「ナウシカ」ってなんで「巨神兵(クソデカ放射性物質)」と一緒にいてピンピンしてたの? [136963135]
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耐性高い改造人間だから
それでも耐え切れてない描写あったやろ 原作では風呂に入って回復した
尚、テトは死亡した模様 ナウシカは死にかけてテトは死んだ
墓所で治療受けて回復したあとラスダンに巨神兵突入させてそのまま殺した
ナウシカだけ最後に「生きねば」 漫画版の方では放射能汚染で死にかけてたけどヒドラに治療してもらった 死にそうだっただけど人造人間だからけっこう簡単に回復してた してなかっただろ
あれ?今日と思ったら今日は魔女宅かw なんで爺や目の盲たババアは元気にピンピンしてあの年まで生活してたの?? これはちょっと3秒くらい考えればわかることだと思いますよ 人造人間の中でもスペシャルな存在だったから。それでも耐えきれてない描写が漫画版にはあったな ナウシカは無秩序な繁殖で弱体化した人造人間たちの中で先祖返り的な存在
だから思念で蟲を操る能力とかオリジナル固有のスキルを使える 毒に耐性のあるナウシカが弱るってことは世界にばら撒かれている毒よりオーマが出す毒のほうが全然強いってことか
まああれだけ超生物だとエネルギーもとんでもないか >>33
元々オーマみたいな旧文明の毒を分解するために腐海ができたわけだ、希釈されてない源泉ガブ飲み状態だからそら衰弱するよ >>38
元々男女雇用機会均等法施行前後に作られた甘ったれた女が社会に揉まれながらも頑張ってます!みたいな連続小説だからな
既に社会の波で疲弊しきってる男には響かん訳よ 今思うと
人造人間と人造生物の世界に
なんで感動したかな
帰ってくる予定の墓所の主たち(元の人間)
を抹殺するし 一つだけ聞きたい
ナウシカって生殖能力あるの?
プラントでRNA結合 とかでしか子孫をもうけられない
とかいうSF設定ものなのか
フツウにチンさんとまぐわってフツウに自然分娩で赤ん坊産める なのか
どっち?
それ次第であの世界観の世界の未来が変わってくる気がする >>44
アニメしか見てない人はぜひ漫画版のクシャナを知って欲しいね そんな内容なんや
もっと原発批判要素を明確にしたらナウシカ2作る意義あるんとちゃうか >>44
変わり者で内面ドロドロのナウシカと違って真っ直ぐ王道を行ってる人間らしいリーダーだからなぁ... >>52
ナウシカ本人は分からん
書かれてないな
クシャナは無理そうだし
風の谷で妊娠しても死産が
多いという描写はある ナウシカって人造人間なのか
普通に父親出てたよな? >>54
宮崎駿がやらない以上、もう終わった話だ
そういうのやめてくれ ナウシカに代表される現在地上で暮らしてる人間種は改造人間だろ? >>50
墓所に眠ってるのは元の人間じゃない
知性が高く自然と平和と芸術を愛し暴力と消費から脱却した新人類 ナウシカ読むとこの人マンガの才能はないなってなる
映像畑の人なんだね~ >>3
これ
漫画版だと死にそうになってる
はだしのゲンのピカの毒みたいのが出てる >>55
人間の王道が人間にとっても正しい訳でもない たしかに体内に原子炉でもなければ
口から熱戦を吐けるわけがないな
ゴジラオマージュの作品だったか >>57
全員遺伝子レベルで改造されてる
生まれてくる子も改造人間 >>50
それも元の人間じゃなくて理想的な人格にコントロールされた新人類だぞ
あと、意図的な破壊じゃなくて殺されそうになったから反撃した結果 ナウシカ2はパヤオが死んだらネトフリの資金でやるだろ
スタッフ食わせなきゃならんし >>52
ナウシカは父と母から生まれたようだけどね >>44
お互い接してくうちに、クシャナは初期ナウシカに、ナウシカは初期クシャナに近づいていってるのがよいんだよね
やっぱり色々言われててもあの頃の駿は天才だよ >>60
まさに綺麗なトルメキアの二皇子な
そして、森の人との。。。 放射能を漬け込んだ壺と治療薬が入った壺を交互に入ることを毎日繰り返して徐々に放射能耐性をつけたとかやろかね🤔 >>52
本来はクローンか人工授精でないと設計された能力を継承できないかもしれないが、墓所を逃げ出した奴らが勝手に繁栄して王国とか築いてるのを見ると普通の生殖も出来たのだろう >>52
普通にセックスして産めるよ
ただ高確率で石の赤ん坊が産まれるってだけ いくら遺伝子レベルで書き換えても
遺伝子のDNAを破壊する放射線には勝てない気がするけど… >>67
やるのかな
まあネトフリならまだ。。。いや、見ないけど
三体は明日からゆっくり見る予定 ヒドラとかサイテー
粘菌とかもっとサイテー
と見せかけて人間も実は人口生命体だったってオチ >>57
あの世界の人間全てが人造人間
腐海は除染装置、蟲は除染装置拡大のトリガー、人造人間は除染作業のタイマー
人造人間は綺麗な空気だと生きていけないから人造人間の絶滅=除染終了 >>57
ナウシカの祖先からもう人造人間化されとるんよ >>61
漫画表現としての弱点はどこにあると思った? ナウシカのリメイクよりOn your markの長編映画化観たいけどなぁ 漫画に最適化されてねえなとは思うけど
才能ないとは思えんわな
片手間で描いててこんな意欲的な表現すんのかって驚きこそすれ >>78
違う
ナウシカ含め腐海の人間はドレイ
オーマは調停者、人造神でこれも書かれてないけど、知能跳躍を果たすのはオウムのそれとなんらかの関わりがあると思う
オウムはその技術から生まれたバグなんだろうけど 放射線を食べる虫が発見されたろ?あれが風の谷の住人 人造人間 多少汚れた空気じゃないと肺が焼ける、汚れすぎた空気でも焼ける
蟲 腐海でしか生きられない
腐海 汚れた土壌以外ではただの草
新人類 上3つが消えたら復活するようにタイマーセット
よくこんな設定考えたよな…若い頃のパヤオはマジで天才 放射能で空中浮遊出来るわけないし、もっと違うもんだと思うよ 放射能で死にそうなってたけどヒドラの人に強化人間に改造してもらったんだよ 腐海が浄化されると現人類は絶滅すると旧人類は脅しているが、結局はその環境変化にも人類は適応していくのだろう >>84
あれを子供のころに見せられたらちょっとキツ過ぎたかも
そういう意味では漫画版を大学生になってから読んだのはちょうど良い位のタイミングだったのかもなあ >>87
オームは意図的に作った人造生物だぞ
定期的に暴れて腐海を拡大されることと人造人間が腐海で暴れすぎないように腐海の守護役割
その他の蟲は死骸から腐海の胞子撒き散らされる為の存在 >>47
これだけは他の魔女の誰にも負けない「魔法」を習得せずに
フツウにチンさんと結婚してフツウに女の子産んで「もう魔女とかそういう時代じゃないから、あなたに何も魔法を教えないね。フツウに人間の女の子として育てるからフツウに人間の女として幸せ掴んでね」
と赤ん坊に話しかける言未来しか待ってない物語なんだよね
1980年代は「全ての人類が平等になる未来が、そこにある!平等の幸せを掴め!」
が社会根底にあった
2020年超えてきた今現在の時代は
「特殊能力があるならそれは絶対に活かせ! 自ら捨て去れば奴隷に落ちぶれるだけだ!」
という社会根底になってるから
時代に合わない ナウシカは人類じゃない
あの世界のなかで人類は滅びている ナウシカって遺伝子操作で生まれた耐性持ちの新人類だろ
コーディネーターだよ 映画はまだ影響出る前なんや
漫画だとちゃんと死にそうになってるから安心しろ >>65,79,81
あいつら俺たち人類の模造品だったのかよ…
俺達ケンモ人類は復権できないのか? >>92
新しい種はたぶん突然変異も抑制されてたんだろうなそういや >>38
ぼくもつまらないと思う
映画館に見に行ってつまらなすぎてびっくりしたのに評価高くてまたびっくりした記憶ある🥺 庭の主とか割とありきたりだよね
ああいう説明キャラは置かないでほしかった >>52
10人くらい妊娠したら一人まともに育つかな…って感じじゃね >>94
オームもある程度デザインされた存在だろうけど、集団認知共有からある意味ではバグった存在だと思ってる
虫愛でる姫と深層でも繋がってしまい >>90
空間を捻じ曲げる能力があるって漫画版では書いてあった記憶
巨神兵の背中から羽だか仏像にある光背みたいのはそのための装置じゃなかったか >>99
あの物語の時点ですでに旧人類は絶滅してると思われる
生きてるのは人造人間と新人類のタマゴだけ >>89
虫が確か旧人類のなれの果てなんだっけ
ナウシカは新人類だから放射能もセーフ? >>92
腐海の浄化スピードに人類の自然対応速度が追いつかないように設計されてるのかもしれない
それか、そもそも対応できない、とか 結局、最初から最後までナウシカって「力こそ正義」の脳筋パワーゴリラだったな…
あの娘、なんでトルメキアの侵略批判してたんだ
自分は「世界を滅ぼした力」を使って自分以外の思想を根絶やしにしたのに 戦闘アクション見たらわかると思うが
ほぼ人間じゃない >>105
説明キャラのふりをしてたラスボス気取りで、でも人造神の一つでしかなかったと簡単に暴かれて、という話だっただろ >>99
できない
旧人類は滅亡してる
墓所の人間の卵はあくまで浄化後を生きられるように調整された人造人間 ナウシカって作中になんともいえない寂しさが漂ってるけど
過去の人類が滅んでいて今のナウシカ達が繁栄するとも言いきれないところがな
人造人間達を清浄な世界でも耐えられる身体にする術もあるって墓所が言ってたけどホントかな
あんなん言われたら普通は壊さず様子見るよな
ナウシカみたいに精神論でブッ壊してそれを秘密にして生きていくのはしんどすぎる >>116
火星説もあるっちゃある
軽すぎるから
舞台の地図は東欧辺りだったけど >>112
虫は世界の破滅を憂いた旧人類が作ったただの浄化装置 >>109
うん、ナウシカの兄弟も10人か11人いてでもナウシカの他は皆死んだという話は素直に毒の影響だろうな >>95
いや特別な力なんてものは子供の幻想なんだからいつまでも夢みたいなこと言ってないで男捕まえて寄生しろって話なんだから今でも合ってるよ
ただそんなだから子供頃に魔女宅を見て大人になってからまた見ると何も面白くないってだけ
そして今の子供は大人の幻想なんてものは割と早くに壊されるから幼稚な内容に見えてしまうんだろう 弱ってたけど結局イケメンとアンアンして終わっただろ シュワの墓地に新人類のタマゴいっぱいあったけどあんなタガメのタマゴみたいなのから生まれる連中を人間と認めたくねーわ
ナウシカの判断は正解
そもそも墓守もきれい事ばっか抜かしてて全然信用できねー
大戦で世界ボロボロにした連中の末裔の遺志なんて誰が信じるかよ >>89
くっそ悩んで映画の合間にちょっとずつ書いてたからな
俺が2~3歳の時に連載始まって映画が6歳
アニメージュで連載終わったのが18くらいだから
4~7巻で12年くらいかかってるはず
最後は休載数ページ休載という感じだった 原作だとナウシカ達が元々の人類の為の実験体だと知ったあとにそもそもこんなオモチャみたいな防毒マスクでどうにかなる訳ねーだろ!みたいなシーンがある マジレスすると新人類だから
少しの毒がないと生きていけないのでナウシカは大丈夫 >>121
上に乗れるくらい密度の濃い大気があるんだから逆に重力強いと思うね、おれは
舞台の地図はトルコだよ >>114
空気中に適度な瘴気を撒くシステムでも開発してその圏内で生活するとかね
旧人類は全て計画通りみたいに振る舞うが、彼らの目論見はナウシカの世代のずっとまえからとっくに破綻して別の未来に進んでいると考えている >>119
あるにしてもその技術に頼ったら結局元の木阿弥だろうとしか
この星と命の新陳代謝があるなら、やはり旧人類は滅びても良い存在だ >>127
ヴ王(クシャナの父親)の考え方がほぼそれ 放射能も微弱なら直ちには影響はないからな
そのうち癌化細胞が全身で増え出して死ぬけど(´・ω・`) 旧人類の兵器?かなにかに日本語が描いてあったり
旧人類の思念体が現代人の服着てるっぽいのも気持ち悪くて良かったな >>134
そんな話ないけど
クシャナがトルメキアを共和制にして、人類(新人類)は、旧人類の遺構も傷も全てを受け入れてまた新しい歴史を築いて行くんだろう 原作の解釈がみんな色々で面白いな
自分の解釈は、墓所も巨神兵もナウシカたち改造人類もそれぞれが旧人類の別々の勢力が作ったもので
各々が神を作ろうとしたから相反するものが出来てしまったんだと思ってる >>146
清浄な大地では生きられないから緩やかな滅亡は確定してる >>119
ナウシカは基本的には善人だし慈悲深い所もあるけど心の奥底では愚かな人間どもに嫌気がさしてそうなのがなぁ... あの巨人兵は元々不良品か未成熟で出されたから腐ったのか可哀相な存在たったな >>61
漫画としては読みづらいよな
コマとコマの間にもうちょっと動きがわかるコマを足したほうが読みやすくなると思う >>136
石、塩にる以外の全ての毒の流れ着く場所だしな >>141
ヴ王好きだわ
自分の護衛が一瞬で皆殺しにされても平然としてる胆力の塊だしな >>141
ヴ王はクソ人間だけど大人になっから読むと割と理解できるとこもあるんだよな
最後ナウシカ庇って死ぬってクズなりに筋は通したし >>149
その「清浄な地」てのが、ドレイやオーム、腐海の手を借りて新人類用に用意されるはずだったニューエデンという話だっただろ
それは未来の一つでしかなく、それは混沌の女神により否定された >>150
森の人との決別がどういう理由だったか覚えてないのかよ >>150
まさに戦い疲れたインテリ左翼の内面だな
悲しい顔のケンシロウにも似てる >>135
ナウシカたちは絶滅していくのが決定されてる人類だと思う
ナウシカたちが絶滅した後に、次世代の人類が現れてまた浄化の手助けをする、と
で、その世代も過程の世代であり、やがて絶滅、また新たな世代の人類が登場するみたいな
世代ごとの繋がりはないんじゃなかろうか >>150
母親に愛されなくてアスベル寝取られて悟り人みたいなのと暮らすED
世界の秘密を知って墓所ブッ壊した代償に
皆と一緒に人の世で暮らしていくことは出来なくなったのかなと思った >>163
チェルノブイリやフクシマ周辺も自然の王国になってるしな ぶっちゃけパヤオに漫画の才能はない
本人も認めてること >>79
そんな話だったのか
漫画読んだけどわかってなかったか忘れてたわ >>159
いや、ムシを絶滅させない限り、清浄な大地は生まれ続け拡大する
あの世界の人類の滅亡は確定してる ヴ王は黄昏の世界で自分が暴力装置(リバイアサンであり双頭の蛇)の駒であることは自覚していても、別にそれを止めるための努力もなにもしなかったぞ
始めは善王であろうとしながらいつしか民衆の愚かさ(と思っている物)に飲まれた皇弟とどっちがマシだったかレベルだろ >>115
叩かれそうだけど
ナウシカを左翼って考えるとわかる
わりとマジで >>169
あと、ドレイの側はオームと同じくバグも起こす
オーマと交感もしたように
そういうイレギュラーから、新しい歴史は生まれていく ヴ王って開き直ってるだけの基地外で
あれのどこが明君なのかわからん 最終巻(7巻)ってなんか締め切り決まったかのように駆け足じゃなかった?
皇兄とかヴ王とかもうちょい掘り下げて8巻で最終決戦みたいな感じにした方が良かったんじゃないかと思っちゃうんだが
ラストシーンがあっさりだからそう感じるのかな >>173
ミラルパも面白いな
真面目にやっても上手くいかないから独裁やってみたらそっちの方が上手くいったって
モデルはスターリンだろうけど、そういう権力者は世の中けっこういそう >>179
セックスしようとしたら首だけにされた皇兄さんの悪口はやめろ ナウシカのその後は曖昧にされているが、きっと旧人類のねぐらを根絶やしに行ったと思うよ >>160
ナウシカは真面目で責任感も強いからあそこでは森の人と別れるしかなかったかと。でもあの後で更に色々あって新人類を滅ぼしてそれを秘密にして結局擦りきれちゃったんじゃないかと妄想 >>178
ドルクの初代皇帝が、人を救いたいという本当の正義心で、ヒドラを率いて墓所に向かった話とかすごいよやっぱ 旧文明人の想定じゃ人造人類は地球浄化が終わるまで眠る旧人類の世話をさせるためだけの存在だった
でも人間が本来持つ欲望と適応力がその想定を超えて、腐海の中でも暮らして繁殖までしてしまったのがそもそもの想定外で不幸 最強生物兵器を使ってムカつく連中は虐殺して自分はイケメンとヌポポ生活 >>29
>人造人間の中でもスペシャルな存在だったから。それでも耐えきれてない描写が漫画版にはあったな
ナウシカの出生って墓所の意思が関与してたっけ? ナウシカが普通の人間の身体を持つ女だと思ってるのか?
というかナウシカ含む全員が我々人間とは違う生き物 風の谷の住人は放射線耐性がある
土を触るから老人はみんな指が石化してたろ >>177
トトロとかで当たって
魔女宅終えてもののけ始まったころが7巻くらい
ナウシカはずーと終わらせられない宿題になってて
とにかく急いで終わらせた感じじゃない
ラスト悩みまくって全然掲載なかったし >>175
おそらくそれらのイレギュラーも想定内
所詮ナウシカも手のひらの上で踊らされてるちっぽけな存在
人類全体の運命は決まってるけど、個々の人間にはそれぞれの人生があって、内なる宇宙が広がって、懸命に生きてんじゃいコノヤロー!みたいな >>173
つってもクシャナだってナウシカたちに精神的に救われなかったらいずれ、
所詮血塗られた道か、とかいって闇堕ち確定だったわけだし、
特にヴ王だけが暗君という描き方でもないのでは たしか一緒にいたせいでフラフラになってぶっ倒れてたろナウシカ
巨神兵が心配してどうしたのママ?とか言ってた気が ナウシカは意図的に新人類の卵を破壊したわけじゃなくて
墓所に殺されそうになったから反撃しただけなんだよ 何故新人類創造した時に旧人類と墓所の主の命令には絶対服従するよう組まなかったんやろ 幽遊白書の戸愚呂100%化時の左京もなんで平気だったのかも謎 墓地に到着した時点でオーマの活動限界は迫ってたんだから墓地を壊滅させるとしたらあのタイミングしかなかったんだよ
ナウシカだって迷いたかったかもしれんがそんな猶予はなかった
んでどう見ても墓守の野郎はうさんくさいとしか思えないからぶっ潰した
話は簡単だと思うがな
あんなヤツ信用するほうがどうかしてる 影響あるのを見たことあるのか
人づてに聞いただけなのでは >>183
ナウシカもオーマもオームも共感しまくって「仕組み」に気がついた面もあるけど、ナウシカはやはり特異点なんだよ
ドレイに必要ない人情も高位との交感能力もどういうわけか全て持ち合わせてしまった
誤解を恐れず言うなら、旧人類(キリスト教)が最も理想としていた「労働と信仰に日々に生きる」と、これはあまり持って欲しくなかった「科学や世界に対する高度の感覚、知識」も全て持ってしまった 軍国主義や侵略は否定するけど武力での闘争は否定しない
だが、共産主義が成立に求める超管理社会または"完成されたきれいな人間"も否定する左翼感 >>206
元々別の計画なんだろ
墓所&庭&腐海を作った勢力は世界をリニューアルしようとした
改造人類を作った勢力は汚染の進む世界でなんとか生きれるように改造した
巨神兵を作った勢力はめんどくさい奴をぶっ潰そうとした
みんな目的バラバラだからああいう事態になった >>209
庭園の主と墓所の主の関係性がいまいちわからんのよな
ひょっとしたらあれも自発的な選択のようで庭園側のシナリオ通りだったのかもとか思ってしまう 宮崎もラストは悩みに悩んで
これで良かったか自信はないと
どこかで漏らしてた
うんで最後漫画良かったから
もののけ姫を映画館で見て爆睡した
後悔してるのは連載終了後にでた
ナウシカ全巻を1冊にした豪華版を
買わなかったことだ
既にソフト装丁持ってたからスルーしたわ >>200
クシャナの母に毒杯を命じたのは誰だったっけ
先王の血、てあったし、ヴ王もそもそも簒奪者では >>209
>あんなヤツ信用するほうがどうかしてる
これは本当にそう 腐海の秘密に気付いた人間が現れた時は、世界にいくつもある墓所の一つに案内されるようになってんだよ
で、秘密に気付いた人間の鬱憤を晴らしてやって自尊心を保たせるようにプログラムされてる
シン墓所が現れるのはまだまだ先の話 >>206
墓所の中ではナウシカが食らった洗脳波みたいなのがデフォルトの支配装置だったんだろう
何らかのトラブルでその効果範囲外に逃げた人造人間がいて、そこから新人類としての歴史が始まった >>166
本当は諸星大二郎に書いてもらいたかったんだってな >>221
ワイズマン殺し続けるキリコみたいだなw >>215
技術面で墓所と共通してるから基本は墓所側だと思うけどね
文化芸術の保存を目的とした庭から見て、墓所は醜く見えたってのはあるかもしれん >>215
ナウシカの設定は、例えばバスタードとかがまんま受け継がれてもいるのであれを見るとより分かりやすいかな
あんま言われないけど、ナウシカもポスト・アポカリプス物だし、そこから人類史が中世レベルに交代する、という基本シナリオ自体はそれこそ別に宮崎駿のオリジナルではない >>193
関与してる描写は無かったと思う
>>211
そう、ナウシカには妙な全能感が有るんだよな。イレギュラーで生まれてしまった超人類な感じ >>215
誰か上の方で書いてるけど墓所を作ったのと庭園を作ったのは旧人類の別々の勢力だったのではないかと解釈してる
技術的には共通の部分があるけど設計思想がちょっと違う気がする >>217
先王の血を引く女(クシャナ母)を娶って王位につき、クシャナ産ませた後でその女を死なせた簒奪者 >>227
墓所はクズピエロで庭園はニニギノミコトみたいな姿だとあからさますぎて逆に庭園の方が怪しいw >>231
肩を落とす、ってこういうことなのか、と思ったよ正直 漫画下手っていう奴がいたから、屈指の名作やぞんなわけあるかいと思って読み返したらめっちゃ下手だった >>232
その辺は、人造神、エクソダスシナリオを作る思想でも一致してなかったことは作中でも明記されてる
墓所も当然、全能でも万能でもない一つのドグマでしかなかった ヴ王はクシャナの父を殺して王位についた簒奪者だったような 漫画版のその後とか想像するに
なんだかんだで改造された人類は清浄な空気にも適応出来るように遺伝子進化してあの世界で生き延びるんだろうな
結果的にナウシカの選択は間違ってなかった >>237
墓所や庭園のような場所がこの世界にはまだ幾つかあるだろう事はナウシカも言ってたよなたしか 世界が浄化されるのって1000年単位かそれ以上の未来じゃないの
人類も何世代か交代してるでしょ >>242
墓所滅ぼしたから人類滅亡確定って解釈してる人多かったけど、あれは違うぽいよなあと カフカスで神殺し
パヤオがもっと若かったら出アフリカあたりまでやったんやろなぁ 映画版が環境キチに祭り上げられてウザいからエボシに木切らせたんだっけ
墓所=環境キチ >>246
うん、そこはそう
ただ、墓所の思いどおりに全てが進めばナウシカたち改造人類は墓所や新人類の奴隷なるか絶滅かの二者択一 >>243
何世代にも渡って徐々に環境に適応してやがて浄化された世界で暮らせる日が来ると信じているのが森の人でありナウシカなんだと思う >>246
そもそも宮崎駿は捻くれてはいるがそこまで冷笑的な人間ではない 旧人類が一つになれなく争って滅んだんだから
墓もそら いろんな陣営のがバラけてるだろうよな >>44
魅力的だよね
>>202
ルネ・ラルーの影響も >>247
シュナもだけど、人類の歴史に関して本当なんでそこまで知ってるの感ある
今日やる魔女宅もだけど、ディテールの描写を今も全部見て欲しい 宮崎駿に漫画の才能もあれば、漫画版ナウシカは漫画の最高傑作の1つになり得た 「おぞましいもの」って何だよ
まぁ順当に考えたら傷跡なんだろうけど
大穴でチンチンあったらいいのに 人為の文明と宗教である敵に対して、自然と混沌の優位を見て敵を殺し破壊してしまうのがナウシカかね
そういう革命の悲惨さを反省して
人為と自然の融和の方向を描こうとしたのがもののけ姫かな テトがどこで死んだのか覚えてなかったわ
お前らよく覚えてるな
あのおっぱい大好きキツネ放射能でしんだんだっけ
読みたくなってきたけど漫画まだ実家にあるのかなぁ >>261
さあ、フタナリクシャナにナウシカがヤラれる同人誌を描くんだ >>251
世代間はブツ切りで徐々に環境対応してる訳じゃないと思う
ナウシカ世代も前世代から見たら卵の中の新人類だったんじゃないかな
互換性のない新バージョンみたいな感じ 放射能耐性のある人類だからだろ
オンユアマークの二人が解き放った少女の祖先だから 漫画版ナウシカはもののけ姫で再利用されてる面はあるし
君たちはどう生きるかでも再利用されてる面があるので
君たちはどう生きるかを見た後に、宮崎駿はナウシカ2を作るつもりは全くないなって感じた >>263
巨神兵で空飛んでシュワ目指してるときに死んだ
埋めるために地面に降りたらヒドラの庭園があった >>134
ナウシカが森の人の元に去ったことやクシャナがトルメキア中興の祖と言われた事を記した年代記の話が最後にあったので
その後も人類(といっていいかは微妙だが)の歴史は続いたわけよ
墓所の連中が目指していた当初の予定とは違うが >>249
クシャナ「森を焼いて人間の手に取り戻す」
エボシ 「森を焼いて人間の手に取り戻す」
変わっとらん >>266
On your markの少女のが先祖じゃないのか? ナウシカの当初の構想ってナウシカとアスベルが結ばれるはずだったと思うんだよね
漫画版でもナウシカ編とアスベル編みたいな感じで描かれてたし
お互いに特別だと思う描写もあったしね >>274
オンユアマークの方が未来って見方もできるかも
実は地上が汚染されてるんじゃなくてどんどん浄化が進んじゃってる世界みたいな 自然を超越した一つの「神」による人為の穏やかな秩序である旧人類側と
自然とともにある、人間も動物も個物として全てに平等に宿る多神教、アニミズム的な「神」による混沌と自由と破壊を主張する主人公であるナウシカ
この、「法(人為)」と「自然」との対立ってのは西洋の思想の歴史てしてずっと起こってきてるのな 青き衣の者というのはただの伝承だったのか墓所とかが意図的に流した流言だったのか >>276
アスベルの方に試練や決断のエピソードを十分に盛り込めなかったので、これじゃナウシカに釣り合わんと思ったんじゃないかな >>276
凡人アスベルでは後半のナウシカを繋ぎ止めるのは無理だな
高校時代はちょうどいいぐらいの釣り合い感あったカップルが
大人になったら平社員の男と、意識の高さから一流の学者とか弁護士になった女で全く釣り合わないみたいな感覚 飛ぶときには時空を捻じ曲げるというのはこれか!とか何気にUAPネタも引用されているのが面白い 自然、客観、科学よりの視点により、自由平等民主主義
そこから革命、フェミニズム、LGBT
これは客観側の物質を実在と見る傾向
それに対して、法、主観、宗教による倫理道徳
こちらは主観側の精神、ロゴス的なものを実在とする傾向
今のウクライナの戦争も、この価値観の対立によって起こってるってのは
ホントに西洋ってのは「善悪」っていう二つの分かれた世界観による争いの歴史なのな >>279
青き衣の者とはおそらく新人類の復活の事だろうがアニメ版じゃナウシカの事にされていた
ただの勘違いであっても人がそれを信じれば新しい神話になるという話だろう 宮崎駿って子供が観るアニメってイメージがあるけど、実際は大人向けだよね
まず設定がややこしいし
意外とエンタメ性が低い気がする >>265
でもそれだと結局は旧人類の思惑の内で
ナウシカ達が血を吐きながら夜を越えるみたいなの全否定にならん?
結局進化はしない使い捨てなのかと >>288
土鬼の僧侶たちが説いてた話も民話や伝承とごちゃごちゃになってたからな 名前を与えられて知能が急発達するところがオーマさんのピーク >>276
飛行機落とされて地べた進むしかなくなった男なんぞユパのお供がお似合いよ 「光の実在」対「闇の虚無」みたいな対立だったな物語では
「闇の虚無」なんていう悪のラスボスっぽい立ち位置が女主人公ってのはなんだが衝撃的ってか面白いというか
まあ革命と進歩の思想なら必然なんだろが >>276
互いに敬意を持ってこその分かれ、てのはあると思うよ
恋愛というのはもちろんあるけどさ チククが実は土鬼以前の王家の正当な後継者ってのは面白かったなあ
何かと名前にこだわる駿らしい設定だった 漫画版だけど、ナウシカの世界ってどこもかしこも放射能まみれで、その環境下で生きることができるように遺伝子操作された人類がナウシカ達の主な登場人物だよな 神に選ばれた勇者対、混沌の魔王なら
ナウシカは間違いなく魔王なんよね >>266
少女がナウシカ達の祖先やろ
チャゲアスの二人は少女を自由にした後放射能で死んだ >>155
バリ・ヒンドゥーとかそういう考え方よね
上流が清浄でアグン山は神聖、海は魔物の棲むような穢れたところ
生粋の保守的なバリニーズは、海浜リゾートのことを奇妙なもので利用価値のない海なんて外人が好きに使って構わないと思っている >>296
虚無弱張りされてたな、ナウシカ
幾度も存在を超えた庭園のヒドラに 放射能って大したこと無いんじゃね
原爆投下と原発も爆発させた国だけど問題ある? >>306
宇宙からしたら大体のことはどうってことないよ >>305
実在が「ありてあるもの」で神、ロゴスで静的な秩序の真理
だから変化と進歩は必然的に「虚無」になるんよ
「虚無」だからこそ、他者(神)に抑えられない「自由」であるっていう >>255
コンセプトは、ザブングルと似てるけどね
ちなみにザブングルの方が発表は先 >>301
工房都市ぺジテの皇子だから
オームがセンタードームを突き破った、の絶望感とペジテのガンシップのすごさはアニメ版が最強 だからキリスト教は進化論を嫌うんよ
そして同じ理由でLGBTにロシア正教は激怒して
「単なる政治上の争いではなく、形而上的な救いについての闘争」みたいなことをロシア正教のキリル総主教が言うことになったり >>302
神様気取りの偽善者をぶっつぶす悪の少女
こう書いたら厨二っぽくていいな >>314
まさに反抗の文化
校則と偏差値試験で出来損ない扱いされた不良少年たちが
自分らを支配してきた教師と優等生どもを暴力によって戦慄させて自由を獲得するってのやね 結局なんだかんだ言って森の人とかいうイケメン選んだよね >>289
何度か書いてるけど、宮崎駿の歴史観と観察眼はすごいと思うよ
司馬遼太郎と歴史対談してたの読んだことあるけど、正直知識も認識レベルも宮崎駿の方が圧倒的だと思ったもん >>317
いや
アスベルも森の人もチククも選んだという話はない >>290
そもそもは進化をしない使い捨てとしてナウシカ達の種族は作られたんだと思う
ただナウシカや森の人はそれを受け入れて新人類の下僕になる事は拒否した
何世代でもかけて環境適応してやがて浄化後の地域でも生きていけるようになる方に掛けてるんだろうね >>290
本来はそうデザインされた
ただ、そんな完璧な技術ではなかった >>318
作家としての宮崎駿に教養必要だったか
俺は相当に疑問視してて
下手に網野善彦とか読んで作った
もののけがつまらなくて
千と千尋とか君たちがとか
そっちの少年少女の成長物語の方が
よく出来てると思う
泥の虎とか一連のミリタリー短編漫画は
さすがに良い出来だが >>290
いや、否定は全くしないよ
>>199に書いたけど、絶望の未来しかないとしても足掻いて足掻いて前のめりに生きるのが人間だろがい!って人間讃歌とでも言いますか あとジブリが、これの完成版をアニメ映画化したらいいのにな >>321
まあそもそも墓所の思った通りに浄化できるとも限らんし
巨神兵や改造人類が存在してることがすでに計画外だし
恐らく墓所や巨神兵の他にも旧世界に作られた「神」はいて、そいつも勝手な未来図や過去の役割で動いてるだろう >>321
まあそもそも墓所の思った通りに浄化できるとも限らんし
巨神兵や改造人類が存在してることがすでに計画外だし
恐らく墓所や巨神兵の他にも旧世界に作られた「神」はいて、そいつも勝手な未来図や過去の役割で動いてるだろう >>323
難しいのやりたくなっちゃうのは高畑勲の影響なのかね
あんまり成功してないと俺も思う イレギュラーといえばナウシカこそかなりイレギュラーくさいしな
墓所の技術盛り込んだミラルパに超能力戦で勝っちゃうし、共感能力の高さはニュータイプレベルだし まあ漫画版の映像化は諦めた
色々な解釈を読んで楽しいからもうこれでいいや
こういうスレで語り合えるのも漫画版を読み込んだ世代の居る今くらいなんだろうなあ 昔はナウシカ作ってた駿が晩年に戦闘機を美化する映画作っちゃうのが時代の右傾化を象徴してる ただアニメ化された(1984年)時に宮崎がどこまで最終設定を作れてたかは謎
寧ろ漫画版の時間経過だけ見れば漫画の方がこじつけの可能性の方が高い >>321
いや、オームとドレイとの交感も含めバグ、入れギャラ―なことの方が本態だろ
オーマに名を与えて母となることのプログラムも、完全性では全然ない >>323
ナウシカよりラピュタのが物語としての完成度は上だな
まあでも、その衒学的なところが引き出しの数やストーリーテリングに影響してるし
「必要」ではないけどそういうのが好きな層には魅力 >>331
直接的にはなかったと思う
ただ最期の墓所との対話でナウシカの存在を危険視しているあたりやはりイレギュラーな存在なんじゃないかと ナウシカが何故超常的だったかはまったく語られてないよな
元々直感的だったけど
優しすぎた故に絶望して死の淵までたどり着いたときに覚醒したか 改造人間はイレギュラーじゃないよ
オームが浄化中の間だけ反映させるための人類
それが歯向かってきたから危険視しただけ >>333
駿はもともと兵器をテーマにした作品たくさん描いてるのにパヨク脳は都合よく解釈するね >>338
特別格のナウシカは置いておいて改造人類自体は折り込み済みなんじゃないかね
いつかは復活した旧人類と交代することをほのめかしてたと思ったし
まあ強くは否定せんしそれならなんで改造人類作ったのって点もすっきりはするけど >>339
ユパ様を超える超常的な能力、怒りと優しさを共に内在する、そして誰よりも人間的でもある >>333
映画版とか高貴な血筋の女王が民と世界を救うとか
モロ天孫降臨な話になってるし
知識思想は左翼なんだがベースは右翼なんだよ駿
自然とか家族を大切にするし
そういう宮崎駿にしては漫画版ナウシカは
予定調和拒否してるから傑作になったと思う >>303
>少女がナウシカ達の祖先やろ
>チャゲアスの二人は少女を自由にした後放射能で死んだ
まあ普通にイメージ的にはOn your mark の方がナウシカの前なんだろうけど、
そうすると教団のやろうとしてたことは放射能耐性あるミュータントを遺伝子改造?で作り出すみたいな感じで
あのチャゲアスの二人は少女を外の世界に解き放ちましたってことになると思うんだけど、それはどうもピンとこないなあって ナウシカ達が保管してる旧人類を起動するためだけに産みだされた人造人間って設定は痺れたわ
なんかこのアイディアの元ネタになったSF小説とかあるのかな? >>333
反戦家だけど実家がゼロ戦の部品作ってたことから戦闘機、航空機ヲタ
その自己矛盾を描いたのが風立ちぬ
だから戦闘シーンは描いていない ヴ王に仕える道化ってヨーロッパでは本当にあった文化なんだよな
同じような宮廷道化の描写ってFSSぐらい? 起動役だけなら墓所の番人だけでいいしそのバックアップとしちゃ不確定要素多すぎだよな
現にナウシカみたいな奴生まれちゃってるし >>344
墓所はナウシカ達の種族(改造人類もしくは人造人間)をその維持管理に利用しているからそこは折り込み済みだと思う
イレギュラーなのはナウシカというその中から現れた特異点でまさか巨神兵を連れて来るとは思ってなかったんじゃないかな >>333
ナウシカの輸送機とかモロにミリオタ機械オタ全開やん
駿は機械自体は悪でないって思想でしょ >>331
道化の言うように改造人類は墓所の奴隷として作られたんじゃないの
墓所の主が選んだ王に技術や知識を提供してたみたいだし
結局のところ虫や巨神兵より使い勝手のよい人間がいないとそれこそイレギュラーに対応できないんだろうな >>350
もし興味あれば「中世の秋」読んでみて
中世とはなんだったのかいう心性史なんだけど >>355
人間の存在自体が悪いイレギュラーになってるじゃん
巨神兵も人間もいない方が墓所の計画はすんなり進む >>358
ホイジンガ読んでる人も珍しくなってきたな
( ̄∀ ̄) ナウシカ達の立場の解釈を勘違いする人が多いんだけど
火の7日では人類や動物は滅びてない。この残った人類や動物が清浄後の世界で生き延びないようにしてるだけ。
新人類こそまがい物の人類で
ナウシカ達こそが人類の延長 >>360
「世界が取り替えられるその日までは奴隷の手が必要なのか!」だっけ
原作コミックは人にあげちゃったから正確では無いかもだけどナウシカが言ってたろ
( ̄∀ ̄) やっぱり人間は音楽を愛して詩を詠みながら生きるのがいいよね
人造人間どもは分をわきまえて? >>365
簡易マスクだけで瘴気に耐えられるのは作られた人類だからって話だもんな >>364
実は墓所の主は言ってない
沈黙をナウシカがそう解釈しただけ 駿の構想は人工化した人類として生きるぐらいなら自然淘汰滅びたほうがマシだわで、ナウシカ達が人工物だとしたら成立しないのよ。
この考えはまんまもののけ姫に継承されておる。 >>353
ナウシカみたいなのも何度も現れてる
・青い衣の予言
・庭園の主の引き止め(何度も繰り返されてきたと言っている) >>368
実際のところは能動的に今の人類を滅ぼすほどの力は墓所には無いんじゃないかな
だからせめて技術与えて帝国築かせて、自分の護衛にしてるんじゃないかと
もちろん将来的には奴隷にするのもありだろうけど、だいぶ先の話すぎて実際の段取りまでは出来てなさそう 少なくとも作中では墓所の中にいる教団は「協力者を必要としている」と言ってる
新人類は意図的に生かされてると考えていいだろ >>350
道化に関してはシェークスピアを彷彿とさせるね
( ̄∀ ̄) やっぱり新人類と旧人類の関係はザブングルの方がよく出来てる
トータルの出来でザブングルは微妙な感じあるけど骨子はナウシカよりいいわ >>374
ヒドラ達の説明的に歴史保存として現人類は生かされてる。人の歴史が滅ぶのが嫌なんよ。
逆に言えば、人造人間だと歴史保存計画が破綻してる >>378
敵側の旧人類に、新人類に世界譲ったったらええやん派と新人類は奴隷でええやろ派がいるのはいいな
富野は敵にも葛藤を描くのが好きだよな >>378
ザブングルの内容はあんまり知らないんだけど
支配者側のイノセントの設定が地球から月に逃れた旧人類が還ってきたものってのは
ほぼターンエーガンダムの物語と同じだな 世界リセットした時に人類が滅んで機械から復活してたらホンモノぽくないやろ?人類の延長として復活したいんよ。
火の7日で人類は衰退させてるだけで滅んでない。世界の浄化が終わるまで人類の歴史を紡ぐために世界に活かされてる。だから復活後には邪魔だから住めないんよ。
ナウシカは奴隷扱いに勘違いしたが、人類を存続させたいだけつう、もっと気持ち悪いエゴイスティックの人類の思惑をぶち壊しておる。
つうのが本来の構想 ウヨサヨネタでいうと
ミラルパ→スターリン的な共産主義独裁者
ナムリス→好戦的右派?
ヴ王→トランプ的なマッチョイズム右翼
墓所→偽善的リベラル左派
森の人→自然回帰派、アナキスト
クシャナ→右派を自認してたけど、好き勝手やり過ぎな身内に飽き飽き
ナウシカ→進歩的左派を自認してたけど似非リベラルにブチ切れ
ナウシカがパヤオの内面だとすると極左にも極右
にも一定の理解を示している一方で嘘くさい理想を語るリベラルにブチ切れてるって構図になる 世界各地に墓所みたいな種だけ残したシステムは存在するのかもしれないな
巨神兵は墓所のシステム外みたいだしオーマも別勢力に保存された存在だったのかも >>371
たしかに現れているね
ナウシカ以外は墓所に取り込まれちゃったようだけど
特異点はリーダーになる素養があるんだろうなぁと
ある人はチククの血筋の土王であり、ある人は土鬼の初代皇帝になったり或いは亡きものにされた人も居たのかもしれない >>387
オーマは自分で「調停者」とか言ってるし
争いを力づくで止めるために作り出された「神」なんだろね
ということは旧世界が続く前提で、なんとか秩序を維持して破滅的な結果にならないようにするのが本来の役割かと 宇宙世紀のガンダムだと支配的な旧人類がアースノイドで地球連邦
支配され搾取されてる側がスペースノイド側で
そこでスペースノイドの自己肯定と自立を語ったのがジオニズムでそこからジオンの独立戦争ってかたちかな >>389
初代皇帝は墓所を信じたか、あるいは利用しようとしたかどちらかだな オーマは不発弾みたいなもので間違ってあの時代まで残っちゃった巨神兵なんだと思ってたけど違う解釈がたくさんあるんだな そしてナウシカばりに、支配する旧人類の地球へコロニー落としの虐殺をやっちゃうのか >>393
うん
どっちなんだろうな
土王を倒すためにはやはり墓所の力は必要か…
どこら辺で墓所が土王を見限ったのか ナウシカってアニメ派が多いと思ってたが
原作を読んでる奴もけっこういるのな ガンダムは、逆襲のシャアのラストまでも
そういう支配する旧人類側に対して、支配者されてる新人類スペースノイド側が
自由のために虐殺を起こそうとするのを
互いの立場を超えて理解しあえるニュータイプがその争いと虐殺を止めるっていう物語の骨子になってるのな >>348
ナウシカの底本のひとつは「パステル都市」
黄昏の文明、金属塩の平原、失われた古代兵器と旧人類の復活など
最近、ヴィルコニウムのタイトルで復刻された てか、ナウシカや初代皇帝みたいなのがたびたび現れるとしたら、墓所が潰されるのは時間の問題だな
浄化終わるまで何千年もかかるんだから、いずれはそういう超常の人の中に墓所ぶっ潰そうって思うやつが出てくるのは見えてるし
そいつが他の「神」を引き連れてくる可能性だって普通にある あの時代って環境汚染で人間は悪ってアニメばっかりだったよな
ドラえもんもだし >>387
航空技術ある世界で他の大陸の話全く出てこないし、シュワの墓所が唯一のシステムだと思うなぁ >>403
科学によって人類存続させるなら滅びたほうが良いやろ。ってのはある意味流行りな考えやしない >>403
人口増大でこのままじゃ地球は持たんぞ!って世界的に言ってた時代だから
今は出生率減少でこのままじゃ世界経済死ぬぞ!ってなってるけど >>402
その人間中心の革命側が新しくつくった「神」が「進歩」ってやつなんだろう
その「進歩」の歴史の流れって真理(神)を基準として
それに逆らう反動的な人間や思想を拷問し虐殺してた >>378
ザブングルってそんな話だったのか…
漫画ナウシカは何度か読み返してなんとなく流れ位は理解した気になってるけど、当時の子どもはザブングルを理解できてたのかな
ビデオとかもそんなに普及してなかった時代だろうに レス真っ赤にしてご高説垂れてるやつらさあ…
パヤオなんかに凝ってないでもう少し自分の人生を生きてみたらどうだい? 「朝をこえてとぶ鳥」として血を吐きちらしながは苦しみながらいくつもの朝をこえて変化、進歩するのが自然であり人間である!
それを「おだやかな不滅不変の秩序」とやらで人間のありかたを強制して邪魔する支配者は暴力で虐殺する!ってのがナウシカだな ナウシカにママァ…おちんちんが巨神兵だよぉ…パンパンッ
ってしたいよね >>414
あら、チコの実踏み潰しちゃった
って蹴られてくれ 読んだのもう何年も前だからうろ覚えだけどなんか蝕まれてなかったか? 本当の意味で人類は既に滅亡してるだよな
どちらも旧人類という神が作り出した存在
生命として完全であるが精神操作されてるか生命として不完全だが精神は人間そのまま >>391
ガンダムでたとえるならナウシカは人造強化人間のプルシリーズだろ >>417
上でも書いたけど火の7日間で人類は滅亡してない。ナウシカ達はその人類の生き残り。人類滅んじゃったはマトリックス辺りで勘違いされてる。
パヤオの自然信仰は人も含まれてて
それがものの姫にリメイクされるので
人工物同士の戦いじゃもののけ姫に繋がらん。 >>412
いうて君も「おだやかで不滅不変」の側になりたいと思うか?俺は嫌だ >>420
いや残念ながら
>ナウシカ達はその人類の生き残り 人造人間なんて描写はないぞ
あとナウシカは秘密の庭で王子たちとともに肉体改造されて正常な空気=腐海でも生きられる体になってる
エンディング後に腐海に消えたのはそのため >>424
暴力と欲望と狂気とともにある個の自由と物質それによる進歩の幸福
穏和と抑制と融和とともにある全体の秩序と精神それによる永遠の停滞
こういう二元論的な対立の傾向になるのかな
「どっちを選ぶ!?」って風に西洋の思想ではなりがちなんだろね 被爆して死亡レベルだったがヒドラ化して回復してたろ 百億の人口がねぇ、二億になったって別に滅亡じゃないですからね。そういう意味だったら、世界中の野獣は、もう滅亡、絶滅していますよね(笑)。そういう目に、今度人類が遭うんでしょ、きっと。でもそれは滅亡と違いますね。僕等の運命ってのは、多分、チェルノブイリで、帰ってきた爺さんや婆さん達が、あそこでキノコ拾って食ったりね、その『汚染してるんだよ』って言いながら、やっぱり平気でジャガイモ食ってるようにして生きていくだんろうなっていうね… >>420
ナウシカは人類ではなく腐海の生き物のヒト科だろ。遺伝子操作されてて本物の人間ではない。 >>426
正常な空気=腐海じゃない
あの世界の人類はもともと腐海の毒に適応してる
庭園のヒドラは腐海の毒がなくても生きていられるようにナウシカを改造した 宮崎駿(思想のもとは高畑勲かな)は、ナウシカのそういう急進的な二元論的対立の争いではないものをって風に見る方向変えて
それでもののけ姫で自然と人為を共存させるようなキャラクターを主人公にしたとかかな >>429
もののけ姫の時に語ったパヤオの発言だけど。
ぶっちゃけまんまナウシカなのよ。汚染されて絶滅の危機でも絶滅してるわけじゃない。
ようするに人造人間同士の戦いで世界が滅びる話つうSFではなく。汚染された世界でも人々はどうにかして生きてくだけ自然と戦うなつう自然信仰の話。 人格が弄れるならなんでナウシカ達にしなかったと思わなくないけど人格そのままにしたらそりゃ反逆するだろっていう
全知全能を驕りってやつかね >>430
そんなことは一切描かれてないのだ。
ナウシカ達が腐海に生きられるのは汚染されてるのは君らだけ。
新人類の奴隷とかもナウシカがそう思い込んでるだけ。ヒドラも歴史の保存が目的だと言ってるし人造人間残しておく意味がないのよー
描いてあるのは7日で衰退した世界に文明が残ってるつうプロローグだけなんよ。 「自然」と「法(人為)」は排他の対立関係ではない
そういう融和のありかたを求めて、だから西洋人は現代思想で東洋的なものを求めたりって傾向なんだろね
西洋的な排他の二元論的論理から
東洋的な、言語的な実在を超える四句分別のような考え方に傾倒するような なんかレス見てると記憶と違うな
大戦後に旧人類は腐海を浄化させるためにそれに適応した人類を作って自らは墓所で眠りについたのではなかった?
腐海の毒は簡単なマスクで防げるようなもんじゃないとかなんとか
んで、用済みになったらナウシカらの種は滅亡せよとかいうのでナウシカが生命を馬鹿にすんなと旧人類を根絶やしにしたのでは 卵に入った新人類は穏やかな性質に作られているから滅んだ人類とは別物のはず >>439
原作には描かれてるのは新人類が人造人間であること。原人類の出自はふれてないが汚染世界に生きられるという考察から、似た設定のマトリックス辺りで事実扱いされてる。
当時の自然信仰ブームに人造人間同士のSFは流石に飛躍してるしもののけ姫に繋がってないんよね。 >>441
そのまま復活ならある程度違ったよな
完全に別物が復活するから容赦なくぶっ飛ばしたわけだし 上から強制される穏和な精神性の秩序など嫌だ!悲惨でも俺らが自分ら自身の足で立ち選択判断する自由が欲しい!
と、やったら暴力、狂気、弱者蔑視、暴力革命、校内暴力、強姦、カツアゲ、障がい者に食糞バックドロップ
これを「どっちかを選べ!」ってのは厳しい選択だな ああ、腐海を浄化させるじゃなくて腐海で浄化させるんだっけか >>435
為政者は時に失政をするものだがそれを恐れてたら何もできない、間違いを恐れないものこそ王者
…みたいな意味にとってる
ナウシカの「生き物は光を求めて足掻く闇だ」って意見に共感してたし >>447
時に犯す失敗を本質とまで言うのかな?
いや参考になったありがとう >>443
「ヒトによってデザインされた生き物でも命は偉大」と言ってたのにどうして…
ナウシカさんには「極めて生命に対する侮辱を感じるなにか」に見えちゃったのかな… >>450
「自分の心の穴を埋めるために、毛虫みたいな小さな犬、あれ、交配に交配を重ねてつくるんでしょ?ああいう犬を連れて歩いている人間たちも、本当に醜いと思います。」 ナウシカ「死体からスカベンしてんじゃねえぞ土人!」
蟲使い「ナウシカオコッタ・・・ ナゼ?(;´ん`)」
ここすき この辺は嫌儲でもよくスレが立ってる中国思想の性善説性悪説とも対応してるな
孟子の性善説は、人間の本性を「心」的な精神(善性)、つまり「法」に見て
でも人間は利己心にとらわれる傾向だから
学問による修養(法)でこのとらわれから本来の「心」を開発する必要があるとする
荀子の性悪説は、人間の本性を動物と同じ利己的な「肉体」、つまり「自然」に見て
この利己心が人間の本性(悪)だから、学問(法)っていう「偽」で矯めて世の中を治める必要があると パヤオ視点だと解釈しやすくて人類の系統は地続きであることを重視してるんだよね。ナウシカの作中でも、部族や歴史が多いのは系統の保存を意識してる。
新人類の歴史も何にも無いのに人類に置き換わるなんてありえないのだ。新人類もそれが分かってて原人類の歴史を緩やかに置き換えようとするためにヒドラを見守りとしおいて、彼らを伝説として補完しようとしてた。
ただ伝説にされるために活きてるんじゃねえ。ってブチ切れた。
旧人類が作り出したオーマがナウシカを母親として認めてるのも決定打で、旧人類の系統は、現人類に受け継がれると肯定しちゃったわけやね。 「人間」「存在」っていうその本性とか実在は
精神、心、秩序、永遠っていう「法」(善)のものなのか
物質、肉体、生物、混沌と快楽と自由、争いと変化進歩っていう「自然」(悪)のものなのかっていう
「どっちなのか!?」ってのは実は究極的には分からんのよね(そんなん分かりきってる!っていう人はいるとしても) 人間(文明)の保存か人類(自然)の保存かつう2択に対して、ナウシカは自然に決まってるやろ。って放った上に世界が滅びるぞ。に対して、そもそも自然が決めること。って言い切るやな。
人間は絶滅するかもしれんが人類は生き残るだろうつうのがナウシカの立場でありパヤオの立場。
この解釈がないと人類滅亡つうバッドエンドSFにされちゃうし、この解釈のためには現人類の出自は人造ではあっていけない。
ただ、こんな世界に巻き込んで済まないつうのが、もののけ姫のアシタカへの贖罪 >>449
争いを好まない穏やかで完璧な人類に対する話だから、現行人類の愚行だらけの政治こそが人間本来の政治だってことだと思うよ そそ
パヤオの自然感って良い悪い含めた歴史尊重なんだよね。それを無視して良い瞬間を切り取ってリセット(したつもり)を愚行だと思ってる。 >>437
へえ?
まあなんか知らんが俺は俺はたぶん君と反対に立つな
おそらく永遠に >>443
あの時ナウシカにそんなことを考える余裕はなかった
というか、そもそもオーマが墓をぶち壊したところに卵が出てきて初めて気がついたんだが >>435
個人的な解釈としては
墓が「土鬼は失政したから見捨てた」って意味のこと言ったから
ヴ王は「そりゃ政治してたら失政もあって当たり前だろが、それを理由に見捨てるのは結局てめえの都合次第なんだろボケ」
って意味で言ったんだと思う ナウシカの義体はたくさんあってあれはバージョン違いなだけって説はどうだろうか 原作漫画のナウシカは何度読み返しても楽しめる
スルメみたいに噛めば噛むほど味が出てくる作品
なんだかんだで宮崎駿の最高傑作だと思う ナウシカ達の念動とかテレパシーも手を加えられた結果の能力?
ナウシカの他、皇弟、僧正様、チクク、森の人、ヒドラ、あと王蟲や巨神兵も使ってた >>470
清書して小綺麗な感じじゃないからじゃない?
俺も宮崎駿の漫画はヘタクソとか言われてるのが全然わからん アニメ映画の口からビーム砲出してたイメージしかないけど
あれ核兵器なの? ナウシカ漫画版ってあらゆることを詰め込んで描いてるんだがセックスだけがねえんだよなあ
ハヤオてこれまでの作品群の中で劇中でセックスを描写したこと一度もなくね? >>477
巨神兵は古い技術で動いてるって話が出てくるので原子炉駆動っぽい。
飛行機エンジンは新しい技術&燃料入れてる描写がないので、核融合駆動とも考えられる。 >>52
あるやろ
子供は出来ても死産や子どものうちに死ぬことが多い
漫画後半は放射能汚染で無理やろうけど 墓所にしても庭にしてもあと一箇所だけってのはまぁあり得んよな 「青き衣をまとい」は肌の色が青かったのだろう。「絆を結び」は和解の意味かな。
そして放射能耐性というより、地球型大気が合わず、適合する奴らを皆殺しにしようとする。
ガミラス人かよ >>479
直接的な記述ないってことか
ちょっと根拠として弱すぎな気がする >>485
放射能的な毒でナウシカとテトが弱る/死ぬような描写があるからだとおもう ナウシカの前日譚になるチャゲアスアニメがあるんだろ >>441
ナウシカに拒まれた直後の「墓」の表情の豹変を見るに
「墓」が本当のことを言ってたかどうかも怪しい
あの豹変の様子は「嘘つき」の典型だと人生しばらく生きたら分かるだろ
( ̄∀ ̄) >>480
そもそもナウシカ一族が存在する理由よね
( ̄∀ ̄) 旧世界の文化伝えるヒドラと墓所があるのに
なんでわざわざ汚染環境に耐えられる人間作ったんだ
結局「反乱」起こされて墓所滅んどるし >>494
腐海の後の草ッ原だけの世界に生まれ直したくないから
墓所も含めた文明の残滓のお世話係だぞ >>450
ナウシカは遺伝子改造とか環境適応技術を否定したんじゃなくて
墓所の「計画」に沿って使役されることを拒否したんでしょ
まあ、じゃ自分たちが墓所から技術提供されたり奪って使うのはどうなんだってなるから
その辺の整合性が弱いのは確かだが ナウシカの最後の墓所破壊を納得しない奴らって何故か墓の主の胡散臭い話を全面的に信じるよな
清浄化したら造り替えて生きられるようにしますなんて嘘に決まってるじゃん
作中で生命への冒涜の所業が散々描かれていたからこそナウシカは信じなかったわけで つかその辺、宮崎駿の場合、人為と自然の対立というのと(社会)計画主義と自由放任の対立が
あまりきれいに整理されてない印象はある
人間が自分で試行錯誤しながら高度技術を使いこなしていくのは前者と後者どっちなんだ的な >>497
墓所は所詮旧人類の遺産の一部に過ぎないけど、中途半端に神様気取りなのがね >>497
でもじゃあ墓所みたいに高飛車系じゃなくて庭園のヒドラみたいなのに
実際瘴気のない場所でも生きられる改造受けて説得されたら、
それでも計画を拒否するだろうか、というのは割と気になるところ >>500
その庭園で説得された例として描かれたのが初代土鬼皇帝でしょ
その結末を見たから別の道を模索できたってことじゃない? On your markがナウシカの前日譚とかいう与太話がどこから出てきたのか不思議だったけど
岡田斗司夫の受け売りって分かって腹抱えて笑ってる 人造人間となった現生人類の目的って腐海を拡げるシステムとしての大海嘯のスイッチ役だけなのかな?
描かれなかっただけで奴隷としての役割がありそうだよねじゃなきゃ存在する意味なくないか?
シュワの墓所の活動エネルギーを生成するためにエグいことを裏でしてそうだし、新人類の復活後にも確実に奴隷になるだろ >>504
アイツの話って伝聞と自分の妄想をごちゃ混ぜにするよな ラストでナウシカは旧人類を皆殺しにした
清浄な世界で生きられないナウシカ達の絶滅は確定したように見えるが
ナウシカ達が進化するかテクノロジーの発達によって清浄な世界に適応する可能性は残されている >>472
作中では言及されてないけど、ヒドラも持ってる能力だから予めコーディネートされた能力だろうね >>477
たしかあれプロトンビームって設定だから放射線だね >>505
知恵も知識もあるし腐海の為なら死を厭わない王蟲が自分の意思で大海嘯を起こさない理由にかかわるのかもね
同じヒドラでも王蟲は不死性がないから、不死性のあるヒドラの言うことをきかないとか
単に人間を改造したほうがはやかったのかもだけど 墓所は旧人類の総意ではない
旧人類の中にも対立があったので火の七日間になった
庭園主がこの争いは何度も繰り返されてると言ってる
墓所側の初代神聖皇帝も庭園に来たがそれでも逃げ出して革命を起こした
庭園の主は墓所体制を覆しにきたナウシカの存在を止めようとしても
ナウシカみたいなのが初めてではないからだ
アオキ衣は予言されているのだから
そこを考えてくれ。この争いは永遠に繰り返されている
王蟲がなんども大海嘯を起こすように >>435
政治とは利害の調整なのだから、誰かにとっての善政は別の誰かにとっては失政 >>512
ガンダム用語使うなら人工ニュータイプだな
ナウシカのやや不安定なところもそれで説明つきそう オームと墓所の血の色が同じだったってナウシカが言うのは
何を表現したかったの?
オームも旧人類に造られた存在ってことはわかるが ナウシカはデューン砂の惑星の丸パクリなんだから理解したかったらデューン観るか読めよ
というかデューン読まずにナウシカ語るとかマジで何の意味も無いから時間と脳の無駄だ >>519
王蟲も墓所も出自が一緒、旧世界の人類が産んだ人造物って事にこの時はっきり認識したというか気がついたんでしょ 結局善も悪もない勢力争いなんだよ
墓所の主は神でもないし善でもない
旧世界で作られた生体コンピュータAIの成れの果てみたいなやつで
旧世界の一部の科学者グループのエゴが生み出した存在
知識が集積されてるから神がかって見えるだけで
それの存在や計画は必ずしも正しいものではない偏ったもの
墓所で保管されている卵は
闘争本能を排除し音楽や文学のみを愛すように品種改良された人類の卵
この計画は旧世界の一部の科学者グループのエゴであって正義ではない
ナウシカはこのまだ生まれていない卵を巨神兵でもって消去しただけ
墓所を破壊したからといって滅びが確定しているわけではない
ナウシカの選択は人為的な耐性獲得よりも遥かに時間がかかるものの
生命が本来持つ自然な適応力に身を委ねたもの
苦難の道ではあるが滅びが確定しているわけではない 新人類を吹っ飛ばしたのは結果そうなっただけで、あえてそうした訳ではないな >>497
本当に体を適応させるつもりだったとしてもその時は精神も洗浄されて王子2人みたくされるからな
そうしないと穏やかな人類が凶暴なナウシカ人類に絶滅させられることになるのは目に見えてる >>521
文字通りそうとも捉えられるし
あの醜い所業の旧人類が生み出した墓と同じ血を持つ王蟲が神聖な心を獲得していることに
人間の力が及ばない生命の神秘があると希望を見出してるとも捉えられると思う
>>522
俺もそう思う
だからこそ墓と王蟲の血が同じってセリフなんだと思った 東亜工廠って結局どこ製なんだろね
中華かねやっぱ日本人には作れそうもない 上でも何人かが書いてるが卵はオーマを移動させたら結果的にぶっ潰れただけであってナウシカが命じて潰させたわけではないよな
それでナウシカは己の罪深さにおののいてるけどヴ王は「そんなものは人間とは言えん」って割り切ってんの
ヴ王はそんなもの呼ばわりしたけどあの卵の人類達はきっと庭園で心穏やかに楽器を弾く王子達みたいになる予定だったんだろうな
仮に卵が潰されず浄化の終わった地上に生まれ出されたとしても穏やかすぎてさっさと絶滅しそうだが 人生をコントロールされたいか
されたくないかの話だと俺は解釈してるねその辺は
例え墓所が正しいとしてもそんなものは受け入れないとナウシカは判断し
墓所の言うことをまんま信じるのはマヌケだとヴ王は見抜いてただろうけど >>478
かぐや姫の物語でセックスの暗喩っぽいシーンがある >>530
墓所を理想主義的な共産主義者、もしくは理想主義的なリベラルなどと考えたら分かりやすい
ありえない人間像をベースに理想の未来を語る胡散臭い連中に任せた結果、ヴ王みたいないかにも戦争好きの困った権力者よりも悲惨なことになった
漫画ナウシカは極端な理想主義から抜けられない1部の左派に対する駿の決別宣言だと思う
その上で環境主義からは抜けるつもりはないし、初代皇帝(レーニン)や皇弟(スターリン)すら思いは否定していない
ヴ王の息子たちみたいな連中は墓所や庭園の思い描くような飼い慣らされた人間になった方がマシだとすら思ってはいそう ヴ王の発言でナウシカ救われてるよな
「失政は政治の基本だ!」も天国の安倍さん頷いてるよ ヴ王の財宝は全て公平に分け与えよって言葉に度量の広さを感じたわ
周囲が吹っ飛ばされても一切動じないあたり、さすがの王
政争で自分の命が無くなっても、それは当然のことと受け入れてたようだし ヴ王のあれはあれでただの虚無と究極の傲慢だろとも思うが ヴ王は別に悪人という訳ではなく、王宮の中の生き方として当然のことをやってただけだからね
初期クシャナもその生き方をしてきたから母を廃人にした王族を王族として恨んでいたけど、ナウシカと接するうちに初期ナウシカ的な考えに変わって行って、最後は許しと和解ができたんだよね
代わりにナウシカが初期クシャナのような苛烈で傲慢な性格になってしまったけど
クシャナもナウシカもその性格の内に地母神的な博愛精神はあったけど表現が違っていた
それがいつの間にか入れ替わってるのがよくできているというか面白いん ヴ王は政治にもなににも飽きて、最後自分の命にさえ飽きていた
最初は善王であろうとした皇弟と違い、最初から家族もなにも愛さず野望の果ての虚無だったと思うわ最後
そこで最後己の傲慢さを全て全うしてこの世を去った形だが、クシャナが後に王を置かない国としたことがささやかな因果応報か クシャナはチククがナウシカの言葉として伝えたように確かに大きな翼を持つ鳥だったんだろう
傷ついた羽で空に戻れず苦しんでいた鳳
ケチャ、アスベルらに許され、また自身も人を赦し歌も思い出すようになった
一方最初空をつばめのように飛んでいたナウシカは、作中はずっと地の声に惹かれ続けた
僧正様や森の人、オウムの心でもあり生命の根源に触れ、オーマの母ともなりある意味ではどんどんレトロスペクティブに旅する形となった
今ちょうどネトフリの三体見始めたけど、あれもこういう物語深まり広がりと「過去と未来が繋がる」感覚あるな >>333
わかってないなぁ
「飛行機は美しくも呪われた夢だ」のセリフが全てでしょ >>542
大型セラミック宇宙船は星にも届いてた
しかし結局火星移住にも届かなかった人類の歴史という意味ではある意味今こそリアルだな、と >>478
風立ちぬでそれっぽいシーンあったじゃん >>398
アニメしか知らないつうライトなオタクは嫌儲では少数派なんじゃ >>528
あの時代なら日本想定して描いてると思うわ 墓所なんて婉曲なもの作る余裕があったのなら、宇宙に地球人類のコロニーなり遺伝子の方舟くらい作ってると思うんだよな >>463
墓が言ったんじゃなくて、墓につき従うヒドラ化した元・人類が言ったんだわな
>>517
俺もそう取った あー面白かった
やっぱりパヤオは凄い、矛盾混沌の塊だ やっぱり悩み苦しんでひり出しただけの事はある
物語としての大団円、予定調和も拒否して閉じないで終わっただけの事はある大傑作だ >>548
アポロ計画も終わってSDI構想全盛期の時代に書かれたから、宇宙への広がりに限界を感じて地球に封じ込めたのかもね
宇宙には宇宙に特化した巨神兵がいるのかも… そーいえばダイハードのブルースウィリスも放射能汚染されたプールに落ちて泳いでたけど余裕だったな
ヒーローすごい 人類の宇宙進出計画がナチュラルに失敗していた未来
でも現実そうなりそうだよな >>64
巨神兵の口の中には金属製の発射管みたいなのがあるよね 映画では王蟲襲来の際に風の谷の民が避難してたのが宇宙船の残骸だったって設定だったような >>558
昔は月まで行ってた的なセリフが有ったけど見た目は潜水艦だよな >>559
ノーチラス号やん
あれは恒星間航行できちゃうやつだけど >>558
でもどう見ても潜水艦なイメージというw
宇宙空間であの司令塔?は無いよね
やっぱりあれは潜水艦だったんじゃないの >>559
映画も漫画もほぼ一緒のシルエットだよな
同じく潜水艦じゃね?とは思った
漫画版では外殻の高張力鋼?を切り出して武器とか作ってたよね
まあどっちでもいいんだろうけど 宇宙船を改造した潜水艦だったんだよ!まさにノーチラス号
いや、潜水艦で良いと思う 残念ながらナウシカ世界では、恒星間飛行もワープもないか、それは地球にフィードバックもされなかった 最後の方に出てきた荘園みたいなところにいるキャラクターの名前
思い出せないです
なんでしたっけあの人間管理する役割の 人間が作った種族で
バジリスクみたいなまえの
検索せず思い出そうとしてますが出てこないです
目ん玉1個と同じ名前だったような >>568 >>569
ヒドラ!!!
すっきりしました ナウシカの時代って重力が変化してるよな
あんな巨大な生き物がごろごろしてるし >>571
ユパ様の跳躍力と滞空時間もおかしいしなw >>561
漫画の序盤解説で星を渡る船って言ってた気がする まぁ映画であのでっかい蟲が動いてるのには感動したな
特にトビゲラだっけ、ナウシカが操るメーヴェを墜落させたヤツのシーンには感動させられたな >>571
アニメ版のトルメキアの戦車のモデルはWW2ドイツの3号(突)かと言われてるけど、あれが20tで中世ヨーロッパ都市の橋を自重で壊してたのはリアルなんだよな もう絶対映画化してくれなくていいけど、王家の重コルベットの飛行音だえは設定あれば聞きたい
皇子が死の間際に撃ったのはMG42モデルかな >>577
駿はまたなんか作ってるらしいから、ナウシカ完全版のひきつぎとか作ってるかもね… 読み直してきたんだけど、庭の主を何とか説得して清浄化対応デイサービス始めさせればナウシカの理想通りになるんじゃね? 蟲なんかで浄化できるってことは汚染してる物質は放射性物質じゃない >>561
宮崎作品では宇宙船はあんな感じ
未来少年コナンでもあんな形の宇宙船が出てくるでしょ
>>571
飛空艇からして現実の飛行機よりもかなり重そうなデザインだしな ラピュタのゴリアテとかどうやって飛んでんのよって子供の頃から思ってる
飛行船なのは分かるけど、さすがにあんなに重装備で人員載せたら飛ばんやろ… 飛空艇、飛空船だと田中芳樹の「晴れた空から突然に」
覚えてる人いるかなそういや >>583
そこはまさにロマンだろw
飛ぶ力をなくしたら少年少女時代の終わり >>581
蟲ではなく腐海の植物が汚染物質を取り込んで結晶化して浄化している設定
この辺設定はもしかしたら
核のゴミをガラス固体化して埋めて保管するというところから
発想を得ているのかもしれない
https://i.imgur.com/SbEAL32.jpg
https://i.imgur.com/fVcLb0O.jpg
どうする?核のゴミ
https://www3.nhk.or.jp/news/special/news_seminar/jiji/jiji87/
核のゴミは非常に放射能レベルが高く、できたばかりの時には近寄ると20秒ぐらいで、人が死んでしまうぐらいの強い放射線が出ているんですね。
ただ、放射性物質の種類によって違うのですが、高レベル廃棄物も1000年ぐらいたつと大体99%ぐらい放射能はなくなるといわれています。
でも、それではまだ最終的に安全とは言えないということで、天然のウラン並みの放射能になるためにかかる「数万年」にさらに余裕を加え、10万年は隔離しなきゃいけないという話になっています。
今から10万年前というと、我々人類の祖先、ホモ・サピエンス(現生人類)が大陸各地に広がっていった時期。
そこから今に至るまでの間隔で、人が絶対に手をつけないような隔離方法を考えなきゃいけないと考えると、どれだけ厄介なものかということが分かると思います。
この厄介な廃棄物を最終的にどこに処分するかがまだ決まってないんです。 >>378
そりゃザブングルはエクスプロイターって作品が頓挫して急遽冨野に押し付けられたときに
考えに考え抜いてあの世界観を作りだしたんだから最初から一貫している
一方ナウシカの新人類設定は宮崎が途中で思いついたんだろってくらい唐突に感じる
最初のころのナウシカ達は現人類の生き残りだし腐海の毒は本当に毒として描いていたように見える >>588
巨神兵も最初に出てきた化石化?したのは操縦席みたいのあったしね
個人的にはあれは対巨神兵用の決戦兵器的な位置付けという事で勝手に解釈してるけど タバコと私物同じの着て行くことはもうダメかもな
バイクだしな
見てるとハメカスが自分語りする→おかしな弁護士のまま走れるな 居眠りが原因
まあ病的なものは腹抱えて笑った記憶が無くなったんだっけ? 君たちはどう生きるかでは、「歓呼三声!」「ラー!」を劇場映像作品で聞けて良かった しかし40年前の作品なのに、よりにもよってケンモで真面目に語れるって凄いよね
公開時、俺はまだ生まれていないものw たぶんパヤオ死んだらジブリ奥の手として原作版が3部作で映画になりそう >>583
未来少年コナンもナウシカもラピュタもどういう仕掛けはわからんけど重力制御ができる世界なんだろ
だったら地球外に移民レベルで進出できるはずなんだけど
宮崎駿が宇宙なんか大キライって性格なんで描いてないという ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています