小林製薬、記者会見 [271912485]

**🇨🇳ガラスキ🧡** (ﾆｸｸｴW 75b5-i4vc) · 2024/03/29(金) 14:09:52.82

https://www3.nhk.or.jp/news/realtime/rt0010304.html

2024/03/29(金) 16:00:20.87

>>224
知ってて売り続けてたなら頭小林製薬すぎる気がするが…

2024/03/29(金) 16:00:24.95

>>228
俺もあちこちで見てきたけど、技術者ってのは実直で優秀だけど文系上がりの経営者がぼんくらで無責任という、日本中にあふれてるパターンだよ

天才 (ﾆｸｸｴT Sacd-qS4M) · 2024/03/29(金) 16:00:43.80

>>227
そもそも紅麹色素はシトリニンが産生される前提で無毒性量基準が決められている。
どんな食品にも大量に食えば確実に死ぬ毒性があるわけだが、その基準値以下なら問題はないわけだよ。

天才 (ﾆｸｸｴT Sacd-qS4M) · 2024/03/29(金) 16:02:00.51

>>230
逆にEUや諸外国でセーフ認定されていてもも日本で禁止されているものなんていくらでもある。
別に安全性だけで禁止かどうかが決まっているわけではいよ。

2024/03/29(金) 16:02:19.26

>>230
禁止ではなくポジティブリスト化されてないってことでは？
麹菌を食文化に取り入れてるのが東アジアだから、安全危険の問題ではなく文化の問題だと思うぞ
たとえばアフリカか南米のどこかで謎の虫を食べる文化があったとしても、日本でそれが法的に衛生を規程してたりしないだろ

2024/03/29(金) 16:03:00.82

ブルーカラーがいきってて笑える

2024/03/29(金) 16:03:21.71

また記者会見させられてんのか
なんか新情報あったん？

2024/03/29(金) 16:03:28.90

>>233
ほぉー　それは今初めて知った
添加物に関わる仕事もしたことあるけどそこまでは深掘りしなかったな

**d98d-fYKl** (ﾆｸｸｴW d98d-fYKl) · 2024/03/29(金) 16:04:31.18

>>235
はいアウト
麹菌ちゃうからw

2024/03/29(金) 16:04:55.72

個別か集団訴訟来ると思うけど、無条件降伏するのかね
ゴネるとこういった訴訟って何十年もかかるんでしょ？

2024/03/29(金) 16:06:36.71

デブの俺らの中にも死んだ奴がいるのか
やっぱ痩せるなら薬に頼っちゃだめだな

2024/03/29(金) 16:07:25.70

なんで記者会見の前に株主説明会を先にしたん？
人命より金の企業か

2024/03/29(金) 16:08:36.03

未知の成分　その名はX

2024/03/29(金) 16:08:53.90

>>237
特に新事実は出なかった
・香港記者に中国や台湾など海外消費者に対して英語や中国語でプレスリリース出してないやん。補償は日本人と同じ内容にすること
・未知の成分Ｘが検出されたのは2023年4月～10月のロットから。それ以前のロットも解析したけど検出されなかった
・インサイダー取引はないと信じてる

これぐらいかな

2024/03/29(金) 16:08:58.35

>>234
なわけあるかアホ

2024/03/29(金) 16:09:22.81

>>239
ん？ネットで齧った知識で種が違うとか言ってるの？
文化としてカビで米を発酵利用するのが麹だから、紅麹もその文化のなかだぞ
浅い知識さらしたな

2024/03/29(金) 16:09:33.91

記者会見その後に

**3156-+R0B** (ﾆｸｸｴW 3156-+R0B) · 2024/03/29(金) 16:09:41.45

未知の成分xってなんだよ

2024/03/29(金) 16:10:17.89

>>242
Yes

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴ 09f3-Juro) · 2024/03/29(金) 16:10:35.91

製品持ってる人は返品しないで第3者機関に検査してもらったらいいのに
コイツら本当に問題のあるサンプルを検査機関に提出してるんだろうか

**安倍晋三** ◆.abeshinZo (ﾆｸｸｴ 120d-2Sst) · 2024/03/29(金) 16:11:24.21

>>248
まだその成分の正体が不明だから「Ｘ」というらしい

天才 (ﾆｸｸｴT Sacd-qS4M) · 2024/03/29(金) 16:11:24.94

>>238
中国の紅麹の株とかシトリニンを産生するからね。
小林はそれが産生されない株を持っているのがウリだった。
毒性基準はそういう特殊株かどうかなんて区別してるわけではく「紅麹」という括りで設定してる。

2024/03/29(金) 16:12:01.03

>>250
タダじゃないぞｗいくらかかると思ってんだｗ
その線なら国が回収して分析するのがスジかな

**安倍晋三** ◆.abeshinZo (ﾆｸｸｴ 120d-2Sst) · 2024/03/29(金) 16:13:37.91

>>250
小林製薬の今日の会見では
「昨日国から国の検査機関に解析させろとお達しが来たので以後はそのように致します」
と言うてた

2024/03/29(金) 16:14:06.25

グンゼの設備とか
設備の5、6年の減価償却なのか
歩留まり悪くなった時もあるんじゃね

**安倍晋三🏺5e0d-tS3L** (ﾆｸｸｴW 5e0d-tS3L) · 2024/03/29(金) 16:14:10.79

話が難してつまらんなー

2024/03/29(金) 16:14:14.67

>>252
そりゃそうだ
生産ラインに有毒株がコンタミしても見た目じゃわかんないからな
フェイルセーフとしてシトリニンが混入することを前提として基準を定めるのは賢明だわ

包括して考えると、ぶっちゃけ食品添加物の方が機能性食品よりもはるかに安全と言えるな

天才 (ﾆｸｸｴT Sacd-qS4M) · 2024/03/29(金) 16:15:21.55

>>245
アホはお前ね。
赤色色素のアゾルビンとかEUでは普通に使われているけど日本では禁止だが？
フランス産リキュールとか回収されてたりするんだけど、そんな事も知らなかったの？ｗ
お前みたいなバカってロクにモノも知らないのにイキリ倒すから困るよな。

2024/03/29(金) 16:15:22.60

濃縮サプリは危険だって事だね
自然界にありえない濃すぎで臓器が対応出来ない可能性も高いんじゃないか

**d2ae-fYKl** (ﾆｸｸｴW d2ae-fYKl) · 2024/03/29(金) 16:17:09.75

ビッグモーターと違ってスレ伸びないな

2024/03/29(金) 16:18:01.32

>>259
有効成分そのものが過剰摂取で害にもなるし、有毒成分が混入したらそれも濃縮されるからね
昔からいろんなものを食べるのがいちばん健康ってのは筋が通ってる

2024/03/29(金) 16:18:59.19

>>260
もうみんな飽きたんかな

**a977-755P** (ﾆｸｸｴW a977-755P) · 2024/03/29(金) 16:19:07.46

>>260
有機化学系の院卒じゃないと追従出来ないスッドレだからなw

天才 (ﾆｸｸｴT Sacd-qS4M) · 2024/03/29(金) 16:19:51.37

まぁ、大量に食わなきゃ関係ない話だしな。
大抵の人は色素程度で高濃度サプリなんて買ってないから関係がないっていう笑

2024/03/29(金) 16:19:57.98

建屋移動したのはまずかったな　そこに隠された秘密があったろうに

**a9af-QB0j Sr79-QB0j** (ﾆｸｸｴW a9af-QB0j) · 2024/03/29(金) 16:20:07.51

モナコリンKについては生体検査の結果その可能性は低いと

2024/03/29(金) 16:20:15.93

違うんだ

2024/03/29(金) 16:20:53.79

>>263
農学モメンでもついてってるし食品会社モメンもついてってるし、そもそもスーパーでお買い物するみんなに直接関係あるんだけどな

2024/03/29(金) 16:21:11.18

まじかーカルパス好きなのに

2024/03/29(金) 16:22:36.40

中国さんがお怒りだ

天才 (ﾆｸｸｴT Sacd-qS4M) · 2024/03/29(金) 16:23:18.04

中国の人は日本の医薬品爆買してたからな笑
他人事ではないんだよ。

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴW 5974-1gaM) · 2024/03/29(金) 16:24:07.32

アナタチャントコタエルヨ！

**a977-755P** (ﾆｸｸｴW a977-755P) · 2024/03/29(金) 16:26:34.35

>>268
本当はマンモメンが知らないといけない話なんだよなw

**安倍晋三🏺MMeb-ChQH** (ﾆｸｸｴ MM96-UKK8) · 2024/03/29(金) 16:26:58.62

会見実況スレてここだけか？
エッヂにも無いな

**安倍晋三🏺** ◆.abeshinZo (ﾆｸｸｴ Sx79-vqrU) · 2024/03/29(金) 16:27:09.39

>>260
既出の情報しかないし
原因の成分も未だに「解析中で断定出来てない」だからなあ
だから初動の遅れ以外はあまり突っ込みどころがない
「判りません」だもん
記者会見後半は専門知識がないとよくわかんないやり取りだし

**安倍晋三🏺** ◆.abeshinZo (ﾆｸｸｴ Sx79-vqrU) · 2024/03/29(金) 16:28:42.24

>>274
【TBS,NHK】小林製薬会見【紅麹】
http://bbs.eddibb.cc/test/read.cgi/liveedge/1711688652/

立ってたけど800レスぐらいで落ちた

**安倍晋三🏺MMeb-ChQH** (ﾆｸｸｴ MM96-UKK8) · 2024/03/29(金) 16:29:16.87

>>276
なるほどサンクス

2024/03/29(金) 16:29:30.87

>>275
ビッグモーターは街路樹が効いたなｗ

2024/03/29(金) 16:29:45.33

ワタシ、イパイ、イパイテンバイシタアル！　セキニントッテ！

2024/03/29(金) 16:30:30.49

ワイドショー女のバカ質問で飽きちゃうんだよな

2024/03/29(金) 16:30:52.55

>>279
実際勝手に越境販売やってたら責任はどうなるんだろうね？

**b668-dg7p🏺** (ﾆｸｸｴW b668-dg7p) · 2024/03/29(金) 16:31:11.25

>>273
レスを追うだけですが　頑張ります

2024/03/29(金) 16:31:55.55

未知の物質の分子量小さすぎだろ
こんなもん同定出来ないわけねぇわ

2024/03/29(金) 16:32:59.28

>>282
そいつは化学なんて何も知らないフカシ野郎だよ
嘘つきで有名なカス

**1256-LRVP)北海道** (ﾆｸｸｴW 1256-LRVP) · 2024/03/29(金) 16:33:14.04

分析機器はHPLCを使っているという話が出たね

**3156-+R0B** (ﾆｸｸｴW 3156-+R0B) · 2024/03/29(金) 16:34:51.84

>>251
そんなことあんの？
その割になんで既知の成分ってのは分かってんだろう？

**5e99-Re1+** (ﾆｸｸｴ 5e99-Re1+) · 2024/03/29(金) 16:35:13.01

もう2時間半もやってんのか

2024/03/29(金) 16:36:16.51

>>260
これ

2024/03/29(金) 16:37:23.95

紅麹に対する冒涜とかのおもしろ回答がないからなあ

2024/03/29(金) 16:38:32.46

ガバすぎるだろこの会社w

2024/03/29(金) 16:41:50.63

シトリニンとプベルル酸だいぶ違うと思うんだが

2024/03/29(金) 16:42:32.50

ニコ生は
「中国ガー、ワクチンガー、女(記者)ガー、
朝日ガー、毎日ガー、」
挙句に「(会社側が)可哀想になってきたー」「がんばれー」
いつにも増してコメが糞

**安倍晋三** ◆.abeshinZo (ﾆｸｸｴ 120d-2Sst) · 2024/03/29(金) 16:43:16.24

>>286
・成分の構造はだいたい分かってきた
・その未知の成分と同じ波形の物質を現在大学と協力のもと特定調査中
・ただその成分が腎毒になってるかまでは検証できてない
・よって詳細な公表はしない（もしその成分が無関係な場合、現在の治療に悪影響を与えるかもしれないから）
・今後は国の検査機関にて解析を行うことになった（小林製薬はデーターの提出）

間違ってるかもしれないがこんな内容だったと思う

2024/03/29(金) 16:43:55.43

プペルってアニメなかった？
キンコン西野が作ってた

2024/03/29(金) 16:44:24.19

質疑応答にこれだけ時間割いてるのは好感持てるけど取り合うと逆効果なんだよな
2時間半！中身ペラペラ！みたいな見出しで酷評されるだけなのに

2024/03/29(金) 16:45:52.86

紅麹菌が変異してプベルル酸を産出したってことか？

2024/03/29(金) 16:46:41.08

粗悪な株使ってただけだろ
未知の成分なんて無いだろうし原因は紅麹そのものだろ

2024/03/29(金) 16:47:15.92

ずっと喋ってるなこの女
あんま知識ないくせに

**安倍昭恵🏺** (ﾆｸｸｴW 2daf-oq+q) · 2024/03/29(金) 16:47:21.88

>>285
専門分野の人ぽいので聞きたい
プベルル酸だとどうなるん？

2024/03/29(金) 16:47:54.52

で、潰れるの？

**安倍晋三** ◆.abeshinZo (ﾆｸｸｴ 120d-2Sst) · 2024/03/29(金) 16:49:14.48

>>286
会見が進んで成分候補の名前は出てきたみたい

【速報】未知の成分は「プベルル酸」か　小林製薬「紅麹」サプリ問題　厚労省に候補の一つとして提供
https://news.yahoo.co.jp/articles/1db54d4b70f665f8a0116e5cad242b906bc03fae
小林製薬の「紅麹原料」を使ったサプリメントで「腎疾患」などの健康被害が相次いている問題を巡って、小林製薬は「紅麹原料」に含まれる「未知の成分」が腎疾患の原因となった可能性を否定できないとしています。

この「未知の成分」について、小林製薬は厚労省に対し「プベルル酸」の可能性があるとして提供したと明らかにしました。

厚労省が会見で開示した資料

厚労省によると、小林製薬が健康被害のあった製品のロットに予定しない物質を検出したため高速液体クロマトグラフという手法で分析したところ、「プベルル酸」の数値が高かったということです。
「プベルル酸」は、青カビが酸性する天然化合物で、抗生物質の特性を持つことが知られていていて、毒性が非常に高いということです。
ただ、腎臓に対する障害は現時点では明らかになっていないとしていて、厚労省は、あらゆる可能性を検討し調査を進めことにしています。

2024/03/29(金) 16:50:10.62

プベルル酸なんてマイナー成分研究事例が少ないので
全然分からなそう

2024/03/29(金) 16:50:24.02

MSで分子量見たらシトリニンかどうか一発じゃないの？
よほど汚いの？
それともシトリニンって構造変化したりするの？
よくわからないことが多い

2024/03/29(金) 16:50:30.94

プベルル酸なんてマイナー成分研究事例が少ないので
全然分からなそう

2024/03/29(金) 16:50:38.97

プベルル酸なんてマイナー成分研究事例が少ないので
全然分からなそう

2024/03/29(金) 16:50:46.13

未知の成分Xの正体バラすんかよw

**1256-LRVP)北海道** (ﾆｸｸｴW 1256-LRVP) · 2024/03/29(金) 16:52:03.39

プベルル酸？
https://i.imgur.com/AZZFe24.jpg

パッと見た感じ、そんな悪さしそうな感じの構造じゃないけどね

**安倍晋三** ◆.abeshinZo (ﾆｸｸｴ 120d-2Sst) · 2024/03/29(金) 16:53:07.03

>>306
でもまだやっぱり他にも成分候補は何種類かあるらしい＜会見にて

**5e99-Re1+** (ﾆｸｸｴ 5e99-Re1+) · 2024/03/29(金) 16:53:33.95

仮にプベルリン酸だとして何で混入するんだよ
サプリ作るような場所には絶対置いてないだろ

2024/03/29(金) 16:54:45.34

なんかくそ重いな

2024/03/29(金) 16:56:05.33

意味のない質問だよ

2024/03/29(金) 16:56:25.40

ブツブツ切れる

2024/03/29(金) 16:56:26.21

何種類もの未知の成分Xが存在するんだろうな

2024/03/29(金) 16:56:35.29

クレーマーみたいな奴だな
クソ

**5e99-Re1+** (ﾆｸｸｴ 5e99-Re1+) · 2024/03/29(金) 16:57:00.64

https://www.youtube.com/watch?v=315icoUcR-g
TBSのほうはプツプツしないぞ

**1256-LRVP)北海道** (ﾆｸｸｴW 1256-LRVP) · 2024/03/29(金) 16:57:05.06

会見追えてないんだけど、どういう経緯で突然プベルル酸が出てきたの？

**d2ae-fYKl** (ﾆｸｸｴW d2ae-fYKl) · 2024/03/29(金) 16:57:22.12

本当の記者会見ってこんなに詰められるんだな
質問は一人一つまでみたいな縛りもないんだもんな

2024/03/29(金) 16:57:35.53

ニコ生、記者を叩いて
日本人は団結しよう
株買って支えよう
小林製薬がんばれー

の流れ
なんだあそこ

2024/03/29(金) 16:57:42.93

なんだこれ
いかにもプベルルって感じのふざけた面構えだな
https://jglobal.jst.go.jp/images/chemical/detail/000/116/J11.620C.png

2024/03/29(金) 16:58:32.87

>>316
「厚労省が言ってたけど？」って記者が聞いたら小林製薬側はポカーンとしてた

2024/03/29(金) 16:58:35.62

>>307
水酸基があちこちについてて人体との反応性が高いとか？

**1256-LRVP)北海道** (ﾆｸｸｴW 1256-LRVP) · 2024/03/29(金) 16:58:52.18

>>313
異性体は多そう

7員環の水酸基カルボニル二重結合の位置でややこしそう

2024/03/29(金) 16:59:01.24

>>316
厚労省会見で小林製薬からプベルル酸かもって提示があったと発言があったらしい

2024/03/29(金) 16:59:05.04

>>316
厚労省が裏で会見して会見中に記者がここで出した

2024/03/29(金) 16:59:22.15

別の小林製薬スレでスクリプトが
狂ったように爆撃してるwwwww

**1256-LRVP)北海道** (ﾆｸｸｴW 1256-LRVP) · 2024/03/29(金) 16:59:36.35

>>320
記者側が情報を得ていたんだ
GJ

**1256-LRVP)北海道** (ﾆｸｸｴW 1256-LRVP) · 2024/03/29(金) 17:00:22.22

>>324
裏で別の会見が進んでいるのね
なるほど

2024/03/29(金) 17:00:26.06

プベルルってブレイバーンに出て来そう

**安倍晋三🏺5e0d-tS3L** (ﾆｸｸｴW 5e0d-tS3L) · 2024/03/29(金) 17:01:12.34

失礼な記者だなー
あたかも小林製薬が隠蔽してたんじゃないのって感じで質問しやがって

🏺 (ﾆｸｸｴW a2ba-ub8m) · 2024/03/29(金) 17:01:39.72

てす