日本兵って練度だけで言えばアメリカ、ドイツを超える世界最強だったってマジなの？ [535650357]

?2BP(1000) · 2024/03/20(水) 18:41:10.23

やはり物量には、勝てねえか

http://jap.com

?2BP(1000) · 2024/03/20(水) 18:41:24.37

ボルトアクションの世界なら最強だったのに

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 5147-qEsL) · 2024/03/20(水) 18:42:00.02

だったらなにかいいことあるの？

2024/03/20(水) 18:42:33.71

射撃下手くそとか言われてたじゃん

?2BP(1000) · 2024/03/20(水) 18:43:04.58

　　　　　　＿＿　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　／　＊　＼　　　　　　　／　＊　＼　　.O―～,
　　　　　　ヽニニニノ　　　　　　　ヽニニニノ　 . ||　● |
　　　　　 |(●）（●）　　　　　／（●）　（●）＼　||―～'
　　　／ノ| （__人__） |　　　／^):::⌒（__人__）⌒:: ヽ
　／^/　.|　｀⌒´　|　　 / /　|　　　｀⌒´　　　　|
　（　 '￣ヽ　　　＿/ヽ　（　 '￣＼　　　　　　＿／
　　￣￣| ＝ V // | |　　￣￣| ＝￣ //　　|　|
　　　　　|　　／／ | |　　　　　|　　 //　　　|　|

**51b4-INMs** (ﾜｯﾁｮｲW 51b4-INMs) · 2024/03/20(水) 18:43:52.07

日本兵は民間人相手にはつよかったよ

2024/03/20(水) 18:43:58.67

大戦初期ならわからんが末期とか徴兵しまくって練度低いだろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 59f1-pWG2) · 2024/03/20(水) 18:44:01.68

極一部の歴戦の勇士と新兵の集まり

**b98f-ZWFc** (ﾜｯﾁｮｲW b98f-ZWFc) · 2024/03/20(水) 18:44:16.35

自衛隊員は人を殺した事のない殺人未経験（童貞）
弱い

2024/03/20(水) 18:44:35.37

アメリカ兵なんて子どもの頃から銃触ってる奴だらけだったのに

2024/03/20(水) 18:45:41.59

練度なんて定量的に測れないものどうやって比べるんだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 130c-FzRb) · 2024/03/20(水) 18:47:17.33

ジャップってそんなことばっか言ってるね
現実が全く伴ってないのにね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2bb6-/9I9) · 2024/03/20(水) 18:49:16.54

>>7
太平洋戦争開始の時点で帝国陸軍の大陸戦線での死傷者は40～50万人程度
この時点でいわゆる精兵(現役兵)は枯渇気味だったと言われてる

2024/03/20(水) 18:54:04.58

竹槍勝負なら強かったかもね

2024/03/20(水) 18:56:17.00

パイロットとか艦艇とかの専門職はえげつないほど訓練してたのは確か

2024/03/20(水) 18:56:27.21

例えば大砲の着地地点の修正するのに計算が必要なんだが暗算の達人がいたとか
昔の日本は道路標識ほとんどないから地図を読むプロの戦車乗りだとか
日本の戦車は燃費節約でギアが最高速30kmのとこ11段くらい？に区切ってて結果エンストさせるやつ多かったがそこにエンストさせないギアチェンジの魔術師がいたとか
そういう個人技の達人がいっぱいいたしそういう達人を作る訓練をしてたのが日本
ちなみにこいつらは後輩に技術教えないので死んだらそこでその技術終了、一方アメリカは図付きのマニュアルを作った

2024/03/20(水) 18:57:13.72

南方とかまともに作戦行動できるの最初の一戦ぐらいで、あとはウロチョロしてる間に弾薬食糧欠乏して餓死病死してる感じ

2024/03/20(水) 19:02:05.51

大砲の着地地点の修正で図と器具を使って計算するのが二流
暗算でもって即座に計算するのが一流
この話しは回想録系にはよく出ててとにかくそういう個人技(暗算、ギアチェンジ、地図の読み方)を磨くこと＝精兵
これが日本軍の認識

2024/03/20(水) 19:02:17.65

>>13
ケタいっこ多くないすか？

2024/03/20(水) 19:02:54.67

練度より狂気やろ突き抜けてたのは
神風も未だ海外からは一目置かれてるし
エミネムもアルバムにするぐらい

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 7b23-X1/f) · 2024/03/20(水) 19:07:33.34

日本は練度の高い兵を死ぬまで使い潰した。
零戦の撃墜王の坂井三郎が生き残れたのは重症をおって内地に帰ってきたから。

米軍は空中戦で活躍したサッチ少佐(活躍時の階級は違うかも)
を内地に呼び教官にした。

サッチ戦法は欧州のロッテ戦と同じという声もあるが、
実際に日本軍と対戦したサッチ少佐の体験談込みで教育されたと考えると価値がありそう

2024/03/20(水) 19:11:31.82

ドイツなんかカスだからな
意外にツヨツヨなのがインドネシア

世界の軍事力ランキングトップ25 [2023年版]
https://www.businessinsider.jp/post-270519

1位：アメリカ
2位：ロシア
3位：中国
4位：インド
5位：イギリス
6位：韓国
7位：パキスタン
8位：日本
9位：フランス
10位：イタリア
11位：トルコ
12位：ブラジル
13位：インドネシア
14位：エジプト
15位：ウクライナ
16位：オーストラリア
17位：イラン
18位：イスラエル
19位：ベトナム
20位：ポーランド
21位：スペイン
22位：サウジアラビア
23位：台湾
24位：タイ
25位：ドイツ

2024/03/20(水) 19:13:34.73

>>21
坂井三郎の本の中では「戦前、模擬戦である先輩に一生勝てなかった、その先輩に教わろうと思ったらコツがあるんだよと笑うばかりで教えてくれなかった」
なおその先輩は中国戦線で死んだのでそのコツは推測できてきも一生分からなくなった
まあ今の日本でもそうだが自分で得た技術は自分のモノなので他人には教えない
今でもそうだからアメリカの真似なんて無理

2024/03/20(水) 19:17:37.12

>>21
戦技をマニュアル化し教育して技術の底上げをすると共に数的有利を作る戦術を構築し
更に戦闘機を高性能化すると共にコックピットを防弾板で覆いキャノピーを防弾ガラスにして
パイロットの生存率を上げてるしね

物量が圧倒的優位な方がそれやってるのに
ひたすら前線で使い潰す日本が勝てる訳無いわな

**fb85-M2UO** (ﾜｯﾁｮｲW fb85-M2UO) · 2024/03/20(水) 19:18:47.60

これいつも思うけど過大評価し過ぎダヨ
なんで自分たちだけが精強だと思うんだろうか　

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b937-IfD3) · 2024/03/20(水) 19:21:12.17

そうだな日本は今でも技術大国だもんな

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 7b23-X1/f) · 2024/03/20(水) 19:21:54.79

>>23
米軍は物量だけと思われがちだけれども教育熱死でね

2024/03/20(水) 19:22:55.65

坂井三郎はホラ吹きだから話半分に読んどくわ

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 7b23-X1/f) · 2024/03/20(水) 19:26:44.04

>>28
本人の功績は話し半分としても彼が尊敬していた名人達がラバウル航空戦で失われたことは重く

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 7b23-X1/f) · 2024/03/20(水) 19:30:35.42

ラバウルからポートモレスビーまで調子の悪い無線機をあてにせず3～4時間の単独飛行した後に交戦し、
新人のフォローまでしていては名人でも撃墜される

2024/03/20(水) 19:31:30.69

死ねと言われたら死ねる兵

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 7b23-X1/f) · 2024/03/20(水) 19:48:43.05

零戦の異常な航続距離は可変ピッチプロペラと高度によってギリギリの燃料濃度を選べ、ションベン垂れ流し(6～8,時間単独飛行なので)に耐えられるパイロットの技量で
ようやく可能になっていたのに

零戦というハードウエアが優秀だからと勘違いし

2024/03/20(水) 20:05:36.10

琉球人の後ろを逃げ回ってて最後まで戦わなかった雑魚集団だろw

2024/03/20(水) 20:06:24.08

アメリカの戦力比、ドイツ75％、日本25％

2024/03/20(水) 20:09:22.53

米兵は英語すらまともに読めない書けないバカの集まりだったが
日本は江戸時代の寺子屋以来の蓄積で識字率は高かった

2024/03/20(水) 20:10:33.86

いくら練度が高くても餓死しちゃうのが日本軍

2024/03/20(水) 20:12:45.24

ゲゲゲの水木しげる先生の
戦争漫画を読んだけど
常に飢えとの戦いで戦争どころじゃなかった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 69d2-nAqq) · 2024/03/20(水) 20:12:49.91

終戦時点で中国大陸にほぼ無傷で
精鋭の皇軍130万くらいおったろ
1945年初頭から引き揚げて本土決戦に備えていれば後5年戦えていたな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b9b5-FzRb) · 2024/03/20(水) 20:13:14.74

熟練度で言えば日本兵は100点で米兵は70点
だから緒戦は圧倒できたけどそれらが失われると日本は30点の兵士しかいない
逆にアメリカは後に続く兵士も70点だから持久戦は強い

2024/03/20(水) 20:15:10.87

>>22
日本は海に囲まれてるから海軍強くしておけばなんとかなる
ヨーロッパは陸続きで面倒だから軍事あげるよりやることあるだろ
ドイツは立地悪いな

2024/03/20(水) 20:19:32.82

装備品がまず時代遅れ
19世紀の軍隊かと欧米列強に揶揄されるほどに

2024/03/20(水) 20:20:28.39

白兵戦
グルカの次に強いのが日本兵といわれている

2024/03/20(水) 20:24:43.86

物量もだしそれ以上に下士官がクソ

2024/03/20(水) 20:27:56.13

貧乏な国ほど練度が高そう
それしか食い扶持がないから

いまも、アフリカの少年兵は子供の頃から射撃訓練してる

2024/03/20(水) 20:28:31.67

ジャップとアメリカなんて
戦争というより
アメリカによる狩りだったろ

アホらしい

2024/03/20(水) 20:29:09.48

>>38
マジレスでもないが、中国大陸に日本の拉孟陣地ていう東アジア最大級の築城陣地があったんだが、そこは本来旅団級の人員で防衛する計画だったんだがインパール以降中国戦線では人員を極限超えた配置転換されたせいでこの陣地も例外でなく2個大隊程度という大幅に削減された戦力で守ってた
相手にしたのは国民党の最精鋭の3個師団を擁した一個軍だったんだが、定数の一個旅団に近い戦力を配置できていれば余裕で跳ね返せたような戦いを演じた
このように戦力物資共に末期の日本としては余裕があった中国戦線ですら戦力物資が大きく欠乏した状態にあった
とはいうものの、日本が策定してた本土決戦作戦である決号作戦では5年とは言わずとも半年から一年は戦えたかもしれないし、アメリカ側も相等の期間を予定していた
この半年から1年というのはアメリカがリミットとしていた戦時経済の耐用期間を超えていることや、硫黄島から沖縄戦までの被害から想定される予想被害が甚大すぎることからアメリカはなんとか本土決戦を避けたいという思惑を感じる動きが幾つかみられたりする

2024/03/20(水) 20:29:33.87

そら特攻隊に志願するほど気合いが違うもの

2024/03/20(水) 20:29:46.71

>>42
アホか

2024/03/20(水) 20:29:57.19

>>42
弾薬が勿体ないから白兵戦の訓練ばかりしていたとか？

2024/03/20(水) 20:30:23.16

槍でイギリス軍に勝ったズールーとかじゃないの？

2024/03/20(水) 20:35:47.92

訓練なんてろくにしないで前線行きで上官に殴られまくって戦場でどうしろと

2024/03/20(水) 20:39:18.43

>>45
そうでもないぞ
激戦でなかった事例の方が少ないくらいだ
殆どが島嶼戦であった特殊な戦域であることも影響しているが
投入された戦力は欧州戦線に比較すれば少ないが、その投入された戦力の先鋒の殆どが全滅になるっていう激しさは東部戦線さながらだ
西部戦線のアメリカ兵はそういうことほぼ経験しなかったからな

2024/03/20(水) 20:39:34.90

アメリカはすでに自家用車が普及してたけど
日本は、牛と一緒に田んぼ耕す農業労働者が大半だったからな
頑強さや粗食に耐えられるパワーが違う

2024/03/20(水) 20:43:41.07

HoI4だと日本兵の練度モリモリ上がるよ
対中戦争が地獄だから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 4156-A0KB) · 2024/03/20(水) 20:45:01.64

砲術の訓練なんかめちゃ厳しかったらしいな
ただし北方の見晴らしの良い平原を前提に技術の細部を詰めに詰めまくったせいで、南方のジャングルではさほど活きなかったとか

**安倍が悪い** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba9-aQOc) · 2024/03/20(水) 20:49:06.03

なーに補給を絶てば勝手に野垂れ死にするから問題ない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 2991-0Kfw) · 2024/03/20(水) 20:54:50.80

>>18
今と何一つ変わらんな
アホの国

**安倍晋三🏺** ◆C3g6ph46co (JP 0Heb-IOXH) · 2024/03/20(水) 20:55:45.42

戦陣訓で精神論を子供の頃から洗脳するし
マッカーサーが最後まで抵抗(抵抗しても無駄なのに)するから面倒って言ってたように
人材に頼る軍隊だよ
今の日本企業も継承している精神だよ

**8ba9-zb6i** (ﾜｯﾁｮｲW 8ba9-zb6i) · 2024/03/20(水) 20:57:59.63

練度って
船も飛行機も、燃料不足で動かないのに
どーやって訓練すんの？
地面でブーン、バリバリ～てやるの？

2024/03/20(水) 21:03:41.62

木登り狙撃で離脱出来ずに蜂の巣
ライフルの音が独特ですぐに位置バレ
さらに地下足袋だから足跡から行動丸わかり

2024/03/20(水) 21:20:09.64

桜花を積んだ親機のベテランパイロットが沢山死んだ事がかなり大きい損失だったって聞いた

2024/03/20(水) 22:07:18.91

士気が高かっただけでは

2024/03/20(水) 22:12:12.29

>>38
無敵関東軍百万
開戦前に対ソ連開戦準備で関東軍特別演習で80万ぐらい動員された
終戦時なんて支那派遣軍はほとんど抜かれて
関東軍も20万もいたかどうか
もちろん精鋭とかとんでもなくて
空路も水路も行けないんだから
装備なんて戦前のまま

**a956-FEO6** (ﾜｯﾁｮｲW a956-FEO6) · 2024/03/21(木) 00:05:28.04

定量化できない概念持ち出してもしょうがない
気合が違う根性があるをもっともらしく言い換えただけでは?

2024/03/21(木) 05:38:36.52

徒歩行軍能力だけは世界トップレベル

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW fb06-BM3i) · 2024/03/21(木) 13:28:20.01

「死ね」と言われれば
実際に文字通り死ぬまで突撃してくれる
兵士を沢山抱えていたしな
羨ましいだろ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW b94d-LY0k) · 2024/03/21(木) 14:49:35.48

>>19
南方に比べてデカい会戦も多いからな
特に開戦当初からしばらくは士官が死にまくって前線で指揮する奴がいなくなるくらい

**安倍が悪い** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba9-aQOc) · 2024/03/21(木) 17:14:30.94

戦争での消耗に絶えられる組織じゃないからな

だから「ほぼノーダメでアメリカ軍に勝ち続けないと死ぬ」
という無理ゲー状態
何せ国力がゴミだから一度戦力が失われるとその補充がロクにできんのだ

**安倍晋三** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-9gWp) · 2024/03/21(木) 17:17:17.93

機銃持っている相手に叫びながら銃剣で突撃しているだけ

練度ゼロだからこんな戦いかたしかできない

2024/03/21(木) 18:27:21.58

最初からもっと動員して臨めばソ連なんかも一撃だったのにな

2024/03/21(木) 18:47:52.03

>>67
昭和12年まで常備兵力100万人弱くらいしょ？
太平洋戦争開始時点で損耗4～50万人とか部隊維持できなくなくね？

**安倍が悪い** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba9-aQOc) · 2024/03/21(木) 20:01:03.87

ソ連に攻め込んでもアメリカに経済制裁されたらどの道死ぬんだよなぁ

2024/03/21(木) 20:41:37.89

元はニュー速民からの嫌儲民だが昔の2chは専門板民が少なからず見て居て我々の認識を変えてくれた
最近は私みたいな者しかおらず本来ニュースから汲み取れる歴史科学宗教思想といった分野で深いところまで行けずただ流れる
情報のみを拾うような世界になっている

私の記憶で言えばこういった第二次世界大戦時の日本軍の過大評価が垂れ流されると決まって軍オタの援軍が現れ当時の戦果の
資料を開陳していた

その資料を見るとドイツやソ連そして連合軍の装備品の充実ぶりと圧倒的戦果結果などを見せられ日本軍など元々話にもならない
チープな兵器と戦果しかなかったと改めて頭が垂れたものだ

それは日本軍が詰まらなかったといういう話ではなく良くその様な状況と戦果で当時の日本はあそこ迄戦ったものだという畏敬の
念である今の我々は例えば潜在的に心の中で北朝鮮などを甘く見積もり小馬鹿にしているが当時の日本と連合軍の差はそれ以上だ

戦果に於いても当時の日本とドイツを今の我々は対等くらいに思っているが当時の史料を見るとドイツの局地戦に劣るような戦果
しか挙げていない事実に驚愕する今の我々が勘違いした理由の多くが教科書でしか習わない第二次世界大戦の最大版図と多くの場合
戦闘ではなく自国の戦略的ミスによって亡くなった戦死者の数と犠牲を持って対等と錯覚させられた間違った歴史観である

2024/03/21(木) 20:53:35.56

>>16
相手が同条件なら優位になれるんだけど、
標準化や工業化で相手の方が優勢になって圧倒されるようになってきたら、
効率や歩溜まりの悪さとかでじり貧でしかない

2024/03/21(木) 20:58:42.22

>>35
バカでも使える仕組み作りの重要さ、やな

今でもITとかの世界レベルのプラットフォーマーはアメリカに多いし、
日本では未だに全く育たないし育てられない　そういう事

2024/03/22(金) 02:16:18.91

>>4
現代ですらOJT！OJT！と言ってるじゃん

2024/03/22(金) 02:19:53.38

指示待ちしか出来ないリモコン兵士だぞ

2024/03/22(金) 02:20:25.77

その練度って具体的にどうやって比較するの？

**安倍が悪い** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba9-aQOc) · 2024/03/22(金) 10:06:05.10

そりゃ総力戦になれば負けるよね