歌舞伎町タワー、人がいなくなるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww [797673174]
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ついに撤退した店舗も…オープン当初は大賑わいだった「東急歌舞伎町タワー」の悲惨な現状
https://news.yahoo.co.jp/articles/c1897c89c65dbe510b744f767802bdddb1651013
昨年の４月14日にオープンした東急歌舞伎町タワー。新宿の新しいランドマークとして、多くの観光客等で賑わいを見せていたが、現在は利用者が減っており、１月31日には歌舞伎町タワー初のテナント撤退があった。
オープン当初は各種メディアでも取り上げられた話題性のあったビルにもかかわらず、なぜこのようなことになってしまったのだろうか。実際に行って、確かめてみることにした。
平日19時頃の歌舞伎町は人が増えていく時間帯。どの通りもすさまじい人でまっすぐ歩けないほどなのだが、歌舞伎町タワーに入るとガラガラで、飲食店の席は３分の１も埋まっていない状態だった。
ビルができた当初は入口にあるエスカレーターの先から、人混みをかき分けて進むような大盛況だったが、現在はスムーズにビルの中に入ることができる。
中にある飲食店に入店し、平日はいつもこうなのかと店内の飲食店スタッフに話を聞いてみると同じようなことをよく聞かれるのか、慣れた様子で答えが返ってきた。
「賑わっていたのは去年の10月くらいまでですね。どの店も入店30分待ちで、待機列ができるほどでした。そこから人が減ってきて、今は全然いません。金曜日や土曜日の夜は、それなりにお客様は来ますが、それでもビルができた当初に比べて少ないです。平日は見ての通りなので暇ですね」
あっ
草
くだらないタワーで終わっちゃったね そりゃ食事してタワー出たら目の前でトー横キッズがだべってるからな
そんなところで何か食べたいとは思わんだろ 歌舞伎町行く人にああいう場所の店必要なのかって気が 話題になったトイレは結局男女別になったんだってな
そりゃそうなるわなと 映画館設計も大失敗だからなぁ
IMAXでもドルビーシネマでもないのに全席特別料金とか >>11
いろんな店があるのにわざわざあんな所に行く義理もねえわな
観光地に行ってチェーン店で飯を済ませるようなもんよ 歌舞伎町も西川口も昔は栄えてたのにね
バカな国だよいつの時代も 異常な料金の映画館あるやつか
何故かオープニング企画が庵野映画祭だったやつ 観光客向けにしてもセンス感じないんだよなぁ
サイバーパンク狙ってるんだろうけど
やすっぽい学祭の出し物にしか見えん
https://kabukihall.com/ 単純に外国人あてにして値付けが高い
日本人は一度行ったらもういかないと思う
俺もいかない
羽田からのリムジンバスが停まるのが便利かもね 街糞きたねーしアホガキと外国人だらけで行く気しねー 先週の番組でもカブキhallの店員が日本人はほとんど来ないですね
観光客がメインですつってたよ映像では満員だったけどこれ本当か？ >>10
利用してたのってキッズもそこそこいたのでは 東京住みだけど行ってないな
ついでにスカイツリーも 最近は建設利権で馬鹿みたいに高い建物作ってばっかだからな
そして中身はスカスカ
第二次バブル崩壊来るよ こういうのって逆にアクセス悪い田舎にでも建てた方が良いんじゃないか
ざっと入ってる店とか施設とか見てもそこから徒歩5分10分で行けそうなとこばかりだよね 開業前に入った事ある
清掃でだけどね最上階で真っ暗状態の時すごい夜景がきれいだった電気の位置とかの説明で各フロア歩いたけど忘れられないな夜景メチャきれいだった
山梨方面だと思うけどあるいは多摩かな光が数珠繋ぎになっててどこの光だろうと思ったねこれもきれいだった 全部映画館と劇場だけにしておけばよかったのに
周りに選べないくらい数多の飲食店あるんだから そのうちビフ・タネンみたいな奴が買い取ってスラムビルになるんだな >>32
映画館5000円くらいするし田舎から電車で来たキッズには無理だろ
東急は歌舞伎町方面に駅持ってないから力入れてないor土地勘がなかったのかな
これが西武なら違ったのかもしれんが西武ならもっとダサくなってたかもw クラブに来た女の子が途中パパ活親父に付き纏われてキモいって言ってたな
場所とあってないよ 周囲にTOHOシネマズとかピカデリーとかあるからイマイチ個性がないんだよね
教授監修の音響設備が強みらしいが
どうせならグランドシネマサンシャイン超えの超大画面にするとかMX4Dのみの体感型映画館にするとかすれば独自性出たのでは？ そもそも歌舞伎町って風俗の街として悪目高くてわざわざ行くとこじゃなくね 中途半端なんだよな
10階ぶち抜きのイベント会場にでもすれば目玉になったのに飲食店入れたり迷路だの入れたりセンスがない 外国人って日本でああいう場を求めてるわけじゃない
コンセプトがズレてんだよ てか席もテーブルもクソ狭なうえに飯がクソたけーんだよな 探索感とかワクワク感を出すためにあえてなんだろうけど動線が極端に悪いよね
正直ストレスの方が勝ってしまう >>55
歌舞伎町は風鈴会館の近くで蛤煮と揚げパン食いに行く場所だわ >>48
東急と西武に対するイメージが真逆
東急の方が田舎臭いし、西武の方が洗練されてるぞ 渋谷もそうだけど最近の大手主導のクリーンな都市開発は悪手だと思うわ
一時的に犯罪やホームレスは減るかもだけど人が減って荒んできたら元よりもっと酷い状況になる 歌舞伎町を第二の川口にしてクルド人だらけにしてやろうぜ 縦長な建物すぎるし入口もゴチャゴチャしててわかりづらくないかあそこ
ってか歌舞伎町ってそもそも西武新宿線側だしアクセス悪くね？
全てにおいて動線がうんこ 歌舞伎町の導線の悪さで未だに右折入庫禁止を貫くゴミタワー たぶん日本人は一回行ったらもう行かない
クソ狭いゲーセンに高い飯
行動範囲が狭い外人向け >>65
あんなところにビル建てる前に、西武新宿沿いの道路拡張しろと思うわ 映画館も隣のtoho
近くのピカデリー、バルト9
に勝てるわけない
ピカデリーは無限1400円クーポンでやすいし松竹系
tohoは歌舞伎町見渡せるど真ん中で観光地的要素もある
独立系映画館はシネマカリテ、キネシネマ、テアトル新宿と揃ってるし >>68
中野ブロードウェイは建て替えするからだろ笑 似たような商業施設ばっか立ててるから飽きられてんだよバーカ😂 上り下りダルくて高層デパート廃れてるのに令和版デパート建てられてもね 日本人は寄り付かないだろうし、インバウンドも来ないだろ
俺が海外旅行してあんなのがあっても行こうとは思わないし なんか歌舞伎タワーのトイレって離れたところにあるし薄暗いし重い扉あるからなんか不気味なんだよな なんかチグハグなんだよな
インバウンド向けと日本人向けが混在して
誰にも適さないビルになってる >>32
映画館は観光客とキャバクラの同伴みたいなカップルが多かったな TOHOと被ってると考えると立地が悪いんだよな
個人的にはそれでも人は来そうなイメージあったが
全体の需要というか歌舞伎町に来る人数がそうでもなかったんだな
選択肢として最後に回された結果か・・・ なんてこった
都庁でプロジェクション見たら、そのまま歌舞伎町でタワー見るだろうし、
そうなりゃ歌舞伎町で飲食したりすることで
一人あたり宿泊費等あわせて１０万円の経済効果が発生する、という
見積もりが狂ってしまうではないか >>18
ミラノ座の名前冠した劇場はいってるらしいね 歌舞伎町ってだけで一般人行きたくないでしょ
酔っぱらいや夜のお店大好きな人しかいかんわ てか平成初期は新宿渋谷当たりにおしゃれなクソデカいエスニック料理屋あったよな
普通の値段だしあそこの雰囲気は良かったわ 歌舞伎町って外国人がバチクソ少ないよな
ジャップオスホストとジャップメス立ちんぼしかいない
川口よりも治安が終わってる トー横キッズとジェンダーレストイレのせいでイメージが非常に悪いせいだろうな
中の店は結構美味しいの入ってるよ
歌舞伎町を夜の街から観光地にしたかったというコンセプト自体は理解できる 場所が悪い
トー横の真横すぎて普通の人は入りたくないね
ただ、毎日メインのホール？では何かしら催し物があって
無料で誰でも見れるのは面白い
地下のクラブまでの繋ぎで使う人がほとんどかな？ >>68
異界に繋がってそうな雰囲気がいいんだよな というか商業施設は１年目はめちゃくちゃテナント入れ替えするだろ 立地はクソだし映画館は近くに別のがあるし
趣味の悪いネオンと音楽のせいで眩しくてうるさい 歌舞伎町は外国人すら寄せ付けないべ
ジャッポスホストか梅毒立ちんぼしかいないんだぜ >>18
映画館は人気っぽいけどな
まぁIMAXとかあの辺のブランドにすると使用料高いんじゃないの？
本格的なのが良ければグランドシネマサンシャイン行けばいいし、高級好きな人はこっちで棲み分けできてる あとやっぱなんか、あの広場の
そこはかとないマイナスオーラと一緒に記憶されてしまうエスカレータの配置、あれはいかんと思ったｗ
デザインが悪いのか、TOHOの側から見るとなんか閉塞感あるから余計に
ビジネスビルに吸い込まれていく、みたいな見た目で観光ポイント的な華やかさがない >>91
麻布より少し前にできた虎ノ門神谷町かい、昔はあの辺古い森ビルだらけだったのにな トー横キッズみたいなゴキブリとか視界に入れたくないだろ >>91
恵比寿とか六本木ヒルズは電通に踊らされて行ったけど今そんなやつおらんやろ 景気が良いのにゼロが1個少ない貧民向けサービスだったんだろ ここの上の劇場に芝居観に行ったけど
タワーの入口入ってすぐ居酒屋エリアというセンスのなさ
劇場までの席がパイプ椅子でそして微妙に狭い
動線がおかしくてなかなか下に降りられない
失敗作の建物だと思うよ 向かいの西武新宿駅ビルのpepeタワーでいいじゃないの
正面から見るとビルが薄くてビビル 軽く写真みると金かかってそうなだけでマジでセンスないやん👻 すぐ隣がトー横だし、立ちんぼ大久保公園もすぐ近くだから、あのエリアの印象悪いわな >>26
大阪の道頓堀の学祭バージョンだな
数年ぶりに大阪行って焦った、夜こんなお祭りネオンな街になってた Googleマップ→航空写真→3D、で見ると威圧感がすごいｗ 新宿全体なら活気はありすぎるから大丈夫だけど
ここはやっぱ立地がなあ
富裕層狙いの商売したいんなら、スラム街に建てちゃ駄目でしょ 歌舞伎町自体近づきたくないな
治安悪いイメージが付き過ぎてる >>118
せめて見下ろせる用にデザインしないとな 新宿東宝ビルと合わせて歌舞伎町を浄化しようとしたんだろうけど、上手くいかなかったな
東宝の横だからトー横 怪しい雰囲気がウリの繁華街に
平均単価の高い縦型フードモールを建てちゃった感じか
単価が高い店が多いから敷居が高いのに
周りの街とマッチしていなかったら苦戦するんだろうけど
歌舞伎町がこの手のビルである程度埋まったら
そっちが主流になるのかもな
秋葉原とかもいつの間にか入れ替わっていて
こんな場所でそんな中途半端におしゃれ風で中途半端に高いメシをわざわざ食うかって思ってたのが普通になった >>3
サイバーパンクというか
21世紀のチャイナタウンっぽいな
ブレードランナーの街 なんか狭いよな、あのビル
あとトイレがいちいち分かりづらい
夜中入って男便所だけ何故か使えなかったり 最近の都内再開発ビルでまともに成功したところってどこ？
マジで思いつかない… 歌舞伎町自体が陰気臭くてヤクザやホストとかの底辺の溜まり場のジメジメした陰湿ジャップらしい暗い街だからな
タイみたいに女の子並べてオープンテラスにして音漏れするくらいの爆音で音楽をガンガン流さないと外人なんて来ないよ デベロッパー東急って時点で負け確だよ大人しく渋谷だけいじってればいい
森か住友なら微妙に人入ってたのに 映画観に行ったが、まず車停めづらい。場所が歌舞伎町だから治安悪い、ビルのすぐ横がキッズ屯ってる。ビル内は飲屋街みたいな感じでざわついてる。上層の映画館は高級ホテルのロビーのよう、スクリーンは普通。なんで金出して落ち着いて過ごしたいのにきったない色々経由しなきゃいけないか不明。
とにかく不便な上にチグハグ過ぎ。歌舞伎町的飲み屋かクラブか外人関係か高級映画演劇か、どれもコンセプトが違うんだから絞らないと。 値段が高いのは仕方がないにしても、高い金払ってぞんざいな扱い受けるようではなあ
そりゃ周りにも行くなって言いたくなるよね ボッタクリのマズい店しか入ってない
流石にインバウンドも気づく 再開発上手いのは今はぶっちぎりで森だね
飲食のテナントは百貨店なんかに入ってるありきたりな店じゃないから面白い
他は旧来のジャップ臭がキツすぎる >>68
そのビル上が住居だから手入れするにも制限があるんじゃないか？ >>71
あ、ゴジラのある映画館と別なんだ、、、
今度、映画観に行く予定だったので助かったわ 劇場や映画館の客は飲食しないだろうからねえ
>>18,71
新宿は他の劇場が窮屈だしポップコーン+ドリンクつきで4000円（会員料金）は行けばアリになる
価格設定や立地というハードルがまあアレなんだが >>128
SF文学表現を映画で演出した物を
SF文学表現と混同した発言をするのは
いかにも俄か 貧民御用達西武新宿線がやたらこれの宣伝してるが西武新宿線に乗るような貧民相手に宣伝しても意味無いだろとは思う 映画見るのに新宿である必要ないしな
導線にトーヨコやら歌舞伎町やら行きたくないとこ多い 目の前にトー横キッズ、病院側には立ちんぼずらり
まあ中身を綺麗にしてもこれではね 歌舞伎タワーは若者が行ける値段設定じゃないからなおっさんおばさんしかおらん 観光客がちょっとディープな夜の東京をってならあんまり関係ないビルだしな
昼間に健全に歌舞伎町に遊びに行くっていう意識ないしどうなんだろ >>68
上はマンションやもん
住んでるやつがいるから簡単には壊せない
昔は青島幸男とかも住んでた 施設の問題じゃなくて、治安の問題だよな
ゴミクズ反社とトー横の若年ホームレスを放置してた結果だよ
石原がやったようなゴミ一掃やらないとあんなとこに常人は寄り付かない トー横には割と行って人間観察するけど
あのタワーには1度しか入ったこと無い
何かああいうとこは外から眺めて満足してしまう
渋谷のデカいビルも何となく開発されたなあすごいなあと外から眺めて終わる
渋谷スカイは1度だけ行ったけど >>154
ヒカリエも東急プラザもすでにガラガラだよ
スクランブルスクエアは駅ビルだから人いるけど
買い物してる人はほぼいない
東急の開発はことごとく大失敗してる トー横の脇にニューヨーク近代美術館みたいなの建てれば >>10
ほんこれ
親しい人とあんな場所行きたくない >>133
今の東急は渋谷再開発でも分かるけど実はそんなにセンスないよな
みんな昔の良かった時のイメージに騙されてる 「インバウン丼で日本は安いね！」
存在しない外人だった 麻布台あたりは住民人口に対して商業施設が多すぎる
じゃ多摩の人がいっちょ麻布台に行こうかとはならないからなあ >>143
たしかにtohoは狭いし
ピカデリーは動線がクソ
だからまあその線はあるな
なおさらIMAXかドルビーシネマにすればよかったのに 歌舞伎町というもんをなんもわかってない奴らが建てるからこうなる >>167
歌舞伎町商店街組合は健全な街にしたくて活動してたみたいよ 映画を観に行かなくてはいけないとしても昼間でも長居はしたくない街だしな
用事済ませたらさっさと移動したい >>153
トー横には年取ったホームレスもめちゃくちゃ住んでるぞ 歌舞伎町ちょっと歩いたら分かるけどあんな場所にまともな人間は行かない
まともな金持ちやら家族連れなんかのちゃんと金落とす層が寄りつけない街なんだからブーム去ったら終わりなのはわかってたでことでしょ
一過性のブームに一番乗りして荒稼ぎして撤退ってのが正解 >>144
ディックはブレードランナーのパイロットフィルムを見て「まさしく自分がイメージした世界だ」と評してた >>26
海外にも日本をテーマにしたNinja BARみたいな店はあるわけなのにその当地でこれをやっちゃうってのがマジで頭悪い >>68
建て替え決定したでしょ
耐震性能が不足していて公表されていたからね >>173
その点池袋はちゃんとしてる
西口はチャイナタウン化して久しいけど、東口はサンシャインのお陰で家族連れだらけだしイケ・サンパーク、南池袋公園の整備、まだそこまで家賃も高くない等の理由でとにかくファミリー層が住みやすくなって子供の数がめちゃくちゃ増えてる
アニメ押しで特定のインバウンドも掴んでる
グランドシネマサンシャインの影響も大きい
平日でも賑わってるし
課題は本当の富裕層集められてないってことだね
ちょっと都会を感じられる庶民の街だし >>163
◯クドが居た頃は切磋琢磨し合ってて見てられたけど不戦勝してしばらくしてから産廃しか作れてないよな
池袋の方が一部地域除いて発展してるよ 楽しんでるのに東横のスラムキッズみるとな
中国あたりだと保健所で処分するのに 麻布台ヒルズとかも似たようなもんじゃないの？
今のジャップに再開発不要だろ トーホーシネマズ風評被害
緑の狸知事になって悪化したよな
あのへん >>159
スクランブルスクエアとか高いテナントばっかだなんだよな。ハンズが入ってるぐらいか
インバウンド目当てにしても渋谷の客層にあってんのかね SAOの脱出ゲームみたいなのだけ何回か行ったわ
それ系メインにした方がいいんじゃないの >>187
特定団体や個人に対する思い遣りです知らんけど トイレの入り待ち出待ちしているホモが多すぎる。
とにかくホモを撲滅しない限り人入らないだろ。 歌舞伎町ねぇ
適当な店で1杯ひっかけてからのゴールデン街くらいしか行かないしなぁ
あとあのビル位置的に導線が良くないような 今は微妙でもそのうち気づいたらキラキラ女子達の集まるクリーンな街になっちゃってるのかもな 歌舞伎町のライブカメラ、好きなんで見てるけど、たしかに人が減ってる 治安の悪い歌舞伎町で女性が男性にからむ飲食店があって
火災事故間違いなしの立地と防火対策なしの危険なビルだから >>184
マジか…
今ある良さを残してほしいが期待できないかな… 東急歌舞伎町タワーには、バーやカクテルバーなどがあります。
東急歌舞伎町タワー
これで放火火災確定200％確実 一回行ったけど、フロア狭すぎ、エスカレーターの昇り降りの動線がクソ ゲーセンのクレームゲーム高杉
設定は特に良くも無いし 歌舞伎町タワーが焼け落ちる焼け焦げるわけか
わかってる事だしな 新宿は鉄道系デベロッパーが共同で開発しようとしてる西口南口が発展するから大丈夫あっちは地道に基礎固めしてるから 東京の「箱ものさえ作ったら何とかなる」病と再開発病はもう治らんのかね
地方にもそう言うのあるけど 桐生さんと真島の兄さんが吹き抜けで戦ったり
ボスを最上階から投げ落としたりするしかないな 歌舞伎町のどこがスラムなのよ行ったことないでしょ
あと多分スラムの意味を取り違えてる >>18
新宿だとバルト9のドルビーシネマがわりとゆったり見れて好き
>>26
歌舞伎横丁とかその辺に路面飲食店あるのに面倒くさいビルの中行くかな？
こういうのは隔離された何にもない汐留向けじゃないか お昼ご飯食べる場所がない
一回行ったけどもう行かない >>68
そこ3階か
2階のまんだらけがメインだから… >>211
国から助成金が出るから止められないんです 外国人向けのブラックレインとか攻殻機動隊みたいな世界観なんて一回行けば充分 >>83
東急は新宿に駅持ってないから名前に新宿の付いた建物にはしたくなかったんだろう >>181
言うてそれなら新宿も三丁目西新宿歌舞伎町で住み分け出来てるけどな >>187
おっさんの様式美みたいなもんだからほっておいてあげな
○ッキーとかヤ○サと書くと面白かったんだよ彼らの世代では トー横キッズ向けの店を作ればいんじゃね？
ビルの前に大勢いるんだから活用するんだ 東急の風評被害対策検討
多様性会食in歌舞伎町開催
時勢を踏まえ今回は近隣の市井からコンパニオン募集
絶逮の好条件なので近隣にお越しの女性は参加の事前登録検討を
官僚からの事前審査も適切な性活動予算から適切な還元を検討
納税不要で下がとろけちゃう
会食でのお持ち帰りは各自が決 酒禁止にして女が接待するような場所じゃなくなればワンちゃんある トー横キッズに放火される危険もあるわけか
見る限り必ず焼け落ちるんだな あの一帯は身の危険を感じながら行くところだからな
酔っぱらいかODかよくわからんのが寝そべってるし 開き直って国が管理する売春宿でも作ったら？
近くにいる立ちんぼも救われるだろ 歌舞伎町に行く目的が思いつかない
観光目的なら危ないしな
東京住んでてもあそこ臭い渋谷の更に倍臭いから行きたくないし
ホスト目的以外で歌舞伎町って行く？ 学生の時は飲んで終電がなくなったらゲーセンとかバッティングセンター行って時間潰してたけどね >>230
新宿３丁目が歌舞伎町と違うのは分かるけど池袋ほど住み分けはできてないでしょ
池袋からサンシャインのある東池袋なんて歌舞伎町から新宿三丁目よりも近いと思うと思うけど、別世界じゃん
治安の悪いと言われてる池袋でも東池袋なんてファミリー層しかいないし
新宿三丁目にファミリー層はいないよ 日本人の金持ちは歌舞伎町で飲もうなんて絶対にならないし、ファミリー層は近づけないんで歌舞伎町タワーは一見さんの馬鹿なインバウンドに近未来的なアジアの日本体験させるためにあの派手な屋台風の店と大騒ぎできる馬鹿でかいクラブでも作れば良いと思う 西武新宿使う香具師なら会社の帰りとかによく使いそうだけどな、意外だな まず歌舞伎町に居る人間は美的センスが皆無である自覚を持てよ いくら立地が良くてもどうせ混んで入れないと思ったら行かないわ
無駄に高そうだし >>253
会社のみんなが西武新宿線てわけでもないから トー横ガイジのせいでイメージが悪すぎるんだよな
周辺はしっかり消毒した方がいい 歌舞伎町に求められてるのはクリーンな街じゃないのにな
作られたサイバーパンクでもない
猥雑でカオスとネオンが入り交じる街で高給デベロッパーのホワイトカラーがオフィスで考えた代物ではない ポップコーン食べ放題ソフトドリンク飲み放題映画館はたまに行く >>251
池袋は区長が優秀だったおかげだよな
しんじゃったけど ローランドの動画のせいでまともな人間のいる場所じゃないという印象しかない >>1
あれはホテルだからな
BELLUSTAR TOKYOとか絶好調なんだけど >>234
トー横キッズを離れた安全な場所から観察できて
しみじみと自分の幸せを味わうような場所作ると良いかも 映画館は落ち着いて見れていいんだけど
落ち着いてじっくり見たくなるような映画を上映してくれないと
高いカネ払ってまで行かないよ バンギャみたいな多少の耐火性能とかはないわ
28000まで有利とか言われてるんだろう…？
分離帯にほぼ正面から突っ込んで言ったらソシャゲのセルランに踊らされる年代っていうのがクソ
釣りがある 自分は過去の統一問題を解決する気ないから安心してそれを相談されて
なんかやだ
いろいろ運が悪かったんだろうな
無意味な金の使い方だと思う 企業の所属女子２人だけで十万いけそう
ド嬢をアニメとか精神病んでたからとか？ >>116
本スレ荒らされたらベルトに引っ張られてskaaiも人気でないやろ。 せめてオシャレな服で行って
自販機のフリードリンクは今までとはな
趣味じゃなくないか バラエティでのトラブルは知らないから無理
ネイは４回転しかないんだよな 単純に狭くてゴチャってる階層がメインだから
行っても何の面白味もないんだわ
最上フロアのレストランがどんなもんかはいずれ試そうかと思うが トー横に近づきたくないからそもそも歌舞伎町での用事を避けるようになった以前はゴジラのとこで映画見てたが今は六本木とか日比谷とか別のとこ行く >>64
残念ながら因果が逆
川口がクルド人のせいでああなったのではなく
昔からあんな地域だったからクルド人が居着いた >>120
フィギュアババアの強い思い込み
それでくれぐれも人の方が盛り上がるヤマ作りづらいのど取材とかやばい感性 >>251
そりゃ別にファミリー層のために作ってないからなw
池袋は沿線含めて地価が安いから中流層でもマンションとか買いやすいんだろう
あと池袋東口方面はファミリー層というか腐女子や高校～大学生くらいのキッズの方が多い印象だが
特に駅前～サンシャイン手前辺りまで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
