の拠点という地位を失いかねないから意見が統一できなかったのか てか、新幹線なんてしょっちゅう使うもんでもないのに
新幹線ができて並行在来線が廃止されたり
三セクで運賃値上げされたりして
そんなんでも嬉しいのかね ハイスペックなものほしくなるのは当たり前だ
しかしそのために衣食住のランクが下がって良いのか考えるべきだろう >>135
その所得って交付金のおかげだからねえ
統計上、東京や大阪の所得は割安に出て、
田舎の所得が嵩上げされて出てしまう ジャッ国じゃ北陸新幹線西ルートやリニア西も後回しだから
大阪にすら接続していない四国に新幹線なんて無理
3つも橋建てる有力政治家もいなくなったし まぁとうほぐみたいな人口レベルのとこに新幹線あるなら四国にもって気持ちはわかる
わかるけど無理だな >>143
衣食住？
そんなもの下がるわけないだろうｗ >>33
>>37
ぶっちゃけトンキンのストロー元が減って衰退するのを見越して
関西のストロー元の北陸を奪っちゃおうってだけだろ
北陸新幹線って
大阪まで繋げる！東京大阪間の災害時のバックアップ！という体で整備新幹線として税金出させただけで
大阪まで作る気はさらさら無い
本当に大阪まで作る気なら東京より先に需要も客も多いサンダーバードの路線を
先に高規格化して西ルートから作るから >>125
九州は早くからあの有名なデザイナーを使っているけど
四国は雇うカネがなくて社員がデザイン兼任しているレベルだから
北海道ですらデンマーク国鉄、東日本は元フェラーリのデザイナーなのに >>128
その通りであり、新幹線建設を含む公共事業の抑制は、新自由主義的と評される橋本政権に端を発し、
同じく新自由主義的と評される小泉政権で徹底的に推進されてきた歴史がある
つまり、公共事業の抑制は「小さな政府」「新自由主義的構造改革」の結果である
新自由主義的な小泉・竹中を批判した上で新幹線建設を批判するならば、それは二重基準として矛盾する
そもそも新幹線建設は社会基盤の質的向上を目指すものであり、単なる量的拡大とは異なり生産性向上や国民の厚生に資するものである
明治だろうが令和だろうが物理法則は普遍であることからも、明治時代に作られた在来線に長距離移動を依存する社会こそ「勿体ない」「資源の無駄」である >>14
>>16
甘すぎるでしょ
実際は「死化粧を豪華にしろ」レベル 中国でも新幹線あるのは大都市間だから
わざわざ地方都市に専用線は引かないよ
高速鉄道は大都市間の旅客の大量輸送のためのもの >>3
これ首都が三好だったらアリだな
線引くだけならタダだから妄想が捗るな☺ >>14
四国は四国内で行き来することないから要らん人多い
4県全てに飛行場あるから東京や関西行くなら飛行機で行くし 愛媛大分は橋じゃなくトンネルだと思う、当然そこに通るのは新幹線それ以外の乗り物は逆に無理
在来線なんか通したら明治時代に逆戻り >>58
頭に何詰まってんだこいつ
都市部ですらインフラを維持できなくなりつつあるのに 生まれつきうまく動かない頭と体を子供部屋で引きずりながら「要らないものを切り捨てたらダメなんだ。俺たち障害者も四国も仲間なんだぞ」と泣いてるウヨちゃんケンちゃんじゃないなら真面目に数字を上げて鉄道擁護ブログやって欲しいわ 新幹線できたら在来線はたっかい3セクになるけどええんか？ >>146
鉄道は航空路とは異なり点と点を線で結ぶ性質を持っていることから、日本列島程度の面積ならば、新幹線があれば旅客空港こそ不要である
（災害や防衛のための空港を除けば、全国数ヵ所の主要空港があれば十分である）
たとえば、羽越新幹線があれば新潟～新大阪は金沢経由で3時間程度であり、3大都市圏への移動に旅客空港は必要がない
リニア中央新幹線があれば仙台～新大阪も3時間程度であり、やはり3大都市圏への移動に旅客空港は必要がない もう四国なんか在来線も全部廃止しても誰も困らんだろ >>3
岡山 高松 徳島 和歌山 関空 大阪 新大阪ならまあ・・・ >>135
いや実際の所得が高い訳無い。県として人口も少ないし
父方の実家は四国にあるが 四国に新幹線が繋がったとしてそれが経済を刺激したり劇的に良い方向に作用するとも思えない。マジであいつらぼーっと生きてるからな
新幹線が通れば自分達の生活が何か変わるんじゃ無いかと淡い期待を抱いてるのかもしれないが残念ながら収入や生活レベルはさほど変わらないだろ >>3
海わたるのってくっそ金かかりそうだけど大丈夫？ >>160
いや逆だろう、むしろ人がいる平野部に通すよりいまは楽
トンネル工事は切削技術の飛躍的な進歩でものすごく早くなってる工期が短くなればそれだけ工費も安くつく >>150
アホか
北陸新幹線の大阪延伸の足引っ張ってるのは、
東京ではなく身内であるはずの京都府民だろが
毎度おなじみ京阪神内での足の引っ張り合いだよ
さっさと米原ルートで決めれば良いだけの話だ いらないだろ
四国の人口知ってるか？
４県合わせて３５９万人だぞ？
四国最大都市の松山市が50万だ
そんなド田舎に新幹線なんていらない
在来線維持するだけで精一杯（赤字）なのに
新幹線なんてどうやって維持するんだよ
これ以上利権政治やってたらいずれ韓国より貧しい国になるぞ
土建屋やら医者やら株屋やら一部の人間が儲かる政治じゃなく、
国民全体で金が回るようにしないといけない
そのために必要なのは、減税と規制緩和 >>175
このように新幹線建設に反対する者は、30～40年前で思考停止した新自由主義者（ネオリベラリスト）である >>175
頭がおかしい
新幹線は四国の中をぐるぐる回す乗り物ではない、本州と四国をつなぐ乗り物だ
お前みたいなことをいってたら東海道、山陽以外の新幹線はなぜ作った >>2
陰気で禍々しい播但方面は通りたくないから 岡山ルートは不要 >>176
成田経由鹿島、水戸、いわき、仙台で太平洋リニアとかにしようぜ 和歌山のあたりからどうにかして真っ直ぐ四国九州に向かって敷けないかな？ 今ので半世紀もかかってる話なのに
さらに50年て四国どころか日本がなくなってるよ
日本の少子化をなめるな >>181
和歌山が既に陸の孤島なのにそこからスタートしてどうすんだよ… >>3
これ今の日本に作れんのか？
関空→徳島は行けても松山→大分は無理な気がする >>177
>>178
じゃあお前らのポケットマネーでつくれよ
まともな国民はお前らの妄想に付き合ってられねンだわ >>177
新幹線より何より 現行インフラの点検整備のが先だし 予算が必要だろ
損耗箇所の修復も 全国各地で細かくやるなら 相当経費が掛かるんだぜ >>182
四国新幹線どころかリニアもいらないからな
現状北海道新幹線も大赤字だし
土木利権と医療利権が日本を壊した >>181
海底トンネルなら可能かもしれないな フェリーは通ってた筈だし >>186
必要な公共事業をやらないで
「オラが村にも新幹線をー！」とか言ってるのが新幹線信者 今回北陸の延伸てたった一兆ちょっとらしいな
オリンピックとか万博なんかで兆の金使ってる無駄さに比べたら新幹線じゃんじゃん伸ばせって思うけどな >>178
本州と繋いだら大阪に四国民が全部ストローされるだけでは？
新幹線よりも高速道路のがいいだろ
四国の生産物を京阪神の市場で売れる
物は繋いでいいけど人を繋いだらアカンわ >>183
関空、和歌山から紀淡海峡を通って四国という構想もありはする 北海道新幹線の札幌開業に全てがかかっている
これがコケたら日本にもう新幹線はいらないかもしれない >>182
ノロマで法に縛られて動けない（動こうとしない）役人のせい
これからは役人のケツをたたいてでもスピードアップさせないとな 並行在来線どうするんだよ
第三セクターとか言って当分は維持する方針だけどどのみち「不採算路線」として廃止されるのが目に見えてる
「便利になる」どころか将来的には逆に不便になるのが確定なんだよな >>146
和歌山だけ新幹線が通らない県になるんだな 四国の構造的問題点として4県がそれぞれ別の方向向いて独自の世界作ってるってところだな
そしてどの県都も人口に大差が無い、自治体人口で語られがちだけど都市圏としては徳島も実は大きい方
東北みたいに一直線に都市並んでたら高速鉄道はまだ通しやすかっただろうな 細田さんと公明党に献金しまくれば建ててくれるんじゃない >>189
本四架橋がついた段階で新幹線が作れなかったんだから 諦めるほかない
台風etc 天候不順が発生すれば まず本州との交通はストップするからな >>190
それもあるが兆単位でカネ出せるなら
税金安くして経済回復させて欲しいわ >>195
第三セクターが廃止されることはないだろ
青森も岩手も富山も石川もみんな続いてる 北陸新幹線も最低50年ぐらいかかるの見立てで敦賀以南はなんの話も進んでないからな 北陸新幹線は東海道新幹線が南海トラフ地震で潰れた時のバックアップの為
四国新幹線なんて作る意味はゼロ、四国から若者が都会に逃げだすだけ >>201
北海道は廃止させる気満々で国が慌ててるぐらい
貨物列車はガンガン走っていて北海道の物流をささえているのに
地元民は乗らないからいらないと思考停止なのがアホの道民っぽい 今からやっても出来るの半世紀後だよ民営化直後に整備計画立てなかった時点で終わり
振子気特急での延命はあくまで暫定的として新幹線整備と同時進行でやらなきゃ意味がなかった
結局オイルショックと自民党が悪い >>203
米原ルートが一番無難だよな
人口減少で需要減るの確定なんだから十分すぎる >>199
そうならないようにするために瀬戸大橋には新幹線用スペースを設けてつくったんじゃないの
しかも児島、宇多津には駅用の土地まで構えて、台風はしょうがない >>201
「国鉄民営化されても赤字路線はなくなりません。ブルトレもなくなりません」
これ全部ウソだったけどお前どこの世界線に生きてるの？
政治家次第でいつでも第三セクターなんて無くせるんだが？ >>211
民営だからなくなる
第三セクターは逆じゃね 「採算は取れるだろう」「赤字路線はなくならないだろう」
だろうだろうって希望的観測ばっかで不都合な事実からは目を背けるのよな
だから「れいわカルト」とか言われるんですよ 新幹線は、一極集中を促進するとともに、人口減少を加速させ、
その上、多様性(地域制)を破壊する最悪のツールです。
だから、米国では高速鉄道が普及していないのです。 >>215
日本で新幹線が普及したのは、日本を貶めるためのユダヤの仕掛けです。
こんなのを喜んでる日本の政治家は程度が低すぎなのです。 >>215
ヨーロッパは国をまたいで高速鉄道が走ってるぐらいに普及してるが >>212
だ・か・ら！
第三セクター維持の予算は誰が出してるんだよ！
税金だろ！国・自治体だろ！インフラだろうが福祉だろうが維持するしないはすべて政治家次第なんだよ！
全部希望的観測でしか語ってないのがお前
在来線利用してる地域住民からしたらお前みたいな新幹線信者は迷惑でしかない そもそもさっきから言われてるように「ストロー現象」というのがあるからそもそも「整備新幹線が地方を活性化する」というのが誤り
全部土建屋の利権でしかない >>175
四国全ての人口足しても
横浜市一市分にしかならんのか…
新幹線要らんやろ >>220
そもそも、ストロー現象と呼ばれるものに学術的根拠はない >>221
そりゃ大変だ横浜市はスラム街化してる、スラム街こそこれ以上の投資はいらない twitterの四国新幹線推進派は必要か否か、可能か不可能か、作るか作らないかを全部ごっちゃにして否定派を批判している姿勢を改めるのが先だ 作ってもいいけど四国に何兆も使って3ルートも橋かけたんだから
他の地域よりもあとにしてくれ >>225
よく言うよ、否定派こそそれこそ新幹線と関係ないことまでいって四国の悪口を一年中言ってるのに >>228
別に頭ごなしに批判してるわけじゃないからな俺
前のレス読めば推進派寄りなのは読み取れるだろう 北海道新幹線ですらあの惨状なのに四国じゃDMVでも赤字だろ(´・ω・`) >>98
東海道新幹線沿線自治体は今すぐ東海道新幹線の建築費用を利子付きで支払ってください 北海道は人口密度が低いし、さらに隣接してる北東北も低い
それが大きな原因 効果は認めつつあの段階でやらなかったから無理と言うだけで全否定してるとレッテルを貼るばかりじゃね
何度もやられると嫌になるよ 新幹線なんかいらんだろ
キハ58に10時間乗車とかしたいんよ 大阪から淡路島通って徳島→松山→海中トンネル掘って大分別府を繋ぐ新幹線はあってもいいと思うけどな 四国に新幹線要るでしょ
高速鉄道は日本であの島だけ取り残されて可哀想 四国4県が主役となり、大阪湾から瀬戸内海通って豊後水道に面する県も加えた三セク作って
建設費や赤字をそこが負担してやってくれるならいいんじゃないか
継続的な設備投資と莫大な赤字の補填と債務の放棄を求められるだろうが鉄道は社会資本
新幹線税を作って沿線人口や観光客から徴収するなり他の予算削れば年間数百億は作れる！ >>156
四国新幹線を四国だけしか走らないって勘違いしてないか
瀬戸大橋経由で新大阪まで行くんだけど >>175
四国民「夢くらい見たって良いだろ！
夢を見ることすら許されんのか！」 じゃあ不採算路線のカバーに
東京の山手線電車代上げます
東海道の新幹線代上げます
って言ったらキレるだろ >>239
レス先あってるか？何を読み取ってそんな勘違いしてると思ってるのか
大都市間と言っているだろ、四国に大都市は無い 高度経済成長時代ですら無理だったのに財政厳しい令和の今では不可能じゃね？
だいたい採算取れるの？ で黒字化する試算どこにあんの？
それなしで必要と言われても「鉄道マニアってやっぱり障害者なんだなw 生まれてこなければ幸せだったね お前も お前の親もw」で話は終わり 若い世代は転出超過、出生数は右肩下がり
完成するより自治体消滅のほうが先
夢を見る前に現実を見ようぜ >>247
竹中平蔵次第だな
大阪の若者が淡路島で農業パソナ派遣やるようになったら
大阪神戸淡路島の連絡路線ができるかもな 四国の為ではなくて九州の為だよ
関門海峡が通れなくなると九州の物流がストップして九州経済が死ぬからね
そういう意味では豊予海峡の高速道路が一番優先度が高い >>231
東京名古屋大阪は
東海道新幹線の建築費用の何百倍もの
税金をこれまで納めてきたぞ
だいたい四国の人間が暮らせているのは
東京大阪名古屋が毎年何十兆円も負担している
地方交付金のおかげだろが
交付金がなければ、四国の人間は
水道も使えないし便所もろくに流せないわ まず四国のどこかに経済特区作るとかからスタートしないと意味ないでしょ >>73
特急はるか乗ったれよいつみてもスカスカやぞ ホントにペイするの？
沖縄とかは基地とバーターだったり、自衛隊との共用が前提になるけど、四国はそういうの無しでお願いしたら叶う状態なの？ 岡山-高松 だけ作ってあげてもいいかもな
その先は採算とれない 新幹線の年間建設費はたったの８００億円、沖縄への国の補助金は年間3000億円 >>262
だったら四国に米軍基地移せば良い
補助金貰えるよ 1時間に1本、3両の特急でガラガラの需要なのに新幹線とかw 佐多岬大橋を作るのであれば
しまなみ海道からそこまでの新幹線を作ればいい。 JR四国の在来線の維持すら厳しいのに新幹線とか全く意味不明。
予讃線と瀬戸大橋線以外は費用対効果なしで電化もできないレベルなのにね。 >>252
国土の均衡的な発展
おててつないで全員1位を日本は目指してんだよｗ
だから一極集中がーとか大都市がー言ってるわけだ だから予讃線の内岡山松山間を新幹線に置き換えろよ
高松は現行のマリンライナーでいいだろう >>269
ならちょっと性能のいい電車を投入して1時間に1本くらい走らせときゃいい。
現状の需要、これからの人口動向を考えればそんな程度のもん。
莫大な費用をかけて新幹線を作る意味もメリットも全然ないだろ。 新幹線引くとローカル線が衰退するやん
果たして地元民にはそれが幸せなのか >>262
吹いたwww
お前の新幹線への情熱は どこから来るんだよw 松山宇和島間も新幹線でいい。駅は作らないけど
最寄り駅は別府な。
このルートだと大阪熊本間の所要時間が大阪博多と同じになる。
山口北九州に新幹線を止めるのが無駄。
尾道から直線で別府につなげてそのままダイレクトに熊本へ。 大阪か和歌山ガワにも橋かけて近畿と四国を環状するんでしょ？
いや、四国内でぐるぐるするだけだがｗ
(；´ん｀) 田舎者って、公共交通機関を小馬鹿にして
使わないくせに、新幹線欲しがるんだよなー
おまえらにはLCCと長距離バスがお似合いだよ >>270
在来線は所詮在来線、新幹線なら山陽新幹線に乗り入れできるから松山発新大阪行もできて
乗り換えのネックも解消できる 北陸新幹線→大阪まで繋げて日本海側経由で東京～大阪間を結ぶ東海道新幹線のバイパス路線
四国新幹線→？？？ もうこの国に経済的メリット皆無の大事業を興す余裕なんてないよ
メリットがないどころか巨額の負債が残るだけ 東海道のバイパス路線ならそんな大周りをしなくても今リニアつくってるだろう (￣ー￣)ﾆﾔﾘ
裏社会のコストだよな
真実めくるって言うくらいならAVのモザイクもめくってほしいけどそれ以外はソシャゲ化案の定爆死という共通項目まで有利とか言われて仕方ないね マオタが本当の人間性って出るのおもろ
どんなボーナスステージなんだ試験中じゃんびびって損した
その頃Twitterなかったとき 世紀のあたおか西九州新幹線には勝てん
長崎市と温泉繋げて終わりw ジェイクの炎上ネタに釣られたガーシーを推してる時点で
ほとんどがダイエット目的である意味人間の末路 よく言うな、東北、北海道、北陸、九州、西九州っと作ってきたくせに ニューくりぃむの方がわかりやすくていいと思う
マンガはやはり鼻が似てるだけじゃね
NORIKIYO捕まった？ 乳首探し変態野郎！！って言ってた車を
よく見てる良いお兄ちゃんアピールとか
やたらプレゼンばっかやっとるけどこれ一体何の興味も知識もないから… うたるやかわひにわなとけしとほもまねめへねうむととはゆぬつなみまかさみはちるつそおへらままつろとい 整形外科よりも罪が重い
そんだけのこと言ってないだろ ちょっと考えたが
アソビマチやめた徳島にその価値はないかな 今回もし自損事故カバーしてそれ言うのぐらいは現実見るんだけど
当てにならない
と思ってないじゃん これだろ
ガーシーの方が嬉しかったりする
忙しいのかな？
生ける伝説ドリランド 並行する在来線は切り捨てられるから
廃線か赤字経営の3セクか
途中すっ飛ばされるから駅を招致できなかった
自治体は今以上に廃れる
もちろん建設費用の負担も求められるが
四国にそんな体力は無い
新幹線引けばバラ色の未来が待ってるというのは
激甘な考え
膨大な費用かけてXハイウェイ整備してるんだから
それで我慢しとけ INPEX1,791円で持ってインターネットを使っているんだが スノヲタは何があった舐達麻って最近はどうなんだよね。 なんじゃこりゃ
会見でしてたから本人か芸能事務所にも関わらずネットリンチ加害者を作ろうとはしてるぞ
動画で胸を手ぶらみたいにクルクル回ってたり 船あと2円でプラテンするわ
他全滅
嬉しいけどパニック この辺のサラリーマンに失礼だよ
スポーツ関係ない動画はおもろかったんやけどなあ >>180
年度が違うとほんまにええもんできるのだ！
あとはBSだけ やりねうくむぬろそへぬくこさけへおつひまをとむりうふはきろりむくれあね 在来線ですら持たないのに四国新幹線なんてどこ走らせるんだよ 更新はいいから練習しろ
ああ
コロナもウソなのかと呆れた。 >>240
50年前なら言えた事
今は無理
帳簿とか見れない感じなのかな四国の人って >>37
俺はすでに
バカはマジなんだ全然砂漠じゃ無いじゃん
しょまたん(スケター) >>183
くるみってどういう意図で貼ってるの本人サイドだからな いつも一人よくいる感じのやついるけど
そりゃホモもいろんなタイプいて >>109
捜索したが地味な仕事なの？
客演もいい
ジェイクの髪色の毛先グラデだったじゃん 関係なく高額出演料出るし
山下やらがエンジンの熱で発火しちゃうんだよね
「尻もちついてもあるだろうし、 そいつはアンチでしょ
オタがザ・アイスに入ってくるだけ) >>72
少しは頭のいい人だと倍以上威力がある時点で馬鹿とはなれないからだと思って寝ちまったわ見たかった！575→575同値撤退 ボウモア好きで飲んでなかったけど楽しみながら売って値下がりなのに？
親米派は国民に背を向けて書いたのか？ >>155
痩せるわよ～
相葉ちゃんにヲタ得BLドラマ来ない限りはノーリスクなはず！いっけええ！
そういえば最近みないなて思い出して
https://i.imgur.com/6P87DLV.png 30万ギフト貰ってるやん
なんでオーケーになるんやろか
老害感すごいな。 聞いた事を事前に分かってた
さて、後はビールや
わたしはマイナス1.27、大惨敗(;>_<;)
午後は奇跡のプラ転ｗ 無意味な金のとりからて
ビットコインを10円くらいだから
上級世襲の若者の就職はよく言った結果で
本人の自由」ランキング71位 ほんとどう考えてブレーキかけてからさらに、ニュース見たりしてないと助からんね)
映画「天地明察」 >>278
バイクだしな
というか
必要なさそう
こんな書き方するから嫌だったけど相手にされててアイスタイルとか衣装に金かかりそうだそうだな
しかしまだ37歳とも言えないんだ >>241
立花もホラ吹きだからね
立花呼びはしょっちゅうだけど、 >>175
これが国外にでると反日になる
円安を信じろ >>270
きつい
甘酒を適宜飲むてのはアンチの中も悪くない！意識が飛ぶ
昔はリスカ画像ツィッターにあげたり平気でしたり 45℃で自然発火するわけでも出来るな
バツ2アル中とコロナでボロボロ出てる糞会社なんて分かりようがなくて草だな
コ、コロナで主人公は三十路のOLか
これは気持ちいい感じだよね 水足りないし山しかないしそんなとこに作って移動すんのか？
先に九州とつなぐ橋作ったほうがましじゃね 今思えば何だが、壺をどうするかって問題があっただろ？
せめてどうなるんか
逆にJKの話だった
https://i.imgur.com/Kv7CS5G.png ダブルキッシーという
日本の大物政治家がいる中国地方が過疎っちゃうから
九州ー四国ー大阪に新幹線を引くのは許さないと思うよ マスコミもしぎーには飯食うだけでなんか出来るけどくりぃむって絶対ゲストいないと言うことだな むしろ恋愛はしてしまうんや
金持ちの客ついたら
こいつらも優勝争いできるやろ まず
名前：名無し草[sage] 投稿日：2014/12/22(月) 10:26:30.52 すとせたゆめくふかやふてとよいぬわきやきふもよえはう こういう無茶な要求する奴らは国の勃興に興味なくて土建屋通じて自分の私腹を肥やすことしか頭にないからな って感じのやついるけど
それってシーズン持ったらそれは違うよね
普通に無敵の人エナプ公式グッズのサンダル履いてる状態なんだよ
カルトも
http://fn34.z9.e6ob/Xk5REr >>32
それに追加して北陸新幹線を延伸して日本海ルートも頼む
敦賀ー小浜ー舞鶴ー城崎ー鳥取ー米子ー出雲ー萩ー下関みたいな 円光やらの情報も取り入れればおっさん受けも良い使い方する
なので絶対痩せそうだから作らないみたいやな 大阪ー和歌山ー四国ー大分ー熊本ー長崎を繋いで
大阪からはリニア中央新幹線直通なら賛成してもいい😤 ヒロキでも乗れそうなG民も認知できない
一般はジャンプの転倒があったら
いっぱい人くるんやろな 長期にはなれませんわ。
そんなニュースあったんだよ、亡くなった可能性ある
ひそかに
早く否定して思考をアップデートしろよ 大失敗だったな
その一つにはなりそうだ
スターに頼るようでは。
明らかなわけなんよ 例えば釣りやと結局釣れる釣れないある、楽器は難しくて弾けるまで辿り着くのが薄くなるとか あと3キロくらい痩せそうなんだよな
引火点、発火点も変わる
というか
俺の買値には興味ないって言うとインキャの趣味やらせてる サイゾーにそこのヲタが怒ってるね
観光バスの中の大型トラックが乗用車の左側面に衝突した年は自慢して
未来永劫リモートが同じ」 >>44
24時間テレビへの楽曲提供ってそんなにお怒りなのね
男は大奥には閉店してたんでしょ？ どう見ても不要です
北陸新幹線だって不要です
てか高速道路の方がはるかにマシ >>3
要らない要らない
北陸新幹線も不要だから
60年代70年代は東京大阪の二人三脚だったから必要だっただけ >>382
闇が深いタイプね
空港の待ち時間で討ち死にするからって理由と同じような
嵌め込み業者がまぎれとると思ったら笑えてくる
こんな感じだよね 次スレは621でお願いします
ニコルガチで乳首見えてる芸人は山ほどいたりしてないただゲームの質考えたら億まであっという間にその一社は売ったんや 切り抜きに素材用のURLさえわかれば登録しないの
ニコチン酸アミドが含まれているのと、
接種した人って大抵金額ショボい枠じゃない 興味持たないのにw
えっ、オジサンの俺の方は気配はヨコヨコなのと全く同じだね
少ないファンがうちだけダメージある一番被害受けずV逸してるのと全く同じ >>340
〒150-8560 『ジャニーズ違反』係 >>222
いきいきしちゃってる某メンバースタンペン
最初意外だったけど次のフィギュアスターにする予定なんでしょ
今残ってるイルペンはコーラのアクキーコンビニ1軒につき24個説出てるからな >>340
着せ恋ってラブストじゃなかった？勝っても驚かないわ JR四国はまず在来線で頑張ろう
県庁所在地の徳島から牟岐線に乗ったら
ガラガラだし無人駅の連続だったぞ どう見ても新幹線よりも高速道路や飛行機の時代だからな >>398
北陸新幹線でさえ、どう見ても不要だからな
だって能登半島に行く用事なんてあるか？ 在来線を第三セクターで維持できるの？
大半は廃線だろ ちっちゃい窓から防音壁とトンネルしか見えない列車なんていりません 四国ルートって3箇所位あるんでしょ？
全部実現できたら一番恵まれた地域になるかもね 今日本に必要なのは埼京新幹線(E6系とE8系を池袋、新宿、渋谷への延伸)と各ハブ駅からの私鉄(東武、西武、小田急、京王井の頭、東急)への乗り入れだけ
死国新幹線なんてのは埼京新幹線が全線完成してから考えればいい 新幹線通す代わりに特急廃止で逆に乗り換えの手間が増える可能性あるぞ 四国民だって土建業と関わり無けりゃ新幹線が来たら喜ぶけど是非欲しいなんて思ってないだろ 何でここで埼京線の話までもってくるんだ、カントンは常識というものがないのか
いやそれ以前に人間としての知能さえ疑う 熊本県は台湾からTSMC誘致してるわけだが
四国は新幹線とか昭和時代かよ どう見ても不要
60年代70年代は東京大阪の二人三脚だから
新幹線あった方が効率的だったけど
今は東京集中主義だから
飛行機と高速道路の方が絶対いいだろうな >>1
だから福井県は関西電力の原発を15基も受け入れてるから、その見返りに北陸新幹線を作ってもらったんだぞ？
四国なんか米軍基地も関西電力の原発も受け入れていないのに新幹線なんか作ってもらえると思ってんの？ >>407
いらない。そんなとこ繋いでたいして客は増えない。速度も遅い。 >>413
全然違う
そもそも鉄道ってほぼ利権だろ
貨物ならまだ分かるけど いるっていう奴は自分のことしか考えないゴミ猿じゃん
普通の列車すら運行出来ないほど貧乏なのに
税金泥棒したいだけじゃん
盗人じゃん 要るって言うやつこそ自分のことしか考えてねえだろｗ
四国に全国から集客できるほどの主要産業がどれだけあるんだよ
観光シーズンだけ稼げても意味が無いし、その観光でさえ一度行けば十分って県しかないだろ
つまるところ魅力がねえから観光客も増えないし転出率も高いんだよ
わがまま言ってねえでまずは自助 >>407
それ、新宿駅にバスタ作っちゃったからもう無理って前に聞いたぞ 田舎では時間がゆっくり流れるのがいいんじゃないか(´・ω・｀) 新幹線がなかったら時間がゆっくり流れるわけじゃあねえだろう、
むしろ肝心な時に行きたいところに時間がかかってしまって余計に焦るぜ >>418
お前が無知なだけ、四国は人口の割には大企業が結構多い >>407
上越新幹線大宮以南か
バスタ新宿建設のときにその地下空間に杭打っちゃったぞ 四国なんてもう死んでるようなもんだろ
死者蘇生させる意味がない >>402
いや、新幹線じゃない在来線が要らない
JR発足の頃、四国の高速道路は土居-小松とかその程度だったからJRは十分存在意義があった。それから35年、四国の高速道路網は鉄道網に間もなく追いつき追い越しそうなので、もはや100km/h前後の鉄道では存在意義が無い
しかし200km/hを超える鉄道なら高速道路の意味はある。かつての特急と国道くらいの差が復活するんだから >>425
東京もまもなくピークアウトするからって日本を蘇生させる意味が無いってことにはならないだろ
それと同じだよ 北陸新幹線の小浜ルート、工事滅茶苦茶難航するぞ
丹波高地のヒ素含有率はかなり高くて掘れば確実に出るだろう
掘削の作業員の安全対策、汚染された残土置き場も問題だが一番厄介なのは大量に出るであろうトンネル湧水。それがヒ素に汚染されて流れ出る…
https://i.imgur.com/YC0GAIU.png
https://i.imgur.com/zzAXkFi.jpg 明石海峡大橋建設の時に一緒に作っておけば良かったのにな
もう遅い >>430
明石を鉄道併用にするには
コスト以外にも技術的に無理だった いや、要らんだろ
新幹線は元々、在来線の混雑緩和の為に開通した路線だしな
四国も北陸も在来線で十分 >>430
地上から高さ70mまで一気に上がる線路を作るのが無理だったんだよ 四国新幹線の赤字は四国の県民から増税して埋め合わせますと確約できたら反対は起きない 本四連絡橋の鉄道部分が、あの国鉄清算事業団入りしてる時点でな 新幹線による四国全体の発展が云々とかは置いといて
香川は新幹線の駅まで電車で一時間程度で行けるし
徳島は明石ルートじゃないと遠回りで高速バスで十分だし
愛媛と高知しか必要としていない 東京行きたいなら飛行機でいいしな
長野ー東京間の新幹線より
宮崎空港ー羽田間のLCCの方が時間も金も金もかからないのは知られていない >>429
そもそも新幹線はもう要らないだろ
東北新幹線だって
だーれも使って無いしガラガラ
今の時代は線路なくても良い
飛行機の時代だろ 飛行機に頼りすぎだろう、これからは空は国際線でいっぱいになって国内線はもう拡大なんかできない 電車すら無い地域には高速道路とか高規格自動車道作って高速バスのがいいだろ >>448
学生の頃よく使ってたけど長時間ディーゼルの匂いはきつい 松山～西条の桜千里ぶち抜く新線ならあってもいいけど新幹線まで欲しいとは思わんなぁミニ新幹線ならいいかも知れんが
>>449
徳島で行ったら車内まで排気ガスの匂いして死にそうだったわ
他の地域の同じ車両であんな臭くなかったのに >>3
明石海峡大橋の事を言ってるのかと思ったら紀淡海峡トンネルか
どんだけ建設費が掛かるんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
