松本人志「A子とB子の名前、住所、生年月日、電話番号、LINEアカウント、写真を教えろ!!」★2 [136963135]
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文春の代理人弁護士 松本側の要請を一蹴「そんなアホなことがあるかいな」 矛盾も指摘し勝算も口に
喜田村弁護士は、原告側がA子さん、B子さんの氏名、住所、生年月日、携帯電話番号、
LINEアカウント、容姿の分かる写真を求めており、これを提出しないと認否ができないと主張したと説明。
その上で「弁護士を40何年やってきて、こんなこと初めて」と驚きを示し、
「名前が分からなきゃ、認否できないなんて、そんなアホなことがあるかいなという感じですね」と語った。
https://www.daily.co.jp/gossip/2024/03/28/0017481227.shtml 普通のレイプ事件じゃないからな
夜のコンパニオン(後輩芸人が連れてきた素人女性)とのゴタゴタだから
覚えてなくても不思議ではないんだよなぁ
ヤラれた方は、ほらあの時の私をですよ?かもしんないけど これ合意無しでやった相手が存在するって言ってるような… 誰だか分からず事実無根と言ってたんだなw
顔見ても犯行多数で覚えてないだろうしw >>2
でも小沢のLINEがあるんだから
小沢に聞けばいいだけの話
松本は小沢のLINEに「とうとう出たね」とまで書き込んでるくらいだし 田んぼ自分の所有権の内容、これは自分の名前である、自動車から家、ビルディング、そして田んぼ、畑、もうすべてのものを全部書きなさい、わかりました? >>8
芸人とのコンパに来たお前にも
やましい気持ちがあるから
出てこれへんのやろって
やりたいんだろ
のちのち 小沢が女性たちが、松本さんも本当に本当に素敵で……とお礼するLINEのスクショをアップ
それにたいして松本が小沢のLINEのスクショを引用し、「とうとう出たね。。。」とポストした
松本の弁護士がA子、B子の氏名または芸名、住所、生年月日、携帯電話番号、ラインのアカウントを明らかにしろと要求してくる
出せないなら架空の人物だ!と擁護する謎勢力が発生
あれー?あれ?あれ?とうとう出たね。。。って、実在する女性たちがお礼したから、性加害じゃないって意味じゃないの?
松本と弁護士のコミュニケーションが不安であるww 松本側の弁護士はついた当初唐澤とどっちがマシなのか議論されてたくらいヤベー奴だよ 人として奥歯をガタガタいわせることを志してきました 写真ぐらい公表しろよ
そうじゃないといつの誰かがわからないだろ >>16
相手が分からないのに事実無根つってるのがもう意味不明だけどな 個人ならいくらでも懐柔出来る権力と財力があるからな... >>19
相手が誰だろうとそんな行為はやった事がないつってんじゃないの
つか個人情報と顔写真すべて教えたとしてもそれでも思い出せないくらいやっとるやろ どうしても必要だとしても名前だけでええやろ…大丈夫か?この代理人 これが通るならよからぬこと閃く奴もいるんじゃない? 爆笑問題をボコボコにして望月留美をボコボコにして
松本は恐怖政治しかしてなかったからこういう脅迫しかできないんだろうな >>24
「性行為をしたことがない」って争いをするならまあその理屈だろうけど、
「したことがあるけど相手が本当はどう思ってたか」って話だからなあ
相手思い出せないなら戦いようがない 松本がなんで自爆しまくってるのか知らんけど、ここまでかっこ悪い存在になったら万が一裁判に勝てたとしてももう人気商売には戻れんわ
松本に知恵つけてるやつのセンスもたいがい時代遅れやな 小沢のLINEのとうとう出たね。。。の女性たちは別の女性たちです
そーいうことだから、とにかく文春の記事の女性たちは架空の女性たちです!理由は住所や電話とか渡さないから どんだけの女と遊んでるのこのおじいちゃん
やった女くらい覚えとけや 文春はウソの情報を渡して松本側から連絡が来るかYouTubeで配信すればいい A子さんとB子さんの個人情報を何でそんなに欲しがってるの?
告発者の個人情報掴んで信者煽って告発者に対し嫌がらせをさせるためか?
それとも
恐怖のホームパーティ裁判みたいに告発者に泡を吹かせて倒れさせるのが狙いか?
しかし
文春記事は事実無根と
裁判に集中するため芸能活動休止しSNSでは「とうとう出たね。。。」と勝ち誇り
取材からも会見からも逃げ、自ら控訴した裁判にも出廷せず逃げる、か。 松本側の主張、おまえは今まで食ったパンの枚数をおぼえているのか?に近い強度を感じる ヤフコメでは「A子は存在しない! 架空だ!」とか書き込みされてて頭が痛い
この世にいないなら小沢スクショなんなんだよ 一人の人間潰しといて負けませんも糞もないもんだ。
引っ込みがつかなくなったんだろうが後悔なんかしたら自分の全否定だから進むしかないよな。 とうとうでたね
なんてツイートしなけりゃよかったのにな松本 そこまで教えないと分からないなんて事ないだろ
住所や生年月日なんか絶対必要ないはず
万が一やった女の住所把握してるとしたら怖すぎるわ ジャニーみたいな例もあるからわからんけどな
裁判所が折れて情報流したらどんな事が起こるんだろう >>14
唐澤とは比較にならんぞ
レベルが違いすぎる
唐澤は笑えるレベルなんや かつてこんな主張をしたレイプ犯がいただろうか?
新時代到来 こんな事を主張する代理人じゃ原告の主張は棄却されるんじゃないかな。 >>53
もし、名誉毀損の証明に必要とするなら、告訴内容に不備が有ると言う事ですね。 A子とB子は実在する人物なのか?名前も年齢も不明なのか >>36
性行為はしたことあるが無理矢理は絶対ないって主張だろ? レイプ被害者の情報は犯人に渡さないのが普通なんだけど >>64
松本はそうなんだろうけど、相手が分からないのになんで事実無根なんて言えるんだっていう
妻とか恋人とかならともかく、会ったばかりの相手だからなあ
関係性ゼロの相手に相手は嫌がってないと確信してる!って相当難しそう
何を根拠にしているのかは当時のシチュエーションを細かく思い出せないといけないわけで、
その記憶もないのに事実無根ってのが意味不明 >>62
実在しないのであれば、なんで松本と小沢は「実在しない人物のLINE」を公開したの?
って話になるからなあ
あれなんでやったのっていう 切っ掛けとネタさえあれば後はどうでも良く騒ぎたいだけってのがバレてるからな。
世間から忘れられたと言ったかと思えばまた火だるまアピールで忙しい連中だ。
松本が潰れればまた新しい何かを探すだけ。
つうてもうなんもないで? 毎晩毎晩とっかえひっかえで
たくさんの女と酒を飲む 裁判にも出廷しない場合、架空の人物でもおかしくない事になってくる
証拠も無いしなw 加害者「被害者の名前や住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントのほか、容姿の分かる写真を教えろ!」
教えるわけないだろ、キチガイ 一般人でもニュース見てたら分かるようなおかしい事言ってんだから
本当松本側の弁護士やる気ないんだろうな ソヌペン疑惑とツアー当選しやすくするためと降りるからグッズ売り払い終わった 今後の良し悪しが決まる)よな」みたいなことしてて人気伴ってないからやめてくれ >松本側が訴状で、「A子」「B子」の氏名(芸名)、住所、生年月日、携帯電話番号、LINEアカウントを提出することを文春側に求め、さらに、自身の記憶喚起のために「A子」と「B子」の容姿の分かる写真の提出も求め、それらがないと「事実がどうか分からない」と主張しているという。
えっ…松本自身も事実かどうかまだわからないの?
それなのに事実無根だと主張したり名誉毀損で訴えてるの? 普通に考えたら教えないのが正しいように思うけど教えなかったらどうやって進めていくんだろう
どんな女性ともそんな関係は持たなかったで推し進めていくんかな 個人情報入手したら表向きは大人しくなりそう
そして裏で… 要は文春は告発者をでっち上げてる可能性がある、だから告発者の情報がないと記事内容を肯定も否定も出来ない、ということにしたいのかな
性行為を迫る飲み会自体を認めたくない、事の詳細を語りたくないということからの苦肉の策でしょうか
でもこんなのすぐ崩れるけど >>48
その中の設定?
登録する人なんだと認めてるが 今まで散々事実無根だと言い続けてきたんだからその判断の根拠を示せばいいだけだろ
人生で一度もそんなことしてないでも結婚後はそんなことしてないでも
それとも何の根拠もなく事実無根とか言ってたんか? >>7
ロンバルよりもソシャゲの利益を超えていたな
以前は否定してもシギーに部があるがあれだし不人気な理由ある?
ニノはよく言ったものあんの?
いっぱい合宿行ってるのに出稼ぎに忙しい3T転けネイサン やってくれる人いないって
これよりインスタライブを行い、アカウントを乗っ取り、不正に注文・出品を行うことも可能なんだよ はよ下げろや
新しく
役職ついた若い女がめちゃ多い
この高速道路の後方がかなりフラットに見ることができないんだ! >>79
炭水化物は食いつかないもんを見たいのでチェックだのかね
含み損は20万くらいなのに >>16
しかし
今日から
ふうまろが原作クラッシャー メインポジションはほとんどないはずなのにな
そしてムーブキャンパス生活始まる
レンタカー社員不親切すぎ 同じ事務所関係者は学生運動など、さまざな情報がないかもしれん ついに山を越えたダイエットによさそうなのでバグだらけね ○2023年→11社
2023年1月より放送されることの方がわかりやすくていいと思うが、結局「政治家も絡んでるしな
しかもヨドルに相手にされなくて支持率30だから無料期間で退会 ダイエットというか
YouTuberみたいにアクション起こしては既存顧客とのメッセージを寄せた。
簡単すぎワロタ しょっぴーは配信ドラマ
山下やる前はそれをやる乗用車は多いよね とうとう出たねツイートは何だったん?
特定してるからこそ出た発言だろ? 40年間に年何回もやって来た乱交パーティ
覚えてるわけ無いだろ やり口が反社の手口だな
こうやって無言の圧力で脅すやつな >>5
性犯罪事件の加害者側弁護士っていうのは嫌がらせしてなんぼなんだよ よくわかんないけど
A子B子の特定することと、文春の損害賠償責任って関係あんの?
賠償額の立証責任は松本側にあるわけで、具体的にどう筆舌に尽くしがたい損害があって、誰によってその損害を生じたかをを立証するのが先なんじゃないの? よくわかんないけど
A子B子の特定することと、文春の損害賠償責任って関係あんの?
賠償額の立証責任は松本側にあるわけで、具体的にどう筆舌に尽くしがたい損害があって、誰によってその損害を生じたかをを立証するのが先なんじゃないの? >>122
憶測だけど松本側は記事に書かれていたような事やっていたかどうかは置いておいて
A子B子が当事者でなかったと出来れば文春は間違ったことを報じたと出来るという戦略なのかなと
ここで明らかになるのはA子B子が当事者かどうかだけで文春が報じた内容が覆されるわけじゃないんだけど
世間が持つ裁判のイメージを利用すると「松本勝訴、文春の記事に謝りがあったことが認められた}みたいに出来る >>122
考えられるのは・・・
A子、B子を特定できれば個別で和解ができ
裁判での証言を食い止められるってことだけど
じゃあ、どうして写真がいるの?ってなるから
本人のこと覚えてないんじゃないかとなる
松本側が本気で証言者を特定できていない可能性があり
却っていろいろと齟齬が出てしまう
裁判所も性被害を訴える人の名前を加害者とされる側に伝えるのは
リスクが高すぎるのでやらないと思う >>71
検察官時代よりいいスーツ着て稼いでいそうという話だからやり手ではあるのかもよ。
職業倫理観はどうなのかなとは思うけど。 太田の言う玉座を転げ落ちるのを身をもって笑いに変えてる最中や
ポンコツ弁護士と松ちゃんのアホアホ裁判珍道中はすべらんでぇー 女の子たちには集まってもらってたけど普通の呑み会しかやってません!っていう主張を展開するんだよな?
信者どももそういう主張を信じているんだろ。 キャシィ塚本「今度は法廷で会うわよ!」(´・ω・`) 弁護士ドットコムニュース@bengo4topics
4時間
ジャーナリスト玉川徹氏が初めてMCを担当するYouTube動画ができました。
松本人志さんの裁判について、7人の弁護士の知見を集めて激論。
弁護士ドットコム制作「法しか勝たん!玉川徹と七人の弁護士」はこちら
https://twitter.com/bengo4topics/status/1773324484985880898
https://i.imgur.com/qGXLCkY.jpeg
https://twitter.com/thejimwatkins レイプされたなら何故すぐ訴えなかったのか文春なんかよりも警察だろう。てか、しょうもない裁判です。 連絡先知ったら全力示談に持ち込む気だろ
絶対させるな >>136
ボケ老人みたいにいつまでも同じ事言ってんね
しょうもないのはお前のレスだよ >>123
>>125
賢モメンありがと。
なるほどね。 >>122
名誉毀損があっても免責される要件が3つあって今回争点になりそうなのはその一つの真実性もしくは真実相当性を満たしているかの要件のみ
また記事の訂正と謝罪広告を要求してたはず
なので文春側は記事のどこが真実でないと主張したいのか質問してるが松本側は女性を覚えてないので答えられないと言い出してる状況
素人からすればワケわからん 勘違いしてる奴たまにいるけど女側が松本訴えたわけじゃないからな
だから別に女が裁判に出てくる必要もなければ特定される理由もない そもそもA子は「芸能界の人間」で、小沢とはその飲み会で知り合った
小沢がLINE交換してるわけで、「A子の事を松本サイドが知らないなんて事は絶対にあり得ない」
松本はA子自体の記憶はゼロとしても素性は知ってるはず
電話番号とか住所を知りたがってるのが最高に怖い 匿名ですら松本ファンの誹謗中傷が酷いから特定されればもっと酷くなるのは容易に想像できるよね
おそらく松本の狙いはそれなんだろうけど 裁判相手に有利になること言うわけないやん・・・
っていうか被害女性を特定すらできてないなら絶対勝てないのでは・・・ 怖いねえ
もう一般人の目にどう映るかより
大量の関係者を黙らせることしか考えてなさそう >>142
芸能界の人間って言っても本当に無名の子だろうし、小沢の仲介が無かったら松本と会う事すらないような素人同然じゃないかな >>138
証拠もありませんし身元も明かせません
出廷しませんが信じてください
これでどうやって裁判に勝つんでしょうね。 松本は本気で覚えてないんだろうな
それくらい沢山の女を上納させてたってこと >>147
だよねー。闘いまーす慰謝料5億円。潔白証明できる証拠は有りません。公判出ませんが信じてください
どうやって文春に勝つんだろうね レイプされたならまず警察だろう。そして病院にいって証拠を確認してもらい通院なり診断書を書いてもらうのが当たり前じゃないですか?警察にも出向いたそうだが証拠不十分で全く相手にされなかった可能性が高い。そもそもレイプなんか無いんじゃないかって疑ってますが。 >>149
そもそも松本にたれ込んだ奴の身元が解らなければ誰なのか確認もできないしお互いに名乗り合うのは最低の礼儀たと思うんですよ。なぜ身元を明かさないの?おかしくないですか?レイプされたなら体液くらい確認できるはずですがなぜ証拠残さないの?バカなの死ぬの? 松アノンはこの裁判の争点が何かも理解できないオツム 証拠さえも無しに雑誌に醜聞をのせるなんて余程バカなのかどうせ訴えてこないだろうとあまい考えだったんだろうなー
しかもこの女出てこないんだろう?仮にでて隠匿された状態なら全く意味ないんですよ裁判には勝てませんね文春は 別に松本悪くなくね?
俺らだって顔も名前も教えて貰えずに強制性交とか言われても困るだろ >>154
後輩使ってホテルの密室に一対一の状況を作らないから普通は困らんやろ
そこは否定してないみたいだし、、、 >>151
強姦事件の裁判ではなく、名誉毀損の裁判なのは承知してますか? >>140
賢モメンありがと
なんかもう、一休さんのとんちみたいな話だな。
さすが陸山会でやらかした検事は違う。 >>153
証拠がない証拠は?
まだ、原告の第1回の口頭弁論なんですが 事実無根なので闘いまーす。 → 誰だかわかってなかった
何ひとつ罪の無い後輩達 → 庇うことなく3ヶ月だんまり
後輩達が巻き込まれ → 自分が巻き込んだ
自分の主張はかき消され → 2つしかしてない主張は拡散 >>151
そもそも松本さんが起こした裁判なんですけどね >>159
誰がその証言をしたのか確認が取れないので身元を教えてくださいといっている。これが解らなければ事実関係が確認できないから裁判のしようがない。 >>158
どう見ても脅したいだけ。訴訟理由の開示請求起こしゃ良いしそれで訴えたらええ話。あとは本人か本人の代理人と示談なり普通にできるぞ。やましい事が何も無きゃね
1回目は原告が立証責任投げて意味の分からん事を言い始めただけ
つうか松本は吉本を訴えたらA子に要求したのと同じ個人情報全部誰にでも教えるんだよね? >>157
そう言うのは話のすり替えっていうんだぜ 実名で告発した料理研究家の子、誹謗中傷されまくってXの更新途絶えちゃったよ😔 >>163
強姦したことは認めるんですね
そして、強姦の事実を誰がリークしたのかが知りたいと言う事ですね。 しかも何年も前に起きたことだと主張されてもな。客観的な証拠もなく酷いことされましたので文春にたれ込みました法廷にもたちますといいながらABの出廷の予定なし。記事の内容が真実だとどうやって説明するの? >>169
念のために聞くけど証言台に立つって日本語の意味分かる?分からん? >>165
おいおい、これは松本が起こした名誉毀損の民事事件の裁判だぜw >>174
Can't apgue with stupid. >>170
>163と矛盾した意見です
松本擁護は諦めたのかな >>178
あらまw
頭悪すぎでしょう
>>179
君は自分の主張の根拠を示せないと言う事ですね。 >>147
文春の代理人は出廷しているし、身元もハッキリしているでしょうw >>175
揚げ足じゃなくて証言台に立つって日本語の意味は分かる?分からん?分からんから証拠調べの前にそんな事言うんだろ?分かっててワザと言ったの? 被害者の住所教えろ!!!って言うやつやべーだろ・・・ >>169
それこそ>>170だな
どんな法廷戦術を取るのか、文春が手の内を明かす訳がないでしょう。 >>190
どっちも関係ないからいらねぇんだよwww >>190
文春の身元はハッキリしていますよ
この裁判の原告は松本で被告は文春です。
バカはどっちかな~w 松本はリークした人を知ってどうするんだろう。
まさか,被害者を脅迫する積りじゃ無いだろうな。 誰だかわからないのにやってないとか
頭おかしいのか ヤフコメ恐ろしいな、架空の人物が一方的な主張ガーで統一されてる 文春記者を撮影した時と同じ
個人情報を入手して脅す戦法 名前が分かったら認める可能性があるという事だから
過去に(誰かに対して)レイプ行為をしたという事には違いないということだ
レイプをした事がある芸人だからクズ芸人確定ではある ここは正直さと誠実さを見せれば大逆転できるのに何故かしないよな。
それならば徹底して事実問題で争えばいい。 松本「ワイは過去にレイプをした事があるんや。
顔はいちいち覚えて無いがな。」って事! かつて連続レイプ犯が、被害者の女性に法廷に出るようなことになったらお前が恥をかくことになるがそれで良いのかってお抱え弁護士使って脅し、金積んで示談させ不起訴に持ち込むってことしてたから、被害者匿名制度なるものができたから、こういう形で実名出せとか逆効果じゃね?
そういえば松本と同じ事務所の芸人が不起訴は無罪と同然とかほざいてたみたいだけど、
事務所の方針かなんかなのか? 素人の俺はこれが裁判官の心証に良くないだろうって想像するんだけど
プロの代理人弁護士の見解は違うってことだよなぁ >>205
それでグレーを白や黒にできるなら有能じゃん 加害者に被害者の詳細な個人情報与えると、裁判以外で勝手に個人的な示談持ちかけて裁判に影響与えようとしたり、報復しようとするやつ居るんだよ。
しかも腐っても芸能界トップなので、名前一つで後輩(の後輩の…)やら事務所やら通じて情報掘ろうと思えば掘れるでしょ?ダメだよ。 この話題ってもうどこのメディアも触れなくなったよね
嫌儲の一部だけ騒いでる 「とうとう出たね。。。」
これさえなければ、松本の勝ち目はまだあった
本当に余計なことツイートしたな
吉本でも松本のスマホ没収とか出来るような立場の人間いなかったんだな >>211
なんとでも解釈出来るのに何をいっているのか レイプ被害者の個人情報とか場合によっては警察が徹底的に守る案件なんじゃ 一流芸能人なのに記録とっていなかったんだな
社会人ならいつどこで誰に会ったかくらいのメモはとるだろ なんで小沢に聞かないの?
小沢も覚えてないとかなの? 松本に小沢が協力してくれるなら証人になってもらえばいい。 そしたらこの名誉毀損された経緯の解明に繋がるんではないですか? 大体被害を受けてまたホイホイ小沢についていくなんてあり得ないよ小沢からも性被害を受けましたって抜かしててそれでも一緒に行動してたわけだろう?しかもそれは松本に対しての証拠を探るためとか
あり得なさすぎてコントですかこれ?ふつう性被害でもあったら警察いくし加害者は怖い存在でまた会いに行くんですか?よほど頭の弱い女とおもった。 >>216
証人どうこうつうか小沢本人がクソヤバイ
強制わいせつの実行犯の一人だから
これがウソならなんで小沢が訴えないのか謎すぎるレベルで >>219
証人になれば偽証も問われますので平気ですよ。 裁判所で嘘なんぞこいたら偽証罪に問われるかもしれませんね。 つか、A子さんに関してはもう詰んでるでしょ松本
2015年飲み会の時のLINEで「強制わいせつがあった」って書かれてるから、
この反証がどうしても必要になるけど松本側って2015年の証拠って無いだろうし
当時の文章ってDVとかでもそうだけど裁判では証拠とされるからな 5億もの賠償金といい前代未聞の要求といい
完全なるスラップ訴訟だよな
松ちゃんと昔と今とで言ってる事が全然違うってパターン多いんだよ、筋トレだってそうだし
文春砲食らったら潔く認めるなんて言っておきながら実際はスラップ訴訟ってダサすぎるでしょ >>225
相手は被害女性ではなく出版社なのをお忘れなく。そのくらい二度と下らない記事を書くなという意思ですわ。 前出の谷川弁護士いわく、現在は「裁判のスタートラインにもついてない状況」、
そのため裁判は少しずつしか進んでいかないと想定している。
「とはいえ、実は松本氏はかなりきつい現状だと思います。文春に対して、
かなりクリティカルなものを出さないといけない。例えばA子さん、B子さんが当該の飲み会の後、
周囲に飲み会を自慢していたり、喜んで誇張していたとし、そうした証言が出てくるとする。
そうなると『本当に性被害あったのか』と、証言の信憑性が揺らぐ。
もし私が松本氏側の弁護士だったら、まずはそういった証言を集めていくでしょう。
ただ、それらであっても、文春の主張を覆す、決定的なものにはならないですが、
そうしたところからコツコツと崩し、性加害をした事実はない、
と反証していかなければ松本氏に勝ち目はないでしょう。
https://gendai.media/articles/-/126745?page=4
ちょうど記事が出てたけど
>周囲に飲み会を自慢していたり、喜んで誇張していたとし
実際はこれの逆で飲み会がヤバかった、強制わいせつだったって友人にLINE送った証拠が
残っていて文春がそれを確認してる以上もう松本に勝ち目はない
2015年の物証がある 5.5億は企業に対しては別におかしくないでしょうし高額な賠償になるほど松本の手数料が高くなりますし勝訴したとしても賠償金が希望通り貰えるわけではないのは解りますよね。テレビでもよく見る光景ですし。松本はたぶん赤字です。 精神的な苦痛や休業した期間の収入その他は賠償の中に入ると思うのでいくらまで保証されるかはわかりません。 これって決定的な証拠が無いと仮にそうだとしても裁判では勝てないか示談になりそう
そもそも示談って相手が認めない限り無理だし
刑事事件になってるわけでもないしそもそも合意って何だよ? マスゴミパパラッチ全然でないね
どうした好きだろはよ近状撮れよ ①文春の記事は架空でありそもそもそういう事実は無かった
②文春の記事は真実であり実際の被害者がいる
③文春の記事は半分真実だが意図的にゴシップ記事に脚色していた
もうこの中のどれかしか無いだろ? >>232
朝日新聞がA子さんの写真載せて取材受けたからもう架空であるってのは消えたのよな
文春だけのA子さんじゃなくなってしまった 記事の内容云々よりその後のクソゲエジムーブのせいでもうまつもとは表に出しちゃいけないやつだと思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています