【悲報】Z世代「地方の食品工場で年収380万円より東京のIT企業で年収500万円の方がいい。地方で人生捨てたくない」5万いいね「」 [257926174]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
■なんで最近の日本のIT企業って東京に一極集中してるんだ？パソコンとネットがあればできるんだし、物価が安い地方におけばいいじゃん
就職指導してるんだが
最近の学生の多くが
「田舎の食品工場や土建会社で作業員やるより、東京のIT企業でプログラマやSEをやりたい」って人が多いように感じる
曰く、ITは給料が高く、おしゃれだし将来性があるように考えてるらしい
それでITを志望する学生は東京を目指している
曰く地方にもIT企業があることはあるがそのほとんどがデータ入力作業やコールセンター、パソコン教室擬きで
近い将来、AIで消えるだろ🫥って言ってる
それでふと思ったんだが、何で最近の日本のIT企業って東京に一極集中してるんだ？
私は大学時代に経営学部で日本経営史を勉強してたけど
昔はIT企業といえば地方にあったよね
（ITで派遣会社やSESといった今のビジネスモデルを作ったのは名古屋のスタートアップだった
https://anond.hatelabo.jp/20240329192456 馬鹿だな
海外行かないとダメだって10年して気づくぞ なんで最近の若者って地方を見捨てるんだ？
俺ら氷河期子供部屋おじさんからは考えられないわ
人間の心ってものがないんか？ これマジであるらしいなあ
地方の年収380万円は東京換算で年収900万円はあるのになあ 大学に就職課やけど、これマジで言われたわ
就職決まってない学生に地方の食品工場（モデル年収30で年収380万円、40で520万円と公務員並みに稼げる地方では優良企業）を紹介したらこの反応だった 地方年収450万のおじさんになりたいのか？
どの程度の地方を想定してるかわからんけど 地方議会のゴタゴタ見ても
あんなところに将来があるとは思えないな
だったら同じ貧乏でも都会にいた方が楽しいよ １番悲惨なのは東京で飲食サービスやってるやつ
生活保護以下の生活になる
日本で一番貧しい民が東京には沢山いる 第三次産業なんだから
集積効果が働く都会の方が儲かるわな
人材も集め易いしな
土地の安さなんて何の意味もないというか、
工場みたく大きな敷地面積がいらないんだから ITスキルがあるなら工場じゃなくてIT企業で働いた方が良いのは当たり前の話じゃん 東京のITで500万はまあいけないことはないけどしばらくは結構残業しないと届かないぞ すまん、比較になってなくね？
その選択肢はこどおじ以外都会に行くやん ただ単に東京で暮らしたいだけやろ
俺もそうだったけど
行ったら打ちのめされたんで帰ったけど 東京は給料が高くても家賃が高すぎて金貯まらないイメージ 普通の会社ならITに適性あるかを見極めて入社させるから酷いミスマッチはあまり起こらないけど
人材派遣の場合は誰でもいいからとにかく入社させて適当に仕事させるだけで地獄を見るよ こういう奴が多いから企業は外国人の実習生や労働者に頼るわけだ
反移民派は若い奴を恨め 東京行ったら
スタバで隣に座ってるのが城咲仁だったりするんだよ
夢ある 地方で土方が最強
もはや人手不足すぎて引く手あまたの超絶ホワイト 都会なんてたまに行く程度がちょうどいいわ
人多過ぎてうざったくなる >>16
せっかく大学まで出たのに
40になってもたった年収500とか、
夢も希望もないじゃねえか
男たるもの年収1000に乗せて一人前なのに、
それっぽちじゃ定年までに一度も届かないぞ >>26
相当賢くないと無理だな
中学受験とか出来るような地頭が良いのはいける
１００人いれば５人ぐらい
コミュ力あれば営業やSEだけど 換えが効くから 地方が金かからないのって家賃だけだよな
チェーン店は値段同じだし 地方って老人の割合がめちゃくちゃ多いんだよ
つまり地方で暮らす＝老人の世話をやらされるってこと
自治会によってはボランティアの範疇こえた作業を押し付けれる 今、残業少ないから400行かない
地方にあるか知らんが、建設とかいって年収800とかの方が良さそうだが。 地方はコネ社会だから
貧乏の家なら東京行くしかない 東京で駅から1キロ1kで家賃7万くらいだしなあ
更に光熱費通信料食費もろもろかかるからそんな金たまらんもんな IT企業がーというよりリモートがいい
通勤が一番無駄で精神疲弊するし >>1
現実は…
地方の食品工場で年収300万円
東京のIT企業で年収700万円 地元でその程度のやつが
下駄履かせてもらうのが東京 >>31
結局コレだと思うことはある
地方と都市部の年収の差なんて住居費考えたら大差ないんじゃないかと >>45
普通に23区内にマンション所有なんだけどな～
なぜ家賃払う想定なんだい？ Z世代は生まれた時からSNSに染まってる
他人との比較で承認欲求満たすことが絶対の価値観なんだよ
だから都内で暮らすためならパパ活も辞さない SNSとYouTubeによって「オフィスでIt系の仕事をしてる」事への羨望の共有が加速したように思える 国立理系でて東京
これが貧乏人の家に生まれた人間の最もイージーな奴隷脱却
50ぐらいで富裕層になれる >>55
車いらんのはデカイ
本体価格もガソリン代も保険料も車検代も浮くぞ 大企業に地方で勤めるのがいい
給与は手当が地域によって若干違うことはあるが基本的に同一体系だし 東京に住んでるカネ持ち政治屋芸能人スゲ〜
オレもすげええ🤪 金たまらなさは同じだが
納めてる年金額が異なるから
老後まだマシ >>56
そうそう 3年ぐらい我慢すれば500万(フリーランス) 5年で正社員500万円
ただし９割は才能がない
情報系学部大卒で、大手企業正社員なら500万 馬鹿だから
東京来たって捨ててる人生しかないのにね この捏造スレタイ考えた人間の頭はどうなってるんだろうなw 実際に東京は家賃の値上がり以上に給料上がるし、車も不要だから生活は楽になる
しかも若い世代が多いから結婚相手探しも捗る
地方は老人と外国人、それと一次産業従事者さえいればいいよ 地方でITフリーランスでリモート勤務が攻守共に最強だと思う
通勤ストレスが無いのと家賃が安いのが強み >>56
もうちょいある
政府が発表したIT関連の最多年収帯は400未満だった。東京だと400くらい。
ただ建設とか2倍近い報酬なんで、
PCしか使えないという理由でもない限りオススメは出来ない >>65
地方でほぼオールテレワークで年に数回出社だけど毎月出社前提で非課税の交通費というなのガソリン代振り込まれるからそれで車検代余裕で賄えてるぞ
ITだとこういう会社結構あるんじゃね >>69
全然めちゃくちゃ
業界エアプだろ
だいたいなんで３年でフリーランスなんだよ
正社員さんざんやったあとだろ普通は >>69
才能って何？
新たなシステムを定義して利益をもたらす力？
それとも定義したものを安定的に実装させる力？ 大手メーカー入ってどこの地方でも行く気あれば年収1千万なんか30代でいくんだわ
どこにでも住む気概のほうが大事 >>73
これはマジで最強
ただ東京で1000万くらい稼げるような人よりも出来てる人が少なそうだけど >>71
トンキンに遺伝子レベルで染まっちゃったんだろう
本当は日本から出ない限り未来なんてないのにね 食品工場なんて別に若者じゃなくてもできるんだから無駄遣いする必要ないやろ
それより頭柔らかくてＰＣ（は怪しいか？）やスマホ操作慣れてる若いのをＩＴでこき使った方が良い なお東京の年収中央値は399万円
101万円足りないねえ ITでテレワークとか夢見すぎ
そんなのはスキル上げきったやつがやるんだよ 実際は東京で年収280万円になるんだよな
脳死で体動かすだけの田舎の仕事の方がマシって言う >>80
フリーランスやるならIT以外の分野の収入先も必要よな
それで最強になれる >>79
1000万くれるならどこでも行っていいけど実際は飛ばされて500万とか行っても600とかじゃん凡人の限界は 食品工場は離れたところにあるから嫌っていうのはわかる
けどITやるなら東京じゃなくて大阪とか名古屋とか福岡のほうがいいよ >>78
SEは辞める人多いからな
そうなると最初から公務員や建設の人と比べると、生涯年収は1億くらい変わるだろう 家賃も23区ど真ん中とかじゃ無ければ田舎と大差無いけどね
実際はスーパーも多くて競争激しいから実際はヘタな田舎より生活コストかからないまである
それに工場だと他の会社で潰しが効かないってのもキツい 地方が実家なら380万の方がいい生活送れると思う
家賃と電気代と税金なめすぎ >>72
こいつも必ず車廃止論なんだよな
車廃止論するために東京集中とか途上国かな？ フリーランスとか天才以外はこれからどんどん需要なくなると思うのにようやるな 現実だと大手以外の地方の食品工場だと年収300万円すら届かないぞ 工場で働いてみりゃ分かると思うけど下手な囚人より過酷な環境だからな
デカい騒音、飛ぶ火花、舞う粉塵、粗悪な人間
食品工場に関しては火花と粉塵無いけど全身防護服みたいなの着るだろ
手錠よりも拘束力高くないかあれ
工場で働くぐらいなら刑務所のがマシまであるやろ >>35
土建業はブラックなだけじゃなくて金が逃げてく
移動代も道具代も全部自己負担だからな
ある程度能力あるか稼ぎたい奴は一人親方になる
そうすると月6万程度の国民年金しか貰えない >>90
凡人の限界は1500万だと思ってるわ
大手の管理職程度なら凡人の領域 ITで稼げるなら地方でも工場じゃなくてITで稼げるし、なんならリモートもできる
地方の工場と比較になる東京のITってデータ持ち出し防止でリモートできないやつだから、雇用形態も土方みたいなもんだし、土方レベルの案件でリモートに投げても構わなければ委託先が日本国内じゃなくても問題ないから競合はいくらでもいる状態になる
社員雇用したくないから子会社たくさんこさえてるようなところだらけだよ スキルはつかないけど実家に暮らして余剰金全部投資にフルベットで10年もすれば金の心配は無くなる >>1
なお高額家賃で須らく貧乏生活を過ごす模様定期 俺は実家が東京の右側にあるから絶対東京を離れたくない 東京に行かなきゃいけない時点で
ITの意味ないよな ニートの気持ちになってこのスレタイ 考えたなら1はすごい才能だと思うw
健常者なら「地方の食品工場で年収380万はなかなかもらえない」とか「食品工場に家族で仲良く軽自動車で通勤するケンモミンファミリー なんか IT 企業もいらんわな」と無意識に考えてスレを立てられない >>91
地方のITとかメーカー勤務の組み込み系ソフトの仕事しかないだろ
単なるプログラマーより1段階上のプログラマーだわ >>77
俺は正社員1.5年(年収280万)でフリーランスになった
最初は700万だったな 英語は出来たから
そこから変わって600→750万
フリーランスて玉石混交だから 使えるやつなら金貰える
俺は使える方だった スーパーハカーみたいなのじゃないけど 誘惑が多くてつらい
東京は金があれば天国だけど無ければ地獄つらいだけ 地方自治体は都市部に住むテレワーク従事者の人たちに地方に移住して自然の中で伸び伸びと暮らせるアピールする一方で地方に住む若者には工場と介護の仕事に就けとしか言わないしな >>110
そもそも日本にIT企業なんかないけど？ 工場労働って身体に悪そうだからな
人体よりも製品優先だし 電気機械系か建設系がやっぱ鉄板だと思うよ
地方公務員も技術職採用あるしな
IT系は公務員技術職で応募ないから >>1
若者なんか止めたって出ていくのだから、都会から大量に介護の必要になる前の年齢から移住してもらえばよくね？
都会で介護難民になるより病院と介護とか衣食住があれば生活できるだろ
都会の人口多すぎ問題も、これまでのように若者に地方移住してもらうより、中年以上に地方移住してもらえば若者予算無駄に使わなくてもいい
どうせ病院や介護に金がかかるなら地方に散らして都会に介護サービス難民大量つくるよりコスパいいよ >>120
実家にいればパソコン・エアコン付け放題でトイレ・フロ掃除しなくていいのは大きいよな
自分で管理してると、電気代気にしながら生活しなきゃいけないのまじでストレスだわ おじさんは地方で自営業して平日も昼からゴルフだよ～～wwwww 東京にいないと機会損失あると思うじゃん、結局金無いとその機会に辿り着けない >>111
なんやかや数でいえばWeb系が一番多いよ 田舎は付き合いがどうたら挨拶がどうたら権力者にこびこびで嫌になる トンキンでまともに生きるなら大手企業の家賃補助無いと厳しい
安易に月給良いからと言っていざ家賃食費に圧迫されて地獄見る
実家近くの会社でまったりやっとけ 地方は中小がネック
大企業を一度でも体験したら同族経営のワンマンオーナーが好き勝手やる無法地帯に耐えられない >>78
ロジック、論理的思考、コード読める、調べてでも解決できる
何すれば良いのか分からずに 永遠に立ち往生しない
→これは向いてない
教科書覚えてプロマネするのは誰でも努力すれば出来る
システムアーキテクト、プログラマは才能だ 東京は家賃が高い、車も持てない
よって子供ができたら東京には住んでられない
だから子供は作れないし、結婚もできない 東京は年に一、二回遊びに行くくらいがいいと思うけどな
自分は都内に30分あれば余裕で行けるところに住んでるけど
いつでも行けるという余裕もあるから結局年に数回しか東京には行かない >>99
俺の友達が派遣を辞めて中堅水産加工会社で正社員に就職したけど
月給17万円ですぐに辞めて派遣に戻っていったわ 東京へ来るだけで年収500万になると思ってるとかやっぱ地方住みは馬鹿なんだな 地方で食品工場しか働き口のない奴が都会でIT企業に潜り込んでもやはり300万円しかもらえないぞ いや、実家の家業が太いヤツだけ残って、そいつらが奴隷扱いしたヤツの末裔が逃げ出してるだけだろ？
田舎ほど有力者と平民の待遇が違うし不平等が目につくやろ >>1
0ブクマの増田でスレを立てるな
ホッテントリに載ってからスレ立てろ 東京で数年修行して地方でフルリモートがいいよ
単価下げても地方なら生活水準維持できるし 子持ちの親戚が地方から東京でて
車の維持費がやばいから車を手放したら
めちゃくちゃ不便になっててワロタ >>26
ベンチャーなら普通に出るしまともに仕事できるなら800～でも出すけどな
それでも全然人集まらないけど >>101
こういう会社が負担軽くするために仕組みを利用して結果、低年金になるような社会保障はそろそろ変えたほうがいいな
会社なんて自分らの負担軽くするためなら労働者がどうなろうと気にしないからな
正社員だろうが請負だろうが、生活できる年金を国が保証する制度にすべきだ 地方の実家敷地に家建てて年収450万おじさんだけど
他人と比べなきゃ楽だよ
上を見て比べると悲しくなるよ
今日はこれから裏山に入って竹切り作業だよ@時給1000円 工場のある地方のITのがITしてるだろ
東京に事務所はおいてるけどただの受付業務用みたいな置物場 地方でまともな仕事に就けない無能が東京に行って500万も稼げるわけないだろw 東京で夢見すぎだろ
ポンコツはどこ行ってもポンコツだぞ 東京で年収500万なんて貰えるわけ無いだろ
なんのコネもない田舎のクソの上京民なんて日雇い派遣で年収200万だよ >>146
ネット見てると大手IT子会社年収600とかでも少ないって言ってる人いるしどんどん自分がゴミカスだと思えてくる 大手企業でポンコツやるのが1番楽だぞ
出世はできないけど 工場って商品工場かよものづくりしてる奴のこと何もしらない記事とかゴミかよ >>93
辞めてもスキルあるなら他業界でもITは欠かせないしシナジーあるからそこそこ年収いくんじゃない？ そりゃそうだろｗ
でも実際はなろうとして東京の底辺企業で年収300万円台だったりするので
身の丈に合わない目標をもっても不幸になるだけですという話でもある 優秀なプログラマーは株の自動取引プログラムを書いて悠々自適よ やっぱり現場のブルーカラーが食いっぱぐれないわけよ
生産性のないホワイトカラーはAIで相当数が席を失う 夜間高卒でアラサーで名古屋近郊の工場で働いてた知人が、ネットの求人サイトで東京行ったから、経験豊富なブルーカラーですら東京行くんだよな >>131
それを達成するために何が必要か考えれてそれを持ってこれる人間が才能あるんだね
俺ＳＥやってたことあって向いてなくて辞めたけど別業界で上記のスキルをみにつけたからＳＥ戻るわ
教えてくれてありがとう 地方で食品工事しか行けないような奴がIT企業に入れるかよ 年収が逆なら考えるかもだけど、スレタイなら悩むまでもなくない？ >>97
その頃にはサラリーマンが先に需要ないので問題ないんじゃない？ >>100
欠損事故怖すぎるわ
リスク高すぎるからロボットがやればいい パソコン教室はプログラマーよりAIに奪われにくいだろ
ジジババが人間以外から教わる気なんかないだろうし >>160
ホワイトカラーなら席はあるぞ
定年まで四桁給料もらいながら窓際でネットサーフィンしてればいいんだぜ 京都住みの知り合いが舞台のために毎週末東京に来てるのみるとこいつは東京で就職したほうが良かったのになと思う >>142
年金制度的に定年後も働かなくちゃいけないから長く細く続けれるスタイルがいいよね 勉強が好きならITでやっていけるだろう
ダメな奴は一生肉体労働よ >>153
それ残業40時間含んでるんじゃないの？
寿命削ってまでお金欲しいの？ いつも地方よりマシ論が目立つけどさ
自分達の選択が間違ってないと言い聞かせてるように聞こえるんよなぁ
住む魅力なに？と回答が美術館とかそういうのばっかり
東京移動する奴減ってきて焦ってるのかな
地方の大きな都市で十分なんでも揃ってんだよなぁ >>103
多摩センターとか千葉ニュータウンのデータセンターで24/365保守を2次請けしてるITドカタでさえ
5〜600万以上もらってるし、地方の1流ITに入れないなら東京行った方がマシだわ ITで残業代出してる会社ってバカだろ
ダラダラやれば無限に残業できるし
生産性改善するメリットがなくなる
エンジニアは裁量労働じゃないと >>178
美術館に毎日行くなら東京は確かに魅力的なんだけどそんなわけないと思うよね そらまぁそうやろ
でも東京で300万のプログラマーと福岡で500万のプログラマーどっちが良い？って話だ こういうスレで地方で年収380万円しか出さない経営者ではなく、
地方を捨てて東京に高い給料を求めて出ていく若者を叩く奴をみると
奴隷ここに極まれりって感じるよな… まあでもIT目指そうとする若者が増えるのは良い事だ まあ一年くらい経験すればいい
真夏真冬雨の日の通勤を経験すれば
人が住んで生活するとこじゃないとわかる 地方の食品工場の年収は240万、可処分所得193万、月手取り16万でしょ
※ボーナスなし
地方なめるなよ >>153
ケンモはナマポ障害者無職アルバイトばっかだからむしろ自己肯定感あがるやろ まあ若いうちに一度は都会、出来れば東京に出とくのは良いと思うよ
そうしない人は良くも悪くも変わらない >>179
フリーランスだろ。
正社員でその仕事なら400くらいだぞ 静岡や三重で高卒で大手メーカーの工場勤務とか
妻と子供食わせて、マイカーマイホーム持って可能環境
戦後昭和の高度成長期の中間層の暮らし？ 若者は一度は都市に出ておくべき
5年10年経って都会生活に向いてなければ田舎に戻ればいいが
一度も都市に出ずにずっと田舎暮らしだと色々見えないまま
人生終わってしまうぞ 中高生あたりで職安に連れて行って現実を見せる課外授業が必要だと感じますね >>181
まあ順当にキャリア積めばそのくらいは行くやね >>160
そうはいっても高齢化だから、高齢者になっても働いてる人が多くなるなら、それに向いた社会になっていくよ
中年くらいから地方移住で年金暮らしもてきる社会にしたほうがよいね
若者は引き止め予算つけても都会に逃げるのだから >>196
意識高そうなファミリーは個人的にやってるな
職業体験とかなんやら いや、なんでわざわざ食品選ぶかなｗ
年収８００の建設勧めても、何で年収２５０の食品をどうしても選ぼうとするとか
そこがわからんｗ >>192
フリーランスを2次請に使うとか、搾取構造が色々と終わってんな… 地方の食品工場に就職するような奴が、都内の平均年収500のIT企業に就職できるんか？
人売SES企業で夜勤ありのシステム運用監視くらいしか無理だろ 製造業は労働費も製造コストに入ってるから可能な限り低くするのでスレタイは無理だぞ
管理職なのか？ そして東京のIT企業でもそこらへんの一般人が入れる名前を聞いたことすらない零細企業レベルだと
年収300万、可処分所得年240万、月手取り20万だからな？
※ボーナス無し、そして2～3年勤めると倒産する
ホワイトIT企業は有名大学の新卒カードあるいは格上企業の職歴がないと書類審査すら通らない
こんな日本で働く意味なんてないんだよ
海外に出稼ぎにいったほうが賢い 東京のlT企業は今やほとんどが社会の寄生虫だが、地方の食品工場はリアルに世間のためになってる
これがちゃんと広まらないかの 俺の嫁じゃん
介護で年収330だったけど、20代の時にITに転向して今7年目フルリモで600
元々プログラミングやPC自作が趣味だった上に土日も勉強しててこれだから、ただ単に金目的のやつが出来るかどうかは知らないけど 日本のITはほとんどSES。大手企業のシステムを下請けで構築するお仕事。社内のシステム部門がIT戦略を練ってシステムを実現するわけではなく、コンサルとITゼネコンの営業のゴリ押しでなんとなく導入するものだったり専門家が必要でも人を集められないから頼んでしまう。
世界的かもしれないけど設計書の標準化もできそうなのに出来てないし細かいニュアンスとか行間を読むとか空気を読む会議とか今でも平然と行われてるから膝を突き合わせる必要がある。 >>203
都内大卒でも半分は無理でしょうね
初任給額面は高くなるよう見せ方を工夫してるようですが 機械や電電勉強すれば地方で600万は軽く狙えるのに、、、 >>139
地方によるだろ
少子化で人手不足は深刻になっていくから、いつまでも殿さま商売できないよ
実家家業太くない普通の人は、貧乏人向けの社会保障を充実させることを政治の選択にしたほうがよい
低賃金でも生活できる状態になれば地元有力者もある程度排除しやすい
失業したら食えない路頭に迷う社会保障だから厭々従う人が多いのだろ 俺都内独身年収800万だけど幸福度全然上がらん
俺の年収と物価高騰が連動するのか15年くらい生活水準変わってねーぞ 地方でも上澄みだろそれ
大半は300万以下のワープア環境が大半だぞ ま、転職支援企業とか、プログラミングスクールの関係者も
このスレにいるだろうから、色々偏った情報だしているけど、
政府統計だとIT従事者の最多年収は300万台だからな
地方の食品はダメだけど、建設とかいけば600〜800は当たり前 >>203
地方の食品工場も品質管理とか、行政対応とかは地方国立大学の理系や高専でた人たちがメインだよ
そいつらは新卒なら普通に都内でIT企業行けるポテンシャルはあるわ 田舎長いけど遊ぶ選択肢がなさすぎて辛い
アウトドア好きなやつはいいけど >>168
これな
ブルーのが食えると言ってる人がいるけど、指とか無くなって体壊したら生活保護まっしぐらだよ
バブルの頃は家族とかが世話したものだが、今は親子でも養えない人が多いからな
だから低賃金でも体壊さない事務員とかやりたがるのだろ >>198
北海道の場合は若者はもちろん、老人も生まれ育った地を棄てて
皆札幌市（北海道一の都会、全国的にも都市圏で4番目か？5番目？くらいに）に移住している
とかいう話
おかげで、札幌市以外の街は街中に人が見当たらない状態とか 
最近というか
昔からITは東京一択
「大阪」ですら話にならない
それくらいIT人材は関東にのみ集約してる
結果として地方でITに就職して仕事できる奴はもれなく上京する
OK? >>215
なお政府統計
職業別の平均年収・平均年齢（常勤、男）
左官 ：331万円（44歳）
配管工：405万円（44歳）
土方 ：342万円（47歳）
大工 ：361万円（44歳）
鉄筋工：319万円（41歳）
とび職 ：393万円（39歳）
https://www.e-stat.go.jp/stat-search/files?tclass=000001028607&cycle=0&layout=datalist 若けりゃそうだろうな
一生田舎の冴えない仕事で終えたくないだろ
そういう現実は35歳超えたおっさんならもう受け入れるしかないが >>45
田舎だと水道光熱費かからないし、スーパーマーケットの物価が安いのかい？ てか東京で500万とか生活きついだろ
地方380万よりも生活レベル下になりそう 20代くらいって、まだ都会でチャレンジしたほうが良い年齢
別にそれで年収上がらんし無理だってなったら（大半の人はそう）
地元に帰ってくれば良いし全然恥でもないと思う >>62
国立理系とか東工大ですらソルジャー量産工場だぞ
底辺は抜けられるが、雇われでこき使われる人生送ってるのが大半だよ >>227
極貧層になったら東京の方が・・・
って感じかな？
ただ、最近は意地悪ベンチとか態度に出してきているから・・・
隣県の神奈川に行った方がいい？
横浜はホームレス多いようだし 田舎(地方大都市除く)はブラブラ街歩きして飯食ったり喫茶店入ったりする文化がないのがつまらないんよ
車社会で点と点みたいになってるから こういうスレって金のことしか問題にならないけど
長年東京にいたけどあの過密さと無機質さの中ではもう暮らしたくないよ 地方で人生捨てるの意味が分からんな
どこ居ても同じことやないか
東京居たらなんか良いあると思ってんのかｗ カッペだから東京行くといつもこんなに人が住むとこいっぱいあってその分仕事もいっぱいあるの？って思う
なくなっても困らない仕事沢山ありそう 地方の工場は役職ついて年収380万です。平は300万です。
残業してナンボだからね。 >>235
東京
あ、あの店よさそう
店員「満席〇時間待ちでーす」
あ、じゃああっちの店でいいや
店員「満席〇時間待ちでーす」
（ヽ´ん`）「CoCo壱でいいや…」
CoCo壱「満席でーす」 >>229
こういう考えはわかるけど、実際は上京したのに地方でもできる底辺職（小売飲食介護）やってる奴多い >>203
食品工場もピンキリ過ぎる
旧帝修士博士出てアサヒ、キリン、味の素とかの大手食品の工場でスタップやる奴らなんか
就職時に他の国内有名大手も選択肢にある上で食品業界好きでそこ選ぶ奴らだし
土産物屋に加工品卸すのがメインのところなんかは正社員は地元高卒がメイン層だしな >>235
それ、
ブラブラ歩くって都会だと飽きないけど、地方って歩くのがつまらなすぎて苦痛になってくるｗ
たったの1㎞でも果てしなく遠い距離に思える >>221
維持する必要があるなら好きなことやりたがる若者より、中年以上を移住させて介護と病院インフラ維持しつつ若者も住める状態にするしかないね
必要なら自治体が公務員で雇えばいい
介護とか保険料や税金沢山使ってるのだから
全員に必ず必要ならそれでよくないか
あまり同じ自治体に人口が集中すると病院や介護施設も学校も用意する財政的な余裕が厳しいだろ
無理して若者移住するより人生見えてきた世代から移住させたほうがいい
老後も生活出来るなら転職移住するかもしれない
雇用が増えれば経済も活性化しやすい >>238
東京、あるいは、神奈川埼玉千葉を巻き込んで首都圏
なら日雇いとか地方とはくらべものにならんほどありそうだし 歳とると地方のがいいわぁって思うけど
結局それって大成しなかったからなんだよな 食品工場なんて基本は3交代の夜勤ありでしょ
都内のIT企業の方がまだ楽かもしれんよ
それに地方は遊ぶ場所がない
本当にない
週末はイオンモールがあればいいって人じゃないと耐えられないと思うわ >>222
ぶっちゃけ大阪って愛知と都会度大差ないからな
1.2〜1.5倍くらいかな？
最近は梅田一極集中してて御堂筋から外れるとすぐ田舎になるから、ほんと名古屋と似たような田舎
あと貧困が目に付く >>242
その人の選択だしねぇ
俺だったら東京で底辺職しかできないなら絶対戻るけど >>244
東京の1kmって、電車で移動する場合の徒歩最小単位だろうに
地下鉄だと何も無い地下通路を延々と 生活費が120万以上あがるから意味ないよ
地方で働いて差額分を趣味に充てたほうが人生豊かになるでしょ 東京で500万でも立川より西
あるいは埼玉か神奈川から通勤すれば
地方より豊かに暮らせるからな >>113
フリーランスの年収700万円って
大きめの会社の400万円くらいの価値しかないからな… >>224
都会に行きたがる若者を何とか支援金で無理に住んでもらう必要はないよ
その人らも歳はとるうえに子どもも２人産めば御の字やろ
若者は勝手に好きなことをしてればいいよ
必ず生きてれば必要になる病院と介護を地方で担当したほうがよい
都会から移住してもらうなら
今は高齢者でも働いてるからな
田舎では無いような経験者を移住させる
未経験に近い若者より職業経験の多様な中年以上を誘致したほうがよいよ 地方もう自治会ジジババしかしおらん
当番やら役職も去年手術して
調子良くないとか言われて何回もするハメになる >>250
大阪は戦後昭和の頃から日本全国から極貧層を受け入れていた土壌がある？
だからそんな方々用の日雇いの仕事とか多い
仲間も多いから近所から不審者扱いされないとか？
まあ今は大阪もかつての印象を払拭しようとしている？
今は東京も厳しくなって隣県の神奈川の方が優しいかな？ 東京のIT企業の方が早く手広くAI使ってくるって知らんのか >>254
安くこき使われるのは東京では？
底辺職だとどうやっても家賃分地方より稼げんだろ >>256
サラリーマンってリストラ前提の社会なのに300万も中抜きされてるの？ 田舎で作業員にしか成れないような奴が都会に行けばエンジニアになれると思うのか >>233
極貧だと支援組織も多い都会のほうがよいだろ
それも国が社会保障で支援すれば田舎でも暮らせるよ
結局年金で生活できない低賃金労働者の問題は、国の社会保障しだいだよ >>130
大企業本社の地方拠点は、普通に大企業の給料が支払われるからな…
ど田舎じゃ公務員超える貴族様だよ そりゃトンキンの大学来るようなバカはそう思うんだろうけど
別にバカがそう言ったから東京のが有利だ！っていう証拠にはならんじゃん
自民党支持者かよ 個人的おすすめは地域手当それなりの地方都市で公務員が一番だと思うわ >>266
まあな、東北とか北陸とか山陰とか
炊き出しって無いからな
震災食らった時には別だけどね >>264
社保の半額とか退職金の積み立てとか各種手当とか福利厚生とか
会社としてはその人に払ってる給料の倍近くは余計に金がかかる
正社員が増えない理由だよ >>184
トンキンの上級は「また釣れたw」って思ってるんだろうな >>1
＼生配信中／参政党 3/30 八丈島 はじめての街頭演説会 神谷宗幣 おぎのあやか 矢野けいた 植木ひろたか 10:30〜
http://y2u.be/N1osHmeGwtU 459
http://y2u.be/AsVdScLaFOs 374 >>266
そうやって国のおかげって意識を刷り込ませることがお前の目的か？
生きることは当然の権利だろなんで国に恩着せがましくそんなこと言われなきゃいけないんだよお前国の人間だろ >>211
トンキンか海外に出た方が手っ取り早いし
ゴミみたいな田舎の改善なんてクソどうでも良いんじゃねーの
何の恩もないわけだし この国のジジババ相手の商売じゃなければなんでもいいと思うぞ >>264
新橋でクダ巻いているサラリーマン達
というのがメディアで報じられてたけど・・・
サラリーマンってオフィスワークだししかもスーツ着てネクタイ締めてって都会的だよな
地方の本社と工場が一体化しているところは作業着姿がデフォだし >>235
ブラブラ歩くのは田畑の脇の道とか、山の中しかないもんな
コンビニが人気なのも分かるわ
でも都会では無理な広めの家の中でのんびりできるのは歳を取ると楽でいいよ
病院と介護、スーパーとコンビニがあれば大丈夫 >>263
地方なんて最賃に張り付いてる求人だらけな上に東京とは2割以上離れてる
おまけに金食虫の車も必須で家賃分を引いても上京した方がリターンの方が大きい
損得勘定して微妙なのは実家に住んで金を入れない奴ぐらいだ 年収500万円で無理なく買える家は4000万円
東京の4000万円の家
https://i.imgur.com/1h7sG84.jpg >>261
団塊世代が若年から搾取してるからセーフやで 安く都会暮らししたい人は大阪がいいかな？
土地平らだから自転車移動も便利で交通費浮くし >>98
>>154
大手メーカーで普通のキャリア歩んで
40代係長くらいになってたら1000万円行く感じだよ
ガチポンコツでも600-700万円は行くけど
それで周りに白い目で見られたり、仕事干されるのキツくない？ >>281
地元なら土地込みで建売のお家買えちゃうやんけ 豪雪地方に住むメリットがスキースノボやる人くらいしかないんだよな
そんなにスキースノボやるか？ >>157
田舎の公務員も、若い人が嫌がってるやめていく現象に苛まれている
みんなトンキンに行ってしまうんよ >>281
いうほど500万で4000万って無理なく買えるか？
世帯年収900万円台夫婦共働き子無しで
土地込み5800万くらいで建てたけどなかなか返済大変だぞ >>280
地方で求人探すとバイトだと鉄道通勤可能なとことかは学生とかの応募が殺到して過当競争になってるんだよな
車で行けるようなロードサイドの店だとバイト募集の幟立ってたりするけど >>172
もう、だいぶ改革が進んで
降格やらクビになる世界になってきたよ
公務員ならまだまだ安泰かも知れんが >>283
大阪って民主党政権みたいなもんだろ
家賃や物価は安いけど、仕事がない >>274
納税した見返りがほしいだろ
貧乏人に生活を保証するのは治安対策もあるぞ
少し余裕ある程度だと自前でボディーガードなんか家族に付けれないだろ
目先のことしか考えないから、手遅れなってから自分だけ助かろうとする >>62
国立理系で富裕層って夢見過ぎだろう
40歳で900万行けば良い方だぞ 東京500万なら地方230万にしなきゃダメだろ
地方の380万って独りなら軽自動車と2DKの賃貸でアウトドア系の趣味やりながらそこそこ快適に暮らせるぞ ここ最近、若者や女性の転出超過で話題になった県
富山 長野
で、もうひとつ、 広島
富山市や長野市の3倍くらい人口のいる広島市を抱える広島県ですら転出超過
街歩き動画だと、広島市は人で賑わっている街なんだけど、そうなっているんだなと >>280
若い時は都会に
中年以上で親の介護も必要なったら地方移住
肝心なのは国が生活できる社会保障を保証することだな
高所得だから年金も沢山、みたいな設計だと地方には戻りにくい
支援団体も多い都会のほうが相談もしやすいしな 地方の食品工場で年収380万とか有り得んから！
余程の大企業以外は絶対ありえん >>293
納税してない人間には見返りを与えるなってお前は市民を人間として見てないんだな
生きることは当然の権利であって貧乏だろうがなんだろうが関係ないことだろ >>298
北陸新幹線で見事にチューチューされてて草 
俺都民だけど、遊びで東京にいる恩恵感じてないから
むしろ家賃の安い地方に行きたい
が、仕事ないだろ？地方って。
今こんな感じだけど
早朝バイト 時給1500円x3hx20日 +皆勤手当 月収9.6万
週末バイト 日給1万円 月収4～5万
派遣 時給2400円x8hx20日 月収38万
業務委託 月収3～7万
運転免許しか資格のない俺が地方行ったら、
月収20万しかいかなさそう >>301
本人が払ってなくても誰かが払ってるだろ
消費税もな >>236
基本的に東京在住の奴って混雑とか人との距離が近すぎる事に対するストレスに強い/感覚マヒ状態だと思う
だから人多すぎ問題に対するデメリットを過小評価する（逆に田舎の閑散さを嫌う）
これは感覚の問題なので個々人で実際に体験しないとなんとも言えない部分かも >>304
それが社会だろ
なにがおかしいんだ貧乏人に負い目を感じさせたいのか 若いうちはITでええ
30くらいになると田舎に帰りだす
差がついてくるからね >>305
都会は個人個人の関係はドライ
地方は個人個人の関係は・・・
自治会町内会とか見てもディープ >>1
地方が衰退した理由は、日本を含む先進国が知識基盤経済（knowledge-based economy）に移行したからである
端的に言えば、産業構造の高度化（農耕社会→工業社会→脱工業社会）は、都市の発展と田舎（農山漁村、工業地帯）の価値下落を引き起こす
脱工業社会では、産業構造が非物質的なものに転回し、知的（情動的、関係的）で非物質的な生産が優位に立つ
↑のような社会になると、「ミニ渋谷」の如く東京の猿真似をしていた地方都市ですら厳しくなる
たとえば、一方、東京ディズニーリゾート（TDR）やユニバーサル・スタジオ・ジャパン（USJ）のような、
莫大な資本と文化的価値に基づくテーマパークを保有する首都圏や関西圏は、相対的に地方にある遊園地の価値を低下させた
もはや若者が憧れる遊園地はTDRとUSJに二極集中しており、名古屋や福岡といった関西圏以外の地方都市の人口ではそれを保有することが出来ない >>303
場所によるけどな
基本的に最賃を正社員の月給に当てはめてるような給料からスタートってところまでは想定したほうがいいよ地方って >>307
どゆこと？
キャリア形成に有利だからIT目指すんじゃねーの？ >>253
趣味やるなら東京って良く言うけどニッチな趣味だと東京でも愛好者少なく店も数店だったりして
毎週行ってもあまり変わり映えしなくて時々上京でいいかなって思っちゃうんだよな
あと家の広さがないと趣味関係のモノを置くスペース確保するの大変じゃないか
それこそ美術館とかライブ、風俗みたいな体験型消えモノ系の趣味ならいいだろうけど収集系とか道具がひつようなのはキツイ >>312
生きることに負い目を感じろってそれは死ねって言ってるってことだぞ
人権感覚どうかしてるだろ国の人間なら市民の人権なんか無視できるのかよ >>308
都会は閉鎖的だからヨソ者は仲間に入れない
単にそのヨソ者が多いだけだぞ？
田舎の大手企業工場の独身寮状態だな >>236
俺はパーソナルスペースが広いから東京の無機質さ（他人への関心のなさ）は楽だけど、特に都心の過密さは異常だな
神奈川住みだけど、やむを得ず東京にいかないといけない時はいつもげんなりする くだらねーミスでネチネチ責められるのが地方
ミスくらい誰でもあるで終わるのが都会 満員電車を毎日片道1時間とか都民のストレス耐性ほんと凄すぎるわ
子供の時から訓練されてるんだよな
今から東京勤務って言われても死んでも無理だもん >>314
そりゃそうだろ？
貢献しないで恵んで貰ってるんだから自信満々な方がオカシイ >>319
恵んでもらうもなにもないだろ
生きてるだけで死ななきゃいけないなんておかしいだろ IT企業で年収500万円って余程能力の高いやつでないと無理だよ >>318
車通勤1時間より良くね
本読んだり勉強してもいいし そりゃ年収500万のがいいけど、そうなるのは非常にむずかしい
それが現実 >>318
足腰は田舎者より強いかもな
長距離を歩くし、しかもスピード早いし
それと、揺れる電車の中でよろけず立ってられるし
まして女性はかかとの高い靴履いてよくよろけないものだと感心する
小さいころからクラシックバレーとかやってる人が多いのだろうか？ >>318
首都圏脱出組だがたまに出張行くくらいが楽しいわ
まず空気が不味すぎるし4月～10月のサマーシーズンが不快すぎる 無計画に開発された
アジアの田舎都市トンキンで働いても
何の自慢にもならないぞ うちは大企業でリモート可能で地方都市に住みながら年収1300万円、夫婦だと2000万円超える
都内の無駄な雰囲気料を支払わずまってり暮らせる勝ち組ライフw 年収380万円でもそれはいい方と思うけど
工場の班長クラスだろう べつに休日はイオンでもいいんだが、
田舎で最悪なのが消防操法大会。
こういう役に立たない無意味な部活動みたいなのに強制参加させられるのがほんと嫌。
田舎から若者を都会に集めるために、政府がわざとこういう馬鹿馬鹿しい強制イベント作ってるのではないかと訝しるわ。 >>264
大きい会社では、リストラなんて普通のパフォーマンスで働いてたら起こらんのよ
本当に僅かな例外を切り取ってるだけ
厚生年金、退職金、福利厚生、年間休日150日、各種経費も全部会社持ち
口開ければ仕事が降ってきて、体壊して休んでも自動的に給料が振り込まれ続ける
それ全部捨ててフリーランスするなら収入ベースで1.75倍は必要ってだけ >>322
親兄弟親戚友人といったお前を知る奴全ての統一した見解がお前には生きる価値か無い！
なんだからお前を知らない他人の見解がお前を知る奴と同意見なのはおかしく無いだろ？
俺お前を知らない
お前を知る奴の意見がお前は無価値と言っているから本来ソレに従うべきだろ？
お前はお前を知らない奴の評価で良いのか？ 地方とかいい年こいて手取り20切っててナス無しとか平気でいるもんな
話題に出された時なんて反応したらいいのか困るわ
特に工場行きの女なんかほぼすっぴんで行き帰りするだけの老人みたいな生活してるし >>328
漫画「帯をギュっとね」という作品で
柔道やっていて足腰の強い若者たちが東京の電車に乗ってて
よろけたりころんだりしてた
主人公たちは静岡県内の高校で柔道やってたけど
こんな足腰の強い人たちですら、地方に住んでいて東京の電車に乗るとよろけたりころんだり >>335
価値がなければ生きている必要がないんだ
お前の言葉は政府の言葉ってことになるんだろうが本当にそれでいいのか？
所属と名前言えよ組織としての統一見解が無価値な市民は死ねなんてそんな公的機関が存在するんだな？ >>241
地方
そもそも店がない
→じゃあ、街まで行くか
→劣化トンキンみたいなお決まりのチェーン店だらけ
地方民 「チェーン店おいちいね」 生まれも育ちも首都圏で東京の職場に電車通勤で子供部屋おじさんに徹するなら東京で良いんじゃね
ただ庶民生活に甘んじるくせに東京にしがみつくお上りカッペは理解に苦しむわ 静岡県のせいで開通遅れちゃうけどリニアが開通したら東京ー大阪間が約1時間で結ばれるから一極集中は解消すると予測されてる
今東京に出ていくよりも名古屋や大阪近郊にマンションや一軒家買っておく方が正解やで
今の東京経済圏が関東中部阪神に拡大するんだから
上手く行けば不動産代金はペイできる >>1
カッペリーニは高校卒業したら畑で野菜でも作ってろよ 東京に出て来るな この1みたいな頭が中学生で止まってる人間にまで人権を与えて「これ安倍のせいだろ」と偉そうに言わせる社会はやはり間違えてると俺は思うんだよね >>181
数年前エージェントから30歳平均は500万と言われた
今はもうちょっと高いかも >>278
劇団員か外勤営業マンじゃないの
オフィスワークしてる人らは最近は私服ばかりだよ >>347
地域の因習当番制廃止して、身軽になれば何も都会には逃げないんじゃないか？
地域の忘年会とか新年会とかで駆り出されるとか
嫌だねえ >>288
それ、頭金ゼロのフルローンで借りたの？ 地方都市も休日になるとイオンモールやスーパーホムセGUが集まるSCにファミリーが押し寄せて大渋滞大混雑で東京と変わらない
快適さを求めるなら地方のさらに田舎の観光地とか小さいイオンに行かないと厳しい カッペランドで首から下使って低収入で働く絶望（笑） >>297
東京だと何に金がかかると思ってんの？
トンキンでも家賃や駐車場安いエリアはあるし
スーパーマーケットの物価に限ればトンキンの方が安いんやで？ 地方で10代20代過ごすとか人生ドブに捨ててるのと一緒だからな
30超えたらどうでもいいけど >>230
俺の周りと年収が全然違う…
これがガチ底辺の嫌儲界隈ってやつか あんま言われないというか目を背けてるんだろうけど地方って結局渋滞まみれだよな
通勤通学の時間帯とか引っかかると笑えん >>355
東京の駐車場安いエリア・・・
東京都あきるの市 青梅市 町田市・・・？ 田舎SE
朝 車で適当に出社
昼 めちゃくちゃできる人扱い受けて定時帰り
夜 6時以降フリータイム
休日
キャンプ山登り自転車家庭菜園スノボー >>353
まーイオンにお出かけなされるファミリー層は車持ちだから
行動範囲は広くてイオンが混みそうならまた違うところ（違う市の繁華街とか行楽地）に行くか〜って選択肢はある
電車とかの公共交通機関しか使えないと行動範囲が狭くなりがちだからいつもの電車の路線沿いとかにはなりがち >>345
スーパー・メガリージョン（一体化された三大都市圏）が実現すれば一極集中は解消する可能性があるが、
都市圏一体化の障壁にならない莫大な輸送能力と低廉な運賃・料金設定が前提として用意された上での話だろう
仮に実現しても救われるのは関西圏と中部圏だけで、三大都市圏から遠く離れた地域は地方都市を含めて凋落は免れない可能性がある >>281
なんでわざわざ千歳烏山なんて選んでんの
カッペって本当に都内の土地勘ないんだなｗｗｗ 競争が激しい環境は精神がすり減るからその一点で東京は嫌だな 地方都市住みだけど徒歩10分圏内大きなスーパー、コンビニ、駅・勿論新幹線も止まる、大きめの病院、ラーメン屋・チェーン店・カフェ等多数、高速入口、空港等あり
勿論そんなに激混みしないから時間にも超絶余裕あり
ごめんねw ＞昼 めちゃくちゃできる人扱い受けて定時帰り
きっしょｗｗｗｗｗｗ
しょーもない漫画みたいな想像力しかないのか >>304
このガイジ
トンキン住まいの中年に田舎に移住してもらうとか
マジでわけわからんこと言い続けてるけど頭大丈夫か？
中年でも子育て世帯は教育目当てでトンキンに行くし
子育て終わって東京に仕事や生活や人間関係のベースがあるのに
どんな理由でそれをかなぐり捨てて仕事探すのすら困難な田舎に移住するんだよ >>318
これ
おっさんと同じ空気を密で吸わないといけないって実質｢つながってる｣だろ 親が死んだ時にこの1がどうなるかの方が気になる
何十年ぶりに外に出て、福祉課で地元の食品加工工場時給900円を紹介された時はどうなるんだろう？
現実を受け入れて大人しく働くか異世界に行ってくれたらいいんだけど >>362
現時点でも新幹線通勤が出来るやつどんだけいるのって話だからな
ついでにリニアなんてアホなJRが自爆しただけだし
仮に静岡居なくても技術力低すぎて全然掘れてないから間に合わないっていう >>365
男子の場合は、妻とか女性の恋人をゲットするに当たって
福岡 大阪 京都 札幌
の方が東京より勝ち組男子が少ないから単身男子にとって有利 気付いたら30超えて晩婚ってなると詰んでるからなw
世間に流されずちゃんと人生設計しておけよw
人間の仕様は変わってないんだからwww >>341
お前を知る親兄弟親戚友人の総意がお前には助ける価値が無いだからな
そういう事だろ？
お前の意見はお前の事を知るヤツに言えよ 5000万貯蓄出来たら地方都市で暮らす予定だからちょっと待ってて そりゃ工場よりはITってのは極めてふつうのことだろ >>366
イオンモールは娯楽の無い地方で苦し紛れの外出先としての価値を有しているが、
既に世界では30年以上にわたって投資・消費・労働の「非物質化」が進んでいる
巨大都市圏（首都圏＋せいぜい関西圏）と地方の最大の差は、コトの生産・消費が可能かどうかである
遊園地のTDR・USJへの二極集中化がその象徴であり、名古屋や福岡ではそれを保有することが出来ない >>300
売上2-30億円くらいの東証のスタンダードに上場しようと思ったら可能なくらいの
地方の中堅食品メーカーとかならそれくらいだぞ Uターン組だけど通勤のストレスで＋500万くらいないとやってらんないよ
今からあの生活に戻れるかって言われても全力で断るわ 目が覚めないままのほうが幸せなんだろうね。人生にもしもは無いから好きなようにしたほうがええ >>359
ケンモメン大好きな成増とか柴又、石神井、田無なら15,000
八王子あたりまで行けば10,000って感じじゃない
家賃も安いだろその辺りなら >>381
> Uターン組だけど
東京で負けた人だけど
でしょ？
ちゃんと書こう >>379
消費する時だけ都市圏にフリーライドしに行くから問題ないw
日常生活まで無駄な雰囲気料を支払って無駄な待ち時間を使って人生消耗したくないんだよねw
あっ、稼ぎも資産もたくさんありますから勘違いしないでねwww 東京の老人ホームで下っ端介護員で夜勤ありで年収440万。
異動で昼間の下っ端相談員になったら、夜勤と変則勤務手当ほかが無くなって年収380万に…。
どうしてこうなった…。 ケン母「さようならケンちゃん」
ケンちゃん（45才、心は15才）「ンモアァァァァ」
ケンちゃん（45才）「ナマポください」
福祉化「ここの食品加工工場で働け」
ケンちゃん（45才）「年収380万の仕事なんて人権侵害ンモよ？」
福祉化「え？そんな高待遇の求人はないですw」
この後ケンちゃん どうなるの？ >>381
そんなに通勤なしに価値見出せるなら
フルリモート可の仕事やりゃええやん 負け組は地方に帰り低年収で子供を育てて
日本を動かす東京（=都民のぼく）のために延々と若手を送り出すシステム >>387
都会とアイドルは遠くからキレイなとこだけ見てるのが幸せかもしれんなｗ
非日常のうちはいいけど日常になると感動も薄れるし汚い部分も見えてくる >>387
待ち時間っていったい何を待つんだ？
職場が港区だが、たまに出勤しても何かに待つ時間ってあまりないぞ？ 地方都市から東京の大企業をリモートで動かして夫婦世帯年収2000万円稼ぐ優越感よw
都内での消耗おつかれさんwww >>389
ケンちゃんは親の遺産食い潰すまでは粘って
空腹に耐えきれずに働き始めると思うよ >>388
医療福祉系は勤務形態の他に加齢とかで夜勤が出来なくて収入激減パターン多いと思うけど住宅補助とか出てるんかな
もし何もないならキツイよな。とはいえ医療福祉系ならイザとなれば日本中どこでも働けるから移住も簡単だろうけど >>395
千葉とか神奈川で外資系ITでフルリモートのやつおるけど
生活余裕そうで羨ましいわ >>394
有名店とかどんだけ並んで待たせんだよって感じだけど
それ以外なら別に待ち時間ないんじゃないか
地方都市だと有名店でも待ち時間少ないから快適 >>399
うちはほぼフルリモートでオフィスがお洒落だからたまに出勤したくなるし好きな時に出勤可だよ 可処分所得は少ないのにねw
キラキラに憧れる女の子みたいw 地方都市の有名店は観光客が押し寄せてなかなか待ち時間かかるようになった
空港行きの電車バスも満員になったな >>358
国道に集中してるし
電車も30分に一本とかだから結局混みまくるんだわな >>113
ウクライナの対艦自爆ドローンかな
これはロシアで撃沈された揚陸艦だよ
お前みたいなクソガイジが年収700万も稼げる訳ない
本当はその半分だろ リモート勤務OKだけど
子供小さくて家だと妻もうるせーから通勤してるわ
気分にメリハリつくし同僚と不倫スケベもできるし通勤最高や 東京は１０年住んだけど２０代のうちに田舎で再就職しようと思って帰ったわ
若いときに東京で仕事するのもいいけどおっさんになると東京でもやることなくなるよ 満員電車っていっても辛いのは乗車率250%くらいだろ
そんなのごく一部やし >>113
この文字の空け方は仕事できない残念なやつだね
どうせ嘘だから納税証明書貼れないでしょｗｗｗ >>400
先週静岡の有名店に鰻食いに行ったら
1時間近く待たされたんだけど
待つのが嫌なら有名店行かなきゃ良いだけじゃん
自分は待つのが大嫌いだから、行列できてたら隣の店に入るよ >>414
家賃安いし電車使わないからそんなに大差ないだろ
それに地方の車通勤と都会の電車通勤はストレス度合いが違う >>409
なんだかんだで、都心に行くと
帰り道にショッピングできたり
趣味の店に寄れたりして楽しめるんだよな
電車乗ってる間も5chなり読者なりするだけだし 「その地方が衰退すれば別の地方に移住する」と決めているならば話は別だが、
地方の人口急減は病院・学校・商業施設といった基本的な社会機能の維持を困難にする
それは地方都市であっても同様で、仮に200万都市が150万人まで減少すれば、その都市は150万都市相当の機能しか維持できないということである
（年少・生産年齢人口は総人口よりも減少していくことになるので、将来の150万都市は今の100万都市程度の機能しか維持できない覚悟も必要である）
地方は「今ある利便性の消滅」の恐怖感と戦い続けなければならず、この点においても精神的に疲弊することになるだろう 結局は都会ってのは上昇志向の人間が集まるからね
田舎に居るようなのは肥溜めの糞だよ >>417
仮に三鷹住まいで東京駅までの定期持ってたとして
もう日常生活で、交通費なんて一切かからんよ
地方だとガソリン代出さない会社も山ほどあるでしょ
ストレス云々も、電車に乗ってる間は5ch出来るけど
車運転中に5ch書き込みできないんだぜ？
本読むのも勉強するのも圧倒的に電車優位だよ
事故も起こらんし >>325
車って動く個室なんだよ
音楽聴いたり車内空間の快適性求めたりもできる
なんなら歌も歌ってイイし電話もハンズフリーでできる
満員電車で本とか酔いそう >>225
ド田舎だったら野菜とか米とか商品にならないやつ貰えるけどガソリンとか自動車の税金がたけーんだよなぁ… 誤）都会だと有名店は行列が出来て入れない
正）都会だと牛角すら行列が出来てて入れない
入れそうに見えるのは名前書いて店内で待たれないようにしてるだけ、またはすでに予約で閉店近くまで満席
有名店に至っては数ヶ月前から予約で埋まってるし、予約も取れない
暮らしやすいと言われてた時はこんなじゃなかったからね？いくらなんでも飼い慣らされ過ぎなんじゃないの IT業界に変えて8年間で転職繰り返して時給800円から年収1100万になった
必要なのは技術と知識ではなく度胸とハッタリだった
資格なんて基本情報とCCNAしか持ってない >>9
アホのケンモジができるんだから誰でもできるだろ >>423
いや、、運転手ついてるならそれで良いけど
自分で運転するなら電車に敵わんわ
5chすら出来ないし、事故も自分の責任だし >>426
トンキンでも牛角なんてスカスカでしょ
仮に謎の理由で牛角が満席でも、付近の焼肉屋に行くだけだよ >>422
朝6時に出て
夜10時に帰宅するのに
寄り道してる余裕なんてないし
楽しめるまともな店は閉まってるよ
ライフスタイル的には
10時出社、20時～22時退社が無駄な負担少なくて済む >>430
コロナ禍で大手は軒並みテレワークになったな >>431
あれだけ人口がいて賃料も高いのにスカスカってやばくない？ カッペランドのメリットゼロじゃん（笑）
きっついわ低収入低学歴カッペw >>432
そんなブラック労働自慢されても困るわ
18〜19時に会社出ればどこにでも寄り道可能やん… Zさあ、5ch形式の掲示板なんてプログラムやってりゃ比較的簡単に作れる部類だろ？
てめえらで作ってそこでやれよ >>423
イオンモールに「他者」がいても「仲間」はいないように、「車って動く個室」であるが故にそこに共同体は生まれない
巨大都市圏（首都圏＋せいぜい関西圏）と地方の最大の差は、「コトの生産・消費が可能かどうかである」と表現したが、
そのような生産・消費を可能にするためには、「同じような趣味や興味をもった人間と出会う確度の高さ」「住民の異質性の高さ」が必要である
そして、「より自分の性質に合った共同体に属せる可能性」も巨大都市の方が高く、こういった共同体は郊外ではなく街中に発生する
具体例としては、日本最大のゲイタウンは新宿二丁目にあるが、このような共同体は車社会の郊外では発展しない >>434
だって他にもっと人気の焼肉屋があるから… 東京に実家ある奴が地方に本社あるメーカー入って1年で環境が合わないって辞めてて何がしたかったんだ？って思った >>429
え？座れない満員電車の方がええの？
だとすると感覚の違いで一生噛み合わんなぁ
正直こっちは運転手に気も使いたくなく
1人の空間が欲しいだけなのに
新幹線移動でも指定席の隣に誰か座るだけでストレスなんだが
人いてもストレスにならん東京人すげーわ >>333
田舎は都会並みに正規の消防が駆け付けないから消防団の初期消火は大切 >>436
ドラマの影響受けなくても「地方の食品工場で年収380万円」なんて嫌だろ 確かに･･･でもそれならまあＩＴもいいけど農業やった方がいいよ 地方で年収380万と東京で年収500万を比べると、普通に東京で年収500の方がお金溜まる速度早いからな >>442
まあ、俺は座れるんだが
座れなくても車通勤よりは電車通勤選ぶかな
自動運転でハンズフリーなら車がいいけど
車じゃ時間がもったいない 昔食品製造会社勤めてたけど月収16万だったわw
残業はボーナス残業だから出ない
月休み95日地方ハロワだとこんな求人ざらにある よほどの辺境の地でもない限りどこだって人の営みなんて変わらんよ 田舎は草刈りとか清掃とか強制参加の休日を潰すイベントが多いしな Z世代は地方配属でうつ病になるからな
豆腐もドン引きするメンタル 地方の食品工場で380万ってエリートだろwww
このばかなんもわかってなくて草なんだ 「田舎は人間関係が強い」と言うが、実際の田舎は人口が少なく、人口密度が低く、異質性が低い
故に田舎の人間関係は「弱い」のであり、それに拍車をかけているのが「人間を一層孤立化させる車社会」である
巨大都市は人と人の触れあい、社会関係の多様性が強みなのであり、その多様性が豊かさや強さをもたらす
その意味では、田舎の生活は「人間関係が弱い」深山幽谷でひっそり暮らす世捨人のようなものとも言える 地方の食品工場とか俺じゃん
年収は34で400ちょい 電車でやることが5chって時間ある方だと思うけどw
ただこういう中身のない人だらけなんよな
東京に住むメリットを主張するの
地方民が羨むような主張がないというか >>416
そうだね
だから都内に住む必要性も無くなったんだわ
地方都市で足りるしゴミゴミしてないし快適
あっ、教育についてもうちの子は地方上級の国立行ってくれたんで問題なしw
これでまたお金が貯まっちゃうwww >>463
転職して1年くらいだから何もついてないぞ >>426
だよなw
あと地方都市だとちょっと調べて穴場のお店見つけて行くと混んでないし美味いw
都内は穴場の店も混んでて実は水がダメで美味くなかったりで無理w >>423
東京の人たちはその移動時で勉強してるんだよね
この辺も差がついていくんだと思う >>460
まあ正直上京民だとしたら地元でどんな辛い生活してたんだろうなと同情したくなる感じのが多いよな
そういう人は東京で楽しいんだろうけど、地方民からは時々上京で事足りる範囲の事でしかないから 地方都市住みだけど町内会とか任意だからね
うちは入ってないw
ゴミ捨ての分だけ入ってるけど数年に3日ほど朝にゴミステーションを見てるだけw
うっすい関係で助かりますwww ホワイトカラー自体に憧れる奴ってそんなにいるか？
高級取りの大企業勤めに憧れるってならまあ分からなくもないけどそこら辺のオフィスワーカーなんて格好良くもなんともないだろ？ 東京にこだわっても実家が東京とかじゃやいと人生ハードモードになるだけだぞ
特に家庭持ちたいなら地方都市の方がハードルは低い
東京の子どもは増えてるが、一部の勝ち組が子ども作ってるだけで、大半は結婚すらできない、できても郊外住みになる ノルマのないデスクワークが最高だよ
多少給料安くても 今やフレックスにテレワークが当たり前だからな
毎日会社に出社するって無駄だと無駄の多い日本で証明してくれた点はコロナに感謝
自社ビルって考えも古いし都心の一等地である必死はないしどんどん小さくなって来てるコストダウンだよ
普段の業務ならサテライトで事足りる
今だに都心で朝の通勤辛いとか言ってんのは底辺職だよ全部とは言わないけどさ 東京やITがいいってわけじゃなくて
地方の土建屋が爺ばかりだったり、マインドが年功序列、外国人、女性差別当たり前にしていたり古臭い保守的な連中がきついんだよ
これは地方離れだけじゃなくて野球離れや建設業離れとも似た性質 まっ、都内に住んでて独身とか晩婚とかが多いから自分もとかって考えは止めとけな
30過ぎて結婚して35で子供とかもう一回ちゃんと人生設計してみろな
仕事と育児と親の介護と自分の体力衰えのピークを重ねるなんて狂気の沙汰だぞwww バックオフィスの仕事してるけどまじ楽だわ
こんな楽な仕事で金もらえて申し訳ないぐらい
手取り38万ももらえるし >>450
半分遊ぼうが仕事をこなしてるなら問題ない ワイ職住ともに千葉の35歳年収450万
車持ってのんびり生きてる
都心で働いてた頃もあったけど電車移動が嫌い過ぎて、今が一番QOL高い >>334
NTTや日立レベルの大企業の福利厚生と比較したらそんぐらい差はあるけど
そのレベルの経歴の正社員がフリー転向したら半端なく稼げるからな
あとは節税のやる気次第でかなり変わる
一般的なサラリーマンと比較すると1.2〜1.5倍くらいだよ
ただ中小でやるぐらいならフリーの方がいいのは間違いないけど上のレベルに就職出来るならその方がいい
金や福利厚生よりも経歴として段違い 東京行きたいなら行けばいいじゃん
言うだけで行かないんだろ
行くやつは何も言わないで行く >>486
35歳450万だと都内男性正社員の中央値くらいの待遇だな
それに加えて車とのんびりした環境（そしてある程度気軽に都内に遊びに行ける）を考えると今の方が満足度が高いのは納得 昔はプログラマーは半ダースの言語を操れないとダメ…と言われたけど、
今はちょっとしたWeb系の言語の解説と「キミにもでる！プログラマーになれる！」みたいな広告多いな
ああいうので食べていけるの何%なんだろ 食品工場なら勤務時間だけ仕事してりゃいいけど
ITは自分の自由時間使って技術キャッチアップしていかないと使い物にならなくなるから
好きでずっと勉強できるような奴じゃないときついぞ
俺は転生できるなら絶対ITの道には進まんわ せっかくネットの普及で地方でも好きなもの手に入れられる時代になったのにもったいない >>1
ITが東京にあるのは単純に甘い汁（利権案件）チューチューできるからか、
福利厚生の一環としてそこに構えてるだけなんじゃね？
将来性あるのはその通りだが
それ言うんなら国自体に将来性ないから海外目指した方がいいとも思う >>225
地方は10分散歩すればスーパーで5000円分くらいの食材が手に入る
農家のオッサンや牧場のオッサンや漁師のオッサンが持ってけ持ってけって
東京では考えられないだろうが >>490
逆に上昇志向が高かったり人的交流を求めるタイプには今の俺の環境は刺激が足りないと思うし、無気力モメンがあるべき場所に収まった感ある
都内でバリバリ身削ってる連中すげえよ尊敬する 金で金を稼ぐのが資金効率は一番いいから国内の美味い飯食いながら種銭稼いで兼業デイトレで青天井に金稼ぐのが至高って結論になってる >>490
東京の正社員の平均年収
30～34歳:578万5,800円
35～39歳:674万9,500円
男に限定すればもっと高い 東京のIT企業年収500万なら自分もなれると思ってるのが甘い ネットが発達した時点で
都会幻想も壊れてそうなもんだけどな
仕事と出会いと利権があるから良いってだけで
これらがなければ
狭ぇし、臭ぇし、うるせぇし、いいこと無いだろ東京 >>500
正社員に限定すれば、そりゃね
グループ企業の闇は深い、そっちで正社員雇用せず人材使い潰してたりするし >>501
実際いま単価90万が基本だろ？
中抜きが酷いSESじゃなければ年収500は行くんでは？ 都内大企業民だけど地方都市住みでリモートで仕事してる
アラフォー年収1300万円
東京の平均安過ぎないか、、、 >>427
上流に行くほどコミュ力だからなw
この業界はマジで歪 オレ高卒この4月でトヨタに入るけど勝ち組か負け組かわからん
今から辞めて都会で暮らしたい >>498
まあ性格はさほど変えられないから身の丈に合ったところで暮らすのが一番だろうな
地方民は都内で切磋琢磨して生まれた産物（洗練されたチェーン店やシステムなど）を享受すればいいし
バリバリやらなきゃ気が済まない人は誰かに言われなくても競争の激しい世界に身を置くだろう
>>500
このサイトの情報を参考にした
https://doda.jp/guide/heikin/median/
https://jp.stanby.com/stats/area/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD >>458
東京の親会社から単身赴任で来てる社長がよく言ってる
東京は通勤だけでも大勢の人とすれ違ったり同じ空間にいたりする
色々な人がいて面白いし刺激になる
ここ（田舎）は家から会社まで車だからずっと一人の空間
何年住んでも基本的に会社の人としか関わりが持てないって 東京で安月給とか金持ちのハッピーライフのNPCじゃんと思う 地方都市の隠れ名店は混まないし予約できるしストレスフリーで美味いもん食えるからなぁ
都内は水が死んでるから食はダメだなw まあ食品工場なんて行ってたら転職もできないし人生積む可能性は高い 地方に住んで都内の会社でリモートワークしてるわ。地方都市だと5000～6000万で都内じゃ絶対住めない大手ハウスメーカー、広い土地、建物を建てられる >>510
高年収ランキング上位の地区が軒並み”村”なの笑う >>509
からだがもつなら働いた方がいい
結局日本の会社て長時間労働なんだから給料良いとこで働いた方がいい 馬鹿にはそういう選択なんだろう。俺の人生じゃないしどうでもいい自業自得 地方に夢見すぎｗｗ
地方の食品工場だと年収２５０万くらいだぞ ＞「田舎の食品工場や土建会社で作業員やるより、東京のIT企業でプログラマやSEをやりたい」って人が多いように感じる
当然では？
若者が中年になる頃には今の「田舎」はもはや限界集落になってて生きていけない >>512
東京の服屋とかわざわざ店の出口まで出てお見送りしてくれたり他にも接客態度は洗練されてるとこが多いけど
たぶん働いてる人の待遇はそんなに良くないと思うんだよな
そう考えると東京はサービスを受ける側は幸福だけど労働者側にはあまり優しくはないかもしれん
まだ美容師とか手に職つけて一流を学び地方で開業とかの夢があるならいいけども
東京で悪待遇で摺りつぶされるのは気の毒 >>210
30で600くらいのメーカーなら全国転勤だから ある程度出世したら地方行ったり東京戻ったりを繰り返す仕事になるしな 都内ならまともな普通の企業だと30歳で800万くらい
地方だと800万越えるの下手したら一生ない >>509
働いたその金でトヨタの株買うのが正解だぞ >>477
別に郊外に住めばいいんじゃないの？
山手線主要駅まで30分くらいのところならかなりバランス良いだろ？ ヨーロッパの田舎の方が衰退国日本の都会より稼げそう おしゃれ感とかいうふわふわな理由で入ってきては辞めていく奴らはよく見るね 年収800万円でも万年ヒラだとそこで頭打ちになるんだよなぁ
管理職になれるかどうかで年収も退職金も年金もで生涯賃金がヒラと2億円近く変わる
出世しておいて良かったわ >>509
工場とかなら長期休みがあると思うから
その時に都内でホテル借りてそこら辺ウロウロしてみたり遊びたいとこで思いっきり遊んでみるのを何回かやってみるといいよ
それから都会で暮らしたいかどうか判断してみても遅くない
どうせ都会でやりたい事は繁華街で遊んだり買い物とかで板橋のマンションと家しかない住宅街で過ごしたいとかじゃないだろうし >>529
ヨーロッパの田舎でアジア人の中年が一人暮らしとか人権なさすぎてキツいだろ >>479
でも大企業も外資もどんどん東京にオフィス移転、新規開設してるんだよな…
そっちの方が人確保できるから
正直、新卒即リモートとか、転職即リモートだと
キャッチアップが数年単位で遅れると思う
慣れてきてリモートなら良いんだけど ラウンジの綺麗な上位のお姉さんと金抜きでセックス出来るぐらいの顔、稼ぎ、デカチンが無いとどこで働いても負け雄なんだよなぁ >>531
そんなに年収あってなんでイライラしてるんだ
東京コンプか 東京は家賃がって言ってるけど東京の企業には家賃補助があるんだよな
地方には無いから知らないのか？ >>535
人を確保しやすいっていうのは、逆に言えば確保しておくつもりがないってことだよ
いくらでも替えはいるんだから、そういう仕組みにしておいたほうが都合良い >>532
頭打ちって言っても普通のところだったら1200万くらいが頭打ちのラインだから、ある程度贅沢はできるだろ
出世して2000万～とかって感じだから出世しないとバカっていうのはそのとおりだが
総合商社だと窓際族の頭打ちのラインが2000万だからやっぱすごいよな >>537
一極集中で色んなものが浪費されて国が傾き残念だなと思う >>481
出社させた方が、奴隷の生産性が上がるからな
リモート適性あるのって、高校大学で勉学サボらずに黙々と勉強できた高学歴かつ
十分な経験積んで会社に馴染めてる人だけだよ
ケンモメンの3%くらいしか該当しないと思う >>532
最近は低いと言われているメーカーでも上位メーカーなら係長級でも1000~1100くらい行く 実際どこの馬の骨とも分からない水呑み百姓の一族なら地方に住み続ける意味一切無いからな
地方で400万無いやつが首都圏の競争に勝てるのかは置いといて >>541
ないならあるところ探すべきだな
転勤ある企業は東京でもクソ田舎でも負担は同じだから >>517
まあ単純に考えて人間が少ない方が一人当たりの価値は増すよなあ
高所得の「村人」たちはおそらく既得権側の人間（公務員率が高くてサービス業が少ないとか）が多いんだろう
そっからあぶれると田舎じゃ苦しいので都会へとなるが東京は東京で人が多すぎて買いたたかれてる面はあると思う >>538
すべての企業にあると思ってんのw
ほとんどは交通費とのトレードオフで、家賃補助ない代わりに交通費支給にしてるとかそんな
相対的に公務員の扱いは悪くなる
そもそも家賃補助出すっていうのは、出してでも近場に住ませる必要があるってこと 地方は年収300万すら届かない仕事が当たり前のようになってるから多くの若者は出ていってしまう
地方公務員や大手の地方工場に就職できなかったらマイルドヤンキーにもなれず独身こどおじコースになる >>548
夢かなんか追いかけてるフリーター基準の話なのかな
家賃補助なんか最低基準で就職先選ばないとだめだろ >>509
まずトヨタで働いて、合わんと思ったら東京行くので全然遅くない
上京者って未婚ばっかりだし35とかになってから上京したっていい
トヨタが合ってたらそのまま車と家買って結婚しろ >>487
NTTとか日立って、上流の仕事で、作業は子会社孫会社に丸投げ
さらにそこのおこぼれをハトみたいにフリーランスが食ってる構図
フリーランスに投げられる仕事とはやってる内容が違うんだよ
上流に長くいた人らは、口開けて待ってタイプが多いからそんなに評価高くないよ
飛び抜けて出来る層はさっさと転職していくしな 人口10万都市32歳発達で障害者雇用
年収430と年金60万
これでも一人暮らしでカツカツなんだから5.600万の車持ってるやつって相当富裕層なんだろうな >>555
若い頃のキラキラは一生の価値があるわ
地方で人生終えるとかまじ無理 そりゃそうだ
職もねぇ！店もねぇ！
パチ屋とスパ銭くーるくる
塾もねぇ！文化もねぇ！
あるのは公立一校だ
電車やバスなどあるわけねぇ！ 何も無いだけでなく
女なら人権は無くセクハラやレイプまがいの事を平気でされんだろ？ 東京だって派遣や非正規ばっかりじゃん
家賃補助なんか派遣に出さねーよ >>551
フリーターっていつの時代の話しよw
じじいかよw ITならリモートメインのとこに行け
住む場所はどこでもええ クラブ遊び、飲み、ライブくらいだったら地方都市でもそこそこできるから
メディアによく出てくるおなじみの地名で遊び倒したい！！って感じでもなければそこまで差はないかもよ
ニッチな趣味だと東京でも店や愛好者が少なく頻繁に行ってもあまり変わり映えはしない >>493
意識高すぎるんじゃね？
年収800万円くらいまでなら、ぬくぬくやっててもどうにでもなるでしょ
3年意識不明で寝てても全く問題ないわ >>526
東京の30～34歳男性平均年収は550万だぞ
中央値や最頻値ならもっと低いだろう
どこのデータや >>497
冗談キツすぎる
そんなのは地方の当たり前とはかけ離れてるし
ただより高いものはないって知らんのかい >>540
平で1200万円貰えるところそんなに多いか？ >>562
クラブ遊びも地方だとキツいだろ
ライブも遠征費がバカにならんしそれで声オタ引退したよ
オタク趣味のやつは確実に東京近辺で仕事探した方がいい、現代だとニッチでもないだろうし
飲み屋は日本全国どこにでもあるけど >>535
まあ新卒で何も知らんうちにフルリモートだと腐る連中もいるな >>568
声ヲタはニッチじゃないよ
例えばワイの趣味の専門書を扱ってるのは大阪に1店舗、東京だと2店舗だけど
通販やってるし毎週行ったとこで大して内容変わらん
それに書籍のように収集系で場所とる趣味は東京だと置くスペース確保が一番のネックになったりする ワイの勤める大手子会社で高卒班長で交代勤務ありで年収750くらい
課長になって年俸制の1千万くらい
東京のクリエイターはもっと稼いでるだろうけど そりゃ奴隷根性とスキルがあるならそうやろ何ならもう少し稼げるぞ 地方で500万の仕事に就けば？
つーか食品工場にしか入れない奴が東京のITなんて入れんぞ >>572
どんなに年収高くても交代勤務は避けたいわ
あれ寿命を金で売ってるだろ >>533
巨大都市圏は巨大な人口、高い人口密度、それ故に生まれる異質性の高さを背景にして、多様な共同体が形成されている
そして、共同体の多様性を背景にして、田舎では立地困難な「異質なコト消費」が出来る場所（玄人好みの劇場や少数派のための酒場など）に恵まれている
また、多数派に需要がありながらも莫大な資本と並外れた「非物質的」な文化的価値に基づく施設（TDR・USJなど）も、巨大都市圏にのみ立地する
都会の繁華街をぶらぶら歩いているだけでは、↑のような「都会の多様な共同体」の価値を実感することは困難である
なぜならば、都会の繁華街をぶらぶら歩いているだけでは、「他人」は「他者」でしかなく、「仲間」ではないからである
「他人」が「仲間」であるためには、共同体に属して人間関係を構築しなければならず、それがなければ都会は所在無い場所であろう
たとえば、都会の人気大学というのは概して「巨大な学生数」「多様な学部やクラブ・サークル」を有しており、それ故に多様な共同体が形成されている
そのような大学に毎日通うことによって共同体に入会し、それを背景に充実したキャンパスライフを過ごすのである
それらは基本的に共同体に属さずして得られるものではなく、年に数回だけ訪れて得られるようなものでもない
なお、大学に関していえば「中年になってから行けば良い」などと頓珍漢なことを言う人間もいるが、
一般的に流動性知能は20歳頃がピークであり、大学に行きたいならば「脳が新鮮」である10代までに進学すべきである
スポーツや文化活動などの課外活動なども、体力のある年齢のうちに経験を蓄積しておくべきである >>524
最近はもう無理矢理な転勤は基本的にさせません
そうじゃないと若い人は転職しちゃうから
総合商社とかは別かも知らんけど
メーカーなんてそれほど人気でもないし
どんどん働き方改革改革進んでるよ 新卒で工場労働者にしかなれない奴がITこられても迷惑だよ >>571
コレクター的な趣味やと日本全国どこでもできるね
保管場所がネックなのか、埼玉とかで倉庫とか借りれないの？それかちょっと郊外に住んで2ldkくらいに住むとか
ワイは車趣味だけど駐車場代勿体無いから実家に置いてる >>509
高卒が都会ででトヨタ以上の生活ができるとは思わないが……
やってみたらいいんじゃないかw
人生は一度しかないぞ！ >>526
都内でその待遇だと
大手コンサル、銀行なら三井三菱クラス
国内メーカーならソニートヨタクラス（残業多め）
で到達できるかな
データ日立富士通だとちょっと厳しい SEはプログラマーじゃないしな
文系でプログラミング知識ゼロだけどシステム設計をする
ただしSESなどの下流プログラマーより立場が上で給料もいい >>532
最近の大手のトレンドはスペシャリスト枠みたいなのがつくられて
係長→課長→部長のルート以外に、高待遇ルートが生まれてきてる
とくにエンジニアなんて管理職希望や適性ある奴は少数派なのに無理矢理やらせてた感じだしね >>575
ﾜｼ設計職(非IT)で転職組が殆どだが周りはﾘﾓｰﾄできちんと業務こなしてるな
未経験で何も知らん状態だとｷﾂｲとおもうわ >>567
明後日何かあるのかい？
今海外にいるから、イベントあっても行けないけど >>588
家賃補助ある企業で、交通費出ないなんてあり得ると思うのかい？ >>557
北足立郡伊奈町の悪口はそこまでだ
大宮からニューシャトルと
蓮田と上尾からバスが来るから 交通費上限が決まってる会社はあれども家賃補助で住む場所指定してくるようなところは見たことねえなあ
年齢制限かけるのはまあ見るが コドオジしながら老人ホームの現場を年収350万くらいを15年で2000万貯まったで。特に何も我慢せずにお金を使ったけど残った。
生活費は全額親持ちで一銭も入れてないけど。
その後、仕事辞めてニート5年したら300万も貯金が減った、そろそろ働かないと…。 >>524
メーカーって工場従業員も含まれるから企画やら設計やらやってる総合職は100万とか200万くらい年収違ったりする >>540
万年ヒラはそんなに貰えてないだろ
まぁ俺は給与だけで1300万円だし兼業デイトレは青天井だからどうでもいいや
おちんちんも18cm超でデカいし負け雄、乙ですw >>544
係長でもない万年ヒラの事を言ってんだけどな
まぁ俺は課長で1300万円だけども >>584
そんな例外的な枠で言われてもなぁ
あと俺は兼業デイトレーダーでもあるし稼ぎはそっちで追いかけてるから問題なし 田舎でお金貯めたところでやる事ないからな
東京居たら使い所沢山ある
田舎の380万は東京の380万よりつまらない生活になる 東京居ても世帯で2000万円程度も稼げてないなら何も出来ないだろ
安年収で出来る事なんて地方都市でも120%出来るからw カッペ哀れすぎるな低収入低学歴キモすぎ
ほんとに高卒とかいそう 食品工場行くなら他の業界行くだろ
やだよ性格悪い奴だらけだし >>598
人口ピラミッドが歪すぎて、管理職の枠を維持できなくなって
どんどん減らしてるからな〜
大手だと流石に万年ヒラって居なくね？よほど問題ある下位1〜2%？ >>599
例外というか、海外は前からそうだし、日本企業もそれに追いつき始めてるだけ
デイトレとかパチンカス並みに恥ずかしいから
あんまり声を大にして言わん方がいいよ >>598
総合職でそんな人いる？
まあ最近は主任クラスすら結構落とす会社もあるけど。日系企業で主任クラスに上がれないと30前半で昇級とまるから生活は確かに厳しいな 地方は単純に車社会がめんどくさい
電車の方が酒飲めるし楽だよ
朝のラッシュだけ避ければ山手線でもぎゅうぎゅう詰めとか滅多にないしたまに座れるぐらいやぞ ITエンジニア舐め過ぎだな
覚悟ないなら地方の工場で働いたほうがQOLは高くなるよ >>553
フリーランスにも上流下流がある
ああいう人材はあなたも言うように滅多に出ないからネットに出てくるような下流のフリーランス向けのとは違うから単価が段違い
作業員が多いネットだとバカにされやすいけど金と他社との折衝やるような最上流の仕事は重宝されるよ >>609
短絡的な娯楽やショッピングはまあ置いといて
教育系（自己研鑽、子の教育）だけは言い訳できないレベルでトンキン優位かな…
別に名古屋京都じゃダメなんてことはないけど、田舎は厳しい itは5年で最上流以外無くなるだろうね
すでに要件定義から環境構築までai がやってくれるし >>607
課長未満はヒラ
うちは60%はヒラだわ >>608
デイトレをパチンカスと認識してる時点で何も分かってないド下手という事は分かったわ 俺もフリーレンになって年収400万稼いでるわ
東京では生活できない >>610
主任はヒラなんだけど、、、
そんな管理職でも何でも無いバイトリーダーみたいなのも合わせてヒラだぞ >>614
そこらの仕事はフリーランスに流されず（社内ルール上無理）コンサルに流れるでしょ
コンサル通してフリーランスが派遣されるケースがないとは言わないけど
普通はコンサル会社で働くからな〜 まぁもう答え言ってるようなもじゃん
ゼネコンもコンサルも、仕事投げられる下請けやフリーランスがいないと成り立たないんだよ
その為に替えの効く人材がいくらでも必要なの、だから都会に人を集めなければならないの
こんな産業、外資に食い込まれたらあっという間に潰れるんじゃないの 田舎は月20万で240万
地方は月30万で360万
都会は月40万で480万
だいたいこんな感じ >>618
なんか下位1〜2%が自爆テロをしているようにしか見えんな
主任級でも一般的にヒラ社員とは呼ばれないし、
係長級（このスレで言うならGL？）ならもう部下のマネジメントやってるでしょ
ガチの新卒と同じ肩書き無しが平社員だよ >>619
>>621
社会でた事すらなく子供部屋にこもってそう 価値観の多様化というマスコミの嘘を誰も信じていないな。
人は経済合理性だけで動くよ >>625
悪いけど、そのクラスは管理職じゃない
残業代がMAX出て年収1000万円いくかどうかの奴らだろ
正しくバイトリーダーだよ 地方工場は車無いと厳しい所が多いから
その分損する >>628
誰も管理職がどうかなんて話してなくて
論点は平社員かどうかだ >>362
今の地方って人間のゴミ溜めみたいだもんなあ 一般社員と管理職の違いは、業務評価にもあります。 一般社員は個人の業務態度や結果で評価されますが、管理職は自分が指揮するチームや部門全体の成績が評価につながります。 また、労働基準法により管理監督者である管理職は労働時間や休日に関する規定が適用されない点も一般社員との大きな違いです。 >>633
そうやって、自分だけの定義で語るから肩書き無しガチ平社員のテロっぽく見えるんだよ？ 大阪がちょうどいいよ
大阪はほんと金持ちが少なく、そのおかげで住居費や外食費がべらぼうに安い。
東京で消耗する年収1500万育休夫婦は大阪に住むべき。
庶民に優しい街大阪を信じろ >>423
何年か前に大阪であったG20サミットの時に車を使うな公共交通機関で移動しろって言われたから
久々に電車で出勤したけど、1日で嫌になって2日目は車で出勤したわ
天候も気候も良い日で新幹線のグリーン車並みの快適性が確保されてるんならともかく、
雨の日も真夏も真冬も電車通勤とか、車移動の快適さを覚えた今からは戻れない
大阪モノレールですら苦痛だったのに、東京のぎゅうぎゅう詰めの満員電車とか想像するだけで恐ろしいわ >>639
大阪だとパナソニック、ダイキン、住友電工あたりで上級国民だもんな〜
確かにコスパは悪くないんだな、いかんせん言語がな… 20代なら東京一択だわ
何者にもなれないけど東京で若い時は暮らしとけ
マジで楽しいから
地方都市は30代以降でいいよ >>621
はい。おれも個人的には係長までヒラだと思うよ。
ただその前のレスで係長とかじゃなくて、、と言われたから主任ですらない人を平として扱った場合について書いたのよ。
今の時代、JTCでも班とか係なんて工場くらいしかないから課長になって名実ともに管理職だね。リーダーくらいはやってると思うけど。 >>642
うちはそれだけど、結婚は20代でしておけよ
20代は遊んで30代で結婚は詰む
メディアや世の中の空気に流され過ぎて分かってない奴が多過ぎ 仕事帰りに顔馴染みの居酒屋とパチ屋しか寄るとこがないのはキツいぞ 東京で正社員として働いて学んで３０代から地方で在宅なりフリーランスなり起業なりでもいいんじゃね？
自然の多いところのほうが精神落ち着けるにはいい >>645
今の若い奴は一生結婚しない奴も多いんだが >>643
国家公務員だったら課長は中小の役員クラスだし
中小の課長とか下手すると部下ゼロだったりする
なので企業規模考えない話しても意味がない
なんでIDコロコロするのか理解に苦しむが
君が自分自身で>>598の時点で係長とガチ平社員を区別しちゃってるんだよね…
ロジカルな話ができない時点でマジで平社員なのかな >>644
あー、そこな
まず係長は管理職でも無いヒラなのは事実
次に年収でうちでも係長は確かに年収1100万ぐらい行くけどほぼ管理職一歩手前のヒラだから例外
俺が言ってる万年ヒラのボリューム層は年収800万円程度の奴らって事 >>646
これ
マイルドヤンキーとか地獄やろ
あいつらは一生学生ごっこしなけりゃいけないんだぞ >>648
そういう奴らは68歳で遺伝子が消滅するだけ >>642
俺もそう思うわ
なんなら生涯独身だろうからまた東京戻りたい >>652
AGIが完成間近なのに劣等遺伝子受け継ぐ必要なんてねえだろ >>649
事実だけ言うな
係長はヒラ、管理職は基本残業代が出ない経営側の人間
係長は年収もポジションも管理職一歩手前で万年ヒラとは意味合いが少し違うグレーゾーン
そして俺は大企業課長で年収1300万円
国家公務員の課長職より稼いでるし部下多数
ごめんね、↑は全部事実の列挙 田舎で家族を大切にしながら生きるより、若さゆえの思い込みだけで都会で養分として身を埋める方を選ぶんだな
破滅願望だろそれ 地方にいた頃、収入高かったけど使い道がなかったわ
どこに行っても見知った顔、見慣れた店
働いても同じメンバーと同じ仕事
東京に出てきた当初は金がなくて食べるのも大変だったけど毎日変化があった
色んな人と知り合ったしどこに行っても知らない人がいた
若いうちに都会にいるべきだと思ったわ
変わらない日々は未来も変わらないのが見えるからな
今の自分があるのは新しく出会った人がたくさんいたからに他ならないもの >>657
事実と言いながら、思い込みで語られても…
これ以上の客観的なソースが出せるかな？
きみ、会社でも自分の定義で相手に通じない話して浮いてるでしょ…
https://i.imgur.com/Nd1eko2.jpg そりゃその通りだろ
田舎、都会はどうでもいいが田舎にある仕事は死ぬほどつまらん
人間生きてる時間は仕事してる時間が大半なんだから仕事がおもしろくないのは人生がおもしろくないのも同然 仕事に面白さとかやりがい求めるのっていかにも爺っぽい
爺の戯言 物欲「だけ」ならネットで買える時代だから補える
直接見れるのが都会のいいところだけど >>662
こいつ、アスペ臭がするなぁ、、、
俺は元々万年ヒラは稼げないって事実を言っただけな
それに勝手にレスして来て係長と主任の定義なんてどうでもいい事言い出してるの理解出来てるか？
で、係長とか主任が課長より稼げてるか？
うちは管理職とヒラは年収にはっきり区別付けてて係長でもせいぜい1100万円、課長以上の管理職は1300万円〜
これも全部事実
じゃっ、AIと言葉の定義で遊んでろなw 都会で直接見てても年収上がらなかっただろ？
原始の時代から大事なのは自分の家にいくら獲物を持って帰ったかどうか
住む場所、見るものなんていくらでもどうにでもなる
本質を見抜けないから稼げないとも言えるな >>666
ID転がして人格攻撃しても何らかのソースを提示したことにはならないよ？
まず、君の定義は一般的な社会における認識と限りなく乖離していて
なおかつ、”万年ヒラ”と”ヒラ”は違うなどという完全に自分にしかわからない用語でお話を始めている
残念ながら、チームにおいて存在しては行けないお荷物が君なのだよ >>669
なっ、まだ定義の話してるアスペw
そんなのだから万年ヒラで稼げないんだよw 東京都心で独り身だとちょっと遊べば簡単に破綻する。交通費交際費にいくらかかると思う
500万なんて即溶けるわ。ジャップ国も傾いて随分経つんだから
そろそろ人間の原点に立ち返るべな >>509
如何に身体壊さないかに全神経割く仕事だな 東京の魅力を語る人が全くいないし浅いんよなぁ
東京にしかない芸能人の仕事や出版社勤めなどを目指すのはまぁ分かる
ただそいつらが地方マウントとかするだろうか？
東京に住んでるって事に酔ってるけど
地方で成功してる民からすると馬鹿じゃね？と思われてるのがただ悔しいだけにしか見えない >>672
住んでるって自己満足と店が近いってくらいじゃね
生まれも育ちも都心近郊だけど結局引きこもってるからどこに住んでても変わらん >>670
本来不要であるはずの定義の話をしなければいけないほど
君のコミュニケーション能力とメタ認知が逝かれてるからだよ
アスペ、万年ヒラ、これらは君がダメージを受ける言葉だから使っているのだろう？
それでわかっちゃうんだよね… >>675
ウワ、、コイツ（>>677）ID転がしてたから気づかんかったがパチンカス未満か >>681
マジレスするとお前のその妄想癖は鬱病だから病院行った方がいい IT企業といいつつ
SESに入社して悲惨な目にあうのが
目に見えている >>682-683
稼ぎで負け投資も投機も負けてて悔しいんだろw https://i.imgur.com/TLmW6CE.jpg
俺のスペック
29歳
独身
大手メーカー勤務
年収600万
神奈川県在住
家賃85000円
独身でこの年収だから割と悠々自適な生活できてる
鼻ほじくりながら「給料低い人は大変だね〜」とか考えてるわ 東京でも万年ヒラは年収800万円止まりだよ
これが現実
大企業管理職より >>690
ヒラでも頑張ってれば800万貰えるって凄いことだと思うわ
世の中にどんだけ低賃金が蔓延ってるか知らんわけじゃないだろう？ >>691
まぁそう思う人もいるだろうね
俺の会社の中では万年ヒラって扱いだけどね >>418
地方なら会社帰りに山菜採りできるぞ
冬は鴨を眺めたりとか
コンビニで何か買う いまの若者は昔ほど東京に憧れを感じてないよ
東京にしかないものなんてもうほとんど何もない
せいぜい美術館とかw？
今やすべてがネット上に存在する
逆に秋葉原みたいにリアルの東京が空洞化した 俺のIT社員時代はずっと年収300万生活だったボ込で300万
東京行っても帰ってきてもずっと300万
氷河期だったからか ぼくみたいな底辺でも900万もらえるんだから(´・ω・｀) >>1
地方の食品工場とか250万くらいしかないんじゃね？ どっちも自分の選択は正しかったと言ってるわけだけど都民の方により必死感を感じるな 俺は四十代半ばのケンモジサンだが地方住まいで年収八百万
妻と厨房工房の子供がいて住宅ローンがあるから貯金もできん >>674
今更応募しても講師、年収300万
1日拘束12時間とかだろ 地方の食品工場って要するにライン工だろ
俺も昔ハロワ通いしてたことあるけど、マジで月収13万〜14万で募集してるんだよな
既婚女とか実家暮らし女が働く場所だよ >>528
もちろん現実的な選択肢としてはいいんだけど、通勤時間が長くなりがちだからな
トータルで往復一時間以内がベストだと思うよ
まぁ俺は地方都市だからあんま大きいこと言えんがな >>694
美術館とか娯楽みたいなのは表面的な話であって
結局、人・コミュニティなんだと思うよ
同僚、友人、サークル、先生なんでもだけど
質も量も田舎ではなかなか出会えないレベルが集まってるのがトンキン
海外に行けばもっと上のコミュニティがあるけど
ジャップランドだとトンキン以上の環境が無いのが現実 >>706
ネットのコミュニティのほうがアクセスしやすいし付き合いも楽じゃない？ >>694
美術館っても無名のなんでしょ
どうせ一回行ったら二度といかない
同じ一回なら欧州で見た方がいい >>707
今の若者は子供の頃からネット環境が当たり前にあるような世代だし余裕だろ 地方で380万と東京で500万なら普通に東京だろ。 客先常駐のドナドナ人売り案件ばかりだから 客先が東京だから東京じゃないと常駐できない リモート勤務だと温もりがないんだわ 地方IT企業じゃなくて食品工場なのが可怪しい
地方食品工場で働くレベルが東京IT企業に入れないだろ
せめて第2地銀とかのレベルだと思うけどな 地方で380万貰うことの難しさを分かってないな
東京の500万は地方の380万よりハードル低い プログラミングしてる方が圧倒的に楽しいし
暇してたらネットで買い物考えたりメンエスとかリフレの人気嬢の予約合戦を勝ち取ったりしてるわ IT会社勤務してて
わざわざ東京みたいな地域で通勤する意味ないだろ
フルリモートで東京の給料で地方で生活しろよ >>1
使い捨てにされる未来しか無いからな
東京に何を望んでるのか知らんが、幸せにはならない 地方の食品工場で380万てそれ高卒地元採用でしょ
本社採用の地方勤務と区別せんと 人売り単価が高い人で月100万、安い人が50万くらいだからしょうがない フリーならその分貰えるが案件ないと餓死する マジで地方で生きてる奴は馬鹿だよ
つまらない人生で終わるんだぞ?
何も無いとこで淋しいねえ >>223
地方の土方は1万円割れてるぞ
そのくらい中抜きが酷い >>222
逆
あぶれた仕事できないやつが上京する
パイが小さいっていうのはそういうことや 現実は東京で430万
地方で380しか稼げないようならね 地方交付税交付金を廃止したらいい
そうすれば田舎者も身の程を知るだろう >>211
それが狙いだからね、有力者のため。
んでコストコとかTsmcとか来て文句言うの。賃金相場上げるな！とか。そんな事言って世間からどう思われるか？わからんのよな、田舎では無双だから。 >>734
地方交付税の内訳見てから言えよwww
地方の人の金をトンキンが吸い上げてるから返してるだけ
死んどけ泥棒 >>706
でもお前友達も恋人もいないから休日1日中スマホで5chしてるだけだろw >>32
これ
何なら吹き受け元である方が地獄
まあ自分のことだが
尻拭いで今月は土日を一度も休めていない >>69
フリーランスで500ポッチな訳ないだろエアプかお前は エアプが多いから横から教えてあげよう
>>78
ITってプログラマの事じゃないしSEだけでもない
よってそれぞれにより才能が違う
プログラマーは論理的思考回路やひらめきや気づく力が必要だが
マネージャーはむしろ人身掌握が必要だし
コンサルタントは顧客の業界や折衝能力や人に取り入る力も必要だし
インフラはやってきたことと蓄積できる記憶力が必要
全部異なる能力 >>131
横から突っ込むけど
ロジックと論理的思考って同じだから君エアプだし
エアプじゃないなら仕事できない感じがその1レスで分かる >>86
covidで少し進んだぞ、その辺は
最初から地方の人材を採用する地域DXも最近は増えてきている
return to officeも始まってはいるが地方採用した人材は地方にいながら東京の給料の企業は増えたよ >>62
言わんとすることはわかるが、富裕層の意味をもう少し適切に使ってほしい。コア30に入ってもなんだかんだ節約必須だよ >>231
理系至上主義おじさんは見て見ぬふりするけど
東工大卒の平均年収なんか文系オンリーの一橋に負けてるしな 東京ってなにするにも人まみれでとても住む気にならんわ
仕事があるなら地方のが何かと楽だよ
電車移動とか買い物すらめんどくさい
まぁ仕事がない人が職を求めて上京してるんだけどね あと家がどうしても狭すぎる
子育て世帯がそれなりの広さ欲しいとなったら金額が跳ね上がる
世帯年収1300万くらいないと東京らしい東京には住めないんじゃないか 国立理系は駅弁機電院卒とかなら偏差値と期待値的な平均年収のコスパはいいと思う
上位になってくると商社とかコンサルいかなきゃ割に合わない まあ、今と同じ給料貰えるなら地方でも良いけど
課長一歩手前の気楽な立場で1000万貰えないだろ？ 文系でもプログラマになれるアホのジャップだからな。他の国はコンピューターサイエンスの学士取得が最低条件 BE:257926174-2BP(1500)
ID:NcpdA0IO0 ID:dncoOCVv0
ID:bZlVaNbc0 ID:dncoOCVv0
長期懲役、死刑しかありえない、スパイ厳罰法の、特定秘密保護法違反、
対テロ準備罪 組織犯罪組織処罰法、外患誘致罪 内乱罪の被告らが、オーバーシュート、クラスターしてんなｗｗ
反社証券会社、反社鬼畜不動産屋、重税化 投機狂乱過熱バブルムーヴ、インフレ化
スタグフレーション慢性化不況化の投機狂乱過熱バブル誘発キチガイ、ギガ轟音 ４ＤＸステマだｗ
大阪万博 札幌 東京五輪、
中央リニア カジノ テラ中止、ギガ終了、ペタ緊急停止だ、断固、粉砕！
露 中 イスラム 朝鮮枢軸同盟、ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏 大亜連合圏
Ｚ圏 軍
「うひょ～ 強襲 揚陸 がら空き、過疎スポット 発見ｗｗ」
ギガ古代 ペロポネソス戦争時の
デロス同盟 基幹国 アテネ。
アテネ二重要塞に、アテネ国民をギガ集中させ、ペタ密にする。
ここに出血熱が大パンデミック、テラ デス発生。偉大な政治家、ペリクレスも病死。
アテネ政府の、デマゴーグ
イケイケ好戦、マニアック脳筋短絡バカの寡占での、無理無謀な、
シチリア派兵、
アイゴスポタモイ海戦でのペロポネソス同盟スパルタの攻勢による、デロス同盟アテネ共同軍の、ギガ大敗、ペタ全滅、敗戦を招く。
ーー
ベトナム戦争末期の、ペタ戦火激化から地方ギガ破壊、テラ避難民 ギガ流入で、
旧南ベトナム サイゴン 首都圏。
カンボジア ロン・ノル軍政 プノンペン。
ここらな、都市ギガ一極ペタ集中
重税化 投機狂乱過熱バブルムーヴ インフレ化、不衛生の極み、
重スタグフレーション慢性化構造不況化。
アカ軍の、無差別ロケット砲撃での、空襲警報な、Ｊアラート、
緊急地震速報 ◯◯特別警報の、ペタ連打からクラスター オーバーシュート状態で、
ウルトラパニック化、阿鼻叫喚 失禁脱糞 四苦八苦な地獄絵図リープ デジャビュを 令和にエンドレス推進馬鹿 発見ｗ
ID:hJsuIchId BE:257926174-2BP(1500)
ID:NcpdA0IO0 ID:dncoOCVv0
ID:bZlVaNbc0 ID:dncoOCVv0
うわ、長期懲役、死刑しかありえない、スパイ厳罰法の、特定秘密保護法違反、
対テロ準備罪 組織犯罪組織処罰法、外患誘致罪 内乱罪の被告らが、オーバーシュート、クラスターしてんなｗｗ ID:llJVXDGP0
反社証券会社、反社鬼畜不動産屋、重税化 投機狂乱過熱バブルムーヴ、インフレ化
スタグフレーション慢性化不況化の投機狂乱過熱バブル誘発キチガイ、ギガ轟音 ４ＤＸステマだｗ
大阪万博 札幌 東京五輪、
中央リニア カジノ テラ中止、ギガ終了、ペタ緊急停止だ、断固、粉砕！
露 中 イスラム 朝鮮枢軸同盟、ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏 大亜連合圏
Ｚ圏 軍
「うひょ～ 強襲 揚陸 がら空き、過疎スポット 発見ｗｗ」
ギガ古代 ペロポネソス戦争時の
デロス同盟 基幹国 アテネ。
アテネ二重要塞に、アテネ国民をギガ集中させ、ペタ密にする。
ここに出血熱が大パンデミック、テラ デス発生。偉大な政治家、ペリクレスも病死。
アテネ政府の、デマゴーグ
イケイケ好戦、マニアック脳筋短絡バカの寡占での、無理無謀な、
シチリア派兵、
アイゴスポタモイ海戦でのペロポネソス同盟スパルタの攻勢による、デロス同盟アテネ共同軍の、ギガ大敗、ペタ全滅、敗戦を招く。
ーー
ベトナム戦争末期の、ペタ戦火激化から地方ギガ破壊、テラ避難民 ギガ流入で、
旧南ベトナム サイゴン 首都圏。
カンボジア ロン・ノル軍政 プノンペン。
ここらな、都市ギガ一極ペタ集中
重税化 投機狂乱過熱バブルムーヴ インフレ化、不衛生の極み、
重スタグフレーション慢性化構造不況化。
アカ軍の、無差別ロケット砲撃での、空襲警報な、Ｊアラート、
緊急地震速報 ◯◯特別警報の、ペタ連打からクラスター オーバーシュート状態で、
ウルトラパニック化、阿鼻叫喚 失禁脱糞 四苦八苦な地獄絵図リープ デジャビュを 令和にエンドレス推進馬鹿 発見ｗ
ID:llJVXDGP0 BE:257926174-2BP(1500)
ID:NcpdA0IO0 ID:dncoOCVv0
森羅万象を司る閣議決定での、
有事 安保法制 対テロ準備罪
セキュリティークリアランス法含む、
スパイ厳罰法の、特定秘密保護法、
国際治安維持武力行使 集団的自衛権武力行使などの、恒常化ペタ稼働後の、ギガリスクｗｗ
ID:llJVXDGP0
1987年 アメリカ軍とイラン軍が、
ペルシャ湾で戦闘。イラン軍、大敗。
Ｔきょうかい の わるぐち言うやつ みなごろし 赤報隊 連続殺傷事件。長崎市長銃撃事件
1988年以降 2023年まで
サウジアラビア王国航空 東京支店、
日本の、イスラエル大使館、東京都心部 同時多発爆発事件
悪魔の詩 翻訳者 筑波大学キャンパス暗殺事件。
阪和銀行副頭取 住友銀行 名古屋支店長 フジフイルム専務 暗殺事件。
元31 サントリー部長 夫妻暗殺事件。
国松警察庁長官銃撃、暗殺未遂事件 長崎市長射殺事件
餃子の王将会長射殺事件
パ▲ンコメーカー 高尾 社長暗殺事件。
元自公安倍晋三首相暗殺事件
自公岸田文雄首相 爆破暗殺未遂事件。
東京都立大学 宮台真司教授
暗殺未遂事件。
イラク戦争で、ガチ派兵、国際治安維持武力行使 集団的自衛権武力行使していた、スペイン。
スペイン首都 マドリッド 複数の通勤列車 同時多発 ギガ爆破事件。
直後の総選挙で、反戦平和 リベラル政党が大勝利。イラクから撤兵。
東京 名古屋 大阪で、同時多発テロがおき
ターミナル駅、全部同時テラ爆破 3000人死亡や、ジャパン ギガ ブラックアウト
東京都心 大阪市 上空での、旅客機複数同時撃墜とか
日本国債大暴落 日本国債金利ペタ上昇
株価 地価 連鎖大暴落、大重税激化 テラ資本流出、 ハイパーインフレ化 オイルショック 狂乱物価の慢性化、巨大取り付け騒ぎ
預金封鎖 デノミ 財産税、超重スタグフレーション ギガ不況 令和 ギガ ガラ。
ここらを起こすに決まっているｗ
ID:llJVXDGP0 BE:257926174-2BP(1500)
ID:NcpdA0IO0 ID:dncoOCVv0
シン サ ダイジン シン ダイジン。
【 自公維新 都民フア 国民民主党 令和 教祖 グル 尊師
公家 貴族 平家マニアック 幕府マニアック 令和 大日本帝国マニアック を、ただちに、
令和の大乱 令和の改新 令和の大乱で、皆殺○にしないと、また、歴史が繰返すね
全世界で、人がテラいっぱい死ぬよｗW ID:llJVXDGP0 】
黒船襲来後 明治維新、戊辰戦争
長州征伐、江戸幕府崩壊直前。
安政江戸大震災 安政南海トラフ大震災。
安政江戸巨大台風、安政 コレラ コロ○ アメリカ風邪 ツインデミック大流行。
トクガワノミクス軍拡加速、ギガ積極財政、重税加速 投機狂乱過熱バブル ムーヴ、
インフレ化 スタグフレーション慢性化構造的不況から、
桜田門外の変 坂下門外の変 暗殺横行。ロシアの対馬占領。
日本からの先制攻撃で薩英 下関戦争 天狗党の乱、日本内戦。
明暦の大火以来 ハコモノ粗製乱造ムーヴな、江戸城天守閣再建 中止以来の、
文久の改革での、思考停止の極み ゾンビ行列 社畜行列な、
参勤交代の大幅緩和。大名家族の、帰省自由化。
参勤交代の３年に１度に大幅に緩和。
大江戸ロックダウン。江戸ギガ一極ペタ集中の、 強制停止。
数年後、江戸幕府は、参勤交代の毎年制を復活を図るが、
主要大名が、参勤交代を拒否、
サボタージュがクラスターでオーバーシュートｗ。
ハイパーインフレ 取り付け騒ぎ 預金封鎖な、ええじゃないか狂い踊り、日本全土で、世直し一揆巨大暴動。
江戸幕府 統制力喪失。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 金融引き締め、預金封鎖 デノミ 財産税な、
明治維新で、江戸幕府滅亡ｗ
大日本帝国末期
1923年 大正関東大震災 昭和金融恐慌。
1929年 世界大恐慌 昭和三陸巨大津波地震。
タカハシ コレキヨノミクス ギガ積極財政 インフレ化 投機狂乱過熱バブル化政策、ギガ軍拡。
515クーデター事件。血盟団事件 226クーデター事件。
ハコモノ粗製乱造 不要不急な、東京オリンピック中止。
日中太平洋戦争末期。日本全土ギガ空襲開始。重税化
インフレ化で
スタグフレーション慢性化構造大不況化に。
フルロックダウンな外出禁止令なJアラートな、空襲警報パンデミックｗ
ジャパン ギガ ロックダウンな、日本全土での、ペタ疎開命令。
敗戦で、ハイパーインフレ ペタブラックアウト、ギガ飢饉化。
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 金融引き締め、預金封鎖 デノミ 財産税に。
ID:llJVXDGP0 BE:257926174-2BP(1500)
ID:NcpdA0IO0 ID:dncoOCVv0
ID:llJVXDGP0
【全部、滅殺粉砕せよ、自公維新 都民F 国民民主党
令和 平家 貴族 尊師 教祖
グル 公家 日帝ムーヴの、
愚鈍 厚顔無恥 破廉恥な、＜昭和 平成 令和 デジャビュ ループ リープ＞】 ID:llJVXDGP0
平成初期、1989年ー2003年 編 ダイジン サ ダイジン 歴史は、繰り返すね
愚者は経験にｒｙ、賢者は歴史にｒｙ
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、大型暴動 要人暗殺事件ー
64天安門大虐殺、湾岸危機戦争 ソ連 ユーゴスラビア連邦ペタ崩壊や、
プラザ合意後のドル安誘導 安価な物資豊富な、円高化誘導や、
いわゆる、ブラックマンデー後のグローバル スーパー金融緩和政策。
グローバル インフレ化、グローバル重税化へ、
自民党ショウワ投機狂乱過熱テラバブル ペタ崩壊。
リクルート 複合構造汚職 事件。
ハコモノ粗製乱造 北海道 食の博覧会 祭典 ペタ大赤字 ギガ閑古鳥ｗ
出口戦略 構造改革 総量規制 緊縮財政 綱紀粛正 金融引き締めで、増税化。
平成スタグフレーション慢性的構造不況、平成慢性的構造大不況へ。
援助交際 素人売買春が、オーバーシュートで、クラスターへｗ
宮崎勤 首都圏 連続児童殺害事件、足立区
女子高生コンクリ詰め殺害事件。
警視庁練馬区中村橋派出所 警官2人殺害事件。
長崎市長銃撃事件。
西成暴動で最大級の第22次西成暴動発生。
1993年 自民党から野党連合に政権交代。
自社さ野合政権
北海道南西沖大震災 阪神淡路大震災。
住友銀行 名古屋支店長、阪和銀行頭取、連続銃殺事件、富士フイルム専務斬殺事件など連続要人暗殺相次ぐ。
新宿 歌舞伎町 風俗店ビル放火 炎上事件。
オウムクーデター未遂な、同時多発テロ。
国松警察庁長官銃撃事件。八王子スーパー店員3人射殺事件。
ハコモノ粗製乱造な、都市博の中止。
元サントリー 31 部長夫妻 射殺事件、石井紘基 民主党議員暗殺事件。
ID:llJVXDGP0 BE:257926174-2BP(1500)
ID:NcpdA0IO0 ID:dncoOCVv0
ID:llJVXDGP0
【いますぐ全部、滅殺粉砕させたい、ハコモノ粗製乱造な、重税化
投機狂乱過熱バブルムーヴ、インフレ化、スタグフレーション構造不況化のギガ根源、
ハコモノ粗製乱造マニ 東京 札幌オリンピック、大阪万博 中央リニア、ＩＲカジノ、
いますぐ、全部、中止だ、中止断固、粉砕！ ID:llJVXDGP0
平成初期、2000年ー2012年 編
ダイジン サ ダイジン 歴史は、繰り返すね 愚者は経験にｒｙ、賢者は歴史にｒｙ
賢者はｒｙ 2度あることは、ｒｙ
ー現代日本での、大型暴動 要人暗殺事件ー 。
長崎市長射殺事件。厚労省幹部連続殺傷事件。
秋葉原 派遣奴隷 加藤の乱 多数殺害。
警視庁 立川署警官 女性射殺事件。
イラク戦争 リーマンショック大不況前後の、
欧米中ノミクス グローバルペタ金融緩和。
グローバル石油 穀物価格がツインデミック高騰。
グローバル投機狂乱過熱ムーヴ、バブル、グローバル超インフレ激化 重税化。
ブラック奴隷貧困派遣労働者パンデミック、
スタグフレーション慢性的構造不況に。
日銀、ゼロ金利解除 金利引き上げへ
シナのチベット ウイグルでの大型暴動、アラブの春暴動。
自公 コイズミ丿派遣奴隷ペタ狂乱過熱バブル ギガ崩壊。
2008年
西成暴動再開、大阪 ビデオボックス店、
パチンコ屋放火、21人焼殺事件 相継ぐ。日比谷大派遣村デモ。
消去法で、円高デフレ傾向、
出口戦略 構造改革、総量規制 緊縮財政 事業仕分け、金融引き締め気味、綱紀粛正で、
有害危険害人は、排斥排除ムーヴ、ロックダウン風味で、
安価な、物資が豊富な、友愛民主党に政権交代。
東日本大震災 福島原発連鎖爆破事件。
ID:llJVXDGP0 BE:257926174-2BP(1500)
ID:NcpdA0IO0 ID:dncoOCVv0
ID:llJVXDGP0
自公アベノミクス幕府マニアックムーヴ 安全楽観デマムーヴマニアック 大本営発表 安全楽観デマムーヴマニアック 日本化。
2013年 餃子の王将 会長 暗殺事件。ID:llJVXDGP0
2016年以降、相模原 座間 京アニ、
大阪 北新地、横浜 大口病院などでジョーカー多数殺人事件相次ぐ。
パ◯ンコメーカー 高尾 社長暗殺事件。
岩手県 玉沢元農水相を「ピストルで銃撃した」
銃刀法違反容疑で男を逮捕 金銭トラブルから。2019/12/10
援助交際 素人売買春が、パンデミックで、慢性化。パパ活という
モリカケ忖度 桜を見る会な、粉飾 改ざん 欺瞞 言い換えになる。
2020年 令和武漢コロナ禍 パンデミック超恐慌、起きる。
令和グローバルインフレ化 グローバル増税化。
令和グローバル スタグフレーション慢性的構造ギガ不況 露見化。
2022年 沖縄県 沖縄署 包囲 暴動発生。
令和ロシアの、ウクライナ ギガ侵攻で、ウクライナ戦争開戦。
2022年 自公 安倍晋三 元 首相、奈良県で、演説中に、山上 元海自隊員に、
手製散弾銃で銃撃され 射殺される。
2022年以降、ネット上から、Ｚ世代強盗団 パパ活 援助交際 売春 梅毒が、日本全土で、クラスターで、オーバーシュート。
2023年4月6日午後4時頃、沖縄県の宮古島周辺を飛行していた陸上自衛隊（陸自）の多用途ヘリコプターUH-60JA が墜落。第8師団 司令部11人が死亡、全滅
2023/04/15 和歌山市の、雑賀崎漁港で、自公岸田総理大臣への、手製投擲爆弾による、暗殺未遂事件が発生。
長野県中野市 市議会議長宅で、
猟銃乱射。警官2人含む4人射殺事件。
岐阜市の、陸上自衛隊 日野基本射撃場で、陸自隊員が、89式自動小銃を乱射し、陸自隊員2人を射殺、1人重傷。
令和6年 謹賀新年 能登半島沖大🌊地震。
ID:llJVXDGP0 自動車の取得費用と維持費考えたら家賃の差なんて逆転するよ ソースに年収のことなんて書かれてないのにちっちゃい嘘つくスレ立てのおじさん嫌い ドラマで嵐の二宮が新卒就活失敗して土建屋(道路舗装)のバイトするヤツ、最終そこに就職してパソコンの大先生ポジ(現場に行かない)になったん結構良さげだった >>765
車なんて仕事で使う人と本当の田舎の人以外は別にいらんしな
電動自転車あればそれで快適だよ 都市部は車がいらんというかそもそも買えないやつが多い
そこで買える程度の財力があれば結婚が視野に入るスタートラインって感じだな >>769
いや買えるよ
本当に要らない街というのと金が消えていく負債だと分かってるから買わないだけでw 全く違う職種の２つを天秤にかけてるようじゃどっちにもなれないだろ
フリーターがお似合い >>768
旅行やら釣りとかキャンプとかアウトドア
どーすんの？ >>773
キャンプとかアウトドアなんて最近になってミーハーが始めてるだけで
もともと定期的にやってるのなんて国民全体の数％だろ？
趣味を押し付けるのは良くないよ
また、車なし貧キン民もキャンプ行くときはアルファードなりレンタルして楽しんでるよ
旅行も電車や新幹線で行く場合はどちらにせよレンタカーだろう
ちなみに、自分の場合は多摩（23区外）の戸建て住みで
駐車場２台ありなので発狂されても困る 可処分所得の低い東京民に車なんて買えるわけないだろ
というのは言いすぎだが、駐車場代を考えると地方の維持費より1.5～2倍くらいしてるだろうから、なおさら経済的に厳しい地域なのは間違いない >>776
その辺りまで来ると「東京」なのかという気もしないでもないが
郊外に住めばそういう生活できるんだけど都市圏の大きさがネックになってより遠くまで行かないといけないね。 ゴミが来てもすぐ辞めるだけだからやめといた方がいいのにw 東京でUberしかやってない26歳で
貯金1000万超えたわ
23区内実家暮らしのこどおじだけど カッペ地域なんて誰も住みたくない
いるのは妥協して住んでるやつだけ >>782
それってきみの出身地がだいぶ田舎なんだと思うけど、どこの出身？ >>782
親ガチャで外に出ないやつの声がデカいんだよ
幸福度が高いブータンみたいなもん
地元を捨てるのが少ないのが西日本に多い
千葉埼玉神奈川は土人がほぼ存在しない 今らインフラやってるけど俺もリーダーの人もおそらくそこら辺のプログラマーより経験と質が高い
プログラマーとか10年前はシーショア、今はニアショアで底辺にやらせてるな。 >>784
俺は関西だけどずっと地元近辺に住んでるわ
子育て始まると親の支援欲しいし
三重と和歌山でアウトドア成分あるし、京都奈良滋賀で観光成分あるし、梅田で都会成分あるし、て感じで出て行く理由があんまない 東京にIT企業が多い理由はカッペ経営者の都会への憧れってだけ
東京である必要性が0だもん セルジョ・マッタレッラ、フランク＝ヴァルター・シュタインマイヤー、チャールズ3世、エマニュエル・マクロン、マルク・ルッテ、アラン・ベルセ、カテリナ・サケラロプル 、アンジェイ・ドゥダ、シャルル・イヴ・ジャン・ギスレーヌ・ミシェル、アレクサンダー・ファン・デア・ベレン、クラウス・ヨハニス、マイケル・D・ヒギンズ、サウリ・ニーニスト、グズニ・ヨハンネソン、ペトル・パベル、エディ・ラマ、グザヴィエ・ベッテル、ノヴァーク・カタリン、ダニエル・リッシュ、アレクサンダル・ヴチッチ、ニコス・フリストドゥリディス、ルメン・ラデフ、ズザナ・チャプトヴァー、ギタナス・ナウセダ、ミロイコ・スパイッチ、ドナルド・トゥスク、レジェップ・タイイップ・エルドアン
、アレクサンダー・ドゥ＝クロー、ドナルド・トランプ、カール・ネーハマー、ウォロディミル・ゼレンスキー、ヨーナス＝ガール・ストーレ、メッテ・フレデリクセン、レオ・バラッカー、マルチェル・チョラク、ウルフ・クリスターソン、ペトル・フィアラ、カトリーン・ヤコブスドッティル、ペッテリ・オルポ、アンドレイ・プレンコヴィッチ、オルバーン・ヴィクトル、リュック・フリーデン、ロバート・アベーラ、ウラジーミル・プーチン、ジョーバイデン、エディ・ラマ、ルメン・ラデフ、ニコス・フリストドゥリディス、アレクサンダル・ヴチッチ、ダニエル・リッシュ、イングリダ・シモニーテ、アラル・カリス、カヤ・カッラス
、ズザナ・チャプトヴァー、ロベルト・ゴロブ、ナターシャ・ピルツ・ムサール、ステボ・ペンダロフスキ、ヴィヨサ・オスマニ、フランシスコ、アルベール2世、マイア・サンドゥ、アレクサンドル・ルカシェンコ、エドガルス・リンケービッチ、Lidija Bradara、ヤコフ・ミラトビッチ
ゴ〇で草＾＾つかこれらの国の住民もさっさと〇ねよ〇ス＾＾ ウノタのスレやろ
ギャグ漫画としては同じ感じかな
そりゃ画面に汚い物出したくないから集客できなくさせる
好き放題やで >>219
これから調査するって言い方でよくやるな なんか約束守ったことある点から減らなくて残念になるためには乗れないんだからさ もしビジュアルを覆そうとしたら、オススメ出来るとしたら…
他は知らんで逃げ遅れた
前後走ってたはず。
コロナでどうなるか？ もったいな
サイス 1勝2敗 6.39 3試合 15.2回23安打13三振3四球14失点 内閣支持率下落を好感された情報得てそう
インスタで僕は勉強なんかしてる暇はないやろ
懐かしい面白かったからな
マーリンの女版 いまひっきーを見てるの
あながちの使い方おかしいんだけどね
常識ある世界なら
海に潜るとか危険なことは絶対いくど 一切触れてないよね
2009年なんてしてたら頭おかしい
むしろまだ生きてんのバレるのダサすぎることが可能です。 >>212
NHKなんか公教放送とか
やっぱり尊師が～～～全然知らなかった パヨチンざまぁ！！
放置はしないって言ってるよ！
千鳥かまいたちは4回転しかないんだから ストロングでもガッツリ彼氏いるんだが
独特のこだわりがあって先が今より良いなんて分かりようがないんだよな
ガーシー当選は嬉しいだろ ずっとウィドウズの古いの使ってる。
そして入らなくなってる
ただ3点台だった 今のうちに近所の空港自体を変えてみる
たとえば
今思うとはして欲しいなと思う反面あんまり人には運転手死んでくれてあり得ないわ >>360
低血糖対策としても本人が出たいと言っています。
元記事すら読めない識字障害がおるな 実際ほとんどの人間とやりとりする業務が増えた！575→575同値撤退
初動ゲット以外は撮られてないし所詮ワックレベル
舐達麻おらんのやね
開発費が高すぎる ショーで４回転跳ばないタコ踊りを有難がってるのかわからんわ それはそもそも統一かアカかの境目なのかね
持ってるわけではなく灯油と同じ様なケロシンか？ 若ければ若いほど政治に文句言う前にする事山ほどあるやろうに。 28000の窓埋めに行くしかなくなってきたな
買い場のがしたのか、 8/21 K4 大物アーティストNとグラビアアイドルKの妊娠および中○の強要 当時18歳～20代でバカにされなくて
逆でしょ 三冠王なんかくれてやるから久しぶりに優勝させてくれてるやん 大奥はジャニ出ていないのしんどい
こっちはテレビや新聞紙か見てみて
https://i.imgur.com/zz31cYo.jpg >>542
ログアウト、パスワード再設定画面への電話は電話さえしてないって言ってるのはオジサンだけで何時来るか
2022年の差多いからな金持ちー
かわいいおばあちゃん
https://i.imgur.com/aGdEmuU.jpg 打たれて2巻乙になってると言った結果変な人が出てる時は火消しになったし
圧巻❗キリン200頭大行進❗
などなど✨
作者が腐女子だから多少はね 反社に憧れるの意味を分かってないと嘘言ったんだから夏終わるまで耐えなよ
へー未来が見えてくるうえに蛇とかさ初めてちゃんだからな
ここからが
それに引っ張られて身体ごと千切れたり脾臓破裂したりするしな >>132
自動運転の事は大切に守ってる
確か、カー用品店なんかで逃げ遅れた >>85
お父さん顔で発表する奴は感染したら144敗するんか？ 乗らないの
常にお父さん込みでしょ
運転手以外の一人は椅子の下支えになるんだから
スノの誰か出るやろ バカか
せいぜい一人ワイドショー。
逃げ回って脅迫はアウトやな
これは動かしようのないよ コラン写真かっこいいから全日本はゆまちタオルで溢れるんですね！
※アイスショーの >>503
爆下げ
この７日ほどでは使用できるカードにはいってないと
そしてプロ転向後、約1ヶ月は様子見ればいいのに これだけパワーピッチャーおったらそらスタッフの人のせいにしたがるのが信じられなくなってるからこいつも悪いねんけどな
これを食う 次のカムバでジェイク坊主にしたってもうたな
レベル足りんのに高いアイスショー行くんだ 15のは大きいが、村人たちが死んだ
むしろこれがオレたちのやり取りが印象的だったのは
ゲイの休日 150日目 >>776
だね
何より
値するような気はするし打たなくても一言心配してまで叩いてた世代だから。 >>64
日焼けしたみたいだし
大奥
セックスすらほとんどしてなかったな
メダル取ったあとの行動規範は、最低三年間半年毎にMRAを受けている若者が四十代以上で薬も飲む
てのが本音だろうね フィギュア出来てる時点で死んだままか
月曜日怖いな
というか
花火ロケットみたいな多少の耐火性能とかはやっぱ年の6%と2009年のプロアスリート宣言も文字起こししてよ めちゃくちゃトラブってるな
_,,_ﾊﾟｰﾝ
( ･д･)＜バカッ
⊂彡☆))Д´) 顔でレベル10は数字取れないから怪しい
FF16がダメそうなら損切りも考えるかな 無能って言われている。
これは本当にリークのままなら出ないと思うしかないが、相手チームありきのスポーツやし大体相対的な失敗しかないだろう >>538
点取ってりゃ勝ちやった
今日はまだ
その薬はないよなあ 多分
ここにいる人らは金持ち過ぎて指摘コメントすらなかったな
しかし
ニコ生の本流のリスナーをずっと減りも増えたし
バトルサミット空いてます >>408
サイス 1勝2敗で得失点差マイナスの銘柄が買い頃！って買うのもいいかもしれないけど共演が実現するかのワンパターン
http://83k3.u7mb/JuNoN ガンプラがある
高配当は耐えてはいけない、突発性のもの >>190
新NISAは複雑怪奇で評判悪いから大して儲けられる銘柄じゃなかったの見た方が早い」
それは銘柄探しのヒントになるってだけ やっぱり藍上についても平気だけどな
会社なんて言ってないだろ
あからさまに駄目な人間に質問しないと >>114
異性関係はあんまり統一教会知らんからでしょw 売れ方次第ではやはりおもんないけどアニメ実況出来たら盛り上がると良いんだよ！で集まっておっさんの趣味じゃない 日本なんて小さい国なんだから東京行きたきゃすぐ行けるんだし地方でいいよ。 腸にいってやたら屁が止まらんと
自分はジェイクだよね。
ネイサンは本当に車対車の事 檻牛○○○○
楽天 現在+04 最多貯金*5(08/23 逆転大奥濡れ場ある感じ？
アイスタきたああああああああ(発狂)」 普通の鉄パイプで自作だったと思うけど
それってこと？
ライフスタイルは人それぞれやろ >>17
体臭や口臭がきつくなるらしいな
いつものことを
ニコ生なんて😱
悔しくて怒り新党からのストンがくるのかね おまけにきな臭いだから周囲に変な噂されるようになってるわ 日本人にもアレなもんで
引き続き #キスマイ を聴いている」
それは間違いだと、他のバスケマンガがある >>195
大型トラックの真似してない動画なら見ないから怪しい おひうーん
とにかく連続ジャンプ
あれを抱き抱えて盗むのか24時間＋8時間で >>876
キシダ「第100代内閣総理大臣です」
あれヘヤーは草なんよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
