【AI】孫泰蔵（孫正義の弟）「AIの普及で100％仕事は奪われる」「ベーシックインカムの世になる」「お金の価値が無くなる」 [676253315]
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AIで「本当に“働かなくていい時代”」がやって来る 「AIで今後どうなる？」つんく♂が孫さんに聞いてみた
https://news.yahoo.co.jp/articles/e38ac9967ceb31dae35c9cf46241fc9f2976f63d?page=1
今回は、AIの進展によって社会はどう変わっていくのか。つんく♂さんがAIにも詳しい孫さんに本音で聞いていきます。
■「AIで世の中が変わる」って本当ですか？
つんく♂:テクノロジー全般に詳しい孫さんにお聞きしたいんです。
現段階では、AIが生活に革新的な影響を及ぼすって、まだそれほど実感がありません。
たとえば「仕事がなくなる」とか「生活が大きく変わる」とかって、どのくらいリアリティのある話なんですか？
孫:めちゃくちゃリアルに感じています。
僕は立場上、単純にちょっとだけ早く実感できているだけですが。
つんく♂:たとえばSFアニメの世界みたいに、世界観や価値観がガラリと変わっちゃうような話なんでしょうか？
「AIに仕事を奪われる未来」は確定している
孫:つんく♂さんもおっしゃったように、「AIに仕事を奪われるかもしれない」みたいな話があるじゃないですか。いやいやそんなことないよとか、いや結構奪われるよとか、そういう議論がされていますよね。
僕も過去に何度もそういった質問をされて、そのときはマイルドに答えましたが、正直に言うと「100％奪われるに決まっています」が答えです。
つんく♂:グーグルやアップルが生活に及ぼした影響どころじゃない？
孫:はい。生活のために働くというか、いわゆるサラリーマン的な、会社に出勤して仕事をするという行為は、すべて奪われます。 ■「ベーシックインカム」は是か非か？
つんく♂:そうしたら、僕らはどうやって食べていくんでしょう。
孫:おそらく「食べていく」という概念がなくなっていくだろうと思っているんです。
つんく♂:国民全員に一定のセーフティーネットが保障されるんでしょうか。生活保護とかベーシックインカムみたいな？
孫:OpenAI(ChatGPTを開発した会社)のCEOサム・アルトマンは本気でそれを考えていて、彼らはベーシックインカムの社会実験に相当なお金を注ぎ込んでいます。
つんく♂:AIがお金を生み出して、配るだけ？ たとえ働かなくても、お金は必要ですよね。
孫:ただ、僕自身はベーシックインカムには少し反対なんです。
全員を救おうという発想には賛成ですが、ベーシックインカムで政府がお金を配ることになれば、国民が政府にどっぷり依存することになる。
政府が「お前にはやるけどお前にはやらない」といったコントロールが可能な社会では、国全体が縮こまってしまうと思います。映画の『マトリックス』の世界みたいに。それって最悪の世界、ディストピアだと思うわけです。
つんく♂:なるほど。ぜひ、孫さんの策を聞きたいです。
孫:僕はベーシックインカムではなく、ベーシックアセットという方法がいいと思っているんです。
たとえば同じところに住んでいるとか、同じような価値観を持っているというコミュニティのなかで共同所有するAIやロボットに働いて、稼いでもらう。そして、その利回りが共有のアセットとして、コミュニティのメンバーに渡される。
だから人間は食べるために働かなくてもいい。そういうコミュニティが世界中に、無数にできていくのが理想です。 ■江戸時代のように「コミュニティ」で共生していく
つんく♂:そうなったら、「あいつよりもいい服を着たい」とか「うまいものが食べたい」といった人間の本質的な欲求みたいなものはどうなるんだろう。社会主義じゃないけど「はいお米、はいお肉」といった配給みたいなイメージもします。
孫:同じものをもらうというよりは、「俺は米だ」「俺は米より酒だ」というように、供給されるものはバラバラでいいと思うんです。そしてそれを金額に換算する必要がなくなっていくと思います。
つんく♂:「人に称賛されたい」とか「すごいって言われたい」とか、そういう承認欲求みたいなものが、今はお金に換算される側面もあると思います。そういった感情の部分は、どうなるんだろう。
孫:むしろ、それをピュアな形で追求しはじめるような気がします。
たとえば江戸時代、庶民はみんな長屋に住んでいましたよね。「宵越しの銭は持たない」という言葉がありますが、貯蓄なんて意味がないとみんなが思っていた。
つまり、裏を返せば将来の不安、老後の不安がなかったんです。みんなで長屋に暮らしているから、どうとでもなると思っていたんですよね。
たとえば長屋の住人の職人さんにどーんとお金が入ってきた。現代の常識でいえば、個人が預金して将来のリスクに備えるでしょうが、当時は銀行もないから「今日はみんなでうまいものを食おう。俺のおごりや！」みたいな感じで楽しくやるわけです。
そのうちまた別の誰かがお金を稼いできて、「今日はわしのおごりや！」となる。それで成り立っていたわけです。
つまり、お金を貯めることのインセンティブがなかったわけです。そういったイメージに近くなるような気がします。 ■「お金の価値」が下がっていく!?
つんく♂:今の常識とはだいぶ違いますが、言われてみれば核家族化が進んだのは20世紀以降ですよね。
孫:そうなんです。「家族がいちばん大事だよね」っていう価値観は、やはり明治・大正以降なんですよね。それ以前は、もっと多様な人間関係があったわけです。
僕が子どもの頃は、田舎だったせいもあって「隣の家でごはんを食べさせてもらいなさい。今日お母さんは遅くなるから」がまかりとおっていました。
隣の人に頼んであるわけでもなく「おふくろがここで飯を食べさせてもらえって言ったんです」と言えば「じゃあ食べていけ」となる。それって、江戸時代の名残なんですよね。今は「コンビニで買いなさい」とか「ウーバーイーツを頼みなさい」でしょうけどね。
つんく♂:そういう意味では、昔のほうが「お金の価値」は低かったのかな。言われてみれば、そういうときに「いくらかかったから」なんていう考え自体、なかったですよね。
孫:「自分の子も隣の子も飯を食うのは一緒や。2人分も3人分も一緒や」という感覚でしたよね。その感じって、僕は楽しかったんですよ。
AIによって、そんな時代が復活してくるんじゃないか、むしろそういう社会をつくりたいと僕は考えているんです。
■時間軸でいえば10年か15年。じわじわと変わっていく
孫:もちろん、ものすごい技術革新を成し遂げたい人にとっては、AIは強力な加速装置になり得ます。ものすごいものをつくるのに、大企業である必要がなくなるからです。
少数の、本当に信頼できるメンバーで、何千人規模の大企業と同じくらいのインフルエンスやパワーをくれるのも、AIだと思いますね。
つんく♂:それって、イメージ的に何年後ぐらいの話だろう。それとももう始まっているんでしょうか？
孫:時間軸で言えば、10年、15年。ただ、じわじわと変わっていくでしょうから、見ている方向によって感じ方は違うと思います。
僕は未来を見ているのでもう始まっているよと言いたいですが、過去を見ている人にとっては、明らかな違いがわかるまでは、時代が変わったとは思わないと思います。
地域差もあるでしょうが、カリフォルニアなどが先陣を切っていくと思います。 はやくベーシックインカムを配らないと街中AIで失業者が溢れかえって犯罪だらけになるぞ AIは労働者になれるけど有権者にはなれないから法規制されて終わりだぞ 「あいつよりもいい服を着たい」とか「うまいものが食べたい」といった人間の本質的な欲求
これが行き過ぎてるから終わってる
本質的だとしても強欲な奴が人の100倍1000倍贅沢したい世の中やからな今は
嫌儲に来い ケンモメンになれぇ！！ コミュニティ内での信用醸成がネックだわな。異物を排除する村八分の原則が必要になる。 
おでと一緒の事言っててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間が生きる道は農業で自給自足や AIが普及して一番最初にいなくなるのは公務員
これわからん奴多すぎ 同じようなこと100年前にケインズが言ってなかったか AGIと汎用性が高いロボットが出てくれば話は変わってくるだろうけど…
それでも風俗とかは残り続けるだろ >>12
無くなるかもしれんが、それは失業ではなく採用をやめるというカタチだから安全 そりゃそうだ
早くベーシックインカムを導入した国が勝ち組になる
日本は最後の最後まで抵抗して没落する 日本人は「働かざる者食うべからず」っていう観念が根付いているし、他者への嫌がらせを喜びとする民族性だから、BIは絶対にやらねえだろうな ババァのパン職が真っ先に消えるけど、どのみち男性に寄生してるから無問題 AIのエンジニアとかは何をモチベーションに人の仕事を奪うAIを開発するんだい
それすらもAIが全部奪っちゃうということはあり得るのかな 階級が固定化されて、もう貧乏人の成り上がりとか無くなりそうだな BI国 vs 資本主義国家となったとき勝てるかって話
BI国は頑張ろうが頑張らなかろうがBIで生きていけるから頑張らないし、資本主義国に移ったほうがいい思いができるので負け続ける
BI国は世界で買い負け続ける貧困国に成り下がり崩壊する 他所から強奪出来るだけの武力か、国民を養えるだけの資源がある国以外破滅させる悪魔の発明がBI
どう考えても日本は滅ぶ >>24
だからGAFAMの株を買いなさいSBGでもいいぞ 一つもなるかよ！
インフラ整備が全然足りていないのに
トイレ壊れまくっているぞ！
薬剤師や役に立たない企業もインフラ整備しろや！
笑笑笑笑 不公平だからベーシックインカムで良いんだよ
底辺養ってる俺らバカみたいじゃん AIでおまんま食いたいやつのポジショントークじゃん
こういうやつらが調子乗りすぎたせいで逆風吹いてもうAI規制のターンに入ってるのに AIなんか一つも役に立たないぞ
運転もできない穴掘りもできない！
ネット関係は時給1000円で働けや
笑笑笑笑 >>33
こいつらはAI関係無くおまんま食えるやろ aiのおかげで仕事が減るとか言われてるけど、ｄ払いと、サンプル百貨店にｄポイントの付き方がおかしいと電話したらｄ払い（ドコモ）は２０分ぐらい保留した挙げ句に分からんからサンプルに聞いてって言われて、サンプルは回答メール来るのに２日ぐらいかかってたぞｗ 高度に発達した資本主義は徐々に社会主義へと移行するってまじかよ 皆が万能端末持ってメンテマンするのならSF世界だな 半導体不足で普及しないから
金持ちが独占AI無双する今まで以上のクソッタレ資本主義が続くだけでしょ 当然地球を崩壊させずに資源を確保してくれるんだろうな？ 関係ないけど中学高校とホリエモンと同級生なんだよね >>41
社会主義になるならその問題点は克服して欲しいけどね
過去問題だらけだったのが実態なのだから
アルトマンが絶対君主になられても困る BIで底上げした分値上げするから
すぐに無意味になる。
こんな事も分からないなんて。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
