【悲報】東京のタワマン、コンクリートの強度が不足しており無事販売中止www [535650357]
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東京 中央区の湾岸部で建設中の2棟のタワーマンションについて、施工業者が工事で使われるコンクリートを検査した結果、一部に強度が不足するサンプルがあったことが分かりました。このマンションは今月下旬から販売される予定でしたが、いったん休止され、施工業者などがさらに詳しく調べることにしています。
販売が休止されるのは、東京 中央区豊海で建設が進む高さ189メートル、地上53階建ての2棟のタワーマンションです。
このマンションは、湾岸部の老朽化した集合住宅を建て替える再開発事業として去年1月に着工され、2026年の完成を目指して工事が進められていました。
しかし、設計と施工を担当する清水建設がコンクリートの強度を調べるサンプル検査を行ったところ、一部が基準の数値に達していなかったことが分かったということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240404/k10014412241000.html
地震きたらどうすんだこれ
タワマン民さん…… もう首相暗殺歓喜とか、タワマン嫉妬チョン怖い🥺
駆逐で😢
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏 ビックリしないで聞いてね。幼稚園からの幼馴染で、家族ぐるみでの付き合いもあって、お互いの家でよく遊んだりして、中学までは男女の友情だったのが、高校になると恋人になって、別々の大学に行ったけど遠距離恋愛も乗りこえて、もはや“運命共同体"とも言えるパートナーと結婚したら1週間後に
「ほら、頭こすり付けて土下座しろよ」とかほざくモラハラ男に豹変されました、って人も私は知ってるんだよ。それでもまだ
「モラハラは見抜けます」と断言できる人はいる？そんなに慢心してたら、次は君が喰われるかもしれないよ。 とりあえず天皇陛下に祈祷を依頼してお祈りで強度を上げよう タワマンなんて震度7が２回耐えられるという想定じゃないから一度震度7級が来たらどうせ取り壊しになる建物だよ 日本にはエロがあるからな
技術的な事は中韓に任せて日本はエロで頑張ればよい これのなにがヤバいって建てるのは簡単だが安全に解体する技術が確立されてないんだよ
もんじゅみたいなもんだわな >>18
韓国のステラーブレイドっていうエッチなゲームよりエッチなゲームを日本は作れないけどな ＞今月下旬から販売される予定でしたが、いったん休止され、施工業者などがさらに詳しく調べることにしています
いやこれまで完成した部分を後から治すとか無理だろ 全体から見たら基礎部分でダメって、まだ上屋建ててなかった今に発覚して良かったんだろうな ジャップあるあるだな
下請けの下請けの下請け…にやらせるからこうなる バブリーな世界だしな
前年比40%増しとかどう見ても投機でしかない 施工 清水建設
販売 三井不動産レジデンシャル
もう何を信じたらいいんだよ
三菱地所かJR系列ぐらい？ 着々と中国化してきてるな
大手になればなるほど信用できない国になってきてる JR東といい、ジャップ案件が最近多すぎて付いて行けんわ 「再検査したら問題なかったんで販売するわｗｗｗ」←絶対このパターンになる作り直すわけない 大丈夫
基準強度を変更して要求を満たしたとして販売再開されるから ジャパンボカンシリーズｗｗｗｗ
チープジャパンはもう常識だね 清水建設「調査の結果、ヤバいコンクリートは一部だけでした」
もし仮にこんなこと言われてもすんなり信じられんよなｗ 首都直下地震でタワマンは折れるかも知れない
ぶっちゃけ巨大地震来ないと本当の強度は分からんよな 安倍さん、夢の億ションがフューザー並みのシャブコンになったよ >>48
今に始まったことじゃないよ
山陽新幹線なんかは高架に海砂使ったとか打設が適当って話があって
阪神淡路大震災で倒壊したのはそれが原因とも言われた
だが麻生コンクリートがやってるから追求されない そもそもコンクリート強度はコンクリ屋に発注するときに指定するんで
清水建設は客だぞ？
で試料をこう言うところに出す
https://www.jtccm.or.jp/biz/hinsei/zai/tabid/114/Default.aspx
清水建設くらいの大手だと自前で持ってるんだな ちゃんと検査判明公表するだけマシ…と言われてしまう
ここはそんな国 >>60
あの姉歯物件だって３１１の都内震度5弱を耐えたもんな >>43
この組み合わせでこのレベルなんやからな
衰退って悲惨やわ ぶっちゃけ今立ってるやつの中にも絶対基準未満のあるよね
お前らも関わってそうなのあるだろ
正直に書いちまえよ ちょっとくらいなら隠蔽するだろうしよっぽどひどい結果が出たんだろうな >>62
ロスチャイルドの犬の麻生家って本当国賊だな >>34
姉歯の設計した建物は東日本大震災を耐えたんだよなぁ ちょっと下請けちゃんとしてー
大手に迷惑かけんなよ 清水建設が株下がってた理由はコレ？
それとも他にもっとヤバいのがあるのか 高卒が作ったタワマン
高卒が作った車
高卒が作った飯 >>62
なんでパヨクって境界知能なんだろうな
福岡で受注しても納品するのは関西生コンだぞ？
福岡から何時間走らせるつもりなんだ？ 販売前で良かったわな
清水じゃなきゃ黙って売ってただろ >>67
生コンは生コン屋に発注だけど？
清水建設生コンとか三井生コンなんて聞かないだろ 上級国民の高級マンションだから
キッチリ調べて発覚しただけで
一般国民向けの住宅はろくに調べてないんだろうな 中華のマンションでコレなのをしたり顔で懸念してた奴らが・・・ スーパーゼネコンでやらかしてないのはもう鹿島ぐらいか 解体するとして、設置済みの設備ってどうするんだろ
風呂やエアコン、キッチンとか 都内の生コン屋やろ？
絶対他でもやってるやつやん
ミキサー車から検査用出してるはずやのになんで今頃気づいたんや？ >>70
試料はちゃんと検査機関にも出すからソッチから言われる前に自分で言ったんだろ
厚さで強度確保出来ればソレで済む話 検査してるだけマシだけどもう少し早めに検査してれば良かったな 責任は清水建設にあるんだろうな
生コン屋に賠償請求しても数百億なんて払える額じゃないし >>95
まだ基礎の段階だよ
画像すら見てないでしょ 何年か前にゴムやらなんやら性能を偽装してたのが一斉に問題になって免震に影響はないって終わらせてたが
あれ絶対ヤバイでしょ 昔は現場で勝手に水を混ぜてとかやってたけど今どきありえんだろうし
東京で凍結するほど冷え込んだりもしてないだろうし
生コン業者がやらかしたんかね？ バレてないだけで色んなマンションでやってるだろうな。
ここジャップランドやし >>76
この糞ジャップ、インサイダーし放題だな
マジで終わってるわ >>93
鹿島は南青山の高級億ションでやらかして三菱地所にブチギレられてる >>39
コンクリートの強度が設計通り出てるかって普通は4週強度（28日）で調べるからな
現場でコンクリート打った時に試験用のコンクリート片作っておいて28日後に割ってみる
むしろちゃんと試験してるから分かったと言える まともな感覚持ってりゃ高台にある低層マンション買うよね >>119
サムネだけて南海辰村のやつってわかるわ >>118
統一教会自民党を解体しないとどうしようもないね
麻生セメントものうのうと生き続けるだろうし どうせ投資に使うだけで住まないしどうでもいいじゃん マンションすらまともに建てられなくなったのか
金持ちに売りつけるもんくらいまともに作れや 買う前に分かって良かったやん
買った後だと犯罪やで タワマンでも手抜き施工とかジャップ民族滅んだ方がいいな コンクリートの強度が不足したのも三井不動産なんだって！
さすが三井のすずちゃん
やめてよ～ 集合住宅が建て替えられること自体珍しい
資産価値上がるというケースもまーまーあるみたいね
売る目的で建て替えに賛成した人もいたろうし悲惨だわこれ
>>97
ワークニは人口と経済と文化を抜いた中国みまいなもんだな 以前ならもみ消されてただろうな
持ってたバリアを失った会社の末路 地震来たら液状化関係なくヤバそう
むしろ施工主ははよ地震来てと思ってそう >>49
でもこれ全部破壊してやり直すって１年はかかるんでないの
損失は１００億行かないくらいにしても誰が払うんだろうね クマサンもタワマンももういいよ…。
つるつるのにして欲しい 日本のエイプリルフールっていつまであるんですか？最近来日したので分かりません ここまで進んでのこれはもはや内部告発レベルだよね
誰か知らんがよく判断したと思うわ 普通に下請けが設計無視して生コン屋に発注したんじゃねえかな 少し時間おいてほとぼり冷ましたらしれっと売るんだろ？対策済とか嘘こいて。 自主検査でこういうのが明るみになるだけジャップランドも進化したのかな
てか生コン試験検査って何重にも写真とってやってるし何がどう駄目だったんだろな？大元の生コンの品質の問題も出てきそうでそれのがよっぽどヤバいんじゃないか
藪をつついて蛇より怖い鬼が出るかもな 隠蔽してそのまま売られてないだけまだ良心的だと思ってしまった 中抜き経済が長く続きすぎて
いかにコストを削減するかしか考えなくなったからな ブリリアンの日本ゼネコンに対する信仰ぶりは異常
何が起きてもビクともしないと思ってそう 販売サイトはまだ残ってるけど見てるとおもしろいなｗ 同窓会には行けません🥺
今マンションを直しています ちゃんと公表したところは褒めてあげたい
多分同じように検査で不合格だったけど「まあいいじゃんそういうの」で建てられたマンション、全国に大量にあると思う プランA ただちに新基準を発表してセーフにする
プランB サンプル検査の手続きに瑕疵があり再検査で合格
どっちにする？ >>37
調べて問題ありませんでしたってことになると思うよ この豊海のタワマンもそうだけど
最近の湾岸マンションはモデルルーム見学の予約取るのも戦争。
予約開始30分で瞬殺
さらに部屋によっては倍率1000倍と言う狂気の沙汰
そら1期2期3期でずんどこ値上げするわ 八重洲の高層ビル建設で資材落とした死亡事故もここだっけ？ おもしろいから売ってから引っ越してからネタバレしろよw >>177
いやなってないじゃん実際に
マジでこれ発覚した時に責任者としては一瞬でも隠す方向に心揺らぐからな
よく公表したと思う 普通は受入時に伝票で確認して、受入検査をするからな
その時に発注ミスっていて、そのミスに気づかないまま検査した、とかでない限りこんなことって起こらないと思うんだが コンセプトとかタワマンサイトのポエムみたいな文章おもしろいなｗ 清水建設の下に実際の建設を請け負ってる会社があるだろ？
そこに会社が飛ぶまで保証させて不足分が清水建設って感じか 今月下旬から販売って本当に最後の最後で作り直しかよ これ再検査でダメってなったらどうするの？
壊してもう一回作るの？ てか着工去年1月で何を今頃のん気にコンクリ検査してんねんアホけ
じゃあ埋まってる基礎部なんかどうすんねん話だわ >>175
手術して救助を待ってる状態
世論調査は各社がそれをわかってないのに
けっきょくVIX指数に負けたんじゃないかな？ >>190
普通は基礎から始まって各階ごとに検査していくんだよ トンネルといいタワマンというジャップは不正することしか考えてないんか 大手ゼネコンだから安心みたいなのもはやさして無いけど賠償請求に耐えられたりケツ拭けるだけマシなんだろうな >>188
マンション販売は建設中から始めるのが普通
工事現場とは別の場所にモデルルーム作ってそこで商談する 今どきこんなダサいことやってる土方いるのかよ
こないだマンションのコンクリ打設立ち会ったが外注のコンクリ測定業者いてサンプル取って試験して合格出てから打設してた
その日一回目が粘度緩すぎて不合格二回目も同様で一旦中止になってた
ローリー2台分10リューベル分打てずで時間掛かったけどちゃんと検査してるんだなと思った >>128
労働者育ててないのに出来るわけないだろ🤭 見付けた施工業者の検査員が大した物だよな
ちゃんと上の人間も間違いを認めた
清水建設真面目じゃん🤔 >>185
いまは、その現場のほうがゼネコンより強いらしい
嫌な仕事は請けてくれない >>43
公表して予定キャンセルしてるんだからむしろ信じろ これはｼﾞｬｯﾌﾟｼﾞｬｯﾌﾟとバカにする話じゃないでしょ
清水建設は真面目に間違いを認めた
いいニュースだよ🤔 普通だったらいちゃもん付けた奴が基礎に埋められる案件 コンクリに必要な強度ってほとんど圧縮強度だろうに、圧縮強度で問題が出るってよほどポンコツな素材やぞ 今時こんな真面目な対応が有るか？
清水建設真面目だよ
ファンも出来て不思議じゃない対応🤔 >>37
あとからいくらでも補強はできる
耐震工事とかみたいな感じで >>210
そりゃメディアが取り扱わないのになあ
ROMも糞だったしな
重症者数や死者数が少ないから反対数に影響される。 >>204
その為の多重下請け構造だぞ
清水建設が末端の親方とか雇ってれば、責任追及しても飛ばれておしまい
そこそこの規模のある施工業者を下請けにつけてるから丸だけで責任追及できる 鹿島の時は内部告発無かったら普通に売り出されてたのかな
そう考えると不正を隠蔽されたまま売り出された物件もあるんだろうね 打診前にスランプ試験するじゃん
ようはしてないじゃん >>204
三井のプレッシャーだと思う
2010年代の全棟建て替えの流れを作ったのが、ここだから 生コン打設なんか建築の仕事なのに設備と電気も立ち会いとゆう名のテコで
バイブやら配線さばきからハンマーまで何でもやらされるのマジだりィんだよな
初めて立ち会い行った時長靴で鉄筋の上歩いてるだけで次の日筋肉痛バキバキなったわ だいたいコンクリート強度なんてほっとけばそのうち設計基準強度勝手に上回っていくからな
4週圧縮試験で基準強度に達してないってのは意味がわからないレベル 姉歯物件は鉄筋抜いたけどその分現場の判断でコンクリだけはしっかり施工したんだよな >>188
売れなくなった理由は、ほんとにコンクリだけなのかなぁ⸜︎🐣⸝ タワマンってどれぐらい高強度の配合使うんだ？
70-100ぐらいだと供試体の採取が下手くそだったとか養生の仕方が適切でなかったとかもありえる
まあ余ったコンクリートの使い回しが一番疑わしいか >>43
むしろ隠蔽ゼロだから
ここが信用できるだろ
大成なんかあっちも正直ではあったけど
完成間近まで気づかなかったんで
解体してやり直しだぞ >>230
元が、現場が手抜きすることを前提とした、過剰な強度なんだよね
だから、現場が不正しなければ、姉歯物件でも十分な強度になる ウォーターフロントのタワマンなんて施工が完璧でも地雷すぎて買えないのに
更に施工不良とかクソ笑うわw >>79
山陽新幹線が山口もが走ってるの知らんバカウヨwww こんな曰く付いたら検査通って販売しても誰も買わんやろ >>1
まずマンションって豪邸って意味なんですが？
4LDKで豪邸って頭マジでおかしいのトンキンって？ もしかして
他のタワマンもちゃんと検査したらこういうの見落としてて
氷山の一角だったりして・・ 清水建設施工「田町タワー」が床の不具合で工期遅延、建て方精度の報告にも問題発覚
野村不動産 「超高級タワマン」のトラブルに購入者が大激怒 小金井市 施工は清水建設
東京メトロ冠水の原因は清水建設のミス、下水道工事の現場から流入
ずさんな品質管理が生んだ大成建設の施工不良、柱の傾きは最大2.1cmの基準超過 （仮称）札幌北1西5計画」) 名前に「ブリ」は入ってたのか
一番気になるのはそこだ (´•ω•`)これ水増ししすぎて建ててる間にヒビだらけになったんやろな🤢🤢🤢さすがに誤魔化しきれん コンクリートなんて袋に水入れて混ぜるだけだろ
何でそれで強度変わるんだよ >>117
117さんの言い方だと、問題があったのは(分かったのは)、
建築業者(コンクリート施工業者)ではなく、コンクリート材料を売った会社(生コンクリート会社)に問題があったってことなのかな？
生コンクリート会社の持ってきたコンクリート材料を建築会社が受けとる際に、強度試験用のサンプルを作る
このサンプルを試験したら、必要な強度が出なかったってことなのかな？ >>66
アネハって検査した建築士が
あの材料でここまでの強度を出すとか
アネハ先生すごい！
って舌マクほどうまく作ってたらしいやん まだ良心は残ってるってこった。
そのうち規制緩和だの基準値を下げる方向の見直しとか始まったらヤバイだろうな。 タワマン濫造エリアなんて陽当り悪いわビル風がひどいわで最悪だぞ
ありがたがってるのサルだけやん 生コン打設の何が嫌って休憩ゼロなんだが
大手ゼネコンだと生コン屋無理言って朝7時～夕方6時とかやるけどアレ馬鹿なのけ？
朝っからみんなして突っ立って休憩無いから生コン車入れ替えしてる数分でタバコ吸って
昼はおにぎりとパン立ちながら食えればいい方なの労基法違反してると思うだけどな
中小の現場だと休み無しで午後2時とか遅くても3時とか終わってそこらで飯食って帰れるのに タワマン住んでる人には申し訳ないけど
自分のなかではタワマンといえば
ブリリアとかウンコナガレネーゼのイメージだわｗ
スマンな まあいいじゃん
ケチった挙げ句商品にならないなんて
かつての韓国中国じゃ良くあったよね
日本も後を追うとか誇らしいよ 昔大阪で申請と違う階数で安全性がヤバい違法マンションたくさん建ててた会社があったけど、
ちゃんと全部住民追い出して解体して会社も無事潰れたのはびっくりしたな
こんなに綺麗に後始末するんだって 今までも数値改竄してたんだろうなぁ
関東大震災か楽しみだ これだけ有名大手が絡んでるのなら信用するよな。そこにも盲点があるという。客が注文したら普請中に全損しても支払いは残るし。 >>256
コールドジョイント嫌がるのわかるけど施工管理が馬鹿だわな
真冬なんか土間屋も夜中までやってるもんな こんな感じの材料で建てちゃった建物も多いだろうと予想される >>252
コンクリートなんてのは乾燥して水分が抜けていくにつれてどんどん強度が上がっていく
普通にやれば配合時の倍くらいになる
姉歯の問題は鉄筋量の不足だからコンクリート強度云々という問題ではない キチンと検査できた良かったな
身内の第三者が検査とか多いだろ >>252
姉歯一級建築士に関しては、
建築士資格って剥奪できるんだってのが面白かった
言っても試験は通ってるわけだし建築士以外の何者でもない気がするが 生コン業者がやらかしたとしか思えないんだが
これってその業者の使ってる生コン全部基準以下ってことじゃない？
やばない？ >>273
嫌儲理系はIT系が多い印象だけど、建築系も普通に多いだろうなあ コレ傾きマンションとか浦安の土砂噴き出した住宅地と同じ香具師か 材料費上がってるのに値上げ認めなかったらそうなるわな 新しい町名かなと思ったら豊海町のとこか
NHKが町名間違えるとは思いもしなかったわ 工事中に清水が見つけるってことは4週強度だろ
1ヶ月前となると4層ぐらい進んでるだろうしその分全部解体はきっちいな
プラント死んでしまう これは清水建設がしっかりしてたから良かったとしてこのまま進んでる例もあるんじゃないか？ あとからシャブコンの強度上げるとかできるの？
コンクリの材料となる砂が世界中で取り合いになり
良質なのが確保しにくくなってるとか >>212
ポンコツというか普通に施工業者が必要な設計強度満たさない生コン発注してたんでしょ 強度なんて基本的にはある程度設定より少し上に出るように配合してるはずだがな
現場からよっぽど柔らかいの要求されたんじゃないのかね
この生コン出したプラントJIS外されるな >>291
売りに出される前から現住居解約するアホはおらんだろ >>299
これ作ってる途中の検査やぞ
良かったな こういうケースは、どこの会社が賠償責任を負うの？
やっぱり元請なの？ >>198
受け入れの時にはスランプ（粘度）と空気量と塩化物量くらいしか試験しないから
強度不足は後でわかる
それが多分今回みたいに試験して見て分かったパターン 法定基準満たして無いけど直ちに問題無いからヨシ！になるだろ
今更壊してやり直しなんて出来ない >>303
多分生コンプラントの責任になる
とは言ってもそんなタワマン全部建て替えというほどではないけどな >>2
長周期振動に対応できてないタワマンも結構あったはずだけど
どうなったんだろうな たまたま見つかっただけだよな
そのまま建てられてるビルが大量にある >>299
>>300
姉歯の時は既に住民居るのに判明して割と大変なことになってたぞ
補修というか補強工事のバイトで手元やってたけどめっちゃ制約あって工事めっちゃ進まないし >>251
問題があったのは施工業者か生コン屋かは微妙
例えば設計で24N/mm2の生コンを発注してもだいたい30とか余裕で強度出るからそれ見越して施工業者が中抜きしようとしたか
もしくは生コン屋が同じ理由でセメントケチったか >>310
テストピース取る生コンにすでに勝手に現場が入れてるとか有り得ないよ 完成した後地震発生したら台湾のビルみたいに根本からポッキリ倒れそう 今までこのやり方でやってて問題なかったんだろ？
今回が初か？
うそくせえ(笑) 生コン打つ時には所定の打設数量の間隔でテストピースっていう試験体を取る決まりになっててな
実際に打設した同じ素材で同じような環境で固化させて強度が出てるか実際に破壊試験して確認するんだよ
4週間後に試験して基準の強度出てることを確認しなきゃいけないんだけど多分これが強度出なかった
ということで4週間前にコンクリ打ちした部分が強度出てないということになるので
それ以降に作ったところは全部ぶっ壊してやり直さないといけない >>111
規模がデカいと途端に大丈夫しか言わなくなるよな 欠陥マンションと言えば有名な大津の件が弁護士に裏切られてちゃんと賠償金得られなかった上に弁護士とも訴訟になってるとかいう悲惨な話になってるんだよな… >>319
試験員も入れないと
既に中華入り込んでるぞ >>315
普通は受け入れ時にテストピース取ったりボス供試体作る
シュミットも当然やる 建築計画当初の工費の見積もりに対して今現在の費用が大幅に超えてしまってるんだろな
どこかがちょっとずつ誤魔化してるのが積み重なってんだろ 日本名物シャブコンか
施工性がよく効率的で工期を守れるがすぐにボロボロ >>337
コンクリ打つ前の試験と打ってしばらくしてからの試験あるのよ 中国のタワマン馬鹿にしてたらこれだよ
道路陥没といい馬鹿にしてからワンテンポ遅れてブーメラン刺さるな >>342
支那は『全て』がカスだろ？
日本はニュースになるくらい珍しいこと。 首都直下とか来たら倒壊しまくるタワマン多数なんじゃ？・・ >>294
コスト・プッシュ・インフレであらゆるものの質を劣化させてるんだよね 円安アベノミクスでコスト・プッシュ・インフレならあらゆる物が劣化するのは当たり前よ 衰退国って実感するわ
これタワマンに限らずいろんな日本製品がこうなんだろうな 正直バブル期の建物の方が新築よりマシまであるよなぁ
部屋なんか内装最新にしたら変わらないし
それはそれでリフォーム業者がゴミばっかって問題が出てくるけど いやこんなリスク高い偽装かミスか知らんけど、どういう経緯でこうなるんだよ >>354
バブルのほうが賃金もきちんと貰ってたしきちんと仕事してる気がするね
内装とかもゴージャスだしね 金融とコストプッシュでインフレにすれば景気良くなるとか、クソみたいな理屈をよく実行し続けたよな。それで景気良くなるなら簡単すぎるわ。 >>325
よく分かる解説助かる
嫌儲ってやたら建築分野詳しい人多いよな
俺は全く畑違いだけど専門書読んでるみたいで楽しい
ニュー速とか+とかにいても
なぜか中国とか韓国の悪口の話になってるから肝心の内容がさっぱりわけがわからん >>49
この時点で発表ならよかったな
大成建設みたいな感じだと会社が傾く >>362
実際正しい
建築業界はアホみたいなボッタクリが横行してるからな 2024年問題だ働き方改革だ残業を削れたコストを削れ削れ削れでこれからもこういうトラブルはやまほどでるだろう 強度には問題ないからヨシ！って絶対やるから見とけよ はやく地震来ないかな
タワマンが倒壊しまくる映像みたい >>251
あれ？関西生コンの生き残りがいたってこと…？
なわけないか。 >>367
それをやると簡単にコストカット出来るからなｗ
ジャップが大好きなこと プラントが生き残る道は単純な現場の発注ミスの線だけだな 別に倒れたっていいだろ
ド派手に死ねてインスタ映えするわ >>354
>>356
ないない
そもそもの基準が低いし
仕事多くて忙しくて手抜きして時間短縮してた >>354
ある特定の時期までのコンクリはとにかく頑丈で壊すのが大変ってのはある
良質な川の石を使えた時期のとか >>355
コンクリート作るときの材料の配合間違えたんだと思うけど。
さすがにわざとはやらんだろ……とは思う。 これ何人か死人出るだろうな
生コン側の問題なら圧送先の建物軒並み駄目だろうし
こわやこわや 低層階だからまだダメージは少ないね。
コンクリートの圧縮強度不足は生コンプラントの責任。
清水建設はその配合不良を発見した時点でやるべきことはやっている。 >>43
あーシミケン株価なぜか爆下げしてたな
答え合わせだねｗ >>325
へぇ～～、あれってやたら大層にやってるからその場で合否出るんか思ってけど1ヶ月かかるんだな
入り口狭い現場ばっかなのにミキサー車の真横でやるなよ2台目入れねえだろ邪魔だな馬鹿思ってが
そんなだったらもっと奥っちょの邪魔しない所でやれよな >>372
今思うと姉歯氏は被害者だよなぁ
大手ゼネコンの指示だろあれ 南海辰村のコンクリ検査
「はい！割れてませんー、割れてませんー♪」
→パカッ！ >>1
タワマンも作れなくなったのかジャップランドは >>50
今まで封印されてたのが一気に噴き出しちゃってるんよ…🥺 >>356
そんな幻想信じてる奴まだいるんだな
そんなの極一部の建物だけで現実は職人不足で手抜きややっつけ仕事だらけだよ >>383
流動性の試験とかはその場で見てるよ
鉄筋多いとある程度柔らかいコンクリートじゃないと上手く流れてくれないしね 期間が延びて金が入ってくるのがおそくなるのが1番頭抱えてるだろこれ 物価高材料高騰の円安だからな
おまけに五輪もあったしなwww >>391
現代の方が建材も人手も圧倒的に不足してると思うけど… >>383
その場で強度が出るわけないだろｗ
まあ空気量もスランプも現場の試験員の腕でどうにでもなるんだから意味のない試験ではあるよほんと >>376
大戦中のドイツの高射砲塔やフランスのUボートブンカーとかは頑丈すぎて壊せないから倉庫や図書館に利用してるって聞いたな
日本でも千葉の房総にそういう防空壕があるらしい >>378
高層ビルの現場入ると1.2階層くらいはあるね生コンあるあるや
シャバいのはよくわかんないけどたまにポンプ上がって行かないくらい硬すぎがあって
監督通り越して所長が出て来て怒り狂ってミキサー車帰して
配合変えてんだか2時間くらい生コン来ないの
何時までやってんだか知らないけど俺みたい設備屋や電気屋さんは5時で勝手に帰るやつだわ
土間屋が泊まりなるから可哀想だけどああゆうの絶対にプラントで分かってるのに平気で車出す意味わかんねえよな 生コンプラントってのはそれぞれ法的な縄張りがあって
ゼネコン側は強制的にそこを使用させられる。
清水建設側も災難なんだよこれは。 >>401
生コン屋って業界の中でもだいぶアレだしな… こんなのは氷山の一角で全部調べたらいろいろでてくるんだろうなあ >>401
ミキサーのドライバーがどっかでサボって固まってんだよ。
硬い生コンを捨てるための柱を用意しといて
硬いのが来たときはそこに捨てるってやり方でなんとかなる。 >>401
そうそう、ポンプ屋とかマジで頭悪くてガンガン打って暗くなる前に引き上げることしか考えてねえから
監督にめっちゃ圧かけるんだよな、圧送だけに
んでポンプ屋に怒られた監督がワーワー言ってプラント側も仕方なく加水する
気づいたらこれスランプ24くらいあるんじゃねえのか？ってレベルの恐ろしい物体が出荷されていくんだよ >>406
生コンプラントはその工場の周囲数キロの建物のコンクリを全部担当するから
そういう形で全滅する。
今回やらかした担当が出荷した現場は全部コア抜きして再試験になるかもね。 >>403
法っつーかJISな
たまにJIS認証ない工場もあるけど面倒なだけで使ってもいい >>376
兵庫県で昭和初期に架設されたRC橋斫ったことあるけど死ぬほど硬かった
あの頃は綺麗な玉砂利使ってるのな タワマンはやっぱり成金臭凄いよな
どこの国でもそうなんだよね 自民党が介入して問題無しになるよ
なんの為に自民党に献金してると思ってんだ どう対応するの？
柱を鉄板で囲ったりして強度上げて
部屋狭くなった分はキャンセル対応かな
安くしたりなんて絶対しないだろなぁ 完成してから強度が足りないと言い出すとか
施工管理どうなってんだよ プラントによって材料の管理も色々あって、野ざらしにお飾りみたいな屋根だけ設置してあるって感じのとこだと雨の翌日とか含水率が大変なことになってて
その上オペがヘタクソだと地獄みたいな状況になることもあるだろうな
まあ東京にそのレベルのプラントがあるとは思えないが 卑怯者シミケンに見事な天罰
大阪万博・日本館の建設案件を、入札不調に追い込んだうえで、予算増額させて随意契約で清水建設が受注
発注元施主と同じ言語で簡単にコミュニケーション取りやすい日本政府からの仕事をちゃっかりいち早く自分でかっさらっておいてからに
清水建設はゼネコン団体・日建連会長企業としてしれ～っと、皆さん大阪万博に全面協力しましょう呼び掛け
異言語他言語でコミュニケーション取りづらい他国パビリオン仕事はよそさまが勝手にやれやw
死ねやシミケン、死んでください
でどうするわけ？
三井不に賠償して清水建設特別損失計上？ それとも
次の三井不案件は清水建設自腹切って格安でやってさしあげるか？ こういうのの責任とか賠償とかはちゃんと正しいところにトリクルダウンされるの？ >>2
どこのコンクリート強度不足か
まあ、完成まで数年先の現段階で発覚だから
岩盤まで打ち込む杭とか、基礎的なものだろう
のちのちの露見じゃなくて不幸中の幸いよ なんとか誤魔化して既に人住んでるタワマンたくさんありそう 買った客が全世帯入居後に判明してたら
面白かったのにw どう見ても不動産バブルだよな
日本全国で土地の値段が上がってるらしいな
80年代バブルそっくりだろ
遊園地とか言い出すあたりも
そっくり >>22
いやいや
建てるのも解体するのも、技術はあるが簡単じゃないし時間もカネもやたらかかる
解体費用は誰が出すんだ問題 これ10階くらいまで壁出来てて大型クレーン何台かその上にあるけどここから解体すんの？ >>239
ほんこれで草
マジで何も考えてない奴が買う物件なのがよく分かる >>117
流動化埋戻しとか一週間後に強度試験やってモデル数値内だったら四週間後の合格ラインに達するみたいなやり方で通してたわ 節税のための物件で別に住むわけじゃないんだからいいじゃんそういうの やらかした下請けは巨額の損害賠償請求されて倒産だろうな 普通に考えて生コン屋もリスク高すぎて配合変えたりなんかはやらないと思うけどね
下層だと高強度コンクリート使うから硬いせいで職人が生コン屋に怒鳴って水混ぜろって騒ぐんだよな
生コン屋もそれわかってるからサンドバッグ役を現場に置いて水混ぜないようにする 姉歯は個人事業主だから追い込まれたけど
ゼネコンだとヘーキヘーキ 中抜き手抜きが末端まで浸透しちゃったんだな
底辺だって楽して金儲けしたいから >>43
町工場が潰れた跡地に
三菱地所のザパークハウス上野池之端レジデンス
上野駅にも地下鉄千代田線駅にも至近至便、だがしかし
上野動物園にもろにぴったり隣接して、獣臭・糞尿臭・鳴き声地獄
道路を挟んで地元民はみんな生暖かい目でニヤニヤ見守っている
クッソ高いマンション買わされてご苦労さま、工場騒音無くなっても引き続き風徐け臭い徐け役を果たしてくれて感謝
だから、マンション買うならその土地の前歴を調べるのは必須
どうして上野公園＆上野動物園の北側隣地に住宅じゃなく、花卉かき植木屋や工場が立地なのか、ちゃんとそれなりの理屈があるわけですよ >>401
プラント側は言われたスランプでしか出せないんだよ
それをいうのであれば現場の事を考えてスランプを上げて設計しろとしか言いようがない
それやると生コン単価上がるけどな いまの新築より00年代前半に建ったマンションの方が安全だったりするのか？ タワマンなんて金持ち向けだろうに
そこすらケチるとか
じゃあどこで稼ぐ気なんだろうなこのアホども >>50
JR東日本は
本業はSuica少額決済金融屋、
鉄道は副業でしかないw
利用客が暴動を起こさない程度にギリギリまで鉄道サービス品質を低下させていく >>79
ハゲパヨクの女児プア
女児撮影会は楽しかったか？ 加水は見た事ないけど雨の予報出てるのに打設強行するのはここに出てるスーゼネでもあるあるだな
打設中に豪雨になっちゃってセメント分が流れてコンクリの表面が砂になってんの
雨降ってるのによく固まるよなあと思う
スーゼネレベルの現場だと何百もの工程があるから雨程度で打設日ずらせないんだろうけど サンプルは雨関係ないから発覚しないだろうけど実物はかなり影響あるんじゃないかなあ >>269
そうじゃない
コンクリートは本来、密封して含有水分を逃がさず、発熱＆硬化反応をしっかり日数かけて全体に行き渡らせることで、ガラス化して叩くとチンチンキンキン鳴る、最強になる、世紀を越えて超長持ちになる
そうでなく、一刻も早く完工させたいと慌てて乾かすから、数十年しかもたない おーいネトウヨジャップは技術大国じゃなかったのかよ ごり押しして完成させて安全性に問題はない
とか言って売るのが今の日本だと思ってた 東京で53階とかよく住めるな
タワマンて湾岸が多いけど
地震の時は液状化とか大丈夫なんだろうか？ >>62
山陽新幹線トンネル構造体のコンクリート骨材の海砂は
塩分落とし洗浄が不充分で
剥がれ落ちまくり、応急処置しまくり
麻生が今欲しがっているのは
下関北九州道路・第二関門橋構想の着工正式決定
資材納入に麻生グループを噛ませて大儲けしたい
（今の下関市長は糞漏らし下痢便三の秘書経験者
今の北九州市長は、二階派武田＋自公・立民・民民相乗り候補を打倒して、麻生の手下
二階派武田に裏金キックバックで自民党内処分下るw）
しかし国交相公明斉藤は渋りまくり逃げ回り
だから麻生は斉藤憎し公明憎しで、公明抜きででも解散総選挙断行せよべし！ と盛んに岸田を焚き付けている この辺りってモノレールくらいしか選択肢ないけどタワマンで高集積化して大丈夫なんだろうか
とんでもなく電車混むことになりそうだが 不動産バブルだなぁ
タワマンってどこの国も不動産投資なのか？ ココ元々あった団地に住んでた所有者の立ち退きに伴って家賃保証出てんだよな
オレの知り合いのところには毎月20万
それなりの世帯数があったからかなりの金額が増えるな
ちなみに某寿司チェーンの社長が買おうとしてる まあちゃんとテストピースで一軸やって結果を誤魔化さなかったのは大手だからかな？ >>445
プラント側も別に暇じゃないから、何百立米もあるような打設が、今日は残念ながら雨で打てませんから明日にしましょうねとかで都合よく組めないんだわ
応援車とかも呼んでるだろうし、当日の朝まで返事待たされるような状況になるとプラントとしても打って欲しいんだよ
現場としては打ちたくないだろうなとは思うよ >>127 >>434
発売開始直前のいま発覚、発売開始延期決定
だから一般人には無関係
三井不とシミケンだけで片付けられる これむしろ公表して販売休止してるのは良い方で本当は強度不足なのに隠してそのまま販売してるタワマン多そう きちんと検査開示してて、むしろ好感が持てる
和歌山のトンネルなんか完成してから壁の厚さが規定の10分の1しかないのがバレてやり直してるからな 通勤路の途中にプラントがあるけど雨でも豪雨でも台風でも元気に稼働してるぞ
あと現場までの時間制限が厳しいからいつも入れてあげてる >>460
こうゆうの不思議だよなァ
日本に川なんか腐るほどあんのに永遠浚渫工事してるだけで川砂あまらないのけ？ >>472
たぶん開示を促したのは建材試験センターとかの第三者機関じゃね
生コン屋が自前でやって強度出なかったのなら、恐らく多少のことなら他の同じような配合のテストピースを使うとかして誤魔化すはず
それくらいヤバいことだから >>204
そら日建連会長企業だからな
ゼネコン総代表元締めとして
デベロッパー業界団体とも政治政権とも国交省行政とも渡り合いせめぎ合い交渉するのに
てめえんとこで偽装だの隠蔽だのやらかしていては、示しがつかねえンだわ 真面目にやるのがバカバカしいからな
安倍政権からこうなった なんでちゃんとやっても十分に稼ぎが出るだろうに手を抜くんだ？ >>476
ダムとか近いプラントだと骨材は全然川砂利だよ
遠くなると運搬費の関係で砕石のところも多いだろうけど
輸送コストによると思う ダイハツなんか30年も
わざと不正してユーザー騙しつづけて
生産停止になったのに
ルールを変えてもらって
同じものをたった1ヶ月ダンマリしていただけで
また作って売っているというのに
この差はなんでしょうね。 清水建設は「原因究明と対応策について、関係者と検討協議を進める」とコメントするとともに、検査の結果をさらに詳しく調べることにしています。
一方、マンションを販売する三井不動産レジデンシャルは、今月下旬に予定していた販売をいったん休止しました。再開の時期は未定だとしています。 >>223
敷地境界などの揉め事は無い
近所付き合いは要らない、マン管理組合付き合いは要るが
マン専用ゴミ置き場があれば、思い付き思い立ったら24時間365日いつでもゴミ出し可
中層階ではベランダに寄り付く鳩らとの終わり無き闘い
タワマン不倫でちんぼの乾く暇も無い >>316
マジでこれ
ここでネットリンチするとまた隠蔽体質に逆戻りだぞ 清水は現場作業しづらかった思い出しかないなー
地下駐車場の天井配管に応援に行ったらなぜか高所作業車入れてくんなくって
なぜかアルミの手でキコキコ回してジャッキアップする作業台で天井4mの作業やらさりて
しかも腰袋のスケールやちっちゃい水平まで全部落下防止のワイヤー買わされて
朝と昼に15分掃除させられてそれで進捗が遅いとか文句言われんの >>386
頭おかしい
姉歯の商売相手は中小のみだぞ。
散々報道されてたろ >>354
建物構造体本体にカネかけて贅沢に作ったか、ケチったかに
高度経済成長期か前回バブル経済期かどうかはあまり関係ない、いつでもどこでも、良いものもそうでないものもあり得る
きっちりがっちり作ったら、取り壊しにくい >>382
なぜか、じゃなくて
本件は既に今日4日木曜早朝には炸裂済み
そりゃ今日昼間の株式市場では株価下がるンだわ 周りが貧すれば鈍するになって
自分も悪影響を食らうんだけど
なぜか自分だけは大丈夫と思ってるあほうがいるよね >>394
もう金利引き上げが眼前喫緊に控えているからな
超低金利で銀行がどんだけでもじゃぶじゃぶ貸してくれる、とはいかなくなる >>2
それよりこれどうすんだ?
やり直すなら潰してやり直すしかないし >>403
大昔は組合の縄張りがあったけど
まあ生コンに限らずどこの業界もだけど
とっくにそんなのが通用する時代じゃない
ただ、生コンはやたら足の早い生鮮食料品、鯖の生き腐れみたいなもんで、そうそう遠方からの調達は無理 >>502
試験自体は打設のたびにやってるだろうから、問題の強度の低い生コンがどこで出たのかにもよるわな ちゃんと検査で発見されて公表されるんだ
清水建設えらいじゃん >>43
三菱地所は結構前にコア抜きで鉄筋ぶち抜いてほぼ完成してたのに建て直した件無かったっけ？ 検査してないだけで世の中シャブコンだらけ(´・ω・`) >>424
前回バブル経済は大都会都心だけの局地的な不動産価格暴騰
今回株式不動産限定バブル経済では、不動産価格上昇は全国的、田んぼ地帯のただなか一角だけ潰して一戸建て分譲
レオパレス銀座増殖は一時の勢いを失ったが、大東建託村開拓はまだまだイケイケ 日本人「ぎゃっはははははは！チャイナボカンwwwウケる」
日本の出来事なんですが
日本人「そう（無関心」 >>455
地中の大深度の岩盤層に到達するまで基礎杭打設
とはいうが、はてさて >>461
モノレールじゃなくて、新交通ゆりかもめ
ゴムタイヤ走行で静粛快適だが、車両小さく乗客大混雑しやすく、雪にはからきし弱い シミケンはちゃんと試験と発表してえらい
問題はしゃぶしゃぶが今回だけなのかってとこか
供給元が同じところは戦々恐々だろ >>476
昔はザルだったけど
今どきは河川からの砂利石採取は規制が厳しい 下級国民 国がどうにかしろーーー怒
自民党 検査しないことを閣議決定しました >>248
スカイアンドマリンだから微妙
せいぜいスカしっ屁 不動産バブルのせいで
一戸建てもマンションもクソ高い
ふざけんなよ >>13
少しは勉強してから引用しろよ
姉歯事件の問題と今回の問題は別物だぞ？ トンキンは怪しいセシウムが検出されてるから住むのやめろよ 豊海寄りじゃややないとこにモデルルーム専用の建物あるけどアレも開店休業か 不動産バブルのせいで
一戸建てもマンションもクソ高い
ふざけんなよ
しかも先進国のバブルは原則、崩壊しても値段下がらない >>474
耐震性不足物件は耐震補強されてたからな
だから当然なんだが
欠陥あったままではない >>541
これ抜いたあと穴が残るけど、そのままにはしないよな 基本的にコンクリートは
仕様書を完全に別会社の関連業者でもないコンクリートプラントに渡して
混ぜたものを出荷してもらう。スタバの何とかマキアートと同じだな。
そのサンプルを採ってちゃんと仕様書通りに混ぜられているかが判明するのが
そのサンプルが固まる4週間後。
今回は清水建設も被害者なわけよ。 >>59
中抜きはジャップ衰退の根本原因だよな
それを自民党などが支援してる >>542
モルタルで塞げば問題ない。
もともとエアコンの穴とかああいうので穴だらけなのが建築物。 >>506
鹿島が施工した地所レジのザ・パークハウスグラン南青山高樹町 日本もすこしは良くなってきてるんだな
良識派が増えてきたらワンちゃんいい国になるね
外国人と仲良くして子供作りまくるしかないけども すげぇちゃんとダメだったって公開してる！！
普通の日本の会社なら隠すのにね このくらいの高さのタワマンだとスーパーゼネコンじゃないと選択肢がないし運だなw タワマンは強度足らんかったらその時点で終わりやで
元請けが全責任取らなあかんからこうやって調査してれば悪徳は潰れていくんよ >>549
隠ぺいしたり偽装しないだけでも信用できるわ
しかも完成する前に発覚して、対応も早い
東洋ゴム免震偽装問題で検索してみ？ひでえから 直下地震でぼこぼこ倒壊するタワマンの数えるの楽しみにしてる >>561>>562
やり直す手段ないけどな
手段ないから閣議決定で問題ない のあべ仕草コースだぞ 加水は今どき地場ゼネコンすらやらないからアレだな、 人口減りまくるのにタワマン建てまくってバカじゃないの いやっふぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 中国なら完売した後に建てませんお金返しません宣言して問題無しだったのに清水建設は偉いね 香港は地震がないからボロマンでも良いけど日本じゃ普通に倒壊するやろな 戸建てだけじゃなくタワマンですらこのザマ
終わりだよジャップ建築 >>43
他のジャップ企業みたいに隠蔽改竄せずちゃんと公表したからいちばん信用できるよ清水建設と三井不動産は 一昔前に話題になってた傾いたでかいマンションどうなったんだ？
福岡かどっかのやつ
販売会社もどこか忘れたわ >>584
傾いたのは横浜で福岡のは免震ゴム偽装でしょ？
どっちにしてもどっちも建て直しになる筈 >>545
耐震診断、改修じゃないんだからさ
コア抜き何ヵ所やるんだよ
低層部だから柱梁のコンクリート強度が100Ｎ/mm2くらいはありそうだけどそんな補修で良いのか？
大手デベロッパーなんて信用命なんだから受け取らないだろ バカみたいな高値でこんなゴミコンクリートでできた新築マンション買うやつは情弱
建築業界の内情を知ってるやつは賃貸か買うとしても2000-2010年代の安いけど丈夫な中古物件を買う 今建ってるタワマンも同じだよ
これらか建つタワマンはもっと酷いよw 中抜き体質だからスッカスカになりやすいんだろうな
けどよく公表したな >>474
お前何度もそのレスしてるけどアホだろw 草
2022年以降に建てられたタワマンは防音性能低そうだな このマンション、部屋決めて要望書まで出したけど販売延期の連絡きたわ
販売や引渡しが遅れるのは別に構わんけど、販売再開のときに仕切り直しで新規の客が入ってきたらヤダな
これ以上抽選倍率が上がると困る 東京はあの糞民度をなんとかしろ。
駅構内でブルーシートひいて酒盛りしたり
電車内で野球してるガキを見たのは東京だけだ 関東人は粗野で暴力的。あと非常に性欲にだらしがない。
犯罪が少なく見えるのは、弱者に冷たい文化なので
弱みを作りたくないゆえの泣き寝入りが多いから。
両方に長く住んだことある奴ならわかる >>49
いや地中が一番大変だから
地上部分はプラモデルみたいなもんよ >>597
不動産流通サイトに登録されてるタワマン物件の情報量はコロナ期よりも少ないのに在庫は20%増えてる
不動産会社が売ってる物件だけで見ると在庫が前年比+40%増
不動産会社が自分の利益乗っけて高く販売してるマンションは売れてない
そして高く載っけて売ってるマンションが沢山あるから物件価格だけ上がってる状態
そこへ利上げに＆金持ちの相続税対策塞ぎ
1年ほど前から顕著になり始めたけど都心5区ですら3区は下落傾向で
投資用物件は目端の効く奴から手放し始めて最後のババ抜き状態
なので実需で買い求めてるんじゃないなら今結構危ないと思うぞ 一部強度が足りない？材質なのか鉄筋が不足なのか
密度にむら？これから大変だな >>13
まあネタにされるのは仕方ないけど日本は地震大国なのもあって建築基準法世界トップクラスに厳しいから姉歯の物件で残ってるの東日本大震災でも余裕で耐えてる コンクリの強度が足りないってどういうこと？
水が多かった？ >>604
もうこのスレでも何度も出てるけど姉歯物件は耐震補強してその基準満たしたんだから当たり前
姉歯物件で補強せずに東日本大震災を迎えたマンションなんて存在しない >>599
おじーちゃん、まずあのアホ発言した無能大阪知事なんとかしまちょうねー 昭和に建てられたURの団地の方に住んでたけど、管理もちゃんとしてるし建物の構造も頑丈だったので、見た目気にしなければ下手に築浅のマンションに住むよりもいい
家賃収入目的の民間のマンションなんて強度なんてほぼ期待できないだろう ＞設計と施工を担当する清水建設がコンクリートの強度を調べるサンプル検査を行ったところ、一部が基準の数値に達していなかったことが分かったということです。
自分たちで施工して検査して公表して
ちゃんと自浄作用あるからマシじゃん
まだ2階くらいだし早めにやり直せば赤字にはならんやろ >>608
私営団地は中抜き許されないから強度は日本建築の中ではトップだよ
似たような分譲マンションと比較しても断然私営団地のが良い
一軒家のように管理費もほぼ必要ないし 名実ともにハリボテとはなかなか
東京の象徴として残してほしい どうせ国の耐震基準だと南海トラフで全滅するんでしょ？🥺 普段シナクオリティみたいなこと言ってる奴ってこれ見てなんて言うんだ？ 精密検査でダメなら完全に最初からやり直しになるからこれは結局通ることになりますよ 基準値が厳しすぎるだけで実際には問題ないからヨシ！ >>611
マンションなんて利益ほとんど出ないし解体費用と工期の遅れを鑑みたら赤字だろ
>>612
ベルコリーヌ南大沢とか知ってる？ まあ東京だろうな
メンタルがモロ中韓だもん
大陸から追い出された落ちこぼれのカスが関東や東北の土人の祖先 東京五輪、東京原発、コロナ対策、高校無償化
全部失敗してるのに国や他地域巻き込んでるのが原因やろ
東京が嫌われるのも仕方ないよ。 >>621
資産価値大暴落やから建て直した方が良い よく公表したな清水建設
俺やったら絶対鉛筆ナメナメしてるわw >>626
下請けとかは賠償を要求されるだろな
購入した客には無料キャンセルか続けるか
選ばされるだけだろな
値引きなんてしないだろ >>605
膨らまないケーキと同じだよ。
配合ミス。 >>43
むしろここだから、検査で気づけたまである。 >>37
これからしっかり作れば下がもろくて上が頑丈かな これが韓国の話だったら
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