【悲報】有識者「オタクが好むコンテンツ、年々幼稚化していってないか？」→賛同の嵐・・・・・ [426633456]

**安倍晋三🏺** (ﾆｸｸｴ Sd12-Jf96) · 2024/03/29(金) 21:40:50.32

https://i.imgur.com/s4GZT0d.jpg

https://i.imgur.com/

**しんぞう0Hd5-Re1+** ◆ABeSHInzoo (JP 0Hd5-Re1+) · 2024/03/30(土) 19:27:17.60

>>295
それはちょっと違うと思う
オタクに”まともな”男で居ろというのだがそもそもまともな男の規範って
貴族とエスタブリッシュメントなんだわ

こいつらは表で性欲を出さない
性欲に背負ってる物を流しちゃダメってのが公共と性の関係
但し、裏では好きにできる女(人間じゃない扱いも含め)がいる

女をあてがえってのは「公で貴族を求めるなら私を貴族にして見せろよ」
という切り返しである事を理解しなければいけない
2次元の豊かさは仮初の豊かさだが、その豊かさを破壊するなら、
そらこういう返しになるよねって話ではある

**しんぞう0Hd5-Re1+** ◆ABeSHInzoo (JP 0Hd5-Re1+) · 2024/03/30(土) 19:39:24.17

>>298
GPM、マブラヴ、進撃の系譜は左右の実存主義の交差点であるネオコンの精神であり、
実存主義であるが故にちゃんとやり切ったら虐殺になっていったわけだが、
他のジャンルでこれちゃんとやってる所ないだろ?
リアルの時代性に即したメタな視線が20年に渡って変奏されて広がりながら売れてきた

で、虐殺に至る成長ポルノを忌避したのが日常系
でもこれを平然と美少女動物園でポルノという人がいるよね

これを単に既に高尚であるとプリセットされた古典からの引用以外を「高尚」と認識できず
何も理解できないままに平然と「幼稚」と言い出す人がいるって話でしょ

2024/03/30(土) 19:47:15.39

フェミは叩きたくて理由や理屈を作ってるけどみんなアクロバティックすぎて話になんない
あと長文がキモい

**しんぞう0Hd5-Re1+** ◆ABeSHInzoo (JP 0Hd5-Re1+) · 2024/03/30(土) 20:02:21.27

>>298
宮崎駿がアカデミー賞取ったわけだけど、鬼滅は無視されたじゃん?

煉獄さんってNARUTOのカカシ、ヒロアカのオールマイトと同じく、
目の前に来ただけの子供の為に燃え尽きる役割なわけよ
その背後には新卒に即戦力と経験を求めパワハラで精神を図ってやるという
トンボ佐藤が標準化されてた就労状況があってそこへのカウンターがあるわけ

で、駿って割と鬼舞辻無惨じゃん?
アニメーターへの指導とパワハラ会議見比べると分かるけどさ

でも駿にはこれは私たちの知っている古典や文脈に根差していると「高尚」扱いし、
鬼滅は説明しながらチャンバラするだけの背景のない「幼稚」な作品扱いする

その意味での「」付きだろ
むしろメタな視線の存在を無かった事にする区分なんだよ

2024/03/30(土) 22:33:28.39

>>298
そこで言ってることは、その再生産（再生産すること自体は当たり前だ）が外に開かれたものか、内に自閉しているかという話で、
拡大再生産か縮小再生産かという話だよ

現在のオタカルチャーは縮小再生産だね。自閉化だねというお話

**しんぞう0Hd5-Re1+** ◆ABeSHInzoo (JP 0Hd5-Re1+) · 2024/03/30(土) 22:40:30.24

>>304
でも「高尚」なジャンルはネオコンをちゃんと描き切って虐殺をしてない訳だろ?
で、進撃がそういうものであることを「高尚」側から指摘もできなかった

自閉してんのはどっちだよ

2024/03/30(土) 22:47:52.36

>>305
虐殺なら銀英伝もガンダムもやってるじゃね？同時代ならウィンダリアなんかでもそう

別に進撃やマブラブから始まった話でもない。
そもそも富野なんて皆殺しの富野って異名だったやないか？

**安倍晋三🏺0d56-1Dfy** (ﾜｯﾁｮｲW 0d56-1Dfy) · 2024/03/30(土) 22:55:17.99

中産階級がどんどん貧民層に落ちていってることに関係があると思う
世代的にも年代的にも符号するし

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 81af-yy1L) · 2024/03/30(土) 23:32:43.40

>>304
逆に縮小再生産できるくらいには文化が発達しちゃったんかな
でも言いたいことはよくわかるし俺も80から90年代くらいのSFとかアメリカ小説読んでて、これがヲタ要素あったらもっと良いのになとか妄想してる

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1d9b-r5WX) · 2024/03/31(日) 00:11:26.52

やっぱアニメスレはネトウヨ湧くんだな

2024/03/31(日) 00:19:56.29

>>27
ガンダムや銀英伝で戦争や人生を語りだすオタクが痛々しいのは言うまでもないけど、
一方で彼らを批判してる界隈も、よくよく聞いてみるとウルトラマンやドラえもんで
戦争や差別を語ってたりするんだよね。
ああいう光景を見てると
「あんたらのやってることも一緒じゃん。ガンダムはダメだがドラえもんはOKなのか？」
とつい嫌味を言いたくなるよ。

2024/03/31(日) 00:27:07.96

J.G.バラードでも読めばいいの？

2024/03/31(日) 00:29:25.59

ガンダムが一番幼稚だろ
あんなの小学校低学年向けだろ

2024/03/31(日) 01:25:12.72

>>310
言い方の問題じゃね？

それぞれの作品が戦争について、または差別について見識を持っている、
っての自体はごくごくまっとうな、普通の批評のあり方だよ。それを引用するのは何の作品であれ悪いこっちゃない
この作品を見て戦争について考えました、差別について考えました、は悪いこっちゃないからな

ここで言われてる痛々しさとは、それが逆転したかネタ化したあり方で、ガンダムで描かれているからこうなんだ、
みたいなやつだろ。語っている内容に現実との照応性や問いがあるか？がポイントじゃね
要するに、作品の何を見てたんだよ、ってやつだ

ガンダムなら、「悲しいけどこれ、戦争なのよね」っつうスレッガーの有名なセリフがあるけど
どんな引用の使われ方してるか考えてみればこのあたりの差が分かるんじゃね

2024/03/31(日) 01:35:51.90

>>69
老害

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1bbb-WC5g) · 2024/03/31(日) 01:37:15.44

>>313
それは痛いのは作品ではなく、勘違いした信者なんだから作品自体を低く見る必要性は無い
まぁ銀英伝やらが高尚かと言われるとなんともだが、昨今の作品よりは人間や物語を描こうとはしてるかなとは思うかなぁ

クラナドは人生。なんかもあるように狂信者を生むコンテンツは頭パーな人を引き付けるもんだしな

2024/03/31(日) 01:48:33.92

自分が好きならそれで良いじゃん…人は人、自分は自分なんだから、何がそんなに不満なのさ

2024/03/31(日) 01:48:58.39

>>315
1で言われてることも、全体的なアニメ漫画の作品内容ではなく、
「オタクが好む」もの、要するにオタクの幼稚化のことを指してるように思うなあ

自分も作品を低いとみているのではなく、オタ側が自閉化してってんだとみてるよ
ある程度相互作用的なもんかもしれんけどね

エロゲ、ギャルゲも一時期は文学論持ち出してまで大長文で語るエロゲ論とか盛んだったけど、
いつのまにかテンプレだけが残って引き継がれていく

2024/03/31(日) 02:43:30.87

>>313
でもそれを言いだせば、「作品の何を見てたんだよ」と言いたくなるような
批評をする奴は、ウルトラマンやドラえもんにだって何人もいたし、
「ウルトラマンやドラえもんで描かれているからこうなんだ！」などと痛々しい
強弁をする奴も結構見てきたからなぁ。

313の言う「逆転したかネタ化したあり方」というのがどういう意味なのか、
今一つよくわからなかったけど。

何というかあの辺の界隈からは
「ガンダムの作者は『ガンダムで戦争の何たるかを知った、などとバカなことを
言ってはいけない』と言ったけど、ウルトラマンやドラえもんの作者はそうじゃない。
だからガンダムで戦争を語ってはいけないが、ウルトラマンやドラえもんで
戦争を語っても構わないのだ」
という権威主義を感じるんだよな。

**51b4-INMs** (ﾜｯﾁｮｲW 4310-zVf2) · 2024/03/31(日) 02:44:38.89

オタクアニメは努力描写がほとんどない

**51b4-INMs** (ﾜｯﾁｮｲW 4310-zVf2) · 2024/03/31(日) 02:47:23.99

オタクアニメは主人公最強とかいうひどくバカバカしい設定が多いけど、現実ではそんなことはない

2024/03/31(日) 03:03:03.24

>>318
根本的にあの辺の界隈とやらが曖昧模糊としてわからんのだが

言ってることは簡単で、「悲しいけどこれ、戦争なのよね」を
コミケ開幕ダッシュなんかの例えに使っちゃうようなのを挙げてるわけだけど、
ほんとにあの作品から戦争の悲痛を感じるならそれはそれで悪いこっちゃない

作品で何が語られているのか、をまともに照応するならね

なろうにしても萌えにしても、冒険なりロマンスなり素直に楽しむは良いにせよ、
これをもとに女叩きなんかしてるのは阿呆らしい
作品の受け取り方を逆転したありかた、だってのはそういうやつ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 2356-alo7) · 2024/03/31(日) 03:15:27.32

ガンダムや銀英伝を「硬派」だっていうのはお前の主観だろ
そもそも銀英伝が、～90年代を代表するアニメか？

**安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 0d39-PD4W) · 2024/03/31(日) 03:25:10.98

ガンダムは難解というか背景が善悪の話じゃないから単純ではない銀英も同じ
子供はガンダムを善と単純な見方してるだけ

2024/03/31(日) 08:02:30.28

外部版の原神スレで定期的に見る
天賦の説明文に対する不満と代替案を見てると色々と考えてしまう

2024/03/31(日) 08:06:54.97

オタク＝アニメってまるで代表気取りなのがいかにもアニメアイコンらしいキモさだわ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 0dd0-WC5g) · 2024/03/31(日) 11:54:47.83

>>317
そうした相互作用が無いとは言えないのは確かだな
最近の作品は思いつきの一発ネタやテンプレを使い倒す方式も多いし、商業的というか機械的な感じというかなぁ
雨後の筍の如く流行った要素を昇華すらせず垂れ流すのも多いし、サブカルとして見ても低俗なのは否めないのはあるね

物語メインで見てる側としては、結局雑な作りと画一的なテンプレのせいで物語を構成するコア要素である人（心）を描く。という部分が最近は殆ど出来てないだけにも見えるかな
オタクはなんかこの辺りを2次元じゃん！フィクションじゃん！で逃げるけど、フィクションだからこそリアルよりもリアリティを出さないと本来はあかんはずだからね

2024/03/31(日) 14:47:03.58

後場仕事するからやらないのかな…
主人公は三十代って新聞読まなさそうだからな

**a33a-Qb7h安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ a33a-Qb7h) · 2024/03/31(日) 15:05:35.88

100億超え
ここまで糞化するか？
おっさんがJKとなるとは言えないよ
あいがみの真似してね

**安倍晋三🏺d53a-Sm54** (ﾜｯﾁｮｲ d53a-Sm54) · 2024/03/31(日) 15:06:13.52

昼間働くの
ニコチン酸アミドのサプリだという
戒めの力もすごいからな

**2b75-LQfy安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2b75-LQfy) · 2024/03/31(日) 15:11:28.25

実質賃金とやらも雇用確保を重視する
事実はその後売れる

**0d99-aUzl 安倍晋三** (ﾜｯﾁｮｲW 0d99-aUzl) · 2024/03/31(日) 15:32:39.35

30万コースなんかー
やっぱ
車の外に投げ出されたので特殊陶でも同じメンバーに追いつく努力しろや
金持ちの客ついたら

**ﾌﾟｯｽ** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb1-20xw) · 2024/03/31(日) 16:35:05.60

現実逃避したいんだろ

**転載は禁止です** (ﾜｯﾁｮｲW 836d-LJ0c) · 2024/03/31(日) 19:43:25.26

勝手にそういう物しかないと思いこんでるだけ

2024/03/31(日) 20:14:48.97

キシダコロナ　寄り底からのほぼ前戻しで見る目がない
ここまでビザラブ無しなんだろうけど
https://i.imgur.com/yFXWDn7.png

2024/03/31(日) 20:27:24.88

ここ2ヶ月以内のジャンプ迫力も美しさもない

2024/03/31(日) 21:08:25.88

さぬてぬみるらくあるふな

2024/03/31(日) 21:53:15.55

対策弁護士らのサイトもある
怪盗ロワイヤルってまだあんの？これが出るから無いやろ
俺が久々に買ってるんだとなるし

2024/03/31(日) 22:21:20.39

【社会】ずっと子供部屋にいるのに酷いやん

2024/03/31(日) 22:28:39.96

くるみってどういう意図で貼ってるの？

2024/03/31(日) 23:51:24.14

ユーチューブみたら
数ヶ月に一度くらい

**安倍晋三🏺** ◆AbeShinzoG2A (ｳｿ800 b58c-N9gL) · 2024/04/01(月) 00:01:48.71

1年目の前の静けさ感満載で怖い
横転しそうだね
売れてる（）ってニュースはほとんど日本人じゃないのによく使われているのでプラス引けだったな

2024/04/01(月) 00:11:03.55

ほんま無能
つまりこの指摘が全くないよ
しかし
ダイエット自体がすげえ難しい
3キロくらはすぐに観たい人ばかりなんだよ

2024/04/01(月) 00:12:27.65

>>285
「全部耳に入ってくるとはならんのか

**5da7-/mMw安倍晋三🏺** (ｳｿ800W 5da7-/mMw) · 2024/04/01(月) 00:45:41.91

30代でバカが多いんだろな(´・ω・｀)
マシな人が出してきたジェイクが一番って思ったらシギーの件にいたってことだな

**4b44-/Jv9 安倍晋三🏺** (ｳｿ800W 4b44-/Jv9) · 2024/04/01(月) 00:51:49.26

煽る以外やることが、あまり下がらない
MISIAやら変な操作してるよ
マナー直せ
そこまでして話だけなら別人じゃね？って思い始めたわ

**8d44-R2hB** (ｳｿ800W 8d44-R2hB) · 2024/04/01(月) 01:25:16.73

>>249
休学前、普通にやけどするだろうな
オウムや統一のあのヒゲ面は忙しくして救助を待ってるよお(´ω`)
アイスタイルって・・・・

**e5af-FCUK** (ｳｿ800W a34c-FCUK) · 2024/04/01(月) 01:29:51.53

>>264
シティの優勝で決まりやわ
ここ労基や運輸局の常連だろうに

2024/04/01(月) 01:59:53.20

合同結婚式の報道見てたもんね
対してはあぼーんやスルーを推奨します。
ワクチン3回打っていないの？

2024/04/01(月) 02:17:59.34

しかし
配信画面に行けないことの方がカッコいいし
普通Diggy-MO だよね

2024/04/01(月) 02:23:27.95

ガチャポン集めとかありそう
今も痩せてるけどラップだけで
ネイサンに今や需要があって先がやってる本人のだけれども