【クルマ】軽自動車のターボを廃止して、NA1000cc認めた方が、燃費も環境にもよくね？660ccだからターボはOKって矛盾すると思うわ [882679842]

?2BP(1000) · 2024/03/19(火) 20:30:09.05

660ccターボを認めるなら1300ccクラスの税金を取らないと釣り合いとれんやろ？

https://kenmo.jp

2024/03/20(水) 11:21:58.65

>>333
スマートは田舎の山道走る車というより、都市部～郊外の買い物車って売り出し方じゃなかったか？
そもそも、田舎だとディーラーもロクにないしな

2024/03/20(水) 11:23:49.21

>>323
技術的に圧倒的優位なら海外でも売ればいいじゃん
軽のエンジンといっても660専用で設計されたものは少なく、
800とか1000のバリエーションを持ってて海外でも売ってるのが多いでしょ

環境性能や燃費が非常に重視される世にあって660に拘るのは滑稽に思える
軽より全長短い海外Aセグも1000cc前後がほとんどだし、その辺が効率良いのでは？

2024/03/20(水) 11:26:41.10

2000CCで2万くらいにならんかな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b7c-wQd3) · 2024/03/20(水) 11:28:34.16

>>335
鈴木はインドで国営企業のポジションだぜ。
800ccが主力。
インドの軍事パレードで将軍と大統領が乗るのが
ジムニーの兄弟車のジプシー。

https://i.imgur.com/CpDa79z.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b7c-wQd3) · 2024/03/20(水) 11:35:26.23

最上級の国賓を乗せるリムジンもジムニー。
最悪ここで撃たれてた可能性もあった。

https://i.imgur.com/KYCbUQw.jpg

2024/03/20(水) 11:38:32.66

1000ｃｃターボだけど
これくらいで十分だった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5110-aKFg) · 2024/03/20(水) 11:42:02.50

日本メーカーの問題としてEVやハイブリッドに多大な投資して開発した車を世界で販売して利益回収しないとならないのに、国内でしか新規販売出来ない軽自動車への投資も同時に行わなきゃならないってのがある
しかも軽自動車があるせいで世界戦略車となるべき1000ccクラスの車が思う様に売れないのでなかなか開発費が投入出来てない
軽自動車を増税して普通自動車と同額の税額にして国民に1000cc以上の海外販売可能な車を買わせる事でメーカーの新車開発を支援しないと日本は滅ぶ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b7c-wQd3) · 2024/03/20(水) 11:48:41.86

>>340
問題は車幅と車庫証明。

この手の平家の隠れ里みたいなもんが日本には無数にある。1000ccだろうが落ちて死んだら意味がない。

https://i.imgur.com/7Kl6NdV.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b7c-wQd3) · 2024/03/20(水) 11:54:57.76

農作業にしたって軽トラじゃなきゃ成立しない。

https://i.imgur.com/6FsgOO7.jpg

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5110-aKFg) · 2024/03/20(水) 11:56:01.37

>>341
そんなトコに住んでる香具師が悪い
日本には車しか無い、その車の開発費が無駄に細分化されてる現状を打破するにはその程度の犠牲は問題にならない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b7c-wQd3) · 2024/03/20(水) 12:06:25.76

>>343
100年くらい前に
ダムの立ち退き交渉なんかで
こういうところに追いやられてる。

**安倍晋三🏺** (JPW 0Heb-wQd3) · 2024/03/20(水) 12:13:11.30

もっと古い話だと
1000年前の平家の落人狩りが諸悪の根源。
本当に殺されると思って昭和まで隠れていた。

世界大戦に向けて軍用機を導入したことで
これらの隠れ里が発見された。

2024/03/20(水) 12:17:12.22

今の６６０ＮＡで十分だよ
燃費もいい

2024/03/20(水) 12:18:20.74

ターボはもっと上の安全基準が必要

2024/03/20(水) 12:22:07.48

あんなペラペラのボディのまんま1000ccとかにしたら紙屑丸めたより酷いことになるぞ

**d9af-FZGv** (ﾜｯﾁｮｲ d9af-FZGv) · 2024/03/20(水) 12:25:01.62

ターボが羨ましいのか

2024/03/20(水) 12:30:04.69

>>348
660ターボと1000NAの出力って同じくらいでしょ
出力特性なんかは後者の方がマイルドだろうし

2024/03/20(水) 12:34:36.93

1000NAってトルクが薄いんよ
軽よりマシだと思うじゃん？
しかし1000ccがぶん回した時の最大トルクを
660ターボは2000回転で発生する

2024/03/20(水) 12:37:48.15

今の軽ターボ上品だもんな

2024/03/20(水) 12:40:26.51

>>99
ＮＡの方が燃費はいい

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FpKY) · 2024/03/20(水) 12:40:44.35

小さめのタービンで低中速に振ってあるからな
昔みたいなドッカンではない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8b8f-L5ER) · 2024/03/20(水) 12:41:51.59

ワイの前乗ってたターボハスラーめっちゃよく走って楽しかったわ

2024/03/20(水) 12:44:17.59

１０００ｃｃになったところで文句いうやつはいなくならない
税金上げる口実になるだけ

?2BP(1000) · 2024/03/20(水) 12:47:54.50

ダウンサウンジングターボのほうが同じ馬力ならば燃費は上っていう結論もでたはず
昔と違って直噴だからスムーズに加速するし

2024/03/20(水) 12:48:13.07

欧州ではダウンサイジングターボが主流やんか
それの行き着く先が軽なのでは？

2024/03/20(水) 12:48:37.50

自動車税、軽自動車税
660cc 10,800円
1000cc以下　　　　　25,000円
1500cc以下 30,500円

660ccと1000ccの間がでかすぎるんだけど是正するとなると軽自動車税を高くするという方向にしかいかないからなぁ
1000ccが18,000円くらいだったらよかったのにね

2024/03/20(水) 12:53:38.55

海外で軽トラバカ売れなのに日本メーカーもそれに近い物を作ればいいのに

2024/03/20(水) 12:58:22.97

>>1
動力性能なら1000ccでターボの方がいいだろ

2024/03/20(水) 13:13:25.79

>>357
現実には車重や走行パターンなど、いろんな要因があるしそう単純な結論にはならんと思うけどなあ
特にダウンサイジングターボはカタログ燃費と実燃費の乖離が大きいと言われてて、
カタログ燃費がより現実走行に近いWLTPでの計測になってからは
欧州でもライトサイジングやアップサイジングの流れになってきてる

2024/03/20(水) 13:26:59.25

>>326
同道と違反自慢してて草w

?2BP(1000) · 2024/03/20(水) 13:34:47.70

社外ブローオフバルブって意味あるの?
なんか音だけっていう感じが･･･

🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-FDlJ) · 2024/03/20(水) 14:09:02.97

>>316
それを次期ムーヴがやろうとしてたんだよ(涙)

2024/03/20(水) 16:05:47.63

>>334
それが失敗なんだよな

2024/03/20(水) 16:11:26.65

>>343
アメリカでも農地の道幅はそんなもの

ただ、この手のバギーは公道走行不可
https://i.imgur.com/50odhSd.jpg
https://i.imgur.com/UkMMzJ9.jpg
https://i.imgur.com/5IOkNc0.jpg
だから公道走行できる中古軽トラが人気

2024/03/20(水) 16:14:39.43

>>345
てゆーか日本の国土のうち平地が25％で山岳地75％、75％のうち65％が山林で残りが岩山等高地

そらあ普通に見つからんで

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲW 7b90-lqz0) · 2024/03/20(水) 17:40:54.05

>>84
嘘かと思われるかもしれないけど
東関東自動車道で140キロくらいで34GTRを抜いた

🏺 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-FDlJ) · 2024/03/20(水) 18:47:57.74

>>333
そらあんな小さい車なのに「ハイオク専用」な時点で日本の道舐めてたなとしか思えん

2024/03/20(水) 19:03:35.91

>>358
長いスパンで見ると欧州でもサイズダウンが主流でサイズも小さい車が売れるようになってきている
燃料費がずっと高くなっていっているからそこに金のかかる車は普通の人は避けるから当たり前

2年後にはガソリン価格は3割以上上がる可能性が高いと言われていて大排気メインで売っているメーカーは電気化しないと本当に潰れるだろうとなっていゆから欧州はEV化転換も早く進むだろうって話なんだよ

2024/03/20(水) 19:05:18.27

まぁ間を取って880ccかなぁ

2024/03/20(水) 19:07:13.07

>>40
ぶっちゃけサイズが変わらなかったらそれで普通に売れると思うわ
車体の小ささはそれ自体が性能でもあるんよ

2024/03/20(水) 19:11:36.63

>>1

バカすぎんだろおまえ
車はおろか免許持ってねーだろおまえ

2024/03/20(水) 20:20:28.37

おし、次は770cc化だな
はい行ってみよー

2024/03/20(水) 20:26:46.02

なんでekクロスってハイブリッドなのに加速ゴミなの

2024/03/20(水) 20:27:03.48

>>367
もっと狭いんだってよ日本の畦道は
そんなに広かったら北海道の農家かと思っちまうよ

2024/03/20(水) 20:29:21.64

ダウンシングターボってデカいボディに小さめエンジンでダサいよね
安けりゃいいけれども

2024/03/20(水) 20:36:55.39

かつて550軽トラに乗ってた身からすると、660軽トラは本当にトルクフルでびっくりした思い出

かつて550時代に乗用タイプの過給器付きを狙ってたのがバカみたいに思えた

2024/03/20(水) 20:43:57.55

>>63
乗りにくい車が増える

2024/03/20(水) 20:58:14.00

ハイブリットとかEVは何基準なんだ？

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-FpKY) · 2024/03/20(水) 21:01:44.10

>>381
そこは出力
48kw=64馬力

2024/03/20(水) 21:33:18.75

>>377
車幅1.4mだから軽トラと同じやぞ

2024/03/20(水) 21:52:06.24

>>370
レギュラーガソリンも非関税障壁だな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 8152-RMxG) · 2024/03/20(水) 21:53:58.50

偽ビールと同じで結局税制の問題だろ

2024/03/20(水) 22:11:20.03

税制もそうだけど、軽自動車がこれだけ売れるようになった背景には、ロードサイド型の大型店舗が増えて地元商店街が廃れたってのが大きいな
30年前なら春日部の野原みさえも免許無しで自転車で買い物送迎してた

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0be8-TxQi) · 2024/03/20(水) 22:35:40.78

>>383
軽トラと同じ幅ならやっぱりだいぶ道広い
アメリカの、3m近い車幅のトラクターが走る事もある道とは違う

2024/03/20(水) 22:39:22.30

軽でターボのほうが燃費いいとか

2024/03/20(水) 22:45:27.34

コペンでも燃費25超えるからな

2024/03/21(木) 00:01:03.89

マイカーが軽ターボじゃない奴は内心見下してる。

2024/03/21(木) 01:48:06.50

>>353
1500ccクラスならエコターボはアリ

2024/03/21(木) 01:55:07.61

使い方にもよるけど街乗り程度ならEVでいい、はよ中華の激安EV出て欲しい
軽で高速走りたいならターボでいいんじゃね

2024/03/21(木) 02:29:17.79

>>379
エンジン自体の改良効果も大きいけどな

スズキは古いF6Aでもそこそこトルク出てたがダイハツのEFエンジン載せたハイゼットはびっくりするほど遅かった
現行のR06AやKF-VEはその頃に比べると燃費もトルクも素晴らしい

四気筒（笑）のEN07はバカじゃねーのってぐらい遅かったw

**7b30-z4FK** (ﾜｯﾁｮｲW 5164-z4FK) · 2024/03/21(木) 03:04:45.92

NA1000ccって軽ターボより走らないゴミしかないだろ

2024/03/21(木) 07:14:41.25

>>393
そうそう、まさにそのF5AとF6Aの話（笑

2024/03/21(木) 12:59:26.98

>>387
車幅1.4mの車が必要になる道がアメリカにもあるって話をしている

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 735c-aKFg) · 2024/03/21(木) 13:00:54.70

>>367
JSDFで導入してるな、能登でも活躍してる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 293d-MvrT) · 2024/03/21(木) 13:02:54.29

>>358
ターボなんか無い方がいいと思うんだけどね
ダウンサイジングだろうが結局ターボ付けてる時点で馬力を追い求めてるだけなわけだし
素直に馬力諦めて排気量下げるだけでいいのにね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 293d-MvrT) · 2024/03/21(木) 13:08:23.29

>>359
軽自動車はまともな車が買えない貧乏人のための規格であって貧民向け優遇税制の対象だからね
軽と同じような作りのリッターカーがまともな車かどうかはおいておいて軽がまともな車と判断されるならそっちの税金が上がるだけ

**安倍晋三🏺** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-s5C8) · 2024/03/21(木) 13:10:42.56

おじいちゃんの時代はそうだったんだ

2024/03/21(木) 13:19:47.20

嫁のラパンターボ速くてビビる
あれで64馬力って嘘だよね

2024/03/21(木) 13:23:04.57

欧州のダウンサイジングターボって少し前の話だからな
あれはカタログ燃費や高速巡行するような使い方では意味があったものの、
実際の使用下ではそう理想通りにもいかなかった

ほぼ全車に装着されてたアイドリングトップも非装着車が増えてるように、
常識のように言われてたこともいろいろ変わってる

2024/03/21(木) 13:44:55.06

660ccのエンジンで軽の規格いっぱいいっぱいまでデカくしたボディ乗せて走るのが環境に悪い
エンジンの許容量を大きくするか車体サイズの規格を小さくするかだが、いま車体小さくしたら物流死ぬと思う

2024/03/21(木) 15:48:59.31

>>398
考え方はターボで発進後押しして巡航は低トルク低回転で走って燃費稼ぐって方法だな
どっちがいいかはストップ&ゴーがどれだけ多いかによるな

2024/03/21(木) 16:01:16.58

>>397
日本だとナンバー取って公道走れるんだよね
ただし大型特殊自動車登録で免許も必要だけど

アメリカじゃ連邦法によりナンバー取得出来ないから公道走れないのに

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 293d-MvrT) · 2024/03/21(木) 16:35:06.39

>>404
正直低回転で巡航できる時点でターボなんかいらんのよね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 5174-wQd3) · 2024/03/21(木) 16:52:04.26

海外メーカーのATVやバギーのエンジンを
OEMで供給しているのは日本のバイクメーカー
だったりする。
低排気量高性能エンジンは
日本の独壇場。

2024/03/21(木) 17:06:12.90

>>406
エンジン小さく出来て軽くなるし意味はある
田舎でフランス車乗り継いでるけどエコターボは結構デカい効き目だな、前の型よりかなり走る

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1196-lsnz) · 2024/03/21(木) 18:29:12.54

>>408
結局ターボ付ける意味ってプラスアルファでよく走るようにするためのターボであってその時点で同馬力なら効率がいいって建前が関係なくなっちゃうんだよ
ターボだからワンクラス上のエンジンみたいって聞く度にだったらもっと排気量小さくすればいいのにとしか思わないんだよね

2024/03/21(木) 18:53:18.17

>>403
そろそろ排気量馬力規制緩和するべきだわ
何十年そのままとかさすがジャップだわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0be8-TxQi) · 2024/03/21(木) 18:58:51.41

排気量いくらに上げるんだ？
800が限界だろ
1000ccターボが軽扱いになったら普通車死ぬ

2024/03/21(木) 19:13:34.10

>>409
俺のクルマは排気量は下がってるぞ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1196-MvrT) · 2024/03/21(木) 19:19:42.85

>>412
もっと下げればええやん

2024/03/21(木) 21:27:28.02

da64vでターボとノンターボ(どっちもMT)に乗ってたけど、ターボの方が燃費良かったけどな。
結局ターボの方が常用する回転域が低いし、ポンピングロスも減るし、空燃比もリッチ側に行く割合が低いからなんだろうが。
力が有るからって無意味にアクセル踏み込んだら、そらターボの方が燃費は悪化するが。

2024/03/21(木) 21:36:47.94

ダウンサイジングならfiat500がいい例だったんだけどな
1200NAと900ターボがラインナップされてて、馬力も燃費も900ターボのがよかった
でも900ターボの方は2気筒で振動はひどいし(エンジンマニアにはそっちの方が受けは良かったけど)、
単に値段も高くて売れなくてラインナップから落ちてしまった

2024/03/21(木) 22:33:34.48

>>415
フィアットの2気筒エンジンは360度クランクだから、振動は単気筒と同等だもんな
900ccの単気筒並みの振動…

バルブは油圧駆動で、カムシャフト1回転する間に2回も開閉したりするし、謎テクノロジーの変態すぎるエンジンだよ

2024/03/21(木) 22:36:03.30

耕運機みたいな音と振動だったな

2024/03/21(木) 22:44:00.43

スズキSV650のエンジンで軽自動車作れないの？

2024/03/21(木) 23:45:43.41

本当は軽自動車の排気量は880ccになる予定だったが
トヨタの横やりで660ccにされたと昔カー雑誌で見た

2024/03/21(木) 23:53:19.87

ミラージュ最終乗ってるけどそこらの軽四よりコスパ良いよ
NA1.2Lだけど燃費も加速もまずまず
何より不人気だから中古が激安

2024/03/21(木) 23:58:40.82

>>420
ミラージュってマイチェンだけでフルモデルチェンジしてないのに顔だけ無理やり今のMITSUBISHI顔になっててわろた

2024/03/22(金) 02:59:11.52

軽四は999ccにすべきよな
税金上がったし

2024/03/22(金) 06:39:42.75

>>383,396
＞ttps://i.imgur.com/50odhSd.jpg

だからよ、こんな広い畦道が日本のどこにあるって言うんだい？
1.4mが2台擦れ違える畦道が

2024/03/22(金) 06:54:41.06

>>423
ガイジかこいつ

2024/03/22(金) 07:38:10.66

>>423
北海道や長野の農道は舗装されていて広いとこも多いな
ジョンディアとかの農耕車もサイズがデカいから

2024/03/22(金) 08:01:09.80

>>425
広規格農道はな
そうじゃなくて、田畑の中の道の話よ
それも日本の農地の数上の大多数を占める細々した農地のよ

2024/03/22(金) 08:09:35.96

日本には狭い場所も多いのは確かだけど、例えば軽規格の幅が10cm広がるとして
広すぎは困るって反対する一般人なんなてほぼいないんじゃないの？
実際、軽規格は少しずつ拡大してきたけど、そこに一般から反対があった話も聞かんし
別に枠内で作る分には小さくてもいいんだから、時幅の狭いトラックの需要が多ければ
ミゼット2みたいなのが出るでしょ

2024/03/22(金) 08:11:57.35

>>84
GTOだっけ

2024/03/22(金) 08:17:54.15

本来は小さい車の需要と、軽の維持費の安さって別の話の話だと思うんだよね
農地の道が狭いんで物理的に小さい車しかダメな人は、維持費の高低に関わらず小さい車を買うしかないんだし
それを小さくて維持費が安い車が必要ってなるのはまた話が違うと思う

2024/03/22(金) 08:24:51.89

サクラ64ps/195Nmという0ccチート軽がある現実にあわせて出力税制にすればいい

50kw（68ps）以下　　軽車体10000円、小型車体15000円、普通車体20000円
51～100kw（136ps）　小型25000円、普通30000円
101～150kw（204ps）　小型35000円、普通40000円
151～200kw（272ps）　小型45000円、普通50000円
201～250kw（340ps）　60000円
251～300kw（408ps）　70000円
301～350kw（476ps）　80000円
351～400kw（544ps）　90000円
401～450kw（612ps）　100000円　以下+50kwごとに+10000円

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 293d-MvrT) · 2024/03/22(金) 10:01:38.73

>>429
なんで道が狭いかって話になると結局カネの話にしかならないから貧乏人は小さい車を買えってのは真理やろ

2024/03/22(金) 10:16:11.83

>>431
そう、金がないから軽に乗ってるのならそう言えばいいだけなんだけどね
軽の話なると、小さいのが便利だから乗ってるとかそういう話をしだす人が多いのよ

**0d1a-jdlV** (ﾜｯﾁｮｲW 41dc-qz3Y) · 2024/03/22(金) 10:17:22.96

じゃあ税金も上げますね

2024/03/22(金) 10:18:04.10

>>432
それは事実だから間違ってはないぞ、車庫証明いらない地域が多いからな