三国志における呉の不人気さの原因、謎 [387413547]

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1d25-2e7j) · 2024/04/06(土) 09:03:09.88

片山晋呉の不祥事から読み解くゴルフの本質
なぜトッププロがやらかしてしまったのか
https://toyokeizai.net/articles/-/227623

2024/04/06(土) 09:03:37.34

https://video.twimg.com/amplify_video/1706791104807424000/vid/avc1/720x1076/OAwXEXlxjCPNAEFf.mp4

2024/04/06(土) 09:03:40.34

裴松之「・・・」

2024/04/06(土) 09:04:37.38

呉にはなんか大義がない

**( ´ん`)つ��** (ﾜｯﾁｮｲ 2389-zmkH) · 2024/04/06(土) 09:04:39.93

周瑜1人の人気で持ちこたえてる感

2024/04/06(土) 09:05:19.93

地方豪族がやりたい放題してるだけだから
自民党応援するようなもん

2024/04/06(土) 09:06:25.65

>>6
なんかジャップ臭するよな
そりゃ不人気だわ

2024/04/06(土) 09:08:35.97

この国の敗戦棄民がジャップの多数を占める構成員だから本能的に嫌ってるんだろ

2024/04/06(土) 09:08:39.66

この国の敗戦棄民がジャップの多数を占める構成員だから本能的に嫌ってるんだろ

2024/04/06(土) 09:09:22.79

語り継がれるような名将がいなかったからじゃないの。
三国成立後は呂蒙陸遜徐盛陸抗くらいか。

2024/04/06(土) 09:10:29.37

一騎当千のおかげでちょっと興味もった

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1b7c-GH/h) · 2024/04/06(土) 09:10:52.44

孫堅
周瑜
呂蒙
みな早死に

2024/04/06(土) 09:11:09.88

東夷南蛮西戎北狄

2024/04/06(土) 09:11:17.44

>>8
弥生人は中国東北部から流入したのは確定してるぞ
まだ南方起源説とか言ってたらなかなか恥ずかしいぞ

2024/04/06(土) 09:14:07.32

周瑜は好き

2024/04/06(土) 09:15:03.01

国名にしろ武将の名前にしろ全体的に字面が格好良くないから

2024/04/06(土) 09:15:10.16

三國無双で大人気やん

**顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲW b5af-TKEK) · 2024/04/06(土) 09:16:12.17

孫権が攻める気ないから孫堅孫策で終わってしまった

2024/04/06(土) 09:16:45.32

孫堅も面白いと思うわ

2024/04/06(土) 09:17:57.24

毒殺ばっかりしてるからな
そりゃ孫権も狂いますわ

2024/04/06(土) 09:18:14.18

>>18
意外かもだけど孫策より孫権の方が領土広げてるぞ

2024/04/06(土) 09:18:29.22

拡張じゃなくて現状維持を第一にしてるように見える国の経営をしてたからじゃね？
やっぱり魏や蜀のように拡張を第一にしないと面白みがない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW cbd0-ulvG) · 2024/04/06(土) 09:18:29.30

でも中国では人気なんでしょ？

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-8YeY) · 2024/04/06(土) 09:18:57.36

普通に善政敷いてたら南北朝でずるずるやれたんじゃないかな

2024/04/06(土) 09:19:05.59

天地を喰らうで言うたら誰や

2024/04/06(土) 09:19:38.61

演義で主役の蜀、ライバルの魏で、呉はモブ的キャラだからな。

2024/04/06(土) 09:19:47.73

野心がなくて守りに徹するようなの見てもおもんないからな

2024/04/06(土) 09:20:50.29

じつはコウソンシと大して変わらない呉
赤壁評価だけ

2024/04/06(土) 09:20:56.93

孫権と孫堅がごっちゃになる

2024/04/06(土) 09:21:06.34

結局全部滅びるんだから皮肉なもんよな

2024/04/06(土) 09:21:50.28

魏と蜀で盛り上がってるところに意味不明な横槍入れるからしゃーない

2024/04/06(土) 09:22:24.64

>>22
孫権の代になっても荊州・交州手に入れてるし
合肥をほぼ常にしつこく狙ってたよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%88%E8%82%A5%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

2024/04/06(土) 09:22:35.52

魏呉蜀のなかで一番バカそうなイメージがあります

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 4b09-t+pf) · 2024/04/06(土) 09:22:39.83

アニメで主人公側

2024/04/06(土) 09:22:52.59

英雄的な人が居ないからでは？

孫堅が長く生きていればよかった。孫策も早くに
亡くなった時点で英雄不在

2024/04/06(土) 09:23:41.30

横山のみのやつとか関羽下手打って以降の蜀と呉の関連でクッソ嫌ってそう

2024/04/06(土) 09:24:31.16

北条と被るんだろう

2024/04/06(土) 09:24:40.85

ゲームだと周り空白都市多いから
よく使ってる、戦国で言う島津チキンw

2024/04/06(土) 09:24:56.20

実際の歴史で強すぎる

**安倍晋三🏺顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲW 9bd8-zVf2) · 2024/04/06(土) 09:28:07.30

>>35
これ
孫堅が劉備曹操と比べるとあまりにも印象が薄い

2024/04/06(土) 09:30:25.51

史実の呉は強すぎて
魏をボコボコにしてたから
三国時代が続いた

2024/04/06(土) 09:33:39.34

(´･ω･｀)腐女子にだけ人気

2024/04/06(土) 09:33:53.01

袁術の軍閥だからかな

2024/04/06(土) 09:33:58.97

孫権が最後キチゲエ化するし

2024/04/06(土) 09:35:53.00

赤壁の戦いしかないじゃん地味

2024/04/06(土) 09:35:58.01

孫策がろくでなしの素浪人に暗殺された時は萎えた

2024/04/06(土) 09:36:27.78

楚じゃなくて呉だから範囲が狭い
首都圏と西船橋みたいな感じ

2024/04/06(土) 09:36:59.82

任天堂とソニーが天下を争うと
どうしてもXBoxは第三勢力というか
いたの？みたいな扱いになるじゃん
それと同じ

2024/04/06(土) 09:37:19.71

孫策がif編で天下統一しがち

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-9qiT) · 2024/04/06(土) 09:37:25.56

演義での呉は初っ端から登場人物多いうえになんかここだけ世代交代早いから印象に残らない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1be8-AslL) · 2024/04/06(土) 09:38:46.40

甘寧一番乗り

2024/04/06(土) 09:38:57.89

蜀に攻め込んで魏をアシストしたバカだから

2024/04/06(土) 09:39:36.89

劉備と曹操のドンパチに緊張感与えるための装置でしかない

2024/04/06(土) 09:39:57.64

史実の三国志は魏と呉の戦いがメインで
呉が魏をボコボコにするのを繰り返してんだよね

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW b58a-GH/h) · 2024/04/06(土) 09:40:10.29

>>51
ブーンブーン

**( ´ん`)つ��** (ﾜｯﾁｮｲ 2389-zmkH) · 2024/04/06(土) 09:40:43.82

>>23
関羽殺してるのに？

2024/04/06(土) 09:42:00.54

赤壁の戦いはあったかどうかすら分からん
その後の呉の防衛戦とかかなり大規模なんだがな

2024/04/06(土) 09:42:13.81

>>5
地味なイメージだけど有能な提督や武将は出てくるから
陸遜の夷陵の戦いとか数日のうちに黄河を登り相手の背後から拠点40箇所350㌔を焼き討ちして劉備にトラウマ与えて翌年鬱で死んでるとかド派手な事かましてる

2024/04/06(土) 09:43:00.08

赤壁の戦いより合肥の戦いのほうが面白いよな。

2024/04/06(土) 09:43:19.75

>>50
むしろ孫権に変わってから60年は変わってないけど

2024/04/06(土) 09:43:32.64

https://i.imgur.com/maXXaGQ.jpg

呉の嫌儲メン

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-9qiT) · 2024/04/06(土) 09:44:15.36

>>60
あんま出てこねえもん

2024/04/06(土) 09:44:40.01

攻撃性が低く傍観してる時間も長いからな

2024/04/06(土) 09:46:18.94

朱然＝２０倍の敵を追い返しました
徐盛＝偽の万里の長城で敵を追い返しました

2024/04/06(土) 09:47:05.67

甘寧一番乗り

**安倍晋三** ◆ABeSHInzoo (ﾜｯﾁｮｲ 2da2-m7KI) · 2024/04/06(土) 09:48:26.64

蜀が良い感じに勢い付いている時に痛烈な打撃を与えたからだろうな

**( ´ん`)つ��** (ﾜｯﾁｮｲ 2389-zmkH) · 2024/04/06(土) 09:48:27.81

>>58
有能だけど蜀勢の邪魔してるイメージ強いから人気はないんだろうな
司馬懿もそう

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW e5af-PdrZ) · 2024/04/06(土) 09:50:06.41

呉

2024/04/06(土) 09:50:43.58

孫堅孫策孫権と代替わりが続けざまに起き愛着が湧きにくいって部分もある
孫権になってからは国内を安定させる政策を最優先にしてたから物語になりにくい

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 43cd-9qiT) · 2024/04/06(土) 09:52:30.64

赤壁の戦いから劉備が益州獲得するまでの人間関係やパワーバランスを史実通りのキャラで丁寧に描いとけば呉ももうちょいキャラ立ったと思うよ

**顔デカ🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 1ba0-nTcA) · 2024/04/06(土) 09:52:52.55

魏に勢いがある時は蜀と結び蜀に勢いがある時は魏と結ぶ
鼎立状態が崩れないように立ち回るのが呉の基本戦略
あんま主体的に動いてないとこがウケの悪さなんじゃないかと思う

2024/04/06(土) 09:54:24.51

そういう意味では蜀は狂暴だ
全方位に攻撃や謀略を仕掛けてる
よく正義の物語にできたなというレベル

2024/04/06(土) 09:54:28.59

世襲で無能くさい

2024/04/06(土) 09:55:15.57

>>71
2v1でも魏に勝てないのに魏をアシストしたただのバカだよｗ

2024/04/06(土) 09:55:23.61

ぶっちゃけ孔明が北伐してるときに
ちゃんと呉が動いてれば
魏なんて余裕で滅ぼせただろ

2024/04/06(土) 09:55:45.02

>>71
史実なら魏と呉の戦いがメインで
蜀は空気なんだがな

2024/04/06(土) 09:56:04.22

>>72
西晋が崩壊したときに最後まで抵抗したのが劉備と同じ漢の中山靖王の子孫
そりゃ漢人は劉氏マンセーしますわ

2024/04/06(土) 09:57:40.35

>>75
逆だろ

曹丕が呉相手に３度も大敗北したから
孔明も北伐を始めたんだろ

2024/04/06(土) 09:59:46.52

孫策は主人公向き

2024/04/06(土) 09:59:51.94

四氏のうち顧と朱はシブキャラ

2024/04/06(土) 10:00:31.40

樊城夷陵がなけりゃもっと人気だっただろうな
あの時一緒になって魏をボコボコにしてたら人気を三分してただろうね

2024/04/06(土) 10:01:37.36

>>72
一応蜀乗っ取りは横山光輝三国志でも侵略として描かれてね

**（ヽ´ん`）** (ﾜｯﾁｮｲ 4b89-OOle) · 2024/04/06(土) 10:01:52.98

曹操劉備と比べて孫権しょぼい小粒過ぎるから、末期も酷かったしな

**23de-He9t** (ﾜｯﾁｮｲW 23de-He9t) · 2024/04/06(土) 10:02:23.38

やっぱ「孫」という姓がダサいのでは？

2024/04/06(土) 10:03:14.09

東晋なんか司馬懿の子孫が元呉の都に割拠したのに蜀漢マンセー始めたし

2024/04/06(土) 10:04:32.63

>>84
孫文と同姓なのに？

2024/04/06(土) 10:06:50.87

荊州奪回から夷陵の戦いまでの展開はスカッとする

2024/04/06(土) 10:07:33.48

念奴嬌：赤壁懷古蘇軾
大江東去，浪淘盡、千古風流人物。
故壘西邊，人道是、三國周郞赤壁。
亂石穿空，驚濤拍岸，卷起千堆雪。
江山如畫，一時多少豪傑。

遙想公瑾當年，小喬初嫁了，雄姿英發。
羽扇綸巾，談笑間、檣櫓灰飛煙滅。
故國神遊，多情應笑我，早生華髪。
人間如夢，一樽還酹江月。

周瑜の功績を、全部孔明のおかげにしたのは後の講談師や羅貫中の創作ですわな

2024/04/06(土) 10:07:36.51

太史慈
皇甫嵩
姜維
飛影
かこうぼう
夏侯淵

2024/04/06(土) 10:13:50.20

呉だからなｗｗｗｗ

🏺 (ﾜｯﾁｮｲW 0dd8-c7ze) · 2024/04/06(土) 10:15:01.86

華が無いんだよ

2024/04/06(土) 10:16:39.72

日本は地理的に呉と関係が深かったらしいんだけど、魏志倭人伝しか残ってないのが皮肉

2024/04/06(土) 10:16:48.82

蒼天では後半で主人公ぽかった
お馬鹿な呂蒙が猛勉強して
仲間に支えられ、主君の期待に応え
当代一の名将関羽を討ち取るとか熱いわ

2024/04/06(土) 10:16:53.07

蒼天では後半で主人公ぽかった
お馬鹿な呂蒙が猛勉強して
仲間に支えられ、主君の期待に応え
当代一の名将関羽を討ち取るとか熱いわ

2024/04/06(土) 10:17:53.11

>>61
誰だこれ、孫瑜か？

2024/04/06(土) 10:19:39.48

広島の方が強い

2024/04/06(土) 10:21:54.97

蒼天の関羽の最期は孫権自ら斬らせるのが好きだな
作者なりの関羽への最大限の敬意

2024/04/06(土) 10:22:27.89

基本的に呉の領地を守ることが優先で中華全体をどうこうしたいって野心がない感じだから物語の主役になれないんだよな
孫権には孫堅、孫策みたいな華がない

2024/04/06(土) 10:24:08.04

董卓は孫堅を一番恐れていた

2024/04/06(土) 10:24:27.67

演義でも基本魏と蜀にフォーカス当たってるからな
しかたない

2024/04/06(土) 10:25:42.36

だってクソザコナメクジで蜀のサポートするならまだしも後ろから撃つ無能だし

2024/04/06(土) 10:26:57.18

周瑜みたいな面白キャラが消えるから
孫権はピリピリしてるし汚ねぇし、陸遜はパッとしない
後まぁ関羽や劉備を取ってるのもあるか？

2024/04/06(土) 10:29:13.34

演義の魯粛が不憫すぎ

2024/04/06(土) 10:33:43.41

>>98
黙って田んぼでも耕しとけって田舎扱い
動員力は有っても遠征には向かない中華王朝にはなれない
的なイメージはしゃあない

2024/04/06(土) 10:38:10.65

武力90以上がいないから

2024/04/06(土) 10:39:04.25

>>103
魯粛と張昭、意外と武闘派なんだよな

2024/04/06(土) 10:40:10.73

魏は正義っぽい

2024/04/06(土) 10:41:01.25

荊州襲って関羽の首取ったからな
そりゃ嫌われますわ

2024/04/06(土) 10:51:07.21

呉の登場人物にマジキチ多すぎる

2024/04/06(土) 10:53:55.16

孫権がどうやって皇帝に即位したのか知らない

**顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲ 9b4e-a2HR) · 2024/04/06(土) 10:55:02.08

海戦が強い設定だっけ？
魚でも取ってろ

2024/04/06(土) 10:56:44.99

>>106
周瑜とか陸遜とか智将ぽいのに武闘派が多いイメージ

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-XsjB) · 2024/04/06(土) 10:57:12.53

水軍メインって事で狭い船にひしめき合うから軍の指揮官や軍師クラスがみんな結核に感染して早逝する

2024/04/06(土) 10:58:49.36

軍団を育てても実戦してないからボコられて敗戦する奴
あれ？

2024/04/06(土) 11:03:00.89

魏呉蜀の力関係って東京大阪鳥取くらい？

2024/04/06(土) 11:03:01.25

都督ばっかりいる印象

2024/04/06(土) 11:04:16.94

甘寧一番乗りくらいしか見所はない

2024/04/06(土) 11:07:31.04

>>116
笑った
都督しか目立ったんのよなｗ

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW b534-c6bY) · 2024/04/06(土) 11:08:41.82

>>24
東晋は結局江東の豪族頼りだったし、実質呉だよ
皇帝が孫氏ではなくなっただけ

2024/04/06(土) 11:10:00.29

中国では三国志大戦みたいなゲームのプレイヤーは呉が一番多い
呉の地域に住んでる人が多いから
なぜ多いかというと呉は戦乱は片手間でひたすら領地の内政繁栄に力を入れてたから

このことを考えるに三国志で最後に勝ったのは呉

2024/04/06(土) 11:14:27.85

実際南北朝通して呉が栄えたからな
呉国の理念が中原に対する江南の繁栄とすると
実質的勝者は呉というのは割と合ってる

2024/04/06(土) 11:14:53.84

>>73
それ
一族が支配してるだけだからストーリー性ゼロ

2024/04/06(土) 11:17:00.63

武将の名前が弱そう
しゅーゆ
りょもう
ろしゅく

**安倍晋三🏺顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲW e5af-tlnk) · 2024/04/06(土) 11:31:16.89

強そうやなやつは大体早死

2024/04/06(土) 11:32:16.29

>>123
南蛮はクソ強そうになるな

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW b534-c6bY) · 2024/04/06(土) 11:34:28.66

今も武漢地方で謎の病気が出るように、あの地域で軍事行動すると病気にかかりやすいんだよね

**( ´ん`)つ��** (ﾜｯﾁｮｲ 2389-zmkH) · 2024/04/06(土) 11:38:47.69

太史慈とはなんだったのか

2024/04/06(土) 11:42:46.67

>>2

なんかこう言うのを見るとマツコデラックスのってこう言う感じなのかと納得してしまう。

2024/04/06(土) 11:46:43.86

地方の漁協ヤンキー連から成り上がったイメージ
週刊マガジン向け

2024/04/06(土) 11:50:59.41

一騎当千

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 234e-i5t/) · 2024/04/06(土) 11:56:38.96

魯粛がキーパーソンなんだよな
こいつが後漢の悪政を毛嫌いしてたから
国を南北に分けようとしたり赤壁でも逆賊になってでも後漢と戦うことを選んだ

2024/04/06(土) 11:59:13.09

甘寧とか周泰が好きだけど孫家や軍師勢がイマイチ好きになれないんだよなぁ

**顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲW 6576-tlnk) · 2024/04/06(土) 12:01:01.68

クレは本当は呉じゃなくてタイのクラ地峡あたりから来たカリンガ国人

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW b534-c6bY) · 2024/04/06(土) 12:05:03.83

>>131
郭嘉、賈ク、法正といった他の名士とは一線を画す人物はいるけど、魯粛は一番逸脱してるよね
インテリヤクザみたいな感じ

2024/04/06(土) 12:09:19.08

呉服
呉智英
呉551
呉の貢献はデカいのに不人気とは謎だな

2024/04/06(土) 12:10:49.64

なんで蜀の邪魔ばかりしてたのか理解できない

2024/04/06(土) 12:12:52.88

ジャップ大企業の経営者一族みたいな嫌らしい閉鎖性を感じるから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 2300-d1eC) · 2024/04/06(土) 12:13:09.56

孫権が超無能化したからじゃね

2024/04/06(土) 12:14:25.93

蜀なんて燭台だけの一発屋なのに

2024/04/06(土) 12:15:05.43

魏は魏志倭人伝だけの一発屋

2024/04/06(土) 12:15:15.45

まだ高校生で三国志ぐらいしか中国の知識無かった頃
バイト先に居た中国人の前で諸葛亮褒めたら
その人は上海人だったらしく「あいつはクソだ」って言われた

**安倍晋三🏺** (JPW 0H03-M1dU) · 2024/04/06(土) 12:15:28.74

みんな早死するからよっぽどゴミみたいなもん食っててんだろな

2024/04/06(土) 12:15:51.27

女体化とか以外で演義ベースの作品って何かあるの？

2024/04/06(土) 12:16:31.56

お前ら、次から一つ選べって言われたら一択だよな

呉服
魏服
蜀服

2024/04/06(土) 12:17:18.80

ヤクザの組の寄せ集め

**安倍晋三🏺1d8f-7myW** (ﾜｯﾁｮｲ 1d8f-7myW) · 2024/04/06(土) 12:17:28.00

平和な期間が長すぎてこれといって活躍する場面があまりピックアップされてないからじゃねえか？

**安倍晋三🏺** (ｽﾌｯ Sd43-zC97) · 2024/04/06(土) 12:18:26.42

孫策は人気あるだろ

2024/04/06(土) 12:19:11.84

孫権は天下を統一しようとする覇気がない
孫策が死ぬ前に兵を率いて戦場に駆け、天下の争いに与するような事においてはお前は俺には及ばないが、才能ある者を用い、江東を保っていく事については、お前の方が上だ
と孫権に言った
物語の脇役

2024/04/06(土) 12:20:16.89

三国志と括られてる中では最後まで生き残った国なのにな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 65d0-jEV5) · 2024/04/06(土) 12:21:10.96

劉備の人生って考えてみれば物凄くドラマチックだな
本人が何処まで漢室復興という大義を考えていたか分からないけど、他人から見てもその大義は納得できる
彼のやったことは何百年も魏蜀の正統性が議論されるほどの偉業だよ

2024/04/06(土) 12:21:45.50

魏、前王朝の皇帝から禅譲受けて中原で皇帝名乗ったろ
蜀、魏の禅譲を認めへんから前王朝の皇帝の後継者として皇帝名乗ったろ
呉、なんかみんな皇帝名乗ってるからドサクサまぎれにワシも皇帝名乗ったろ

まあ型落ち感半端ないよね

2024/04/06(土) 12:22:00.44

>>10
いうて演義準拠じゃなきゃ蜀よりも優秀な武将、政治家だらけでしょ

2024/04/06(土) 12:24:11.72

水差し野郎だから

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 4b8f-//Wy) · 2024/04/06(土) 12:24:32.46

うんこ漏らしてそのまま数十年引きこもったおじさん

2024/04/06(土) 12:26:36.44

>>1
三国志演義おける不人気な
当たり前蜀漢の物語だから

2024/04/06(土) 12:26:41.59

魏…蒼天航路
蜀‥横山三国志
呉…一騎当千

これじゃ勝てんわ

2024/04/06(土) 12:29:08.57

>>151
劉邦には側室が7人いたから縁者といっても希少価値はなかったんじゃないかなあ

2024/04/06(土) 12:31:26.94

>>143
むしろ正史ベースが蒼天くらいじゃね？

>>148
それよく言われるけど孫権は孫策より領土広げてるよ

2024/04/06(土) 12:32:48.58

受け身で卑劣だもん

2024/04/06(土) 12:33:23.11

諸葛亮を殺そうとしたから呉が不人気になるのは仕方がない

2024/04/06(土) 12:37:04.94

呉は遠兄弟や劉表より人気なかった。

2024/04/06(土) 12:38:37.61

く、呉

2024/04/06(土) 12:40:45.44

地味
戦国の北条と似てる

**安倍晋三🏺顔デカ** (ﾜｯﾁｮｲ 65b5-a2HR) · 2024/04/06(土) 12:43:56.45

天下取りの意思が無く地方勢力として満足してたからな
ほんまにわき役としか言いようがない

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲW 1d77-xiaz) · 2024/04/06(土) 12:50:18.04

周瑜だけだよな物語盛り上げてくれたの

2024/04/06(土) 13:00:12.63

呉は半分異民族みたいな国で中原の民からも蔑まれてたんだよな

2024/04/06(土) 13:01:50.41

そもそも三国志なんて劉備と曹操と孔明の物語だからな

2024/04/06(土) 13:02:46.90

孫策なら人気出ただろうけどな。孫権て武勇伝なさすぎ。

2024/04/06(土) 13:05:30.97

>>166
それ言ったら蜀だってそうだよ独自の文明が栄えてた
明清交代期の虐殺で数万人しか生き残らず建物やらも全部壊された後に他省からの移民が乗っ取った経緯があるから他と似ているように今は見えるだけ

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hOba) · 2024/04/06(土) 13:07:28.53

>>4
魏：新しい国を作るぞ！←うおおおおお！
蜀：漢王朝を復興するぞ！←うおおおおお！
呉：現状維持したい！←あ、そう…

2024/04/06(土) 13:08:12.68

陸の孤島

2024/04/06(土) 13:08:40.49

>>169
蜀漢は漢中から曹操嫌って逃げてきた連中が興した国じゃん
だから漢の後継国家だから、なんてイキってたわけよ

2024/04/06(土) 13:09:49.28

>>170
でも荊州は掠め取っちゃうｗｗｗｗｗ

2024/04/06(土) 13:10:28.29

春秋時代から後継者選びで失敗してる国だらけなのに、何でみんな後継者育成怠るんだろうな

2024/04/06(土) 13:11:36.29

>>174
長子相続って概念がこの時代にはまだなかったからな

2024/04/06(土) 13:11:45.97

孫策と太史慈の友情激アツ展開あるけど
腐女子向けかも？

2024/04/06(土) 13:15:31.02

孫堅・孫権の名前被り地味フェーズが長くて孫策っていう創作映えするのが速攻で退場したせいだと思う

2024/04/06(土) 13:16:55.03

関東一円に覇を唱えたけど京都に攻め入るほどの器量はなかった
後北条みたいなポジだよな、呉は

2024/04/06(土) 13:22:05.42

兎にも角にも献帝から禅譲を受けた魏
漢朝の漢中王劉氏として漢王朝復興を掲げた蜀

これらには皇帝を名乗る大義がある
翻って孫呉
テメーはダメだ

2024/04/06(土) 13:22:05.71

太史慈はすぐ死ぬし
甘寧くらいしか90超えてこないし

2024/04/06(土) 13:25:40.07

蒼天航路も結局劉備視点になっちゃうし、やっぱりエピソード数やろな

**安倍晋三🏺** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-hOba) · 2024/04/06(土) 13:26:19.57

>>120
そこからすると日本で北条があんま人気ないのは不思議だな
今の人口は一番多いのに

2024/04/06(土) 13:26:57.67

ゲームでも呉を選ぶ奴は陰湿な奴が多い

2024/04/06(土) 13:28:05.88

三国で1番最後まで残ったのにな

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 234e-i5t/) · 2024/04/06(土) 13:34:15.51

>>151
孫権は別に皇帝になりたかったわけじゃないからな王も自称してない
魏から独立するときに魏から任命された王のままでいるわけにもいかないし外交の問題もあるから
しゃーねー皇帝名乗るか程度のもの

2024/04/06(土) 13:45:59.68

魏と蜀はバチバチだったけど
呉は両国と割と仲良くやってたりもするな
孫権が曹操に虎をプレゼントしたときの逸話が
息子の国語の教科書に載ってて面白かった

2024/04/06(土) 13:47:16.99

渋谷のJK人気NO1武将
太史慈が居るから…

2024/04/06(土) 13:48:19.17

>>175
三國時代は基本的に長子相続じゃないの？

🏺🫀 (ﾜｯﾁｮｲW 2379-c6bY) · 2024/04/06(土) 13:51:33.27

>>148
孫権以上に呉の豪族たちにそんな気がないから仕方ない

2024/04/06(土) 14:08:13.59

曹操に対抗できる勢い身につけて「え！？劉備やばくね？大丈夫かこれ」みたいな雰囲気に曹操勢力なった時に
挟み撃ちで劉備勢力に攻撃しかけて領土も削り
結果的にグダグダな三大勢力睨み合い状態を生み出して
晩年はアル中無能化した孫権と内部で粛正しまくった呉じゃ人気でるの無理だわ

2024/04/06(土) 14:08:27.79

>>188
もしくは末子相続

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 05c9-A1WW) · 2024/04/06(土) 14:13:21.54

魯粛　ヘタレキャラ軍師
周瑜、孫権　ブチギレ瞬間湯沸かし器マン
黄蓋　マゾ老将軍

こいつらキャラ立ての方向これでよかったの(´・ω・｀)？

2024/04/06(土) 14:18:35.44

諸葛亮持ち上げのために功績全部奪われたからな
孔明が呉でやったことなんて実際はなにもないのにな

**安倍晋三🏺** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-xiaz) · 2024/04/06(土) 14:21:16.47

張遼に涙目敗走で曹操の靴舐めて関羽を背後から討つ孫権
これじゃ三国が並び立つ物語とは到底言えんのよね

2024/04/06(土) 14:23:46.59

>>67
横山光輝のイメージが強すぎて、カマセだもんな

2024/04/06(土) 14:26:26.19

>>193
同盟使者は結構大きいと思うぞ

2024/04/06(土) 14:28:10.07

>>194
そうは言っても荊州譲歩すれば国のメンツが全潰れだからね
正史で魯粛に直に抗議された関羽は押し黙った
関羽も義が立ってない事は重々承知してたんだよ

**安倍晋三🏺** (ﾜｯﾁｮｲ 234e-i5t/) · 2024/04/06(土) 14:30:03.67

晩年無能は劉備もそうだからなぁ
孫権は領土奪わせなかったし

2024/04/06(土) 14:32:30.69

キャラの魅力のなさがな、そのせいか能力設定も器用貧乏ばっかりだしな。
陸遜もボコったのが蜀の大正義の劉備だし。
名将呂蒙も神である関羽をぶち殺してるし。

2024/04/06(土) 14:34:59.48

「泣き虫弱虫諸葛孔明」だと呉は広島ヤクザみたいに描かれてた