邪馬台国と大和国って読み方が同じなのは偶然なの🗾 [509981292]
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古代史ミステリー 第1集 邪馬台国の謎に迫る
初回放送日: 2024年3月17日
私たちの国のルーツを解き明かす壮大なミステリー！古代史の空白に迫るシリーズ第１弾。謎の女王・卑弥呼の邪馬台国はどこにあった？発掘調査と最新科学が突き止めた新事実を紹介。人骨やＤＮＡ分析から見えてきた激動の東アジア。「三国志」に秘められた卑弥呼のグローバル戦略とは？最強の宿敵・狗奴国とのし烈な争いの結末は？未知の古墳のＡＩ調査や大規模実験で徹底検証！日本の歴史を変えた卑弥呼の波乱万丈のドラマを描く！
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/episode/te/2Z8RVKV3G7/ 中国の史書は当時の中国の発音の当て字で邪馬台国という文字を使ってるだけで
発音は不明
「やまたいこく」とはおそらく読まない ＞1
このサブスク一度でも契約したら退会できなそうだし、住所と名前ほそくされそうだから絶対に入らんはｗｗｗ 台風とTyphoonが同じ意味って知った時震えたよな 魏史（三国志）が書かれたのが280年頃
大和をヤマトと読んでる資料の初出は800年頃
記紀（700年頃編纂）は魏史を参考資料にしてるので大和をヤマトと読むのは魏史と整合性を取る為かと ヤマタノオロチとか
よし、俺が学会に新説を叩き込んでやろう
八岐大蛇とは大和大蛇のことである
ヤマトノオロチをヒミコと同一視されることもあるアマテラスの弟が成敗する、これがなにを意味するのか 今日も古代史スレやるのかよ
またいつものメンツがソースの無い持論を振りかざして暴れ回るんだろ >>12
さすがは森羅万象
ダジャレからすらも生まれついての帝王の気迫を感じ取れる 当時の日本語でやまとが自分の国とかそう言う意味だったんじゃないの
だからやまとと呼ばれる痴呆が当時はたくさんあったとかそう言う感じで 魏志倭人伝ってそんなに絶対視する程の信憑性あんのかね？
10世紀くらい後の東方見聞録であのザマなのにホラ吹きのホラだったらどうすんだ やまとの国
大和の国
大和国
↓
チャイナ/ 魏志倭人伝
邪な国としようウチらの方が上だ
邪馬台国(やまとこく)
ひめみこ様
↓
チャイナ/魏志倭人伝
女が治めておるのか卑しい国め
卑弥呼
チャイナのマインドも考えないとダメだね 何百年も先に答えが出てるんだから
後付けに決まってるだろ。
ここだけは議論の余地なし
と思われがちの対馬も後付け。 倭
これやまとって読むの最近知った
倭人伝から、わだけかと 山門と書いてやまと
ちょうど山門が戸の役割になっていたからな
それだけのこと
もともと倭をやまととは読んでない
当て字 卑弥呼と大和朝廷でも５００年くらい間あるもんなあ
むりやり皇国史観にあてはめたい勢力がいるんだろうけど
資料ないから勝手なことゆってるだけだよ >>17
なぜ、大きな和と書いてヤマトと読ませようと思ったのか？ 日本の歴史って全部コレコレこう違いないって偉い人の妄想とそれが正しいって信者たちで成り立ってるから >>37
倭人と呼ばれるのが嫌で和人に変えた
小さいと言われるのが嫌で大とつけた
やまとと発音されてたのでそこにねじ込んだ >>21
倭
の字をばらして
イ 禾 ロ へ
↓
亠 へ 禾 ロ
↓
大 和 天武が簒奪者だったからな
だから己の王権の正当性を訴えるために偽書の作成を命じたんだよ
その証拠に天武亡き後奈良時代になってからすぐに天智朝復興運動が起きている 放送が終わった
卑弥呼＝ヤマト王権の最初の王、という説だった
箸墓が卑弥呼の墓という前提 ヤマトって読ませようって結論ありきだからヤマトって読むんだよ 魏の担当者「君らどっから来たの？海？」
倭国の使者「海じゃなか、山たい」
魏の担当者「邪馬台国…と」 聖徳太子が和を以て貴しとなすということを宣ったそうだが
これも仏教の教え
仏教で土民を教化して支配しやすくするため
で、聖徳太子なんてのはいない
全部蘇我氏の功績
蘇我氏自体が伽耶からの渡来勢力
その証拠が生活土器や墓制 >>41
天文学用語の矮星の「矮」とは違う字だけれど、「倭」にもやはりマイナスの意味があるのかな >>21
何だとキサマ、偉大なる我が大和民族を愚弄する気か？
倭、ひいては和の一文字をヤマトと詠み下して、それにグレートを意味する大の字を美称的に付けて「大和（やまと）」としているのだ
国民学校で習う基本だろうに さあね
中共()製の魏志倭人伝なんか日本を見下すための書物だから
どうでもいいと主張するネトウヨがいるようだ 東夷・北狄・西戎・南蛮
北狄は匈奴なら東夷は委奴
委から人間に進化して倭（イ）
ワというのも当て字だろう 山が多い島だからヤマト民族自体は多かった
よって偶然 もともと史書には邪馬壹國と明記されていたのに
「それは邪馬臺國の誤記であってつまり我々やまとの祖先のことなんだ」
と歴史改竄した結果生まれたのが邪馬台国
だから偶然でもなんでもなくこじつけと捏造の産物
結果大和朝廷との交流が起きる前の書物では邪馬壹國、起きたあとの書物では邪馬臺國になっている ヤマタイて呼ばせたのが国粋主義の水戸やら本居でそれ以前は普通にヤマトて読んでたらしいじゃないの 対馬・壱岐・松浦・糸島当たりはそのまま残ってるっぽいしヤマイとかヤマトとかJAVA大国とかの可能性は普通にあるよな
本当はなんて読むのか知らんけど 律令制の大和国ができるまえに倭のことをヤマトと呼んでたそうじゃないか
大和国の方が後付け 山の入口
山戸ないし山門
つまり邪馬台国は長門山口だった 50年ごとの記憶をたった40代継承すれば2000年の歴史になるのに全然残らんもんだな
まぁ俺も曽祖父のことなんか全然知らんが 卑弥呼から大和王朝まで倭が何してたのか解明できたなら凄いのだろうけど誰か解明してくれんかな >>76
>>1の来週のテーマが倭の五王みたいだから一応あるかもね 山と川の国
ヤマト
ヤマト
ヘブライ語で神の民
なんなんだろうね >>75
ヤバタ製鉄所から剣を略奪してきたスサノオジョークをそのまま記録 昔の「大和」の発音が沖縄の方言の「ヤマトゥ」みたいな感じだったなら
「邪馬台（ヤマタィ）」って音写に近いと思う ヤマタイ
ヤマト
読み方違うけど…江戸時代から来た人なの？ 邪馬台国
やまたいこく/やまとこく
旧字：邪󠄂馬臺國
江戸時代に新井白石がやまたいこくって広めたんだよ >>51
委という漢字を見ればわかるが
女が付いてる
そこに禾、つまりイネやアワがついてる
イネやアワというのは実るとゆらゆらクネクネするだろ
そこから女がゆらゆらくねくね他人に判断を任せる様を表してる
要するに弱々しいとかそういう印象の漢字なの >>45
狗奴国が関東、東北ってことにされていたな
暴論過ぎると思うわ 「邪馬台国」を「ヤマタイコク」と読むヤツはいろいろと馬鹿。
まず原資料の表記は、邪馬「台」国じゃなくて 邪馬「壹」国。「一」の難しい漢字。
で、これは中国の史書に出てきた用語。当時の中国語で読むのが当然。
だから例の国の名前が「ヤマタイコク」である可能性はほぼゼロ。ゼロ。
こんな基本事実をいつまで無視してたジャップのバカぶりは無限大ｗ
だから「邪馬台国」という名前を勝手にジャップ語で
「ヤマタイコク」と呼んで、
ヤマトに似てるから「邪馬台国」は畿内に違いない！
とか言ってる奴は白痴オブ白痴の大馬鹿野郎。
「ヤマタイコク」(笑）よりまともな推測音はこんなかんじ。
邪
・z-a, ia, ua (1) ザ、ズィア、ズア のどれか
・j-a, ia, ua (1) ジャ、ジア、ジュア のどれか
馬
・m-a, ia, ua (2) マ、ミア、ムア のどれか
壹
・?-in, it（4）イン、イト のどれか
いっとくが j-a, ia, ua は、ヤ、イア、ユア とは読めないからな。 魏志倭人伝より
倭国
卑弥呼が鬼道を使い統治する
魏志韓伝より
馬韓
卑弥国があり、鬼神を祭っている
はははジャップｗ
卑弥国：三国志魏志で朝鮮西南部馬韓にある小国
邪馬国：三国志魏志で朝鮮南部弁辰にある小国 ジャップの支配層はいまだに日帝主義者だから、
「ジャップは最初から天皇に統一的に支配されていた」
という妄想を維持したい。
しかし『魏史』倭人伝の邪馬台国の記述は、
明らかにそれに都合が悪い。
どうみても九州のほうにいたと思われる
卑弥呼が「倭女王」だとはっきり書かれてる。
そこで、ジャップの支配層は「邪馬台国は近畿にあった」
という無理な主張をして、自分たちの妄想を守ろうと悪あがきをする。
「とっくの昔から近畿説が学会の総意」というような嘘を書き連ねる。
邪馬台国ネタは、
ジャップの支配層、天皇を頂点とする上流国民が、
いかに幼稚で愚かか、ということを暴露してくれる話題。
だからネットでもどこでも 繰り返し蒸し返される。
ネトウヨは性懲りもなくバカをさらしに集まってくる。 １ 卑弥呼の墓は奴婢１００人とともに殉葬
こんな墓は日本列島には一基たりともない
２ 邪馬台国では鉄器使用（製鉄技術もあった）
砂鉄を用いたたたら製鉄ができるのは６世紀以降
３ 撰者陳寿は洛陽以北へは一歩出てない（伝聞）
呉を牽制するための作り話がほとんど
いい加減にしろ池沼ども 鉄器使用（製鉄技術を擁していた）
卑弥呼の墓は殉葬
日本列島にはそんな遺構はない 富雄丸山古墳がアツすぎて邪馬台国への興味が薄れていた今日この頃 >>88
現状、邪馬台国の諸学説に伴(ってしまっ)ているイデオロギー的には実は右派が九州説を好んでいるんだよなぁこれが >>1
紀伊半島と九州の地名配置の一致性も偶然なの >>13
>大和
倭の字を疎んで和の字に変えて自尊心から大もつけたのだと思う >>94
安房は阿波からの漂流民が黒潮乗って流れついたから的な？ >>1
原文は邪馬壱国だろ
勝手にヤマタイ国と読めるように「訂正」してある 朝鮮半島に日本のより
新しい古墳が出てきたのはビビったわ 大和は地名だ
国号とは違う
国の名前は、倭→日本となった
大和という国名はない >>14
人名ないし人を呼ぶ名称だから
姫御子か日巫女かそんなとこでは >>89
1.祇園山古墳群
2.2～3世紀の鉄器は発掘されまくっているが
3.あがってきていた報告書をまとめただけだろ
戸数を中心に誇張が大きいことは同意だが 福岡の山門(ヤマト)は門(ト)が万葉仮名的に見ると甲類のトでいわゆる大和は夜麻登で登(ト)は乙類のトという話 >>14
当時の日本にh音はないからk音に置き換えてるだけで
中国側が「呼」の字を当ててるならカ行ではありえないんだよなあ 卑弥呼→卑（いやしい）
邪馬台国→邪（よこしま）
倭人→倭（いわれるままに従う者）
ひでえ言葉だな >>98
半島の前方後円墳は1代で終わってるらしいから亡命した北九州政権だろうな スミダ川は「大川」だったのにスミダ川にされたんだよ ヤマトはそもそもは奈良県天理市付近の地域名だったはず
だったはずというか一応有力説がそうなっている
ミワ山の麓から北にズレているのは不思議だが >>111
語源はヤマ(山)+ト（戸、入り口）で普通に日本全国にあるんで・・ 卑弥呼(日向)の召喚魔法によって天孫が降臨したのだ >>108
奈良はたぶん「新しい（×××）国（ナラ）」みたいな名前を付けたんだろうけど二字制限で奈良になったんだろうな 当時の伊都国には魏の役人が常駐していたとの記載が
あるので少なくとも伊都国の住民は漢字の存在を知っていた
はずだから卑弥呼も漢字が読めたはず、魏から卑弥呼に檄文を
送ったと倭人伝には記載がある 魏「どこからきたの？」
九州人「山たい」
邪馬台国誕生の瞬間であった 巻向や磯城じゃなくてなぜ大和なのか
>>112
その地名にいつその漢字が当てられたかによって見解が変わるけど大和のトは記紀において登や等の字を当てられていてこれは乙類のト
都、戸、門のトは甲類のトで万葉仮名的には別であることは抑えておきたい >>85
前方後方墳の分布から見て文化的に同質性はあったんじゃない？
関東・東北 >>117
「山たい」(yama tai)は「山たり」（yama tari）の変化じゃねーの？ ヤマダイとヤマトは似てないだろ
それだったら山田のほうがまだ似てる ヤマト読みがおそらく正しいのだろう
地名でしかなさそう なぜ1000年以上前も今も文字に対して読みは変わってないという思い込みからスタートするんだろ？ あったのは倭国造であって倭県主は存在しないんだよな
国造より県主の方が身分としては古い
倭国造初代椎根津彦が記紀では奈良盆地外から来た神武の仲間として描かれている事実
磯城県主が間違いなく先住
ただしこの辺の事情は加上に次ぐ加上でぐちゃぐちゃになってそう 漢字のほうの大和は
「倭→和」にしてそれに大を付けただけだ
元明天皇の700年くらいの時だ
ヤマトを言うのはヤマト政権からきてる
ヤマト政権だから「大和」をヤマトと読むようになった
じゃあヤマト政権のヤマトはどこから来てるかというと
山の門で
山門（ヤマト）だったわけだ
奈良（ナラ）は半島後の「我々」だけど
奈良は山門とも呼ばれてたそこから「ヤマト」の呼称がきてる
邪馬台国は山の台地の場所だったんだろ
山門国は山の門のある奈良の地にあったわけだ
「ヤマ」が同じなだけだ。 >>107
そりゃ当時の中国人からしたら化外の民だしな
中国で三国志やってる時代に
倭の連中は、靴もはいてない、布ももってない、文字もない
顔に入れ墨して石器をメイン武器にふるってたんだぞ
中国では農民も農具に鉄使ってるのに 結局崇神(イニエ)がどこで何をしていたかが分からないと何も明らかにならないなという印象
個人的には欠史八代の奈良盆地西寄りにあったとされる宮・陵が怪しく思えて仕方ない
記紀の中で加上により出来事の時系列を逆転させた(少なくとも一度は必ずやっているはず)回数と範囲を探すのは本当に難しい 九州追われた邪馬台国の生き残りが奈良盆地に住み着く
↓
邪馬台国（ヤマトゥ）って国名にすんべぇー >>100
首都の地名が国家政府そのものの名前になることはよくある >>92
九州説の発端が江戸時代の国学者が「天皇の先祖が中国に朝貢していたはずはない、卑弥呼は九州の少数派の酋長にすぎない」って言い出したことだしな
なお、日本書紀では神功皇后の記事の注釈に卑弥呼の話があり、どうやら神功＝卑弥呼と推測されていた模様 昨日のNHKの番組だともう箸墓古墳でケテーイみたいな流れだったな >>128
三国志の時代は劉備ですら青銅の双剣じゃなかったか
卑弥呼辺りの倭は風俗見ると黄巾の残党っぽいんだけどな五斗米道繋がりの ヤマタイとヤマトが同一であるという考えは無理があるのではないだろうか 昨日NHKでやってたけどさあ変な芸能人が出てきてドラマ仕立てにしてそういうのいらないからもっと普通の番組作ってよ
あれがNHKが言うところの「上質」な番組なんか 邪馬台（後漢発音：ヤマダ）と大和（現代日本語：ヤマト）で同じ読み方なのは
現代日本人が「邪馬台はヤマトと読むに違いない」と決めつけて勝手にそう読んでるだけだよ
古代中国では台（臺）をダもしくはダイとは読んでもトなんて読まない 別にどっちでもいいよな
どうせヤマト王朝は奈良なんだもの 邪馬臺国ってもしかして台灣、琉球だったりしてなｗ
だったら九州幾内説どちらでもない 纏向は邪馬台国と同時代の建物だったから纏向は邪馬台国だは無理があるだろ >>140
https://www.tnm.jp/modules/rblog/1/2019/08/15/%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97%E3%81%AE%E8%BE%B2%E5%85%B7/
武器に関しては青銅と鉄の移行期には
青銅のほうが優れてたとかもあるから青銅の剣もあったんだろ
重くて丈夫な鉄は農具として普及してた
あと卑弥呼が五斗米道や黄巾の原始道教のもとになってる
神仙思想とかを学んでた可能性は0ではないけど
流石に直接の関係はないだろ
田舎シャーマンなんだから >>149
科学的なドキュメンタリーやりたいのか妄想垂れ流したいのか分からんな
卑弥呼が大河ドラマの武家の棟梁みたいな感じで評定開いてたが魏志倭人伝の記述と思いっきり違うだろと思ったわ 魏志倭人伝曰く、卑弥呼は公孫氏だぞ
遼東から朝鮮半島北部を支配した公孫度・公孫淵らが倭国支配のために送り込んだんだよ >>152
台湾は琉球って呼ばれてた琉球はオキナハ島 昔の中国人の東の島々に関する地理感覚はかなりごちゃごちゃだからな
魏志倭人伝にも明らかに日本では無い常夏な描写が混じったりしてる NHKスペシャルであんなトンデモやるとは思わなかったわ
あんなの歴史秘話ヒストリアだけにしとけよ >>158
それと関係あるかは分からないけど沖縄の方言で北のことをニシというんだよね(西のことはイリ)
ニシという言葉は季節風絡みの語という説があるので地域によってニシの方角が違っていたかもしれず、これが邪馬台国の方角に関する記述における諸々の矛盾を生んだ可能性がある 台湾は夷州って呼ばれていて孫呉が住民拉致目的で出兵した記録残っているとかなんとか >>158
海に潜って漁していたのと冬も生野菜食ってたってぐらいじゃね
今の福岡や畿内の冬の平均気温見ても普通に温暖な地域だろう >>4
逆だ
奈良は均すから
朝鮮はそれを見てああ大きな集まりはナラというのかと思い
国をナラと言うようになった 九州弁で山たい、は流石にない（面白いが）けど、
お前らなに人？ときかれて、
わ？（俺？）
ってのは十分あり得る話だと思う
まだ国という概念がない時代だから、自分たちの国を呼称する習慣がなかったかも 倭って漢字あるでしょ これ実は日本人の種族名称だけの漢字じゃないんです 中国の人名にたまに使ったりするし地名にも倭が入ってたりする
穏やかで従順とかひだやしわががはいってるとか云う意味らしい そこで日本列島に住んでる人たちをなんで倭人と呼ぶことになったのかということだが自分は倭面からきていると思う 倭面、すなわちひだの入った顔ですね 顔に入れ墨入れてたから細かいひだが入ってるように見える、つまり倭面なわけです >>168
邪馬台国の後継は蘇我氏だぞ
そして蘇我氏は渡来人 >>21
大和の大は大日本帝国や大韓民国の大と同じ
倭国→和国になって大和国に変化した 倭人「大倭（ダイイ）」
中原の人「じゃあおまえなんか俀（ダイ 弱いという意味）だｗｗｗ」 倭国の「わ」は一人称の「我」「吾」「私」の「わ」じゃないかな？
ただ漢籍から見るに、「倭人」は朝鮮半島南部とから南の島々の住人まで含んでいそうだが >>172
そうだと思うんだけどそういう意味なら中国側が倭国（ワコク）なんて呼ぶはずが無いんだよな
やっぱり金印に記されてたのは委奴（イド）国じゃなかったのかと 魯国の国王である宣公は倭(わ)と名乗っている
さらに中国史上において漢語以外の地名・物産名などの音訳として，倭はよく使われている。例えば，河川名としての倭肯河(わこうが)（吉林(きつりん)省宝清(ほうせい)県に源を発する）と倭西們河(わせいもんが)（黒竜江省呼瑪(こま)県を経由して黒竜江に注ぐ河），地名としての倭赤(わせき)（新疆ウイグル自治区の県），物産名としての倭瓜(わか)(まくわうり），などである。
http://salon.gooside.com/wakao.htm
というわけで倭は別に種族名の漢字じゃないんですね 敷衍しました >>173
＞中国側が倭国（ワコク）なんて呼ぶはずが無いんだよな
これはよく分からん
自分のことを「わ」という人間の集団を「倭人」と言うことに何の不自然があるんだ？
漢人が「お前なんて言うんだ？」ってジェスチャーして、倭人が「我だ」って答えるようなシチュエーションは十分ありうる
ちなみに他の民族だと匈奴(ふんぬ)はモンゴル語で人間(ふん)の複数形
漢人が古代モンゴル人の集団を指さして「あんた達なんて言うんだ？」ってしたら匈奴人が「人々だ」って答えたんだろう そもそもヤマタイなんて言い始めたのは新井白石からだろ
それまではヤマト しかも卑字と貴字を混合して使うわけねーんだよな
臺（台）じゃなくて壹（壱）のほう 蓬莱を目指して流れ着いたって説は中々ロマンがあると思った >>166
わたしのわであり我々のわだぞ
民族名とはそういうものだ >>184
青森とかの東北の北の方では今だに自分のことを指して「わ」と言うしね
倭の国というのは我々の国とか私の国って意味だろうな 昨日のNHKスペシャルで
卑弥呼はヤマト王権の初代の王って言ってたけどそうなのか?
邪馬台国とヤマト王権は繋がってるの？ >>187
俺も気になってググッたよ
めっちゃ長くなるから検索をオススメする
結局分からんみたい 土蜘蛛の女性酋長一覧置いとくぞ
卑弥呼乱立祭りやで
https://i.imgur.com/sjwZIgD.png
田油津媛（タブラツヒメ）山門郡瀬高大草・神功紀 多くの民を従え、兄の夏羽が妹を補佐している。先代女王葛築目と同様にヤマトに帰順しなかった為に殺されてしまった。年代的に卑弥呼没後の約100年後の女王とされる
宇津羅媛（ウヅラヒメ）山門郡長島宇津・景行紀
八女津媛（ヤメツヒメ）八女郡北矢部・景行紀
神夏磯媛（カムナツソヒメ）田川郡佐波・景行紀 景行天皇に見初められヤマトに帰順したため国を奪われた。
速津媛（ハヤツヒメ）海部郡宮浦・豊後国風土記 碩田の国一帯を治める土蜘蛛女王で景行天皇に道案内をした。
五馬媛（イツマヒメ）日田郡五馬・豊後国風土記
比佐津媛（ヒサツヒメ）日田郡會所・豊後国風土記
大山田女（オオヤマダメ）佐嘉郡川上・肥前国風土記
狭山田女（サヤマダメ）佐嘉郡川上・肥前国風土記
八十女（ヤソヲミナ）杵嶋郡嬢子・肥前国風土記 アマゾネス軍団
海松橿媛（ミルカシヒメ）松浦郡賀周里・肥前国風土記
速来津媛（ハヤキツヒメ）彼杵郡速来村・肥前国風土記
浮穴沫媛（ウキアワナヒメ）彼杵郡浮穴郷・肥前国風土記
その他の土蜘蛛
土折猪折（ツチオリ）田川郡緑野・景行紀
麻剥（アサハギ）田川郡高羽・景行紀
耳垂（ミミタリ）下毛郡御木・景行紀
鼻垂（ハナタリ）宇佐郡菟狭・景行紀
打猿（ウチサル）八田（ヤタ）国摩侶（クニマロ）直入郡禰疑野・豊後国風土記
青（アヲ）白（シロ）大野郡血田・豊後国風土記
小竹鹿奥（シノカオキ）小竹鹿臣（シノカオミ）大野郡網磯野・豊後国風土記
堡を築いた土蜘蛛 日田郡石井郷・豊後国風土記
堡を築いた土蜘蛛 小城郡・肥前国風土記
大身（オオミ）松浦郡大家郷・肥前国風土記
大耳（オホミミ）垂耳（タリミミ）松浦郡値嘉郷・肥前国風土記
大白（オホシロ）中白（ナカシロ）少白（ヲシロ）藤津郡能美郷・肥前国風土記
三種の玉を持つ土蜘蛛 彼杵郡速来村・肥前国風土記
欝比表麻呂（ウツヒオマロ）彼杵郡周賀郷・肥前国風土記 福岡県遠賀川河口域の山鹿貝塚で4000年前の埋葬人骨が20体以上出土しており、
緑色大珠を持った2号・3号・4号の女性人骨は呪術師兼女族長であったとしている。
サメの歯のイヤリング、翡翠勾玉、貝の腕輪十数個、垂れ飾り、足飾りを全身に付けていた。
縄文人の女性が装身具を多数身に着けて埋葬された事例は全国でも極めて少なく、縄文社会の構造について一考の余地を与えている。
https://i.imgur.com/3zq0XJZ.png
女性酋長シャーマンが多いのは北部九州の伝統
ヒミコは個人名ではなく何らかの職種名あるいは君主称号だ説
ソースが中華の文書しか無いから
一方的な他国の見方の資料しか無いわけだ
日本側は自分達をそう思ってなかった可能性もあるわけだし ヤマト王権も元は大和朝廷と言ってて
70年代に実際は相応しくないとヤマト王権に呼び方変えたけど
それぐらい曖昧な呼び名だったのに
邪馬台国がどこにあったかなんて一地方に存在してたとは思えん 九州では酸性の土壌でもあんだけ鉄製武具が出土してるのに畿内ではほとんど出てきてないのって狗奴国からの脅威にさらされてた邪馬台国の時代を考えるとあり得なくね？
畿内説の奴らって特に「こうであるはず」っていう結論から入ってる気がするし >>187
学術的には証拠なし
卑弥呼、登与と「倭の五王」の血縁や勢力関係が分からないから何とも言えない
ただ、日本書紀は神功皇后を卑弥呼だと推測してるっぽい >>194
例えば今核戦争が起こって世界が滅びたとして
後の時代の人間が君のような考え方をすれば、
高度な兵器がたくさん出てくるウクライナが世界の中心となり
米、中、欧の都市部はまともな兵器が出てこないので片田舎扱いされるだろう ヤマトに討伐された九州の中規模国家集団じゃないのかよ.. >>197
中国の後漢～三国～晋代の銅鏡の出土の仕方が
九州中心→畿内中心→ごちゃごちゃって推移を辿ってる
それが勢力変遷を表しているのかも 神宝は奪われるモノだしな饒速日も十種神宝献上したことになってるし >>200
卑弥呼を太陽神のモデルと思わせる演出はアカンよなｗ 数少ないのにデビューしてる事を全般的に動くような
そうなのにもらい事故でかわいそ 邪馬台国が畿内だとすると＝出雲になるんじゃないのかね島根から尾張までが勢力圏だったんだし >>143
そろそろ監視銘柄から医薬品が上がってるな
しかし0てな
占い師信じてる人もいるのか 邪馬台国が日本にあったというのは単なる妄誕
証拠が全然ない >>18
逆張りやコンビ打ちの何が悪いん？
まとめる時便利やろがｗ でもほぼ確定してることだけを列挙しても
・唐古鍵の弥生集落が衰退した後に、突然三輪山の山裾あたりに小型の纏向型前方後円墳が作られ始める
・急速に大型化し、その後全国に広がる前方後円墳の雛形になる。箸墓古墳。
・同時期に近くで大規模かつ方位を揃えた居館が建てられる（国内に例無し）
・そこから100年ほどは文字の記録がないが、近隣には巨大前方後円墳が建てられる続ける
・ほぼ実在が確実視される雄略の都と思われる居館が伝説通り三輪山の麓で発掘
・都はその後転々とするが、前方後円墳を作る文化は長く引き継がれる。
となると考えられるのは
血縁はともかく体制は発展継続された。クーデターはあったかもしれないが、文化的なつながりは保たれた
はっきり言って萬世一系を信じてるまともな学者なんて1人もいないが、纏向がその後のヤマト王権の始まりを否定するまともな学者も1人もいない。
箸墓が卑弥呼かどうかはわからんが、その時代で最も勢力をもった豪族の墓であることはどうやっても否定できない。 >>215
やっぱさ
どう考えても神武東遷は本当にあったんだと思うね
そんな神代の昔でもなくて3～4世紀ごろの 
ヤマトにどういう意味があったかは知らないが
オラが町とかの意味合いで固有名詞じゃなかった
んじゃないか。 >>219
という観測も一説として記載されてるよな 小国だった日本が倭を併合したって話か
多分倭が邪馬台国で日本が大和なんだろうな >>220
旧唐書だっけか
倭と日本は別種だとハッキリと書いてた >>0194 九州では酸性の土壌でも
あの畿内説の泰斗ｗ佐原真は、近畿から出土しない理由を「奈良の土壌は鉄を溶かすから」といったそうだな
奈良の土壌を調べてもいないうえでｗ
金縁メガネの奥にニヒルな笑いを浮かべて言っているのが目に浮かぶ
はたして、畿内説の連中に学者としての良心、誠実さは？？？ >>222
>倭と日本は別種だとハッキリと書いてた
一説としてね >>217
白村江の戦いのあと唐に占領され、その後追われて筑紫から近江に逃げてるからな
それのメタファーだぞ馬鹿 >>222
だからおれは、倭を土民教化支配のために仏教を導入し飛鳥文化をもたらした蘇我氏
日本は百済勢力だと見ている
実際祢軍墓誌に百済の残党のことを日本余しょうと書かれている
日本書紀の日本も百済のことだと思ってる
なぜなら日本書紀は百済三書を元に記述されたことになっているから 豊臣秀吉は奥州 日の本まで仕置すると言っている あるいは秋田の安東氏という大名は日の本将軍と自称していた これから戦国期には日本と日の本は別の言葉であることがわかる
日の本というのは北方の蝦夷と関係する言葉なのだ なのだがもともとは日の本から日本という名称が生じたと推測する つまり日本という名称は蝦夷と関係が深いのだ 邪馬台国論争って右と左が血管切れながら殴り合うからまともな議論のスレにならないよね 大国が出来る条件って
米が安定して作れるかどうかじゃん？
当時の平均気温、平野、土壌
これらを調べて候補を絞ったらどうかな つぼのいしぶみのwiki
12世紀末に編纂された顕昭作の『袖中抄』19巻に「顕昭云(いわく)。いしぶみとはみちのくの奥につものいしぶみあり、日本のはてといへり。但し、田村将軍征夷の時、弓のはずにて、石の面に日本の中央のよしをかきつけたれば、石文といふといへり。信家の侍従の申ししは、石面ながさ四、五丈ばかりなるに文をゑり付けたり。其所をつぼと云也(それをつぼとはいふなり)。私いはく。みちの国は東のはてとおもへど、えぞの嶋は多くて千嶋とも云えば、陸地をいはんに日本の中央にても侍るにこそ。」とある。
要するにみちのくに日本中央という石碑があるというのである それは千島列島を含めると位置がちょうど日本の中央だからというのだが、それはおかしい 千島も北海道も当時は日本国には含まれないはずだ だから解釈としては日本というのはこの場合蝦夷が住んでる地域を指すと解すると自然である ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
