【悲報】有識者「オタクが好むコンテンツ、年々幼稚化していってないか？」→賛同の嵐・・・・・ [426633456]

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴ Sd12-Jf96) · 2024/03/29(金) 21:40:50.32

https://i.imgur.com/s4GZT0d.jpg

https://i.imgur.com/

2024/03/30(土) 02:04:29.14

アニメについては幼稚化してるというより
大衆化してるんだと思うぞ
取りあえず見るもんがドラマじゃなくて
アニメになってきてる感はある
動画配信サイトの上位はアニメで占められ
ヒット曲もアニメの曲になっとる

2024/03/30(土) 02:12:37.61

幼稚化というと子供向けのわかりやすい話が多くなっている印象を与えかねないけど
実際は愛国ポルノ化だしな。愛国者たるもの女を従属させて一人前

**0d1a-jdlV** (ﾜｯﾁｮｲW 8d9a-LrO8) · 2024/03/30(土) 02:13:30.23

https://i.imgur.com/y9wPIKe.jpg

2024/03/30(土) 02:48:40.56

>>37
暇空信者の8割方はアニメアイコン
ネトウヨ≒ヘイトスピーカーとするなら
アニメ等のサブカル趣味では無いですってほうがレアなんじゃないかな

2024/03/30(土) 02:51:19.17

最近のアニメ　裏切りそうなキャラも裏切らないでみんな仲良しで

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 81af-SgoB) · 2024/03/30(土) 05:05:20.37

これは事実だよ
何せ今のオタクはVtuberとかいう他のコンテンツに寄生してるだけの中身ゼロに近いコンテンツを好んでるからな

**安倍晋三🏺8d1c-HgBz** (ﾜｯﾁｮｲ 8d47-HgBz) · 2024/03/30(土) 05:31:24.63

相変わらず自分に都合の良いオタク像を語るガイジは減らないね
「それオタクだけじゃないでしょ」で大体論破できる

2024/03/30(土) 05:34:09.69

>>105
ギアスって国粋主義的なものとくっそ相性悪いというか
そもそもその手のものを正面から非難してるのが主人公だろ

2024/03/30(土) 05:36:27.60

ヘイト活動との融合って（笑）
ただただ作品を消化してセンズリこいてたジジイと国のために政治活動を行う今のオタク、どちらが社会人として成熟してるかなんて一目瞭然でしょw

2024/03/30(土) 05:40:46.33

まったく相手にされない左翼老人の愚痴かよ
新聞記者みたいな駄作絶賛してれば

2024/03/30(土) 05:45:20.48

>>64
むしろ「女性」も嫌ってるぞ
彼らが欲してるのは「美少女を囲っている」というステータス
たとえば異世界に行った主人公が地球に戻ってきた際に
異世界で作った美少女ハーレムを自慢する描写とか普通にあるし

2024/03/30(土) 05:47:02.80

ガンダムなんか難解でも硬派でもねーよ

2024/03/30(土) 05:48:16.41

なろうのアニメ化連発はいつまで続くんだ…
もういいだろ…

2024/03/30(土) 05:52:10.11

コンテンツのお粥化って10年以上前からも言われてたな

2024/03/30(土) 05:53:44.42

>>105
なんでそこに中国産のアズレン入れるのよ

2024/03/30(土) 05:56:36.45

何か面白いこと、変わったことを見つけると、片っ端から警察庁が潰しに来るからな

アニメ『スーパーカブ』“二人乗り論争”の焦点は？炎上の原因は原作改悪か
https://www.excite.co.jp/news/article/Myjitsu_283700/

日本の支配者は総理大臣じゃなく、選挙でえらばれない警察庁長官なんだよ
法の支配も民主主義もない、日本は警察庁や東大官僚に「侵略」されてんだよ

まともなドラマツルギーを作ったら、東大イスラム国の「不法占拠」がバレちゃうだろ
いまのドラマ見てみろ
出てくるキャラクタ全員、精神遅滞の知的障害じゃねえか

2024/03/30(土) 05:56:50.28

ウリウリウリウリパヨクのオタク評wwww

2024/03/30(土) 05:57:26.19

オタクの高齢化だろこれ
もう込み入った物作っても飲み込めない

2024/03/30(土) 05:59:53.07

>>155
なんというかコロコロやボンボン的世界観を骨格にしてるくせに
そこに性欲や承認欲求を付け足してるから食い合わせが気持ち悪くなるんだよな

2024/03/30(土) 06:02:31.89

ちゃうで。オタクのコンテンツは元から幼稚な物ばっかだったんだけどいい年のとか言ってバッシングする連中が幅利かせてたからアニメなんかは大人っぽい雰囲気と共にエロ要素加えて夜にやってた
今はそんなバッシングする奴ら少数派でそういうのを取り繕わなくて良くなっただけ
最初期の深夜アニメなんてエルフを狩るモノたちだぞ。絵とかは流行りで結構変わってるけど中身は大して変わってないぞ
それに伴って自分の幼稚さ恥と感じず隠さないオタクが増えただけ

2024/03/30(土) 06:03:06.49

昔のオタクは専門的知識もったやつのこと言ってたのにな

2024/03/30(土) 06:04:06.18

ガンダムも典型的ななろうだろ

オタク青年が超能力に目覚めてエースパイロットになるってｗｗｗ

2024/03/30(土) 06:04:59.70

オタクコンテンツなんて昔からそんな変わってなくね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 65d2-QPFR) · 2024/03/30(土) 06:05:58.95

今の時代はシリアスなシーン、挫折や敗北を味わい修行する、主人公以外の男がヒロインと仲良くする等はNGですから

2024/03/30(土) 06:06:10.76

嫌儲だとスコッチョが有識者なの？

2024/03/30(土) 06:13:10.66

なろうが愛国・ヘイトとの融合ってのは
安倍や壷や他の献国カルト宗教がフールジャパン政策で意図的にやったことであって幼稚とは違うぞ
コンテンツは確かに幼稚だがそのバックの意図は非常に悪質
あいつはエロゲーまで汚しやがったゴミクソ汚物やからな
あとガンダムが硬派とは思えん

**65d2-oUr8** (ﾜｯﾁｮｲ 65d2-oUr8) · 2024/03/30(土) 06:13:47.72

なまじの社会的権威がこういう発言するから誤解を招くんだわ
真面目な話、オタクコンテンツはもともと子供を想定して作られたものだからな
銀英伝なんて後々配信で知れ渡っただけだろ
ビデオを買って支えてたのは極々一部の狂信者と偏執狂だからな
当時の価格と物量を考えろ
それこそ狂気の沙汰だろ

2024/03/30(土) 06:18:36.42

ガンダム観てる連中の事を世間は犯罪者予備軍だと思ってたわけだが

2024/03/30(土) 06:19:53.53

年を食うほど立派になるのであれば
老人ホームでおゆうぎ会なんてやってないのでは

2024/03/30(土) 06:20:45.02

各年代を代表するものとして挙げてるものが恣意的すぎんだよヴォケ
なんで10年代前半を代表するものがごちうさなんだよ基地外

2024/03/30(土) 06:21:02.02

途中までは分かるけど最後だけ大脱線してるんだが

2024/03/30(土) 06:23:50.05

90年代だってガンダム・銀英伝がそんな年代を代表するほどオタクの支持を集めて
飛び抜けて大人気だったわけじゃねえだろうがよってな
まじでひろゆき論法そのものだよな

2024/03/30(土) 06:25:12.67

>>228
シリアス系と日常系が2極化しとったな、あの頃は

2024/03/30(土) 06:29:45.54

アニメというコンテンツの寿命だよ、たぶん

オレは映画好きだけど最近の映画はもう何見てもつまらない
あらゆる展開がパターン化されてて何も見ても既視感覚える
仕方ないのでクソみたいなB級映画を垂れ流してる
映画というコンテンツのピークは過ぎてもう目新しいものを作れなくなってるんだろうと思ってる

2024/03/30(土) 06:32:45.08

>>213
アズレン信者のネトウヨとか普通にいるからな
ハーメルンだとKANSENを使って司令官を頂点とした大日本帝国の復古とか
不敬極まりない代物があったりするし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 9ec7-wBZ1) · 2024/03/30(土) 06:33:56.16

そもそもこいつが言うオタクはもう存在しない
アニメ自体が一般化してそこらの女がアニメopであたシコさせるために踊る時代
なろう原作アニメを見てちんぽ勃起させてるキモオタなんて存在せず普通の若者が明日の話題の1コンテンツとして消費するだけなんだよおじいちゃん

2024/03/30(土) 06:54:19.50

>>233
なんかもうシコれればなんでもええんやろか…

2024/03/30(土) 06:56:07.17

つうか最近のなろう原作アニメってかなり中韓のクリエイターや作製会社が関わってるし主なマーケットは中韓なんだけど中韓が愛国ヘイトって言いたいの？

2024/03/30(土) 07:00:30.40

アシカに昔のオタクは小学生向けの仮面ライダーやセーラームーンを楽しんでたのに今のオタクは幼稚園児向けの仮面ライダーやプリキュア見てるな
幼稚化が進んでるわ😭

2024/03/30(土) 07:01:10.50

普通に昔の面白かったアニメ見てればいいよ

2024/03/30(土) 07:01:24.99

昔のオタは金がないとできなかったしパソコンとか一定の頭脳もないとできなかった
パソコン自体高級品だし理解できるやつしか買わなかった
昔のオタは狩人で今のオタは家畜だと思います

**65d2-oUr8** (ﾜｯﾁｮｲ 65d2-oUr8) · 2024/03/30(土) 07:11:36.28

>>232
> アニメというコンテンツの寿命
> 映画好きだけど最近の映画はもう何見てもつまらない

これは痛感する
小説、アニメ、漫画、映画含めてフィクションの要諦は疑似体験と思う
でも今、前世紀のコンテンツ媒体で得られる疑似体験は古びてしまっている
バトル物は、ゲーム、国際ニュース、VRならより短時間でより身近に賞翫できる
普通の人間模様は、5chの人生相談板を覗けば濃密に知ることができる
萌えアニメは、VTuberという上位互換にすっかり席巻されてしまった
グロ画像映像がSNSで連日飛び交う時代に、ホラー映画は出る幕がない

2024/03/30(土) 07:14:30.27

ガンダム銀英伝っていうほど硬派か？
なろうよりはマシなんだろうけどさ

2024/03/30(土) 07:14:41.13

ハルヒからしてビューティフルドリーマーへの作者のノスタルジーにすぎないしな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 7121-moK/) · 2024/03/30(土) 07:15:07.68

異世界転生で最強みたいなゴミばかりの状況から察するにこの主張は的を外れてはいないと思う

2024/03/30(土) 07:15:52.13

>>236
今期のなろうアニメでも、やたら制作に力が入ってる俺だけレベルアップな件も原作が韓国
外科医エリーゼも原作が韓国だしな

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 129f-oiHU) · 2024/03/30(土) 07:17:44.91

オタクが幼稚化したんじゃなくてオタク文化圏のインターネットが一般に普及する過程で
若者と性的なコミュニケーションをしたい願望を持ったオジサンがオタクに背ノリしたんだよ。
本来なんのオタクでもないオッサンはアニメを観るだけで気軽に名乗れるアニオタを自称した。
同時にその時期はステマ工作とネトウヨ工作が一番上手くいってた時期だったからバカなオッサンは無事にネトウヨ化した。

2024/03/30(土) 07:20:04.07

なろうブームに関しては意図的だろうな
角川歴彦がメディアワークス時代から世の中にごろごろ転がってる同人で一儲けしたいと言ってたし

2024/03/30(土) 07:37:31.79

大衆化するにつれ幼稚化陳腐化していったんだろ
より金を稼げる方向にシフトし続けた結果だよ
インターネットもそうなってるしコンテンツの変遷としては珍しいことではないんじゃないの

2024/03/30(土) 07:44:56.49

小学生５年生レベルの大人っぽさと硬派っぷりを見せてる銀英伝も
三体で日本弱体化の現れとして皮肉られてたけどな
昔の日本人なら下級国民なんて涙を飲ませて国の面子の為にハラキリさせてただろうがよ…ってさ

**しんぞう0Hd5-Re1+** ◆ABeSHInzoo (JP 0Hd5-Re1+) · 2024/03/30(土) 07:49:49.62

>>206
あれは主人公側、ブリタニア側共に精神的にネオコンであって
国粋ではないが全部右翼的っちゃそうなんだよ

>>143
あぁ、エンジンって言い方はしっくり来る
「自社エンジンの技術力に拘る奴」ってのがいる感じなんだよね

**しんぞう0Hd5-Re1+** ◆ABeSHInzoo (JP 0Hd5-Re1+) · 2024/03/30(土) 08:02:08.55

>>218
エル狩りはオチを着ける能力がお化けだろ

**しんぞう0Hd5-Re1+** ◆ABeSHInzoo (JP 0Hd5-Re1+) · 2024/03/30(土) 08:03:00.09

>>231
両取りした物語シリーズが円盤100万枚はそう考えると何か分かるね＜二極化してた

**しんぞう0Hd5-Re1+** ◆ABeSHInzoo (JP 0Hd5-Re1+) · 2024/03/30(土) 08:07:39.12

>>243
それは君が「もしコストを度外視出来たらこのサービスや産業をどうするか?」
という思考法の存在を知らないだけじゃないか?

国作ります、ガンダム作ります、冒険者を害虫駆除業者じゃなく冒険者にします
チート転生の殆どはそういうアウトプットに向けた話であるってのを無視するのは
ビジネス思考が無い人で、まぁ幼稚なんだよね

**1275-CYwW** (ﾜｯﾁｮｲW 12a5-CYwW) · 2024/03/30(土) 09:40:23.82

>>206
銀英伝で右翼ホルホル出来る奴らだぞ

>>213
アズレン信者のネトウヨ死ぬほどいるぞ

2024/03/30(土) 10:34:47.12

>>182
以前から言われてるけどアニメなどのオタクコンテンツについていけなくなった奴から順にネトウヨ、インセル化していく
つまりキモヲタの「ヲタ」が無くなり「キモ」だけが残るがヲタ特有のプライドと選民意識だけはしっかり現役だから始末に負えない

2024/03/30(土) 10:44:40.54

>>105
アズレンや原神はラーメン炒飯焼肉枠に入れ認知的不協和解決してそう

加えて自公維＝壺発覚もそうだけどこれらのコンテンツがヲタ内でブレイクしたことにより中韓叩きは形を潜め、叩く対象が左翼やリベラルが保護しようとしている対象に矛先が変わった
「不可視的弱者」への支援表明をするインフルエンサーはトランプ支持層と同じく、理性的思想ではなくまずは「情」「怒り」に訴えかけるから絶大な支持を受けるしネットでの声も大きくなる

2024/03/30(土) 10:56:15.16

日本ヘイト活動してるのなら嫌儲におるよな

2024/03/30(土) 11:03:57.49

幼稚化というより自閉化なんだよな

昔、ガンダムでオタクたちがモビルスーツの有用性について喧々諤々やってたとすれば、
いま、ガンダムによれば―、これはガンダムの何々なんだよねー、だからな

漫画アニメのセリフの引用なんて、昔はコスプレ的な、演技的なものだったけど、
いまガチな人生や社会に通じる訓話や哲学だと思ってる

それ見て幼稚だ、と思わない人いないよ

2024/03/30(土) 11:12:37.69

>>257
昔は吉川英治や山岡荘八、司馬遼太郎の歴史小説の引用だったのが今はスラムダンクやワンピース、鬼滅辺りの台詞を引用して部下を説教する上司とか普通にいてそう

2024/03/30(土) 11:19:41.87

>>258
あきらめたら、そこで試合終了だよ
あたりは普通に説教に使うやついるだろうな

少年向け漫画をもとに説教されるのはたまんねえｗ　そら日本経済アカンわ

2024/03/30(土) 11:24:12.93

ガンダムが難解・・・？たのしい幼稚園にも連載してたんですよ・・・？

あっ

**安倍晋三🏺** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb2-RmwZ) · 2024/03/30(土) 11:27:13.28

まずグアンダムが幼稚だろ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 92ce-Re1+) · 2024/03/30(土) 11:27:37.67

ちゃんとした大人は　車　ゴルフ　時計　靴が趣味なのに・・

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 92ce-Re1+) · 2024/03/30(土) 11:29:00.38

ガノタによる一発芸だったか

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 81af-SgoB) · 2024/03/30(土) 11:29:40.25

>>182
断言するがそれは無い
若者は若者でネットメディアの影響をガンガン受けて冷笑系が多い
無自覚で反フェミやネオリベみたいな事を平気で言うし、左翼的なものも冷笑する

2024/03/30(土) 11:30:21.23

90年代の作品とか異世界なろうとほとんど変わりないというか
なろうはその作品のオマージュでしかないとおもうんだが

2024/03/30(土) 11:31:16.23

銀英伝もガンダムも当時は幼稚なコンテンツだろ

2024/03/30(土) 11:31:25.08

巨大ロボットは幼稚

2024/03/30(土) 11:31:33.18

美少女スマホゲームは既に完全オワコンだが
アレはオタク向けってより発達障害向けだろ
日常系アニメとかもな

2024/03/30(土) 11:34:50.03

>>264
ネットを発端に起きる分断や炎上を飯の種にしてしまった連中が増えてしまった時点で左翼やリベラルが提唱する社会科の教科書的民主主義は終わったんだよ
首相から底辺地方公務員まで腐敗しているし将来にも国にも希望が見出せないとあっては仮にその場しのぎであろうが冷笑しぐさしか生きるすべがないだろ
昔みたいな未来に希望があったゆとりのある時代ではなくなった時点でお察しというべきか

2024/03/30(土) 11:37:10.83

>>265
それに対する受け取り方がオタクで異なってる、幼稚化してるって話じゃね

90年代ファンタジーを観てるオタクは、同時に指輪物語とかちゃんと読んでたし北欧神話も知ってた
どこから来たものか、ロードス島戦記観ながらTRPGの元ネタリアルタイムで知ってたしね
いま、なろう読者のオタクは、所与のテンプレをこね回して遊ぶばかり。自閉化してる

これはSFにしても歴史モノにしても似てるように思う
良く言われるように、90年代ぐらいまではみんなハインラインとかSFの原典読んでたからな

2024/03/30(土) 11:38:50.12

>>269
いま、安倍の悪事が悉く明らかになってるように、冷笑が死ぬ時代、でもあるけどな
冷笑で生きていける時代はそれももう終わっちゃったよ

**b62f-yVWf** (ﾜｯﾁｮｲW b62f-yVWf) · 2024/03/30(土) 11:45:02.76

>>266
銀英伝もガンダムも、作品じゃなくてファンが幼稚

2024/03/30(土) 11:48:00.35

脳に根気が無くなってる人がいる
集中力が無く本が読めないタイプ

2024/03/30(土) 11:49:51.40

>>1
00年代からレベル変わってないな

2024/03/30(土) 11:52:29.18

SFが廃れて萌えや冒険モノが残ったっていうだけだろ

2024/03/30(土) 12:00:26.96

>>1
日常系アニメなら

平成初期から、サザエさん（昭和からかな？）　ちびまる子ちゃん　

あったねえ

2024/03/30(土) 12:02:00.26

分かることしか分かりたくないんじゃないかね

2024/03/30(土) 12:04:48.60

>>276
サザエさんもちびまる子ちゃんも「オタクの好む」コンテンツやないｗ

2024/03/30(土) 12:17:25.81

ガンダム・銀英伝が「難解」…？！？🤔

2024/03/30(土) 12:20:01.73

>>230
てか90年代ってガンダムは完全にオワコンで消滅一歩手前だったよな
F91なんかもう完全に失敗だったしVガンも何も火が付かずに
富野自身が「見られたものではないので見るな」だし
まぁ今もオワコンやけども

2024/03/30(土) 12:22:17.09

てすと

2024/03/30(土) 12:29:58.11

>>134
トールキンは一部の設定を流用されただけでRPGとはほとんど関係ないよ
RPGに影響を与えたのはD＆Dでこれはトールキンの創作物から一部の設定を流用したけどほとんど影響を受けてない
指輪物語とD＆Dは性質的に真逆だし

2024/03/30(土) 12:30:56.68

>>280
むしろセーラームーンとか美少女モノがブームになってたというｗ

2024/03/30(土) 12:37:51.66

>>280
Vガンあたりが失敗したので、かえってオリジンの評価が上がった

一方でGガンのSDガンダムで小学生の間で人気が広がるのが90年代だよ
消滅ではなく、この時代低年齢化してたんね
この時代にボンボンとか読んでた小学生にはお馴染み

2024/03/30(土) 12:38:03.79

>>277
まんまTwitterで専門家の詳しい説明はバズらない、素人のデマや思い込み含む分かりやすい説明はバズると同じじゃねーか

2024/03/30(土) 12:42:07.63

>>282
再解釈だとわざわざ書いているように、そこらへんの分節はわかってる
ロードス観ながらTRPGの元ネタについて言ってるのはそういうこと>>270なんだけど、
大雑把に「トールキン世界」とここでは言う

2024/03/30(土) 12:44:30.12

>>258
安芸高田の石丸市長が鬼滅を引用して得々と説教垂れててゾッとした

2024/03/30(土) 12:54:26.80

司馬遼もまあ政治家や経営者が引用するのはどうかと思うわ

**65d2-oUr8** (ﾜｯﾁｮｲ 65d2-oUr8) · 2024/03/30(土) 12:58:18.52

>>280
マジレスするのもなんだけど、ガンダムが持ち上げられてるのは電通傘下に入ったから
http://next2ch.net/test/read.cgi/poverty/1639939935/

それまで電通メディアは、アニメを見る奴を犯罪者予備軍扱いだった >>226
2003年に電通がパイオニアLDCを乗っ取ったのち世論工作を変更しただけのこと
https://ja.wikipedia.org/wiki/NBC%E3%83%A6%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%91%E3%83%B3#%E6%A6%82%E8%A6%81

この観点からみると、政府主導のアニメ政策もすべて合点がいく

2024/03/30(土) 13:03:44.44

おたくとオタクは全く違う
オタクは単なるポルノ消費者だよ

2024/03/30(土) 13:06:03.27

こいつ暇空関連界隈のやつか
あそこはどの派閥も頭おかしいからな
こいつも例外じゃないんだろ

2024/03/30(土) 13:11:57.49

引用に関しては萌え、も同じで、
昔のオタクはこれは現実や世の文化一般とは異なる、と一線引いてたところがあったわけだけど、
一般化による錯覚の中で、二次元萌え美少女を基準に現実の女を叩く、みたいに一部なってるからな
自閉化という言葉があたってる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW f195-x8K6) · 2024/03/30(土) 13:15:09.78

>>224
作り手にネトウヨが多いからでは

2024/03/30(土) 13:58:01.41

>>289
この国は政府ですら得体の知れない空気様に従うからな

2024/03/30(土) 14:21:42.42

>>271
15年ぐらい前は「結婚は人生の墓場。オタクは二次元に生きるべし」と言ってたのが
今では「女をあてがえ」の大合唱なのを見てると
冷笑ってのは社会の豊かさに寄生してただけだったんだなと寂しくなる

2024/03/30(土) 14:28:32.57

最近は強い女と弱い男のラブストーリー多すぎ

2024/03/30(土) 14:29:43.89

いいの？アニメと芸能スレしかたってないようだがｗ

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM62-yy1L) · 2024/03/30(土) 15:38:03.50

>>134
売れ筋の作品が読者に読解力を求めないからそう感じてしまうだけで
文化の再生産/再定義なんて生き物としてのミームを考えればごく自然な話なわけで
原典が古代の神話か否かってのは関係ないんじゃ…
新しい作品でメタ視点を盛り込んでないのが問題なのでは

**0H96-YVzN** (ﾜｯﾁｮｲW 6e40-YVzN) · 2024/03/30(土) 15:41:21.00

突然愛国ヘイト出てきたな
繋がり無さすぎるだろ
GATEとかそういうの？