トヨタ社員「IT企業って全然ダメwテキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万かかるとかアホかよｗ」 [988217843]
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リク @fabrec_jp
ワイの妹ト○タの本社やめて転職するらしいんだけど、
「古い会社は社内の体制も古くてダメ。癒着してるシステム会社も全然ダメで、テキストの左揃えを右揃えに変えるだけで300万取られる上、
バグ（仕様）だらけで仕事にならない」って言ってたの印象深い。
https://twi◎tter.com/fabrec_jp/status/946613940233965568 お前が1日で影響範囲調査、仕様変更、ドキュメント修正、テストまでやればいいだろ IDENTIFICATION DIVISION.から始めればよくね？ それはそう
弊社もアプリ外注してゴミみたいな出来なのにぼられまくってる 修正の指示出すのも面倒で自分で直しちゃうわ
俺は困らないからの精神😼 自分等が喋れるジャンルだから
嘘松いわないで
知識をひけらかす大先生たちがこちらｗ 保守フェーズに入ってんなら1人月作業で見積もり来たんだろ
そこそこの規模以上の会社にしか発注できない文化だと料金もそこそこ以上になるよね
SRE作ってアジャイル的に課題潰す体制になってないとこうなるよ お前らにできないことを仕事として請け負ってるんだからそりゃそうだろ
嫌なら自分でやれよ 金額入れて提案書出すといくら払うかはうちが決めるからって言われるって聞いた 変えることに金がかかるんじゃなくテストに金がかかる
分からない奴はそこが分からない どの規模のシステムかによるんじゃね
左揃えで要件決定して
覆ったら改修費かかるのは当たり前 信用できる個人を雇えばいいのに、でかい企業ほどそれは絶対やらないからな
当然中間搾取も入って簡単にコストが増える 右揃えに変える必要が出るシチュエーションがわからん
アラブ語にでもすんのか？ 延々と意味の無いことしてる場所からGAFAとかでてくるわけもなく >>1
なんだかんだカッコつけた理由つけるが
いつの時代も離職最大の理由は「人間関係」なんだよな 大手はそういうとこあるな
でもテキストを左揃えから右揃えにするのって案外大変だけどね
画面数にもよるけどレイアウト全部やりなおしだし
ワードの機能感覚で発注してるだろ それが嫌なら自社でシステムをメンテナンスしろって話だな
外注に出すとオーバーヘッド分のコストはどうしても掛かる 癒着してるシステム会社なんだから不自然な金になるのは仕方ねえべや どうやったら安く出来るか その方法とアルゴリズムかフローチャートを仕様書に書いて見積もり取ってみ？
何も考えてない発注者のせいで高いんじゃないかな？ 馬鹿なのは妹やん
300万かけて外注するより自分でやったらいいじゃんw うちの会社やん
でもブラウザの表示なら確認すること増えるしそんくらい貰うわ 些細な改修でも品質にうるさいシステムではシステムテストをやり直したりするから作業時間の多くをテストにとられる
テストを自動化する仕組みを取り入れていない場合は手動テストでかなり工数を使うので見積もりの工数と金額が多くなる >>35
関連会社がある
就活で受けたけどトヨタの仕事で安定してるとか言いまくってた
落ちたけど （俺から見たら）バグ（あいつから見たら仕様）
ってことか？
面倒な客だからその値段なんだろ バグだらけになるのは仕様に抜けや不明確なとこが多いからやで
正常パターンしか考えられない無能はさっさと担当変われ >>46
トヨタ>トヨタシステムズ>下請けBP
こういう多重下請けが悪いよ 上に文句を言うとすぐさま窓際パワハラの嵐だからな
終わってるよこの島国民族 じゃあ自分でいじって修正すれば？
そうすりゃただだぞ
価格に文句言うくせに自分じゃ何もできないのか？ そういうこともあり得ると考えてちゃんと作ってるなら修正自体は手間がかからないしテストも自動化できてて差異の確認も簡単にできるならそこまででもないかもしれないけど
あまり考えず決め打ちで作っててテストも人海戦術でーとかならそんなもんかもね ちょっとミスっても怒らないなら僕が10万でやります 納品されたものがバグだらけで社内でキレそうになってる今の俺の気持ちを代弁するスレですか？ バグ対応っていうメンテナンス費用で持ちつ持たれつの循環型 {text-align: left}
↓
{text-align: right}
この変更で300万とるの？
どれだけボッタなの？
中抜き＆フィードバックどれだけなの？ >>68
leftはデフォルトだからクラス付与しないでも指定できるじゃん >>68
そこを変えるだけならともかく類似箇所等の影響調査やテストなども含めると一気に工数増える
何のテストもやらずにノークレームなら1万ぐらいで出来るだろうけどそんなん許さないだろ 一昨年の秋にMicrosoft Igniteってイベントの東京会場に参加したけど、トヨタの技術者が複数名登壇してて現場では社員たちがPowerAppsを駆使してアプリ作りまくってると話してたんだが…
トヨタってITに関しては先進的な取り組みをしてるんじゃなかったの？ >>74
一部の社員ができるレベルだろ
弊社も有能が勝手にマニュアル作って配って誰でも作れるようになってるぞ >>1
ダメなのはそんな仕事わざわざ依頼するお前の会社やろっつーね その300万円はスタンプラリー費用だぞ
スタンプラリー終わるまで半年くらいかかるから >>68
それだけで仕事終わるって思ってるなら頭お花畑ニートだわ >>30
そんなことが大変なら腕が悪いで間違いない トヨタが下請けにそんなに甘いとも思えないが
無職の妄想なんだろうな >>85
ITに関しては交渉せずに丸投げしてるんでは？ >>13
そんな外注先切ればいいだろアホか
（´･･ω` つ ） なんでいちいち独自システム作らせるの？
パッケージのシステム買って
業務の方をシステムに合わせれば良いのに 内製するよりトータルで安いという判断でそうなってるんだから
文句言う先は社内の上司だろ どんなしょぼい修正でも外注すると3～5人くらいの人間がそこに何らかの形で関わるのだから仕方がない >>88
癒着してるってことだから基幹システムもその会社に任せてるんだろう
今更切るとかできないと思うが
部品作ってる下請け会社とレベルが違うと思う >>32
スペースでパディングなんて文句言われるに決まってるじゃん
というかそもそもレイアウトの問題何も解決してないし 一理あるけど一瞬でミスなく対応出来るように設計できる開発者に金だせるのかって話になるから結局変わらないのでは >>96
トヨタシステムズも役員とか管理職はトヨタからだろうしなw 働いたことない奴の妄想だろうがそんなことに300万かからないでしょってツッコミが入らない訳が無い
字面だけじゃないなんかあるでしょ
一部だけ切り取って誇張するの止めたほうがいいよ >>90
大手だとパッケージで業務をシステムに合わせようとしてもめちゃくちゃ金と労力かかるよな 文系バカすぎる。契約書を売買から贈与に変えるだけで、みたいなのか トヨタ
300万円でハギワラ電気
200万円でデンソー
150万円でオーバス
100万円で1次請負
85万円で協力会社派遣 >>21
の割にバグだらけなんだが
日本のITレベルが丸投げするトヨタ含めて低すぎる 一緒に右揃えにして欲しいんだろ
それぐらい分かってやれよ テキスト右揃えにします！
↓
色々確認したら共通の部品を使ってるはずなのにこの画面だけ変な細工が入ってました！
↓
設計書修正して同様の問題が無いか確認しました！
↓
直しました！
↓
テストして直ってること確認しました！
これで300万 300万ぽっち払えないなら
そもそも右揃えにする必要性もないのでは？ 基幹アプリケーションの製造を外注するのが悪い
内製しろ お前んとこの作業賃を値下げしてから言ってくれないか 日本語そもそも左揃えだろなんで右揃えにするんだよアラビア語かよ ５重くらい丸投げするから
適正価格といえばそうだろう
ドキュメントの中身や量次第では安いまである 帳票のレイアウトを全社規模で変えろって言われたらむしろ安すぎない？ 社内に開発部門を抱えてその固定費にうんざりしてアウトソーシングした結果だろ 漢字ひらがなカタカタ全数半角ごちゃまぜでフィルター掛けられないとかザラだよな 弊社の下請けクソ安くてビビってるわ
前同じような仕事してたけど単価半分か3分の1くらい 自前でITエンジニア飼っておかないと言い値になるのやめろ こんなツイッター構文のアホが大袈裟に言ってる事にマジレスするほどのピュアモメンなんておらんのよ こういう外注って引き受ける側からしたら自分でやる能力がない集団が思い通りにならないことに文句言ってるだけなんだよな
本当に無能なのは．．．ってこと 基本的にIT企業は知らない奴を騙して金を巻き上げるから
ちゃんとできるプログラマはIT企業では無いところに落ち着く それくらい社内の情シスにやらせろよ
やれない程度の低スキルな情シスだから外注してんだろ
バグ(仕様)が多いのもてめーのとこの要件定義が雑なのが原因 お前らが思っているような中抜きなんてないよ
あるのは必要経費と市場の失敗によるボッタクリ
世の中で中抜きなどと呼ばれているものの正体は、無知蒙昧が企画書や仕様書の作成にかかる費用を無視して「総予算〇〇〇〇万円なのに実際のプログラミングの現場には〇〇万円しか落ちていない！中抜きだ！」と騒いでいるか
もしくは寡占で入札制度が機能していないか今回みたいに業者の選定自体やってなくてボッタクリに遭っているかのどちらか
特に入札制度は商流が上になるほど寡占状態(電通、博報堂、ゼネコンなど)で、そこから下がるほど過当競争(掃いて捨てるほどある中小IT企業、土建会社)になるからボッタクリが発生しやすい
そして受注が階層構造になるのは水平分業化の必定で、水平分業化はリスク回避とスケールメリットを得る為の企業の生存術
要するに各企業が自社の生存を賭けて利益が最大になるよう活動した結果であって、経済のシステム自体を根本から変えない限りどうにもならないんだよ
こういう話を混ぜて「中抜き」などとモヤっとした表現をするから何も解決しない
何より中抜き言ってる連中自身が中抜きが何か理解していない 検査に時間がかかるとかバカみたいなこと言うんだろうな じゃあお前ら右ハンドルの車を左ハンドルにするだけなのにいくらボッタくりしてるんだよ そりゃ人月単価100万クラスの人間が、Excel方眼紙の罫線切れ、印刷時の文字切れ修正とかしてるような業界だし。 元請け300万かもしれんが多重下請けの末
末端下請けは10万かもしれん Excelのセルの話とかじゃなくてーDTPでレイアウトした３万文字程度で300万ですよぉ！とか。 お前のところの歴代社長が一番ダメだろ
今の社長と初代社長は知らんが これかなり昔の話じゃね？
全て人力で競合もいない頃から結構ぼってた 300万と言わず150でやるだけやってみてやるから仕事を回せ でかい会社はいざ納品して請求書送ったあとでそこから1割下げろって言ってくるイメージ それは後の運用とかも全部投げてるからアホみたいに高くなるんだけどね
社員全員がITリテラシーあるならもっと安くなるよ IT屋に丸投げだから電動化する自動車開発についていけるのか疑問なんだよね >>137
実際これだよな
トヨタの中に技術者いないって異常だよな むしろ安くないか
たった1人月でテスト・リリースまで全部終わらせるとか無理やろ ひどい発注企業になるとRFP作成もベンダーに丸投げしてくる こういうのって営業がゴミカスなんだよな
年に何回か営業先に行くだけの仕事ってなんだよまじで >>32
うちの職場の無能もこの感覚なんだろうな
何にも考えてない奴 そらテキストの左揃えを右揃えに変える仕様にしてなくていきなり言ってきたら大変でしょ
発注するときに最初から仕様に書いとけっていう 作業量と言うより
企業間で間に入る人の最低単価だろ
トヨタとやり取りするレベルの所なんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
