【AI】孫泰蔵（孫正義の弟）「AIの普及で100％仕事は奪われる」「ベーシックインカムの世になる」「お金の価値が無くなる」 [676253315]
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AIで「本当に“働かなくていい時代”」がやって来る 「AIで今後どうなる？」つんく♂が孫さんに聞いてみた
https://news.yahoo.co.jp/articles/e38ac9967ceb31dae35c9cf46241fc9f2976f63d?page=1 今回は、AIの進展によって社会はどう変わっていくのか。つんく♂さんがAIにも詳しい孫さんに本音で聞いていきます。
■「AIで世の中が変わる」って本当ですか？
つんく♂:テクノロジー全般に詳しい孫さんにお聞きしたいんです。
現段階では、AIが生活に革新的な影響を及ぼすって、まだそれほど実感がありません。
たとえば「仕事がなくなる」とか「生活が大きく変わる」とかって、どのくらいリアリティのある話なんですか？
孫:めちゃくちゃリアルに感じています。
僕は立場上、単純にちょっとだけ早く実感できているだけですが。
つんく♂:たとえばSFアニメの世界みたいに、世界観や価値観がガラリと変わっちゃうような話なんでしょうか？
「AIに仕事を奪われる未来」は確定している
孫:つんく♂さんもおっしゃったように、「AIに仕事を奪われるかもしれない」みたいな話があるじゃないですか。いやいやそんなことないよとか、いや結構奪われるよとか、そういう議論がされていますよね。
僕も過去に何度もそういった質問をされて、そのときはマイルドに答えましたが、正直に言うと「100％奪われるに決まっています」が答えです。
つんく♂:グーグルやアップルが生活に及ぼした影響どころじゃない？
孫:はい。生活のために働くというか、いわゆるサラリーマン的な、会社に出勤して仕事をするという行為は、すべて奪われます。
■「ベーシックインカム」は是か非か？
つんく♂:そうしたら、僕らはどうやって食べていくんでしょう。
孫:おそらく「食べていく」という概念がなくなっていくだろうと思っているんです。
つんく♂:国民全員に一定のセーフティーネットが保障されるんでしょうか。生活保護とかベーシックインカムみたいな？
孫:OpenAI(ChatGPTを開発した会社)のCEOサム・アルトマンは本気でそれを考えていて、彼らはベーシックインカムの社会実験に相当なお金を注ぎ込んでいます。
つんく♂:AIがお金を生み出して、配るだけ？ たとえ働かなくても、お金は必要ですよね。
孫:ただ、僕自身はベーシックインカムには少し反対なんです。
全員を救おうという発想には賛成ですが、ベーシックインカムで政府がお金を配ることになれば、国民が政府にどっぷり依存することになる。
政府が「お前にはやるけどお前にはやらない」といったコントロールが可能な社会では、国全体が縮こまってしまうと思います。映画の『マトリックス』の世界みたいに。それって最悪の世界、ディストピアだと思うわけです。
つんく♂:なるほど。ぜひ、孫さんの策を聞きたいです。
孫:僕はベーシックインカムではなく、ベーシックアセットという方法がいいと思っているんです。
たとえば同じところに住んでいるとか、同じような価値観を持っているというコミュニティのなかで共同所有するAIやロボットに働いて、稼いでもらう。そして、その利回りが共有のアセットとして、コミュニティのメンバーに渡される。
だから人間は食べるために働かなくてもいい。そういうコミュニティが世界中に、無数にできていくのが理想です。
■江戸時代のように「コミュニティ」で共生していく
つんく♂:そうなったら、「あいつよりもいい服を着たい」とか「うまいものが食べたい」といった人間の本質的な欲求みたいなものはどうなるんだろう。社会主義じゃないけど「はいお米、はいお肉」といった配給みたいなイメージもします。
孫:同じものをもらうというよりは、「俺は米だ」「俺は米より酒だ」というように、供給されるものはバラバラでいいと思うんです。そしてそれを金額に換算する必要がなくなっていくと思います。
つんく♂:「人に称賛されたい」とか「すごいって言われたい」とか、そういう承認欲求みたいなものが、今はお金に換算される側面もあると思います。そういった感情の部分は、どうなるんだろう。
孫:むしろ、それをピュアな形で追求しはじめるような気がします。
たとえば江戸時代、庶民はみんな長屋に住んでいましたよね。「宵越しの銭は持たない」という言葉がありますが、貯蓄なんて意味がないとみんなが思っていた。
つまり、裏を返せば将来の不安、老後の不安がなかったんです。みんなで長屋に暮らしているから、どうとでもなると思っていたんですよね。
たとえば長屋の住人の職人さんにどーんとお金が入ってきた。現代の常識でいえば、個人が預金して将来のリスクに備えるでしょうが、当時は銀行もないから「今日はみんなでうまいものを食おう。俺のおごりや！」みたいな感じで楽しくやるわけです。
そのうちまた別の誰かがお金を稼いできて、「今日はわしのおごりや！」となる。それで成り立っていたわけです。
つまり、お金を貯めることのインセンティブがなかったわけです。そういったイメージに近くなるような気がします。
■「お金の価値」が下がっていく!?
つんく♂:今の常識とはだいぶ違いますが、言われてみれば核家族化が進んだのは20世紀以降ですよね。
孫:そうなんです。「家族がいちばん大事だよね」っていう価値観は、やはり明治・大正以降なんですよね。それ以前は、もっと多様な人間関係があったわけです。
僕が子どもの頃は、田舎だったせいもあって「隣の家でごはんを食べさせてもらいなさい。今日お母さんは遅くなるから」がまかりとおっていました。
隣の人に頼んであるわけでもなく「おふくろがここで飯を食べさせてもらえって言ったんです」と言えば「じゃあ食べていけ」となる。それって、江戸時代の名残なんですよね。今は「コンビニで買いなさい」とか「ウーバーイーツを頼みなさい」でしょうけどね。
つんく♂:そういう意味では、昔のほうが「お金の価値」は低かったのかな。言われてみれば、そういうときに「いくらかかったから」なんていう考え自体、なかったですよね。
孫:「自分の子も隣の子も飯を食うのは一緒や。2人分も3人分も一緒や」という感覚でしたよね。その感じって、僕は楽しかったんですよ。
AIによって、そんな時代が復活してくるんじゃないか、むしろそういう社会をつくりたいと僕は考えているんです。
■時間軸でいえば10年か15年。じわじわと変わっていく
孫:もちろん、ものすごい技術革新を成し遂げたい人にとっては、AIは強力な加速装置になり得ます。ものすごいものをつくるのに、大企業である必要がなくなるからです。
少数の、本当に信頼できるメンバーで、何千人規模の大企業と同じくらいのインフルエンスやパワーをくれるのも、AIだと思いますね。
つんく♂:それって、イメージ的に何年後ぐらいの話だろう。それとももう始まっているんでしょうか？
孫:時間軸で言えば、10年、15年。ただ、じわじわと変わっていくでしょうから、見ている方向によって感じ方は違うと思います。
僕は未来を見ているのでもう始まっているよと言いたいですが、過去を見ている人にとっては、明らかな違いがわかるまでは、時代が変わったとは思わないと思います。
地域差もあるでしょうが、カリフォルニアなどが先陣を切っていくと思います。
はやくベーシックインカムを配らないと街中AIで失業者が溢れかえって犯罪だらけになるぞ
AIは労働者になれるけど有権者にはなれないから法規制されて終わりだぞ
「あいつよりもいい服を着たい」とか「うまいものが食べたい」といった人間の本質的な欲求
これが行き過ぎてるから終わってる
本質的だとしても強欲な奴が人の100倍1000倍贅沢したい世の中やからな今は
嫌儲に来い ケンモメンになれぇ！！
コミュニティ内での信用醸成がネックだわな。異物を排除する村八分の原則が必要になる。
おでと一緒の事言っててワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人間が生きる道は農業で自給自足や
AIが普及して一番最初にいなくなるのは公務員
これわからん奴多すぎ
同じようなこと100年前にケインズが言ってなかったか
AGIと汎用性が高いロボットが出てくれば話は変わってくるだろうけど…
それでも風俗とかは残り続けるだろ
>>12 無くなるかもしれんが、それは失業ではなく採用をやめるというカタチだから安全
そりゃそうだ
早くベーシックインカムを導入した国が勝ち組になる
日本は最後の最後まで抵抗して没落する
日本人は「働かざる者食うべからず」っていう観念が根付いているし、他者への嫌がらせを喜びとする民族性だから、BIは絶対にやらねえだろうな
ババァのパン職が真っ先に消えるけど、どのみち男性に寄生してるから無問題
AIのエンジニアとかは何をモチベーションに人の仕事を奪うAIを開発するんだい
それすらもAIが全部奪っちゃうということはあり得るのかな
階級が固定化されて、もう貧乏人の成り上がりとか無くなりそうだな
BI国 vs 資本主義国家となったとき勝てるかって話
BI国は頑張ろうが頑張らなかろうがBIで生きていけるから頑張らないし、資本主義国に移ったほうがいい思いができるので負け続ける
BI国は世界で買い負け続ける貧困国に成り下がり崩壊する
他所から強奪出来るだけの武力か、国民を養えるだけの資源がある国以外破滅させる悪魔の発明がBI
どう考えても日本は滅ぶ
>>24 だからGAFAMの株を買いなさいSBGでもいいぞ
一つもなるかよ！
インフラ整備が全然足りていないのに
トイレ壊れまくっているぞ！
薬剤師や役に立たない企業もインフラ整備しろや！
笑笑笑笑
不公平だからベーシックインカムで良いんだよ
底辺養ってる俺らバカみたいじゃん
AIでおまんま食いたいやつのポジショントークじゃん
こういうやつらが調子乗りすぎたせいで逆風吹いてもうAI規制のターンに入ってるのに
AIなんか一つも役に立たないぞ
運転もできない穴掘りもできない！
ネット関係は時給1000円で働けや
笑笑笑笑
>>33 こいつらはAI関係無くおまんま食えるやろ
aiのおかげで仕事が減るとか言われてるけど、ｄ払いと、サンプル百貨店にｄポイントの付き方がおかしいと電話したらｄ払い（ドコモ）は２０分ぐらい保留した挙げ句に分からんからサンプルに聞いてって言われて、サンプルは回答メール来るのに２日ぐらいかかってたぞｗ
高度に発達した資本主義は徐々に社会主義へと移行するってまじかよ
皆が万能端末持ってメンテマンするのならSF世界だな
半導体不足で普及しないから
金持ちが独占AI無双する今まで以上のクソッタレ資本主義が続くだけでしょ
当然地球を崩壊させずに資源を確保してくれるんだろうな？
関係ないけど中学高校とホリエモンと同級生なんだよね
>>41 社会主義になるならその問題点は克服して欲しいけどね
過去問題だらけだったのが実態なのだから
アルトマンが絶対君主になられても困る
BIで底上げした分値上げするから
すぐに無意味になる。
こんな事も分からないなんて。
早く来てくれ
AIに書かせなきゃならない作品の構想が沢山あるんだ
AIを作る人とメンテナンスする人が必要
それもAIが行うようになるとAIは人のための行動をしなくなる
人類はごく一部を除き縮小していく
AIやロボットをメンテナンスする人が特権階級になるのか、下級扱いになるのか
江戸の長屋って今で言うなら寮で日雇いみたいなもんじゃないのか
誰が好き好んでそんなことするんだよ
頭脳労働系は兎も角そんな便利なロボットがすぐできるかよ
長屋住まいどもが上級に反乱起こさんように教育しとかないとな
こういう世界になった場合、一般国民は奴隷ではなくタダ飯食らいのお荷物なので先進国は少子化を進めているのだね
>>63 というか人を産む意義を失ってくると自然にそうなるものなんじゃないかと思うわ
強欲な資本家の利潤追求を止めない限り無理だしかといって止めようとしても国力を盾にされてヘコヘコするしかないという
無限に金持ってようが欲望が止まらない奴らが居る時点で無理なんだよね
openAIだって結局人類の為と謳っておきながらMSに下ってるしとても信用出来たもんじゃないな いくら開発費のためとはいえ
まあ1960年には「夢の無限エネルギー核融合がもうすぐ実現」「石油はあと何年で枯渇」「リニアうんたらかんたら」と
散々吹聴して外しまくった未来絵図があってだな
2024年には10万ドルのAI搭載ロボットが発売されます
2026年には5万ドル以下まで下がります
2028年には新車まで下がります
肉体を得たAIは2028年にシンギュラリティを起こします
人類のためどころかアルトマンの今の言説って要約すると「人類の存在意義は終わりだギャハ」でしょ
あれこれ推測して考えること自体バカバカしい
どうせGPT5でまた驚きの状態になる
まぁGPT5様が全部分かりやすく教えてくれるかも知れないな
>>71 その世代のロボットはおそらく人間によるメンテナンスが必要。
2050年ぐらいになるとメンテナンスもロボットでなんとかするようになるかもしれないけれど
>>70 その悪い予言
石油の枯渇だけはわりと本当なんだけどな
その当時三十年で尽きますと言ってたのは採算が取れる油田という意味で言ってた
今は掘削技術が上がったからシェールガスも取れてるけど
コストがどんどん増大してるから値段は高くなる一方だよ
そして科学的に化石燃料が有限であることは現代ではほぼ確定してる
>>72 俺はGPT3.5から4のスピード感を見て人類の将来は諦めた
あとは流れに任せて滅びるしかないよ
AIがAIを改良するようになって人類は追いつけなくなるってのは説得力はある
それが何年後に来るかは知らんけど
とはいえまだロボット側の成長が甘いからAIに仕事奪われるのはもう少しかかりそう
>>25 生きていけるから頑張らない、言うけど、実際には満ち足りてる資産家の方が働き者よね
頑張っても満ち足りない、失望するから頑張らないだけであってな。庶民はさ
じゃあ欧米がドカドカ入れてる低IQの移民とか最終的にお荷物になるわけだな
AIが仕事して人間は食うだけ浪費するだけの存在になったら人間なんていない方がいいから間引きが始まるだろ
aiの民主化は進まず、高性能なaiを独占するごく一部の人たち&ai vs 普通の性能のaiしか利用できない庶民たちの戦争が起きる。
戦争で勝てば資本主義という考え方がおわり平和な共産主義に。負けたらそれで一部の貴族が地球を支配して終わり。
今の世界に資本主義の必要のなさを認める賢さがあると思えない。どうしても労働や競争は必須だと全地球人が洗脳されてる。
だから共産主義にはならないし、高性能なaiは貴族が独占する。
これからはaiの時代！って言ってる奴らがビジネスのことしか考えてないの吐き気する。頭悪すぎだろ意識高い系の奴ら。
競争と労働という社会の仕組みを変えられるほどインパクトのあるもので金稼ぎて...
社長1人で残りは全社員がaiの時代がくる！ってのも馬鹿らしい。考えることのスケールが小さいし、そのaiを全地球人で共有すれば会社時代必要ないことに気づかないのなんなんだろう。
一部の人だけは高性能なaiを独占してよくて、それを利用して延々と金稼ぎしてもいい。庶民はその高性能aiは使っちゃいけないって謎の仮定をしてaiの未来考えてるの草生える。
不平等さに気づかないのかよw
>>17 これ。
日本はai利用可能な貴族とそうでない庶民の格差が広がって戦争するしかない。
庶民に勝ち目があるかは不明。
>>25 資本主義という仕組みで競争させて国民に労働を強制させて国力としてきたけど、今後はaiのほうが優れた働きするだから...人間が働いたところでむしろ邪魔って話になるのがaiなのでは
資本主義は国民にとって幸福か？（答えはノー）というのと別の話だし。
他国との冷戦に勝つために自国民を競争させるんだ！なんて古い話はやめてほしい。
現代社会だって金持ちがちょっと金使うだけで全世界の貧困解決できるのにしないし
税金増やす話はあるけど
働かなくてもみんな食えるはずなのにそうなってない
ユダヤ野郎がふかしているのは
・労働は無価値になる
・全ての産業も発明も知的活動もなにもかもAIがおこなう
・AIに必要な莫大なエネルギーもAIがなんとかしてくれる
・AI自身がAIを開発することで指数関数的な進化をとげ、無限進化するハイパーAIによって無限の技術進化がおきる
・AIの主ではない下々の連中は何もできない肉の塊になってベーシックインカムのお手当を受けて生きる
AI＝ドラエモンが全部なんとかしてくれる
しかしちょっと考える頭があればわかることだが
現在の欧米資本主義は1%の富裕層が社会の富のほとんどすべてを牛耳ってまったく分け与える気などない
AIによる生産性の寡占がおきると主張しながらそれで「平等な寝て暮らせる社会」なんてユートピアが実現するなんて
裸の王様に出てくる仕立て屋よりもひどい甘言だろう
電話とかインターネットが出来たときには郵便局はあと5年で潰れる！と言われてたやろなあ
金に価値無くなったら物々交換に戻るだろ
タダで食えるわけ無いからな
ベーシックインカムではなく、働くロボットを支給すればいいのだ
>>3 江戸時代のようなムラ社会はSNSで完成してるしな
村八部にするなんてまさにそれ
ないない
上級が働かなくなった下級の存在を認めるわけないだろ
みんなクソみたいな仕事に押し込められて奴隷同然の労働させられて
上級はヘラってそれ眺めてる時代が来るだけ
AIに働いてもらえば経営者側は人件費かからなくなるし労働者側もAIに働いてもらえば時間を消費することが無くなるからAI化は止められない
問題はそのAIを労働者の自分はどうやって導入するかだな
孫さんの話はそんなレベルじゃなくて普及しきった状態
SFみたいな社会になるのはその前だろうね
昔平和主義訴えてたような人がベーシックインカム言うんやろね
金の価値が無くなって喜ぶ金持ちなんていない
それがすべて
江戸時代の都会の長屋は家賃無料が多かった
どころか食料もらえたりした
どうやって無料を実現しているかというとだな・・・
>>11 ダーチャみたいな
割とアリだと思うけど日本は地方切り捨てに行ってるからな・・・
>>25 生きていけないぐらいのBI配るんじゃね？
月8万ぐらいのさ
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