キングダムって将軍が馬乗って槍振り回して戦ってるけど、そんなことあったの？ [202880885]

?2BP(1000) · 2024/03/22(金) 20:02:44.73

https://5ch.net/

将軍は指揮する人で自分は戦わんやろ？

2024/03/22(金) 22:00:00.73

その前にこういう歴史上の人物って本当に実在したのか疑問に思ってる

2024/03/22(金) 22:00:58.98

光武帝劉秀は戦場だと脳筋でクソ強いんだから本当よく分からん

**安倍晋三🏺09c9-WgTJ** (ﾜｯﾁｮｲW 09c9-WgTJ) · 2024/03/22(金) 22:01:08.86

ジャップの時代劇でサラブレッドに乗ってるの恥ずかしいからやめて

2024/03/22(金) 22:01:15.09

>>218
西暦2100年の戦争は地獄だったな…

2024/03/22(金) 22:01:27.34

ゲームでずっと思ってたんだけどさ
囲まれて一斉に槍を差されたらおしまいじゃねーの？

壺 (ﾜｯﾁｮｲW 7b76-2P6J) · 2024/03/22(金) 22:02:29.79

>>25
ゼレンスキーとか現実でもああいう政治家いるよな
自分だけ安全圏で煽りまくる

2024/03/22(金) 22:02:42.48

>>221
それを別のやつの基準でやるのがアウトなんだよ

2024/03/22(金) 22:02:46.73

>>158
でも
李牧はいいぞ
新よりも李牧がむしろ主人公

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 816f-X1/f) · 2024/03/22(金) 22:03:46.02

日本の戦国時代は置いておいて、
中国では戟や戈といったまずは敵の身体のどこかをひっかけて転ばせる戦法だったような

2024/03/22(金) 22:04:18.60

>>218
西欧って王やリーダーが戦死しても副司令官が指揮を引き継いで戦いには勝利ってパターン良くあるよね
日本、中国ではほぼない指揮官が戦場で死亡したらそのまま敗走か撤退

2024/03/22(金) 22:05:05.28

>>105
モンゴル帝国「そんなひどい制度があったなんて…」

2024/03/22(金) 22:06:06.24

司馬尚が王翦本陣にまっすぐ突っ込んで行くのガイジムーブすぎへん？

2024/03/22(金) 22:06:27.82

>>230
中国の紀元前3世紀くらい1900年後の話だからあってるだろ

2024/03/22(金) 22:07:37.00

>>232
ゼレンスキーはポピュリストのクソだけど
戦争最初期首都キエフが攻められた時最前線に留まったのは確かだよ
あれはプーチンはキエフ落とすんじゃなくゼレ亡命狙っての事なんだよね

2024/03/22(金) 22:09:01.04

中国のドラマだと羌瘣も楊端和もヒゲの生えたおっさんだった
龐煖は死にぞこないの老いぼれ扱いされとった

2024/03/22(金) 22:09:27.26

李牧って客観的に糞でしょ
自国の糞国王に固執して中華統一和睦の道を進めなかったから中華全土に無駄な血を流させたわけだし
頭良い人とは思えないよね、少なくとも中華統一が絵空事としか考えられなかった人
その後も覇権と統一国家樹立の争いが続くんだから、問題の解決を先送りにしようとしただけでしかない

2024/03/22(金) 22:09:38.79

>>25
口先で多くの人間を死なせるペテン師にしか見えなかったわ

2024/03/22(金) 22:11:14.99

誰か明の朱元璋でも題材に漫画描いてくれんかな

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-V/32) · 2024/03/22(金) 22:11:59.02

>>158
>本場の中国で評価が低いのも納得だわ
　
漫画としては人気あるだろ
しかしながら例えば漢字が秦字と言わずに漢字というように中国人は自分たちのルーツが「漢」という意識が強いんだよ
秦の始皇帝を英雄として自分たちの意識も秦の子孫になりそうだけど
中国人のルーツの意識は漢なんだよ

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 5162-gIcI) · 2024/03/22(金) 22:12:16.21

>>235
戈は引っ掛けるやつやな

戟は突くのと振り下ろして刃突き立てるか、斧を追加したようなものやな

2024/03/22(金) 22:12:34.49

やばければ戦うんじゃないの？
本能寺の変の信長て実際に戦ったかもしれないね

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 5162-gIcI) · 2024/03/22(金) 22:13:10.81

>>244
転生したら朱元璋の部下だった
～君は生き残ることができるか～

とかどうや

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 816f-X1/f) · 2024/03/22(金) 22:14:16.45

>>244
中国人が人徳で成り上がるの漫画好きな日本人にウケ無さそう

2024/03/22(金) 22:14:17.48

方天戟　←槍に戟二つ！強そう！
方天画戟　←もっと強そう！でもなんで戟一つに減ってん？納得出来ん！

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1356-Jepy) · 2024/03/22(金) 22:15:02.10

>>154
たし🦀
秦が弱ってる国蹂躙していくだけだもんな

**ななし** (ﾜｯﾁｮｲW 816f-X1/f) · 2024/03/22(金) 22:17:01.37

>>246
目立つ奴が敵を転ばせて、その後はモブが袋叩き

2024/03/22(金) 22:17:23.46

>>247
信長は天王寺の戦いで敵に包囲された部下を救うためにわずかな馬廻りだけ連れて突撃してる
そのとき救出された部下の名を明智光秀という

2024/03/22(金) 22:19:01.95

>>248
こいつの部下になるなら戦って死ぬ方がマシかもなｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b9f8-EmzK) · 2024/03/22(金) 22:19:36.87

これ昔漫喫で読んで許せんかったけど
単行本4巻か5巻で蒼天呂布っぽいのがフオンフォンゆわして森から出て来て無双すんだけど
それをそこらの雑魚っぽいジジイがコォンッ！！していきなり五分なわけ
あり得へんこれ！思って読むの止めてまだ深夜8時間パックの時間あまりまくってのに家帰った大激怒だよ

これ昔なんJとGでいつもキングダムスレに書いてけど誰一人ちゃんと解説してくれへんかった

2024/03/22(金) 22:20:49.93

窮地で手勢も僅かで仕方なく将軍含めて突撃というパターンはある
合肥の張遼がそれ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1356-Jepy) · 2024/03/22(金) 22:21:35.53

なるなら趙匡胤の部下になりたい

**1303-YDtf** (ﾜｯﾁｮｲW 13d6-YDtf) · 2024/03/22(金) 22:21:57.45

>>22
顔良を一騎打ちでぶっ殺したのは正史にも有るらしいな
リアルで自ら将軍クラスをぶった斬った数少ない例の一つだね

2024/03/22(金) 22:23:47.80

>>242
この時代の有能な人って危機を察すると割とすぐ亡命してるしな
反秦の旗頭やってた実績あるなら楽毅や廉頗みたいに亡命して客将やって抵抗すりゃ良かったのに
秦の差金で小物の策にハマって馬鹿王に処刑されるのって滅びの美学とかの話ではなく単純に慢心してたんじゃないのって思う

2024/03/22(金) 22:24:43.05

えっ、どういうこと？
わざわざ見物する客つれて戦場に行って大将だけタイマン張って決着つけてたの？
中国の一番古い戦いの牧野の戦いも国民総出で紂王と武王のタイマン見てたってこと？

2024/03/22(金) 22:26:41.01

>>200
ケンモー！！

2024/03/22(金) 22:26:45.62

馬乗ってたら目立つし馬に攻撃されたら困るじゃん
俺みたいな雑兵は馬の足チクチクしたら褒美もらえるんだろ？

2024/03/22(金) 22:27:19.31

>>242
中華統一よりも主従関係に殉じることが儒教的に正しいからね
だから儒教的視点から言えば秦や始皇帝の成した仕事よりも評価が高い

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW a9e8-sGzr) · 2024/03/22(金) 22:27:31.48

>>258
仲間だと思って近づいたところをバッサリだから一騎打ちと呼べるようなものかは微妙

2024/03/22(金) 22:28:14.65

>>257
前王朝の王族みんな保護するとかスゲーよな

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-V/32) · 2024/03/22(金) 22:30:22.24

>>259
あくまでキングダムの中の話だけど、そこは戦場こそが自分の居場所だとする廉頗と
趙の領土内の安寧を目的とする李牧の違いだと思うよ

2024/03/22(金) 22:32:05.86

その時代に生きていた人は誰もいないんだから全部フィクションです
伝えられる史料も小説的なものです

2024/03/22(金) 22:33:16.29

趙匡胤は石刻遺訓が良過ぎる
・趙匡胤に皇位を譲った柴氏一族を子々孫々にわたって面倒を見ること。
・言論を理由に士大夫（官僚／知識人）を殺してはならない。
・以上二つを子々孫々守れ

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 5162-gIcI) · 2024/03/22(金) 22:33:22.32

>>249
朱元璋に人徳エピソードとかあったか？
王朝創始者では一番の苦労人ではあるけど、それを覆い尽くしてあまりある粛清の嵐が

2024/03/22(金) 22:33:25.83

ちなみに
おまえらが絶対勘違いしてるのは馬だ
馬そのもの
漫画や映画に出てくる馬はサラブレッドを描いてるが
当時の実際の馬はそんな背が高くないし脚も長くない
ロバを二回り太く強靭にしたような感じ

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 5162-gIcI) · 2024/03/22(金) 22:36:55.80

>>265
部下「あなたが皇帝に即位してください！」
趙匡胤「えぇー、まじで？でもなぁ・・・うーん」
部下「皆あなたについていきます！」
部下「「「「お願いします！」」」」
趙匡胤「そこまで言うなら・・・。でも今の皇帝や皇族には絶対手を出さないでね」

2024/03/22(金) 22:37:03.32

キングダムをビジネスの役に立つとか言っている経営者は馬鹿だと思う
よくいるけど

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-V/32) · 2024/03/22(金) 22:38:21.91

>>270
何を偉そうにその当時のそうした馬を駆使してユーラシア大陸を制覇した騎馬民族の脅威や優位性をまず検証して認めてから
大した存在じゃねーよとか言ってみろよ

**安倍晋三🏺** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM55-GrIF) · 2024/03/22(金) 22:39:33.33

>>6
っし
フー
ゴキゴキ

2024/03/22(金) 22:42:02.06

秦一強時代で勝って当たり前だから面白くない

2024/03/22(金) 22:43:25.10

>>271
やさc🥰

2024/03/22(金) 22:45:33.63

キングダムより遥かに面白くなるはずだった達人伝とかいうゴミ
なんであんなオリキャラ主人公3人起用したのか謎
白起とかはめっちゃ良いキャラだったのに

2024/03/22(金) 22:51:17.32

>>271
五胡十六国時代だとこのパターンだとほぼ100%その後キッカリと皇族を1人残らず族滅させてるから隔世の感どころか
別の惑星の話かと思ってしまう
皆が忘れた頃に粛清もしなかったから本物の聖人だわ

2024/03/22(金) 22:52:40.06

>>273
有利不利は言ってないだろ
当時の民衆の平均身長もホビットだし

2024/03/22(金) 22:55:32.74

>>278
曹丕＜遂にワシに並ぶ者が出たか

2024/03/22(金) 22:55:44.18

あんな大軍の戦争なんて一人が多少強かったちころで誤差じゃないのか
でも士気とかあるんだろうな
誰だって死にたくないし

2024/03/22(金) 22:56:52.15

金愚堕夢　（きんぐだむ）

古代中国、春秋戦国時代末期　秦の将軍「原　泰久（げん　たいきゅう）」は妻の支えもあり出世し、多くの資産を得ていた。
しかしながら、栄達を極めた頃「嬰讃（えいさん）」なる遊女にうつつを抜かし、正式な妻に迎え入れようとする。
その後「乞食婁李（こじるり）」なる、より有名な遊女に気が移ったことを、監察官の「文春君」に見つかり、名声を失う。

後に戒めとして、金や権力を手に入れて愚かな振る舞いをし、夢の途中にして堕ちる事を金愚堕夢（きんぐだむ）と呼ぶことになった。

民明書房刊『世界性豪列伝』より

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 933a-ptjP) · 2024/03/22(金) 22:59:18.75

漫画なんだからそんなもんだろ
蒼天航路もそうだったやん

2024/03/22(金) 23:03:42.01

馬で戦うより地に両足つけて戦ったほうが圧倒的に強いよな
馬の上とかただのマトやん

2024/03/22(金) 23:08:08.81

中国の服はワンピースでズボンを穿いてなかったので戦車に乗ってた
趙の武霊王がズボンを導入し騎馬隊を編成したのが始まりだけどまだまだほんの一部だった

2024/03/22(金) 23:08:57.32

>>284
止まってるならそうなる、実際は時速50kmで突っ込んでくる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b1a2-MfUk) · 2024/03/22(金) 23:10:14.52

>>281
100人のケンモメンとマイクタイソンが戦ったら誰が最初に顔面潰される覚悟で突っ込むのか間違いなく揉める
だから結局ケンモメン側にも突撃を強要するタイソンが必要になるってわけ

2024/03/22(金) 23:13:05.38

キングダムも蒼天も好きだわ
戦国時代も面白いはずなんだけど以外に売れた漫画多くないよな

2024/03/22(金) 23:15:14.40

>>44
項羽軍の親衛隊に入れる程度には強かったみたいだけどね

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 5166-2HP+) · 2024/03/22(金) 23:15:34.68

>>171
馬上で振るい易い剣もあったんじゃなかったか🤔
直刀だかなんだか　知らんけど

2024/03/22(金) 23:19:58.44

>>264
華々しい一騎打ちの大半が
そう言うしょっぱい実情なんだろうな
ボクシングでも漫画みたいにドラマチックに
打ち合ったりしないしな

2024/03/22(金) 23:25:07.38

>>277
それは俺も思う
いいキャラ書くのに
あの三羽烏のせいで全て台無し
rememberの男たちは男が惚れる男
第2の蒼天航路

2024/03/22(金) 23:28:14.38

>>282
うまいな

**b97f-wzHI👉** (ﾜｯﾁｮｲW b97f-wzHI) · 2024/03/22(金) 23:28:20.44

無いよ
キングダムより200年くらい前までなら
将帥が馬車で前線へ出て捕虜に成ったり弩で射られたりしてたけど

2024/03/22(金) 23:29:21.68

>>241
史記に忠実だとそうなるわな、李牧も有能な知将だし

2024/03/22(金) 23:30:49.18

ポケモンと化し
実際に活躍してた時期もリボクの手柄になってるホウケンかわいそう

2024/03/22(金) 23:31:19.80

将なのに一番槍あげて処分された徳川のやついたな

**d31b-0Kfw** (ﾜｯﾁｮｲ d31b-0Kfw) · 2024/03/22(金) 23:33:16.80

片手で鉈振って5人くらいまとめて切り捨てるシーンとかあるけど大豪院邪鬼のご先祖様かよって思うわ

2024/03/22(金) 23:35:38.16

>>277
活躍しすぎて記録に無いのが可笑しいレベルになったのは草

2024/03/22(金) 23:36:27.85

長すぎてどこで読むのを止めたかすら忘れたわ
60巻ぐらいまでは読んだ気がするけどもう飽きたよ

2024/03/22(金) 23:39:32.81

>>290
弓騎兵同士で矢撃ち合ってドックファイトしてたのが
それで決着付けるスタイルに変わっていったぽいな

2024/03/22(金) 23:42:12.62

カエサルがウェルキンゲトリクスと戦う時に馬に乗って端から端まで兵たちに檄を飛ばしたって話が残ってるくらいだから
馬に乗って戦ってもいいだろ

**🏺419c-7lhN** (ﾜｯﾁｮｲ 4146-7lhN) · 2024/03/22(金) 23:45:51.08

ルォォォ

**b97f-wzHI👉** (ﾜｯﾁｮｲW b97f-wzHI) · 2024/03/22(金) 23:46:43.37

>>301
鎗以外の武器使う様に成ったのって鐙が普及してからじゃね

**安倍晋三🏺41e9-7lhN** (ﾜｯﾁｮｲ 411f-7lhN) · 2024/03/22(金) 23:48:05.77

人類はキングダムの時代より1000年も前から馬に乗って戦ってたのに鐙が開発、普及したのってキングダムの時代から数百年先なんだよな

2024/03/22(金) 23:53:44.70

>>280
曹植との後継者争いの時の恨みから報復で人殺しまくった悪人じゃん

2024/03/22(金) 23:59:59.10

>>304
最初って弓騎兵しかおらんはずよ
だからそれのサブウェポンの刀同士のバトルになる

カタクラフトとかいる欧州は知らん

2024/03/23(土) 00:02:13.47

>>288
慶次、センゴク、シェフ、協奏曲くらいかね。戦国もので売れたマンガって。
バガボンドはちょっと別か。
確かに多くはないね。

2024/03/23(土) 00:02:58.68

しかし中国の古代国家といいエジプト文明といい
何千年も前にここまで国家が発達してたら紀元前のうちから宇宙文明になっててもおかしくないだろ人類
なんで200年前まで産業革命起きなかったんだよ

2024/03/23(土) 00:08:38.94

歴史バトル漫画に見えるけど
基本的にブラック企業賛美漫画なんだよな
原先生のブラック企業時代の素晴らしい体験が元らしいけど

2024/03/23(土) 00:08:52.43

そりゃ宗教が科学の進歩邪魔してたからな、大陸や日本も儒教の毒回っていたし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 314e-V/32) · 2024/03/23(土) 00:10:52.90

>>288 >>308
狼の口という漫画はスケールは中国には及ばないけど
スイスの独立をハプスブルク家の支配からスイス三州が勝ち取った歴史をフィクション交えた作品として面白かった

**1315-6r55** (ﾜｯﾁｮｲW 1315-6r55) · 2024/03/23(土) 00:10:55.86

>>6
ルァァ

2024/03/23(土) 00:11:46.95

>>309
文明のテクノロジーは蛮族襲来でリセットさせがち
蒸気機関使うより奴隷雇った方が安かった
自然科学を1700年遅らせたアリストテレスの大罪
古典に答えがあると思い込んでた中世以前の人類

こんなところか

2024/03/23(土) 00:12:38.11

>>309
寒くなると遊牧民がやってきて北斗の拳みたいな世界にしちゃうから
人類史を停滞させた最大の要因はユーラシアの遊牧民だよガチで

2024/03/23(土) 00:20:03.57

まだ異民族から鐙がもたらされてないから嘘
戦車にのってるはず

2024/03/23(土) 00:23:22.91

お手本がモンゴルだし槍持った騎兵って相当後よな

2024/03/23(土) 00:26:50.84

布陣しこうが何しようが最後は大将一騎打ちなら最初から武道館みたいなとこで大将一騎打ちをやればいいのに

2024/03/23(土) 00:33:37.58

>>25
李牧まだ生きてんの？

2024/03/23(土) 00:37:25.52

三国時代の初期くらいまではあったらしいな
やはり強い奴についていくってことで

2024/03/23(土) 00:38:03.33

https://cv.bkmkn.kodansha.co.jp/9784065318393/9784065318393_obi_w.jpg

2024/03/23(土) 00:41:10.49

昔の一般人は栄養状態悪いから小学生くらいの体格だったんだろ。
ガチで鍛えた奴が相当強く見えても不思議じゃない。

2024/03/23(土) 01:02:52.35

>>309
ぶるっちょさむさむのせい
ローマや中国はおろか大和朝廷にすら軍団兵がいたのに、世界の多くの王朝が気候変動で崩壊した
当時の技術力、生産力では中央集権国家を維持することはできなかったのだ

2024/03/23(土) 01:13:43.50

>>323
五胡十六国時代とローマ帝国滅亡がほぼ同時期だもんな
東西の大帝国をまとめて滅ぼす寒冷化怖すぎんよ…

2024/03/23(土) 01:19:29.11

>>288
中国は有能なら出世させるし立身出世ルートも商売やら宗教やら武芸と沢山あるからキャラ立ちしやすいんよな
日本は血縁や序列制が強すぎるし中国から輸入した文化思想ばかりだから面白みに欠ける

2024/03/23(土) 01:21:51.54

チャーチルが英雄について語ってんのよな
昔は戦場で馬に乗って扇動していたが現代戦では執務室で電話一つで何万人もの兵が死ぬと

2024/03/23(土) 01:38:42.93

>>309
古代には産業革命やる動機がない

産業革命は「1700年代の農業革命によって世界的人口増加が起きたことで生産人口・消費人口ともに伸びた」という下地があったから起きた
大生産地インド、大消費地中国がなかったら今でも産業革命起きてないと思う