リニア中央新幹線、JR品川駅からリニア駅までの乗り換えに２０分www [779857986]
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東京・品川‐名古屋間を約40分で結ぶ「リニア中央新幹線」。JR東海が、その詳細なルートと中間駅の位置を盛り込んだ計画概要を、2013年9月18日に明らかにした。
今後、沿線自治体の理解を得て、環境影響評価（アセスメント）を環境省と国土交通省に、工事計画書を国交省に提出。国の認可が下りれば、2014年度にも着工する。「21世紀の夢の超特急」がいよいよ始動。2027年の開業を目指す。
https://www.j-cast.com/2013/09/19184290.html?p=all
「地下40メートル」の品川新駅の乗り換えに20分？ ところが、実際には「時短効果はそれほどない」との声がある。なぜか――。
たとえば、これまで東京駅を利用していた人の場合だ。「のぞみ」は東京‐名古屋間を1時間40分で結んでいる。 リニア新幹線を使った場合、山手線で東京‐品川間の所要時間は11分。さらに品川駅での乗り換えに約20分かかる。品川駅の山手線ホームは、新幹線改札口のある港南口から一番遠い、京浜急行の品川駅（JR高輪口）寄りにあるためだ。 JR東海は、品川駅と名古屋駅にできる新ターミナルは3～9分で東海道新幹線と乗り換えられ、品川駅は「JR東日本の山手線や、横浜や羽田空港につながる京浜急行の品川駅と20分以内で乗り換えできるようにする」と説明している。 大きな荷物を抱えた人などは品川駅の乗り換えに30分近くかかるかもしれないし、またリニア新幹線の本数が少なければ、待ち時間でもロスが出る。東海道新幹線が約3～7分おきに発車していることを考えれば、時間はたいして変わらなくなる。しかもルートの86％がトンネルなので、景色が見えない。閉所が苦手な人には抵抗があるかもしれない。 こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
||‘‐‘||ﾚ _)_, ―‐ 、
/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ リニアが完成する頃にはどこでもドアが実用化されてそうだな 山梨は南アルプス市高架橋も裁判で工事が止まってて完成は早くても33年だよ ？？？「リニアが不便？ならば新幹線をもっと不便にすればよろしい」 約束の期限に間に合わせる東京五輪や大阪万博主催者の優秀さが改めて浮き彫りになるな とりあえずリニアリニア言ってる老人共生きている内に完成することは有り得ないからええな
リニアリニア言いながら死ね しかも東京駅までは東とのいざこざで行かないから
実質今の新幹線より＋20分くらいかかる
移動や検査とか含めたら、名古屋品川開通だけでは、名古屋乗り換えの場合の新大阪品川のメリットなんてほぼない こんなもんマジで要らねえ…
新幹線の駅弁や車窓の景色を楽しんだり、
空港のラウンジでくつろいだり、
みんな出張と言えどもちょっとした旅気分を楽しみにしてるのに、
シンプルに早く着くだけならもうWEBで良い場合の方が多いだろ
旅行ではますます使いたくねえわ 名古屋の人間って自分のところのシールドトンネルが40cmしか掘れてないことどう思ってんのかな
まだ機械修理できないの？
品川は修理できて120mから先に進めそうなのに >>26
実質今の新幹線→実質リニア所要時間、他時間 リニア中央新幹線、完成までに20年以上ｗｗｗ
の間違いだろ トキョ要らないから
浜松→名古屋→奈良→十三→福原
で開業して 保安検査もあるしね
出発1時間くらい前には着いてないとダメなんじゃない？ 金属身に付けてると乗れないんだよな
持ち物検査にボディチェック
飛行機より厳しい 時間かかる 品川は東京だし乗り換え時間は加味しないから
東京→名古屋間を40分とする
強い！リニアは強いぞ！我が国はこれで勝てる！ 直線距離なら乗り換えたほうが早い筈なのに乗り換えで同程度の時間差になるの東京の鉄道あるあるだな 時速500kmのリニア中央新幹線でも切れないネットを実現。情報通信研究機構が新技術の実験に成功
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1119299.html
これが実用化されたらリニアのなかでもインターネッツが使えるぞ
8割トンネルなのにネット環境最悪ではお話になりませぬからなwwwwおっほw >>44
保安検査まであるの？
これもう新幹線より確実に遅いだろ…
リニアの存在意義って何なんだよマジで いつも通り作り終わったら捨てるつもりなんだ
実用性とか一切考えてないだろう ふーん今まで川勝のせいにしてこういうリニア自体の欠陥をごまかしてたのかJRは 羽田乗り入れのリニアが望まれるね・・・ってリニアって分岐できるん？ オリンピック・万博同様昭和の負の遺産だよ
時代に合わないものは切り捨てないと 3兆円つかって184mしか掘れなくて
工事中断中
税金おかわりするまで工事再開はない
飛行機に税金投入したほうがいいよ >>46
それで日本最大の断層をトンネルでぶち抜くとか
頭おかしい計画立てるのか…… マジでリニアいらなくね？
せっかく静岡反対してくれたんだからそこで止めとけばよかったのに 東京（羽田）-新大阪（伊丹）
新幹線（移動以外を10分とする）
移動:2時間半 実際:2時間40分
飛行機（都心への移動・検査時間を1時間〜1時間半とする）
移動:1時間 実際:2時間〜2時間30分
リニア（名古屋での新幹線乗り換え、大深度地下、簡易検査、東京品川の移動を1時間とする)
移動:1時間20分 実際:2時間20分 リニアは新大阪ではなく大阪に到着してくれればいいのに
さあ大阪だと新幹線のホームを練り歩き、今日はお好み焼きとでもしゃれこむかー、と
思っているところで、地下鉄を２駅だけ乗ってそれでようやく大阪だもんな
新幹線が新大阪駅に到着ってのは理解するわ
時代が時代だったがよ
でもいまは、大深度のトンネル掘ってリニア通そうって時代だろ
そこでどうしてまた新大阪なのかと
大阪府民バカなんじゃねえのか え、これ、ガチでヤバない？大深度地下ってことだけど、具体的な距離感は誰もつかめてないね。ほんで、東京駅に行きたい場合、品川乗り換えなのだけど、それで２０分！？そこからさらに電車に乗らなきゃいけないのに。えー？マジか。スゴ。ヤバ。へー。マジか。 景色とかはどうでも良いけど
乗り換えに時間かかりすぎるのは本末転倒だよな >>71
新大阪にはJR東海の用地があるから
大阪にはJR東海の用地はない
それだけ
ただ単にJR東海の都合
東京駅じゃなくて品川発着なのも同じ >>69
10分短縮するためにこんなに揉めて金もかけてきたのか 東京通りません
京都通りません
大阪通りません
いるか？ 生まれる前にいらない子認定されるリニアさん…
これもうコインロッカーベイビーだろ 東京駅に在来線が集まるようにできてるのに品川発着はないよな
多くのユーザーのこと考えてない >>15
今の感じだと、橋本周辺が一番工事遅れそうだよな 東京駅に繋げられないから品川を再開発したり無理やり新しいターミナル駅に仕立てようとしてるしな
北陸新幹線も東海が東海道新幹線ルートを使わせたくないからということで結果的に工事が進まない 長距離移動の速度を縮めるより、短距離を瞬間的に移動できるようにするほうが絶対重要だよな 
だってあんなのほぼ北品川じゃん
どこにトンネルほってんだよと思う >>60
>>75
最初は東海自社の貯金で出来らぁ！自治体は税金じゃないんだから民間の事業に文句を言うなぁ！
って言ってたのに
・難工事だらけで、工期が2倍以上になったせいで即予算が足らなくなったので、
葛西（当時の東海名誉会長・死亡済）が安倍（当時の首相・死亡済）に
ウヨ人脈で泣きついて国庫から３兆円の無利子無担保の融資を受けました（つまり本来の利子分担保分は確実に実質税金）
・上の国庫からお金（税金）を借りたのをさもまるで
国家事業のように宣伝して、
「静岡は国家プロジェクトの言うこときけぇ！」
とか当初の民間事業、100%自社出資と真逆のことを言い出す リニアは本来なら20年前くらいにあったらいいなって話だから今の段階で作っても意味ないだろ 飛行機と違って
それこそ１分前にホームに辿り着いても問題ないのが新幹線のメリットなのに、
移動や保安検査のために事前移動が必要なら
もうそれこそ飛行機でええやろが… >>90
いざとなったら新幹線値上げすればええやろ >>97
東海道線総武線快速山手線あたりが揃ってるからな 三都のみ止まる新幹線のノンストップ便を取り入れた方が時間的には速いかもw >>90
税金を借りてそれを債権放棄されなければ大きな金を一気に用意する手段としては良いかと思います >>98
ライバルのいない名古屋東京ならともかく、
大阪東京はライバルの飛行機に取られる いや、これ、まぁ品川拠点化ってのはいいとしても、それはJR東海の都合であるわけで、利用者の都合では全くないことに留意しなければならない。その部分で重要なのは、JRの高速鉄道ネットワークとしての意味。つまり、東海、西日本エリアと東北・上越新幹線との乗り継ぎ。これがまさにどのようになるか。品川でこのようなことをされては、利用客、壊滅的な打撃となりかねない。つまり飛行機の優位性がますます高まる。JRグループとしてどう考えるか。全く議論されていないのではないかな。民間事業としてのリニア強行。いろいろ難点が見えてきたように思う。 >>10
何度見ても南アルプスの計画がアホすぎて笑える
コイツラ地図の等高線とか見ないんか？ >>53
大深度地下のトンネル走行なんでテロを起こされたらほぼ助からないので検査はしっかりやる 飛行機だと天気のいい日は空の眺めを楽しめるし新幹線は富士山や沿線の風景がある
リニアはトンネルだからずっとブラック背景で殺風景なだけ で名古屋駅側の乗り換えはどうなん
こっちもやっぱ20分かかるん？無意味だよなそれだと リニア厨ほどリニアの現状と実態を知らないで静岡ガーて騒いでるのが本当に不思議 >>104
グーグルアースでイージスアショア設置しようとする国やぞ NTT霞ヶ関ビルから東に延びる別の洞道は、
すぐ東の地下を南北に走るJR横須賀線の
さらに下をくぐるために、NTT霞ヶ関ビルから
しばらく行くと、突如、深さ約50mまで落ち込んでいる。
これは首都高の山手トンネルの深さ約55mに匹敵する深さで、
NTTの洞道の中でも最も深いものの1つだという。
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/1225244.html
大深度とか言ってるけど本当に深い所は掘れない >>53
と言うか新幹線でも保安検査してないのは本来おかしい
他国の高速鉄道じゃじゃ普通に大なり小なり保安検査している
日本の利用者の性善説やテロが起こらないと言うのに頼りきり リニア駅って地下空間に広大なくつろぎエリアとか作るわけにいかないだろうから、
空港みたいに早めに着いて飲食やラウンジを楽しむみたいなことも出来ないだろ？
トータルで考えて移動手段としてオワットルだろ バカだろ利便性の向上どころか本数によっては新幹線のほうが圧倒的に早く着く
ゴミ計画に数兆円と莫大な電力維持に運賃大幅値上げ >>117
ビジネス用途に割り切っているんじゃない？
ただその肝心のビジネス移動が少子高齢化・衰退・リモートで
確実にリニア計画時より遥かに減っているだろうし
完成時にはさらに減っているだろうけど 現実にリニアに合わせて再開発が港区に集中してるからな
浜松町〜品川大崎の沿線に大型オフィスビル建ちまくってる、特に高輪GW
あと六本木とか虎ノ門も凄いけど、ここらは元から不便だから、南北線延伸はじめ品川とのアクセスを強化しようという流れがある >>122
高輪ゲートウェイもずっと工事してるのにまだ全然だよな
工事ばっかでうんざりだよ 東海は川勝のせいにしてれば工事の遅れは正当化できたのに辞めるから今後は絶対に失敗できなくなった >>10
(；´ん`) (ﾟんﾟ；) (ﾟᯅﾟ；)
損切り審議中
↓
(；°ん^)今更やめられないという結論に至った
ずっと地下を走ってるから閉所恐怖症には辛そう
メトロもずっと乗ってると頭おかしくなるのに >>125
静岡以外でも全然進行してない事実が出てきてから辞めるのは笑う
10年は伸びるねこれ >>119
乗るのは海外から旅行客ばかりになるよw こんなの設計段階でわかることだろ
おかしいと思わないのか？ 衰退国家の象徴になりそうだなリニア
なんでこんなもん作ったんだ、って後の世代に馬鹿にされかねない
まあ作ろうとしたヤツは幸せに死んでいくから関係ないか 東海道新幹線のカーブ見直しとスライブ軌道の高架化した方が有意義な気がする 札幌までの北海道新幹線を今からリニアにして実験として走らせるとかでよくね
東海にも金出して工事させてやってもいいと思う >>125
流石に途中で辞める気はないんじゃない
ただもう後の工事を自己資本のみで建てるなんてとっくに破綻しているし
国から安倍と葛西のウヨ人脈で借りた無利子の融資も3兆円が限度で
安倍と葛西が両方地獄域となっていない今じゃもう国から借りることすらできないし
東海からしたらなんとか、工事の遅れは川勝のせい！からの
リニアへの国税投入（返済不要）が1番理想的だろうね >>117
ラウンジは一応作るんじゃない？
新幹線委もあるような、上級しか使えないやつ >>125
アンチ乙
次の静岡知事もリニア反対派が就任するからなすりつけおかわりできるぞ 殆どトンネルなのは、大きな問題になると思う
新幹線って、高速で流れる景色を見るのも楽しみの一つだからね
トンネルに入っている間は退屈する
リニアはその退屈がずっと続くから、ビジネス用途以外には使われない恐れがあるね 採算取れんのかな
最初は物珍しさで集まるだろうけど、
飛行機と同じで走行中以外の時間がかかると乗らなくなる 東京＝大阪を移動込で30分なら大反対はそんなに起きなかった 
ルートの86％がトンネル･･･
こんなん無理やわ｡体壊すわ >>144
近鉄がひっそり死ぬのは確定だけどな
東京名古屋は飛行機にしては近すぎるから無問題だけど
名古屋-亀山-奈良-新大阪が20分になったら名阪特急死ぬ せめてメインの品川・名古屋は地上付近にしておくべきだね
人間が使用するという観点が重視されてない、線路さえ通せばいい感覚 国策とか言ってるやつらは東京駅まで掘ってくださいと言えばいいのに >>143
県議会であと1人で川勝罷免できるとこまで行ったのに、次もリニア反対派知事とかないだろ 物珍しさで最初は盛況になるけどその後、
かかる時間が誤差程度の時間とバレたら
安い新幹線の方が主流のままになるのは誰でも想像つくよな >>150
用地取得費が爆増するからそもそも作れない
大深度地下というインチキしてるからこのくらいの値段で造れる >>139
火災が死んで色々JRの体質も変わってるからそこまで無理を通せるか
繁忙期に全車指定席にしたり、車内メロディ変えたり、CMいっぱい打つようになったり
火災が死んで柔軟になった気がするわ 南アルプスに建設予定のリニアの長大なトンネル
ずっと前から「地震（地殻変動）で隆起したらリニア全体が使い物にならなくなる」と言われていたが
能登の地震で完全に証明されてしまったな
地震後に簡単に掘り直すこともできないしどうするつもりなんかねえ・・・ >>153
前の選挙の川勝の対立候補すらリニアの見直し検討で立候補してたくらいだから
リニア賛成ではまず受からない
横浜みたいに見直し検討で反対と見せかけて
当選後は見直しの結果必要となった
みたいな騙し討ちでならあり得るしその手でしか受かれない >>158
地盤変動ならリニアだけじゃなくて、高速も新幹線もおなじじゃね？ >>137
距離的、時間効果的にはそっちの方がいいな
リニアでも2時間はかかりそうだけど新幹線で5時間以上かかるよりは圧倒的にマシ
デカイ山脈はほぼない、ネックなのは津軽海峡だけだが実績ある
JR東海じゃないからあくまで想像の話だが >>165
調整して工期伸ばして借りてる機材とか掛かる金増やしてどうするの？
工事入ってるなら納期通りやるのが普通だけど >>164
新幹線のせいで対東京への航空路線もセルフ壊滅していて
これ以上東京に早く行くためには同じ鉄道で東海のリニアしかない愛知県民だけは得する
つまりその他の地域の住民は大して利益もない
東京や途中駅や、西の大阪ですら大してメリットないんだから
路線以外の大部分の他の日本の地域、
北海道東北北陸四国中国九州沖縄なんかでリニア賛成している奴らは
よほどのお人よしかノータリンだな >>165
今の物価上昇考えれば先に掘っておいたほうが安かったよな
まぁ静岡のせいにするんだろうけど トンネル貫通してるところや高架橋が完成してる区間もあるのに、調整はなかろ >>162
高速や新幹線は難所の南アルプスにトンネルが存在しない
似たよう位置に作り直すのも容易とは言わないが不可能ではない こんなのが国益に貢献すると思ってるネトウヨw
川勝が正しかったやん >>153
知事を決めるのは議会じゃなくて県民だぞ？ >>165
名古屋も品川も調整じゃなく掘削出来ないって話だよ 北陸新幹線から名古屋へ行けるルート作ったらリニアよりよっぽど東海道線のサブになるよな
リニアは東海道線と一緒に破壊されそうなんだが… そんな乗り換え＆待ち時間いるならもう飛行機でいいじゃん >>154
どうせ東海道新幹線は大幅減便＆のぞみ全廃させるだろうから大丈夫
リニア（品川と名古屋で10分を超える乗り換え必要）で1時間30分
新幹線（ひかり）をトロトロ走らせて3時間30分
どちらかを選べとなるだろう 東海地震で頓挫するんだろうなぁ
まあそれでも今更やめられないということになるんだけどね 出来てる所は出来てるんだよね
全部がやってる感とは違う
10年で完成するとは思わんけど
https://i.imgur.com/VWqCv7v.jpg それもう北陸新幹線でいいだろ
新大阪と名古屋への代替ルートなら ルート86％のトンネル区間は当然WIFI使えないんだろなあ >>173
トンキンが名古屋チューチューできるメリットがあるだろ 地方の利害抜きにして真っ直ぐぶち抜けないもんか
東京名古屋大阪のほぼ直通線 >>183
静岡県内の東海道線は各駅停車しかない嫌がらせ状態だけど、新幹線もそうなるのか… そもそも品川-調布のところ陥没しまくってトンネルとか掘れねーだろ 東京駅からの乗り換え時間ダッシュしないと40分では済まないｗ
客を疲れさせるリニアモーターｗｗ まぁ、でも、これ、今更やめられないという結論に至ったJR東海にいくら助言したところで聞く耳持たないので、このまま突っ走ってもらって、痛い目見てもらうしかないんだろうね。どう考えても、乗り換え＆乗り換え。しかも長い距離歩くってなると、まぁ、不評になることは間違いない。それでいて、東海道新幹線の本数削減と中央新幹線への誘導でしょ。まぁ、利用者不満だろうね。納得して使うのはリニア駅が出来る周辺の人くらなもんでしょ。それで利益あげられるのかな。財政投融資の分は本当にきっちり返してよねって感じだね。 ＞しかもルートの86％がトンネルなので、景色が見えない。
やっぱオレ新幹線でいいわ
クルマも、速いけどトンネルだらけで景色がつまらん新東名は使ってない リニア推進派に聞いても、南アルプスルートじゃなきゃダメな理由が全く出てこないんだよなw
諏訪でJR東日本に頭を下げなくていい、ってだけw １．海外に売り込むため
・鉄道が自動車・飛行機よりも優れた移動手段となるような国土の大きさ
・大都市の配置が直線的でリニアが速度を出せるような路線を構築できる
・リニアが大量に消費する電力を安定邸的に供給できる
これらの条件が揃った国は少なく、売り込み先も売り込みにより獲得できる外貨も少ない。
２．東南海地震時の代替路
名古屋を通過するリニアより、北陸新幹線の方が代替路として期待できる。
３．東海道新幹線の老朽化＆対策工事のため
代替路も新幹線でいい。東海道以外の新幹線が老朽化した時もリニアを作るのか？
４．東京大阪間の移動時間の短縮のため
乗り換え・乗車手続きの時間を加味すると新幹線と同等 or 下位互換。 完成したらリニア走る区間の新幹線廃止して無理矢理乗らざるを得ない状況にすんだろ JR東と東海の仲悪過ぎない？
別会社とはいえ元は同じ会社でしょうに
もうちょい協力出来ないもんなのか >>203
大阪民大悲劇じゃん
あと50年ぐらい大阪までリニア来そうもないし北陸新幹線の敦賀強制乗り換えみたいなことになるんかな 東京駅ですら新幹線は乗り換えにかなり時間かかるのにリニア品川は更にかかるのか
なーんか細かいところが色々と駄目だよなあ リニアができたら、ノゾミを廃止してコダマが増えるから静岡県民にも利があるよ
↑
バカにしすぎだよな
今からでも豊橋ー熱海間に急行を走らせりゃ済む話なのに 地下40mの駅に行くにはエレベーター？
仮にリニアの列車に1,000人乗客がいるとして、1台のエレベーターで1,000人を一度に運べるわけないからどうするんだ？
3つぐらいのエレベーターが何度も地上と地下を往復するわけか 新幹線は速さと手軽さを両立させててバランスいいのよね
リニアは話を聞けば聞くほどそれ飛行機でいいじゃんってなる >>205
東京駅にある東海道新幹線と東北新幹線の乗り換え改札もICカードダメ！とかいうクソ仕様だしな
ICカードだとあれのせいで一旦新幹線コンコースの外に出ないといけない なぜこんな杜撰な計画で工事がスタートしたんだろう
まともな奴なら試算の段階で破棄するだろうに
政府側からの要望でもあったの？ リニアになると消費電力一気に上がるから新幹線くらいのスピードでいいんだよ
新幹線の路線を増やすのが現実的 >>205
喧嘩は同じレベルでしか発生しないからな
米露、中印、日韓の関係と同じ
JRトンヘは東海道というドル箱を持って、子分の西や九州にEX予約やN700を強要してる
JR東は首都圏JRというドル箱を持って、子分の北海道に自社サービスを融通してる >>209
エスカレーターもあるよ
でもジャップ仕様のノロノロエスカレーターだと気が狂いそう >>165
まだ「工期調整だ！」とか馬鹿な事言ってるヤツがいるのかよ
橋本周辺は用地買収すら済んでないんだぞ
計画の公表と立ち退き住民への説明が始まったのがつい1年半前
今月から用地買収を始める予定となっているようだが、
反対運動も起きて用地買収の目途が立ってないのにどうやって「調整」するんだ？ 説明してみろや 東京やたら地下掘りまくって移動を不便にさせてるのは馬鹿過ぎ
渋谷とか下北沢とかな
利用したくもない JR東日本との関りでいくと山梨県方面の特急列車ってどうなるのだろうね。あんまり詳しい話は知らないのだけど、中央新幹線は整備新幹線ではないから在来線は廃止されないはずだよね。それで別会社なので特急を廃止する必要もない。似たような状況の区間としては山陽新幹線と鹿児島本線がある。これ、JR東日本が松本方面直通特急は当然維持すると思うのだけど、山梨県方面の客は料金次第では奪い合いになる可能性もあるってことなのかな。本当に意味が分からない状況だね。 >>212
森羅万象担当聖帝と聖帝の大親友葛西の案件だぞ勘ぐれよお前! >>205
そもそも元々東西分割予定だったのを
空気になるのを恐れた愛知政財界や、大阪の企業に少しでも東海道新幹線渡したくないとかいうトンキンイズム、
ウヨ界隈が居座れる企業とかいう
いろんなくだらないメンツで出来たのが東海だから パヨク発狂しててワロタ
ここ（工期調整）が「急所」か マジで名古屋東京間がこだまだけになったら面白いな
リニアを使わないと、東京ー大阪の所要時間が1960年代レベルになるのか >>199
リニアは直進しかできない
カーブすることを想定していない
品川と甲府を繋げるなら
南アルプス赤石山脈を貫通するルートしか取れない
甲府を出発したあと、甲州街道を沿うように諏訪へ向かって北上するルートでは
カーブが大きすぎる >>206
国交省やJR東海の東京本部あたりに三塚博みたいな関西嫌いの意地悪東北人いそうだよなｗ あくまでも建設に突き進んだ結果負担が過大になった東海が破綻してJRの東西に分割吸収されるとかもありえなくはない
>>205
この2社は出来た時から仲が悪い
そういうタイトルの本が出てるくらいに公然の秘密 時速40キロぐらいの高速エスカレーター開発しようぜ しかも山梨県駅って甲府駅から離れたところに予定されているよね。それで在来線との接続もない。まぁ、空港みたいな感覚で、バスか自家用車で来てねってことなのかもしれないけど。これ、山梨県の人はリニア、喜んでると思うのだけど、実用性としてはどのような感想をお持ちなのだろうね。本当に日常的に東京通勤・通学でリニア新駅から通うことを想定しているのだろうか。山梨県民の皆さん。 >>212
そもそも2014年に着工許可が出たはずだが、
そこから13年後で開業できると本気で考えていたのは頭の弱いバカウヨだけだろ
普通の人はその段階で絶対無理だと思ったはずだ
事情は分からんが（まあ想像はできるが…）JR東海だって最初から無理だと解ってぶち上げてる
とりあえず工期は短めに、建設費は安めに、のジャップしぐさだよ >>165
そのためにわざとシールドマシン壊すなんて
なんという深謀遠慮なんだ・・・ >>10
本当にこの通りなら南アルプス辺り正気の沙汰じゃないな >>226
半径8kmのカーブが連続する山梨実験線で開発しているのに？ >>238
青崩トンネルですら超難工事だったのを
その中央構造線10キロ単位でど真ん中ぶち抜くとかいう
頭おかしい計画だからな >>10
地下水を地球の深部に送り込むだけの工事だよ
シェールガスでいわれてたけど、地下に水を送ると地震の原因になるんだっけ？ >>239
こんなデカいのか
地下鉄とは次元が違う規模だな 僕は山梨県に行ったことがなくて、特急あずさ、かいじ、にも乗ったことないので想像なんだけど、今は、甲府駅から東京駅まで特急列車で一本で行けるよね。これ、リニアができたとして想像するんだけど、甲府駅からバスでリニア新駅に行くことになるわけだよね。それが何分かかるかは分からないけど、これで数分以上はかかるね。それで超高速で品川駅について、そこからまた長い距離を歩いて在来線乗り換え。どうなんだろうね。利便性。これで手荷物検査の時間も加わるとしたら。特急かいじのほうが楽ってならないかな。 >>243
そこ日本最大の断層地帯なんだよなあ・・・ 名古屋駅も大江戸線並みの深さなんだろ
今の新幹線改札と比べると出るまで相当時間がかかる >>224
おお、急所だぜ
だからそこを突いてみろよｗ
「買収の目途が立ってない区間を含めてそれは工期調整である」とはどういう意味なのか、
ぜひ説明してパヨクとやらを論破してくれよｗ >>252
ついでにその工期調整とやらのために
わざわざシールドマシンわざと壊した理由も知りたいｗ 北海道からか九州まで日本を縦断するようにリニアが縦断しているならホームまでの時間なんて誤差になるだろうけど東京-大阪間しか繋げるつもりがないんじゃ意味ないわな 運賃の問題もある
今開業しても運賃は片道3万5千円程度か？
20年後なら6万になってる
金持ちと外人しか乗らない 新幹線もそうだけどいくら何十分縮まりましたなんて言ってもほとんどの人間はそもそも乗るまでに何時間もかかるんだよ >>260
外人観光客も乗らんぞ
全部地下の高速鉄道なんて何も面白くないからな
富士山が見える新幹線を選ぶさ 特急あずさ、かいじの時刻表を見てみたのだけど、東京駅直通は全便ではないのだね。朝は東京行き、夕方以降は東京発という感じで。それ以外は基本的に新宿発着か。ふむ。どうなんだろうね。利便性。山梨県の人、リニアを選ぶのかな。これ、ものすごい投資だからね。リニア。維持費もスゴイだろうし。沿線の県のひとつ、山梨県の人もたくさん乗らないと意味ないよ。みんな乗るのかね。 >>248
確かにそうだけど、品川名古屋新大阪以外の田舎県駅は元々設置予定なかったし >>144
九州新幹線 新八代～鹿児島中央
北海道新幹線 新函館北斗～札幌
あたりもほとんどトンネルだから 田舎県駅に関しては、名古屋寄りの俺にとっては飯田のが興味あるんだけど、飯田も自動車アクセス前提なんだよね
飯田線と交差するけど新駅は作らないらしい会社も同じなのに >>267
え、そうだったっけ。ということは、品川・名古屋ノンストップの予定だったのか。まぁ、速達タイプはそうなるね。となると、愛知県の人はもちろん、東海エリア、関西人も大勢乗ってくれないと、採算性、本当に大変なことになるね。東海道新幹線の削減ってのがますます目に見えてきた。 そんな心配しなくても完成は無理
それより敦賀の乗り換えのほうが現実的な問題
在来線特急を復活させたら解決する話だろ 出張用途、って言ってもトヨタ系の人らは三河安城から新幹線使うだろうし さらにリニアは搭乗手続き、保安検査がある。
1時間弱掛かる。
それが終わってから発車する。
新幹線の方が発車前ギリギリに乗れてる。
どっちが時短になるかは明白。 思いっきり料金高くして虚を突かれた層を排除する上級路線しかない
まあこれも既存の新幹線で一等車作れば安く済むって話ではある
ホントに意味のないリニアだな >>272
現状のぞみ12本ダイヤでこだま＋ひかりは毎時4本だから、マジで3大都市の需要がデカいんだよ
まぁこ＋ひ停車駅からのぞみ停車駅まで行ってのぞみに乗り換える需要もあるだろうけど そもそも東日本と仲が悪い東海が自社線外の在来線との乗り換えを考慮するはずがないからな >>224
精神勝利でいいネトウヨ羨ましいわ
日本がどうなろうと関係ないｗ >>277
その金持ちが地上数センチ上を時速500キロで突っ走る
「地震が起きたらどうなる」か検証もできてない乗り物に乗りたがるだろうか・・・
最初のご祝儀以外で チー牛リニア信者って、リニアしょっちゅう利用できるほどの稼ぎもないのに何を期待してるんだろうなｗ 今思うと大失敗だけストップしただけMRJはまだマシだったな
明らかに大失敗が見えてるのに止まる気配が見えないこれは本当クソ 駅から自宅の距離にもよるけど、新幹線のほうがトータル時間短いとか、飛行機でええなって人が大多数になりそうな…… >>276
素朴な疑問として、リニアの搭乗手続きって何？
飛行機ですら今時手荷物預けない場合は保安検査直行だけど >>281
習近平が「試乗拒否」したインドネシア高速鉄道（鉄輪式）に比べたら、ケネディー大使クラスが試乗したリニア（磁気浮上式）のが安全ということ >>173
伊丹や羽田の航空枠を他に振り分けれるからメリットはある リニア不便だな
駅内での移動や手続きで面倒くさい手続き踏まないと乗降出来ないとか
リニア要らない >>290
伊丹なんか大半が羽田便だし他に需要なんかないよ 川勝も辞めるし、障害が無くなったな
これで言い訳が効かなくなるなｗｗｗ >>296
きっと明日にはシールドマシン直って工事再開だな どうせリニア出来たら将来的に新幹線は潰すんでしょ
人口が増えるわけでもないのに高速鉄道を２つも維持し続けるの無理でしょ >>296
川勝が反対するから工事も用地買収も止めていただけだからな
憂いがなくなったらそらもう全工区超スピードよ >>300
そのためにわざとシールドマシン壊して
物理的に工事できないようにするぐらいの深謀遠慮だからな・・・ 静岡が全部悪い！
↓
あれ？静岡が負けたのに全然開通しない…何故…何とか新しい仮想敵作って誤魔化さなきゃ… >>299
名古屋も新幹線駅から少し放れた駅西にできるらしいからそこそこ歩くで >>302
影で静岡知事選リニア反対派候補を支援するＪＲ東海の姿が・・・ 計画から７０年だもんな
さっさと作らねぇと１００年経っちまうぞｗｗ 飯田は新宿いく高速バスもう1日数本出てるだろ
それ以上の需要があるんか？ >>265
https://i.imgur.com/Bv2nXhP.jpeg
山梨駅は甲府から離れる上に身延線とも乗り換えできないバカみたいな場所にできるぞ 白を黒と言いくるめることが当たり前だった安倍時代の遺産だわ 保安検査もあるから新幹線で名古屋行く時間は少し早く着く程度だよ 本来川勝自身安部友で東海と対立する要素なんてどこにもないわけで
元々予定通りに進まない工事の泥かぶり役として実はプロレスしていたのが
原因何もかも静岡に押し付ける現状にブチ切れて
「じゃあ辞めるから計画通りにできるかやってみろ」と当て付け辞任した説
あの程度の失言で辞任なら今まで五回ぐらい辞任してる リニアのせいで新幹線減便+低速化なんてしたら
今までの利用者みんな飛行機に流れるだけだろ 戦艦大和と比較する記事見たことあるけど、無用な長物を莫大な血税で作るのはいわばまさに似てるな
問題は戦艦大和と違ってリニアは日本の国土と自然環境を永続的に破壊しまくることだが… リニア使わせるために新幹線でも保安検査するようになるんだろ
ジャップJRならそんくらい平気でするぞ リニアって東京では工事すすでんの？
専用のごっつい線路みたことないけど 橋本は地元住民が反対してるんよな
駅作るにあたっていきなり道路新設作るから出てってくれと言われて反発してる
立ち退き対象は100棟と大規模だし
高校潰して駅作ったのも馬鹿な話よ コロナのとき、みんなリモートになって新幹線ガラガラだったけど
あれ？ずっとこれで良くね？むしろ新幹線も要らなくねって思った >>319
120ｍぐらい進んだところでシールドマシンぶっこわれた
あと大深度工事の道路陥没事件で
リニアが地下通る田園調布の住人が反対運動起こした 大阪からさらに広島、福岡と伸ばしたり、東京から東北、北海道を伸ばすならかなりの時短になると思うけど東京大阪って現状でものぞみで2時間30分
言われてるほどの飛躍的な時短にはならないんだろうね
新幹線ができる前の東海道線の特急こだまで6時間30分かかってたのを0系新幹線で3時間10分まで短縮したのは大きかったがそこまでのインパクトはなさそうだな
新幹線なら一部除いて駅を出てすぐに市街地に入れるし面倒な手荷物検査なんてないし指定席買えなくても乗車券と特急券があれば自由席かデッキか通路に立ち乗りということもできるし >>319
全然、品川１２４ｍでマシン不良で止まってる
さらに田園調布の下通すので住民反対運動されてる もうこれ新幹線でよくね？
時間的にも新幹線と大して変わらんし新幹線派東京駅から乗れるし 東京〜大阪間の所要時間が東海道新幹線開通以前の水準になるのは目に見えてる 港南口から山手線までってそんなに時間かかったっけ？
3分くらいの気がしたけど >>324
田園調布は高級住宅街だもんな
それなりの上級が住んでるからそりゃ反発する >>324
田園調布とか金持ち多そうだから無理くさいな リニアより福井から米原に繋いだり長野あたりから名古屋に繋いでほしいわ トンネルが多くて景色が見えないなら逆に窓なんて作らず、全面モニターでも作っていろんな演出できるんじゃないか？ >>306
まぁ飯田が過疎っ過疎の田舎のは否定しないけど、綺麗な家多いし、人口当たり購買力はあるほうだと思うよ
中央道迂回するよりかなりいいだろ
観光需要もそこそこあるだろうし伊那谷一帯の需要を拾える もうこれ山梨新幹線でよくね？
山梨止まりでいいよこんなゴミ >>313
あるかもな
まぁ川勝もう75歳だからそろそろ潮時ではあるわな15年くらいやってるし
見た目すげぇ若いけど >>10
中央高速の旧本線と元本線がなぜ2本あるのかと。 >>313
オレもそうだと思う、JR東海の言い訳にされるのはもうごめんだと。
市役所の訓示だって、職業差別！とか騒がれてるけど、完全に嫌味や皮肉の類だろ。 リニア使わせるために名古屋から東はこだまだけになりそう
北陸新幹線使わせるためにサンダバ金沢乗り入れ廃止の嫌がらせしたみたいに というか、何時になったら山梨-品川が繋がるんだよ 50年ぐらい先か？ >>20
かわかつ「リニアの遅延はオレ様の業績」
とうかい「全体的に見積甘すぎたテヘペロ」 >>326
鉄オタ石場もこんな無意味なもんに金かけるくらいなら北海道の在来線助けてやれよって言ってたな
昭和の栄光（新幹線や万博）にしがみついてるアホネトウヨ連中だけだろリニア崇めてるのは >>308
新幹線では乗り換え出来ない単独駅ってすげえ寂れてるから
リニアの山梨駅もそうなりそう リニアに保安検査があって時間ロスが大きいなら新幹線にも導入するだけの話。
その費用として片道2000円くらいプラスしてくるだろう。 >>351
リニア早くつくれ民ってもう結構なおっさんじいさんなんだと思うわ
「早くしないと俺の寿命が来ちまう！」ってな
そんで仮に完成しても乗るのは物珍しさでほんの数回だけ
用事がなけりゃどうせすぐ飽きて乗らなくなる
イメージとしては地方の田舎県にはじめて大手コンビニチェーンが開業した時みたいに
新幹線より運賃高くて保安検査は飛行機並みで飛行機より遅くてある意味一番中途半端な乗り物だからな >>303
大阪行こうと思ったら東京〜品川まで+30分、名古屋で乗り換えでまた+30分くらいかな
開通したら新幹線は減便されるだろうから、そこからまた時間食うのは確実で草 こんだけ速いならハワイから東京通って沖縄で良いじゃん
需要に合わせてハワイからアメリカ西海岸、沖縄から中国へ結びつければ良い >>351
地方ローカル線の地元民すら誰も乗っていない現実を知ってる鉄ヲタはそんな事言わない
石破なんて飛行機と新幹線しか乗らないから そんなピント外れな事を平気で言うんだよ >>12
橋本に停車する便が 1日何本あると想定してんだ？ >>358
むしろ新幹線複々線化して直通運転した方が遥かに時短出来るとか言っちゃあかんか？ 「なら新幹線遅くします」ができちゃうからな
注視しておけよ JR東海はリニア中止して西と東に分割併合されるべき 山梨に住んで都心に勤めてるオレは期待してるわ。リモートワークメインだけど出勤時も埼玉千葉民より早く会社につく >>368
JRって分社化してるメリットあるの？
特に新幹線とか寡占してるならむしろシステム共通化してほしいんだけど >>369
山梨に停車するのなんて、たぶん2時間に1本とかだぞ >>234
ほとんどふだん車だからリニア甲府駅もJR甲府駅いくのとそんなに変わらん。住んでる場所にもよるけど。
山梨で最近若い人が住む昭和町(常永駅あたり)からは、JR甲府駅よりもリニア甲府駅のほうが便利かも。 ＞リニア新幹線を使った場合、山手線で東京‐品川間の所要時間は11分。さらに品川駅での乗り換えに約20分かかる。品川駅の山手線ホームは、新幹線改札口のある港南口から一番遠い、京浜急行の品川駅（JR高輪口）寄りにあるためだ
東京から東海道線で品川まで乗ればいいだけじゃん
ただネガりたいだけの記事だな >>372
たまに出勤だから十分。時間あわなければあずさかいじで帰る あんなクソデカい竪穴掘ってしまって 今更止められないという結論に至った マジどうすんのこゴミ ずっとトンネルだから外国人観光客は新幹線選ぶだろうし >>373
あずさ、かいじが
リニア開業後も残るとは思えないけどな
残ったとしても長野～甲府間だけの運行
東京から松本へ行く場合
新幹線で長野へ行って、特急に乗り換えて松本へ行くか
リニアで甲府へ行って、身延線に乗り換えて甲府まで行って、特急に乗り換えて松本へ行く
っていうクソ面倒くさいことになりそう >>274
新幹線のために特急を廃止してかえって不便にさせる
典型的なジャップしぐさだな >>10
年間3～4ミリの隆起ってとんでもねえな
どうするんだよこれ 新幹線とは違って保安検査もあるし
金額も無駄に高いだろうし
黒字になる金額設定にして上級様専用で走らせとけ 輸出したいだけで国内の利用者の利便なんかどうでもいいんだろ Bルートにしておけば景色も眺められて静岡問題もなく良かったのになあ >>383
甲府-松本の乗降客すくないからそれはないんじゃね。新宿からあずさにのると半分が八王子でおりて、さらにその半分が甲府でおりる
ちなみに松本～長野はあずさじゃなくて
東海の特急しなの。
甲府や甲府以東から八王子/立川の通勤ってのも少なからずいるから廃止となると乗客はいたいな >>386
10年くらいはいけそうだけど20年後は無視できない歪みになってるよな なんか根拠薄いリニア反対論繰り返す連中いるなあと思ったら
反原発と重なっちゃってるんだな 東京から名古屋行くのに富士山見ないとか日本人の発想じゃないだろ >>395
お前は中仙道を完全否定したその一言で何千万人の日本人を敵に回したかわかってる？ >>10
地震で非常口の通路間違いなく潰れる
死にたいやつしか乗れない乗り物 >>392
隆起はほんとどうすんやろな
こればっかりは神にでもならんと無理じゃないか
それとも自分が死んだあとは関係無い的な感じか >>395
利用客の多くは早い方が良いだろ
東名間はビジネス利用が多いだろうから テロの危険性があるので保安検査所には発車40分前にゲートを通過するとか カリブの海賊みたいに一気に高低差下る作りにすればいいじゃん？(´・ω・｀) 昔は東京駅でも京葉線に乗り換えるのに少し歩いてたけど今は改善されたのかな >>383
残るのなら富士回遊もだな
休日はデッキまで人立つから両数が足りて無い なんでもそうだけど国に勢いのあるときにやらないとこうなる >>408
国に勢いがある時に一気に作ったインフラが一気に老朽化して一気に更新時期に入って困っているんだけどね…
更新時の費用の調達方法・工事の工法が思い浮かばないものを作ったら負の遺産になる
リニアも同じ どちらにしろ新幹線が限界って話だし代替手段確保しないといけないのは事実
ただ穴掘るより買収して地上に新新幹線を通した方が良さそうだけど と言うか最近は東海道新幹線も品川駅で半分降りてるやん
東京駅まで乗り通す乗客減ってる
品川発新大阪行きや
新横浜発ができてるくらい
品川終点でええやろ とりあえず最難関の静岡だけやっつけたからあとはゆっくりやれば良いよ
静岡区間だけは今の内に全部掘っとけ、大阪夏の陣や 仮に完成したとしても安全性に問題ありそうで怖くて乗らない >>415
品川で工事止まってるの知らんのか
静岡知事なんて問題にならないくらい技術力不足だぞ 品川も名古屋も乗りかえ時間めっちゃかかるからな
マジでこんなん作ってる奴アホだろ >>419
品川駅や名古屋駅で乗り換えめっちゃかかると喚いてるやつ
車椅子のカタワか? 名古屋や東京での都市部のリニア工事は大深度地下やから
民間の土地の所有権関係なく
なんぼでも自由に掘れる
リニア工事の邪魔したい邪魔したいと
喚いてるやつ
アキラメロンww >>421
実際には技術的に掘れなくて莫大な金が更にマシマシかかるのが確定なってるから困ったことになってるんじゃん >>383
お前の願望が実現してるなら踊り子は熱海から先だけになるはずだがそうはなってないの不思議だね >>421
大江戸線みたいなクソモンキー仕様にするんか すごく今更だけど品川止まりって不便だね🥺
本数も東海道新幹線みたいなイかれた間隔じゃないだろうし、確かに時間短縮効果って結構怪しいのかも…🤔 >>426
そもそも10～20分すら惜しいならWeb会議せえよという話にしかならん >>421
調布で陥没事故が起こった時点で大深度地下法の前提が崩れてるんだけどな
大深度地下法をあてにしたリニアルートは首都圏の住宅街の下を
おもいっきり通過する予定だけど住民の数が半端ない
成田闘争の比じゃない多さ
はっきり言って既に詰んでいる
何十年かけても解決する見込みはない
https://www.jichiken.jp/wp-content/themes/jichiken05/assets/img/article/0240/img-01.png
https://www.jichiken.jp/article/0240/
「今まで道路で起きていた陥没や地盤沈下が住宅街で起きることになり、住民は生命、身体の危機に直面することになる」。
果たして、その翌週の14日に調布市東つつじヶ丘2丁目の大深度を直径16メートルの巨大シールドマシンが掘削し、10月18日に陥没事故が起きたのです。
11月20日、「住民の会」をはじめリニア建設に懸念を抱く4団体が、同じ事故は起き得る以上、リニアの事業認可の取り消しなどを求める要望書を国土交通省鉄道局に提出しました。
担当者は「調布市での陥没の調査結果を待って対応したい」と話すだけでしたが、筆者の質問に対し、「陥没事故をJR東海は重く受け止めています」と答えました。
リニア計画における問題点の一つは、リニアの大深度工区の約50キロメートルの直上やその周辺には数万軒の家屋があるはずですが、田園調布のように問題意識をもって行動する住民は例外的で、ほとんど誰もが、自宅の真下をリニアが通過することなど知らないのです。
その理由は、大深度法は「住民との交渉不要」での工事を認めている以上、事業者が事業の周知をしなくてもいいからです。
しかし、筆者が首都圏でのリニア大深度ルートを調べると、ルート直上には保育園から高校までの教育施設が12もあります。ルート周辺や公園等もいれるとその数は倍以上です。子どもも保護者もこれを知らないのです。
今、東京都、神奈川県、愛知県ではリニア計画に反対する市民グループが、陥没や地盤沈下などの危険性を訴えるチラシを作成し、ルート直上の家々に配布を続けていますが、まだまだ現実感を持てない住民が多いようで、さらなる周知が急がれます。
起こらないとされていた事故が起きた以上、国会で大深度法の見直しは当然あってもいいはずです。これは人命がかかっている問題なのですから。 リニアのれば、早い 品川ロス２０分は屁のカッパ コーヒー飲みながら歩いていれば始発駅に着く
開業まで道のりは長いが、ＪＲ東海の心意気に期待したい >>430
持ち物検査もあるからさらに時間かかるぞ >>262
Google で検索したら桜通線の名古屋駅は深さ 20,2m と
でてきた。リニアの名古屋駅は深さ 30m と公表されている
から 10m は深く、桜通線とは随分変わると思う。
あと、名古屋駅でも今の改札が有るところから北側で
工事しているから、名古屋駅の改札出るのもそれなりに
時間がかかりそう。 とっとと大深度工事進めればいいのに
どうなるか見たいんだよ >>421
神奈川はそもそも大深度地下にしなかったせいで住民の承諾得ないと工事ができないのに拒否されて頓挫してる
バイパスとか外環の用地買収見てると10年スパンになるぞこれ
https://i.imgur.com/tdZ5cJ2.jpg
相模原市民ですが相模原もネックになっているのに意外と知らない市民が多くて驚きます。
相模原付近ではトンネルが大深度地下ではないため住民の承諾を得て地上権を設定しなければ地下 の工事ができないのですが、絶対に承諾しないという住民が多数存在し交渉が難航しています。(ここでもJR東海の態度が地権者を怒らせたりしているのですが...)
そこで市がリニアルート直上に道路を建設することで100軒以上の民家を強制的に立ち退かせようという計画を立ち上げ(いわゆる大西大通り)、これまた猛烈に反対運動が起きています。
道路計画の事業認定を受ければ土地収用法で強制的に住人を排除することができるようになりますが、居住中の住人を強制排除したのは50年以上前の成田闘争が最後。
この令和の時代に100軒以上の民家をそのように排除するのはとても現実的とは思えず、交渉していくにしても数年程度でどうにかなるとは思えません。 大深度法の地下40mって基準あるけどあれ「ここまで深いと地上に影響出ない」という数字ではなく
通常地下構造物は地下30mまでしか作られない+10mの余裕見て40mという数字になってるんだよな
つまり大深度法そのものが地上への影響考えてない基準で許可を得ずとも地下開発出来るというとんでもねえ法律なのよ >>436
やる気満々なのに上手く行かず進んでないだけ
誰も止めてない >>10
これもちょっと古い画像だよな
一番目の画像で8年遅れになってる非開削工区は昨年くらいにこっそりサイレント計画修整して工事断念してる
JR横浜線の直下を立体交差する道路のさらにすぐ直下を掘るとかいう超難易度工事で300mくらいを11年かけて掘るとかいうとんでもない計画だった >>440
高層の建築物の基礎杭を躱すためだけの深さ設定だろうな
地上への影響という観点で科学的に検証された数値なのか怪しい 直近の JR 東海のキャッシュフローを見ると 2023 年
3 月期は営業活動によるキャッシュフローと同規模の
額が資産取得のために支出されている。そのうち半分が
リニア関係だと説明されている。今後この半分の部分は
おそらく工事の本格化や物価上昇等の社会情勢を受けて
増えることが想定される。
営業利益がこれから倍増することは流石に考えにくい
から在来線や新幹線への投資を削るかリニアの工事を
実質的に止めるかしないと、どこかで資金ショート
しちゃうんじゃないかな。 消費電力が3倍とか膨大な工事費用とか採算が取れる未来が見えない
もしかしなくても税金つぎ込むための事業だよなこれ 大阪はどのくらいなんだろう
場所によっては新幹線のほうがいいつてならん？ >>115
イタリアの高速鉄道はやってない。
他のeuの高速鉄道でもやってないんじゃない?知らんけど。 リニアってどうして賛成派の方が工事の進捗や大深度地下法に関して理解不足なの？ リニアはトンネルが9割
これじゃ外国からの観光客も喜ばないだろ
外の景色を見ないとスピードを感じられない
ほとんどトンネルてw 羽田空港行く手間よりはずっと速いじゃん
そもそもエレベーター増やせばいいだろ
東横線渋谷駅はケチったのかエレベーター少ねえ 21世紀なんだからリニアぐらいさっさと作れ
早く宇宙進出しねえと人類詰むぞ
金属資源が数十年で枯渇し始める 膨大な建設費をかける割には、
新尾道使うより福山からいったほうが便利とか
新大牟田や筑後船小屋に行くぐらいなら西鉄でいったほうが便利とか
そういうたぐいの話になりそうだよなあ >>375
あたかも山手線の東京～品川11分が余計に掛かるような言い草だけど
東海道新幹線の東京～品川が6分だかららその差5分なんだよな
ご指摘の通り東海道線なら7分だから新幹線との差は1分で
JR東海側の港南口にも近い
時間短縮効果を疑問視するのは否定しないが
数字盛るなよと言いたい 工作みる感じ名古屋vs静岡vs関西の地域闘争にすぎない >>461
羽田空港のキャパが限界だから、東京大阪間の飛行機の輸送をある程度リニアに回して、羽田空港の国際線を増やしたいっていう狙いもあるんだよ >>462
拡張すればいいだけ
どうせ周りは海なんだし >>463
羽田空港はおそらく、これ以上の拡張が難しい。
これまで海上空港という立地を生かして「埋め立て→新滑走路」という拡張を繰り返してきたものの、東側では既に東京湾の航路近くまで埋め立てが進んでおり、何より上空の空域が足りない。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2403/03/news025_2.html >>464
成田は左翼が反対した歴史があって
それに意固地になってるネトウヨ統一教会が執着してるだけ
本当バカらしい
陸上に作るってことは
それだけ騒音の問題もあるんだぞ
羽田もあるけど、結局住宅と言うよりも繁華街だし
羽田拡張できない理由を考えてるだけ
拡張なんてできる
船なんていくらでも航路変えられる
なんなら木更津や君津もあるし
アクアラインあるからアクセスも充分 鉄オタの中のエリート層が働いてる会社だからな
一般人にわかる理屈じゃないのよ
実験線でリニアが走るだけで射精してそう リニアやめたらどれだけ東海道新幹線の運賃が安くなるか知ってるか？ 20分もかからないよ
上野で3分乗り換え成功してる俺が言うんだから間違いない リニアなんて前世紀の技術なんだから遅くとも00年代までに事業化出来なかった時点で諦めるものだな
この国のインフラはオイルショックで正常に整備出来なくなったのだから >>475
無理だよ
入笠山まで迂回しなきゃ絶対に掘れない >>308
乗り換えできない新駅とかゴミすぎワロタ
せめて工業団地が集約化できてたらまた違ったかもしれん。 >>205
そら美味しいとこだけ持ってった東海なんて嫌われるに決まってるよ >>308
対東京はバスや特急あるし近隣の工業団地なら車で迎え来るからこれは然程問題じゃないと思うよ
そもそも1時間に1本停まるかどうかの駅だろうし >>453
原発と同じ図式だね
>>456みたいな科学知識レベルがリニア！と言ってる >>314
減便すると高速化が可能（ひかりでものぞみ並みダイヤは可能になる）
でも最高速度も落として低速化しそう
名古屋以西は現状のまま、名古屋以東は160kmとか
そうやって無理にでもリニアに客誘導しそう
最高速度落とせば保線コスト下げられるしな 余り遅くしすぎると今後の条件次第でも北陸新幹線回りの方がマシという場所が拡がりそうだな 葛西も死んだしホンネでは中止したくてたまらんだろうな
東海の非にならない形での天災を切望してそう >>234
この件、前に色々言われてたよな
JR駅と交差するところがあるのに何でそこに作らないんだとか >>330 >>331
田園調布の件は補足しておくと、突っ切るところのすぐ脇に
宝来公園って湧水してる公園があるんだわ >>361
石破は寧ろ安全保障の立場からも鉄道必要っていってんじゃねぇの？
アメリカですら貨物線だけでも残すために色々やってんだぜ
っていうか鉄ヲタだったら逆にそういうことを考えるもんだと思ってたが
全然違うのな 東北上越新幹線と東海道新幹線の乗り入れを始めるんじゃないかな？
そうすれば北関東や南東北からは飛行機でなく新幹線で品川乗り換えの選択肢ができる
リニアが開通すれば東海道新幹線のキャパに余裕できるから
16両固定編成の運用にこだわらなくてもよさそうだし
東海にとってはリニアに客を誘導できて
東日本にとっては飛行機より新幹線を利用してもらえるので
ウインウインになれる >>486
石破はリアリストな鉄オタなんだろ
リニアなんて地に足がついてない妄執の類のプロジェクトだし
現実を見てたらこんなのダメだなと判断できる >>488
洗足池はそれ自体も湧水してるんだよな
あそこが干上がったとかなったらマジで大問題になる >>492
なにが問題になるの？
そこの水飲まないと死ぬ人間でも生息してるんか？w >>493
花見やホタルの名所で、広重の江戸百景に描かれた池が干上がったらそれなりに問題だろ 絵に描いてあるから残さなきゃいけないなんてアホな話あるかよ
生き物ガーってんなら他の工事だって同じなんだからそんな大事なら山に穴掘って住んでろ 東海道新幹線の東京駅改札口からメトロの有楽町駅改札口まで
京葉線連絡通路と東京国際フォーラムの地下コンコースを突っ切る最短ルートで歩いて10分だぞ
20分ってもう全然違う駅だろ >>495
JR東海のCSRって口先だけって言いたいの？
現代の企業なら環境配慮なんて当たり前の事だと思うけど とりあえず今から諏訪周りでよくない？
もしかしてJRとしてもうリニア通す気すらなくなってるんか？ >>496
分かってないなあ分かってないよ
リニヤのホームはめっちゃ深いんよ
それに荷物検査もあるんやで >>480
お前が無知ジャップ
既に一部金属は不足して値上げが始まっている
いつまでもあると思うな金属資源
技術力を伸ばして深層や他星から採掘しないと文明維持できなくなる 今の時点で用地買収してないとか
30年コースだぞ
怖いか？ 洗足池通るのか
毎朝ラジオ体操してるよ
駅も作ってくれないかな
めっちゃ便利になる >>499
京葉線だって深さ33mだぞ
そこから10m下りるのに10分って
掘りながら下りてるんじゃないんだからさ >>497
少なくとも現代的な体質の会社じゃねえだろJR各社
表面を取り繕ってるだけ >>506
だから「水枯れた？知らねーよ」じゃあ表面取り繕えないじゃん >>507
JR東日本にしても
山に穴開けて出てきた水は
谷川連峰の水とか言って開き直って売ってるね
偶然湧き出したんだってさw
偶然www
https://www.acure-fun.net/products/fromaqua/
誕生のきっかけは、上越新幹線開通に向けたトンネル工事。
そこで偶然湧き出した水を、1984年に「大清水」として販売。 >>508
事実がそうならしょうがないじゃん
それともなに？とにかく補償しろ！金よこせ！か？ >>508
バカ過ぎる
穴を開けたのは日本政府と国鉄だ
JR東日本は関係ない >>508
水売るだけなら別にいい
トンネル掘り直しになって急カーブになって時速160km運転に制限されたのが痛い
この速度制限は令和でも改善されていない 本気で開通させる気ないだけだよ
この30年間もこの先の30年間も 新幹線も作れなくなったのが衰退国を実感するよな
東海道新幹線なんて5年間の工事で開業だぜ
山陽東北上越も10年前後の工事で開業 >>499
エレベーターにせよエスカレーターにせよ客が多ければ詰まってしまうから、実際は20分じゃきかないでしょ >>516
都営新宿駅や東横線渋谷駅のようにエスカレーター沢山置いとけ
エレベータも増やせ
あのレベルの深さの駅は東京には昔からある いまだにJRと国鉄を区別せずに話してる奴多すぎるわ
国鉄知ってるのなんて50歳以上だよな？
嫌儲の年齢層が高いのはわかってるが いくらなんでもジジイ多すぎる でも今の日本人の大半は左翼の逆が正しいって支持だし >>514
必ずしも日本の衰退が全てではないのでは？
東海道新幹線はトンネルがほとんどないし
いくつかの区間は戦前の弾丸列車構想で用地買収や建設されたトンネルを利用してる
建設が容易な経路を選んでいるから曲線が多く高速化は頭打ちになってる ＞これまで東京駅を利用していた人の場合だ。「のぞみ」は東京‐名古屋間を1時間40分で結んでいる。 リニア新幹線を使った場合、山手線で東京‐品川間の所要時間は11分
東京駅を利用しとる人の中には品川方面から来る人もおるから
この計算はおかしいやろ。 リニア通れば駅周りは発展して賑やかになる
相模原なんかは現地の人はリニア駅が完成すればデパートとかもできるんじゃないかってずっと心待ちにしてる
静岡県民はそういう人の希望も踏み躙ってるんだよな リニアが12両編成で積載人数が(24➕68✖10➕24)で728人
のぞみが16両編成で1323人だから新幹線の55%
東京名古屋がリニア40分、のぞみ100分
使用電力量が時間辺り新幹線の3倍と言われてるがリニアは東京名古屋間の電力使用時間が2/5だから実質は1.2倍程度
と考えると、ざっくりチケット代はのぞみの倍くらいになりそうだが、JRは新幹線の500円増し程度(超バーゲン価格)に抑えると言っているが、東海道新幹線の料金から補填するの？国が面倒見るの？ >>527
すぐそばにコストコとかあるのになんで今この先の未来にデパートを期待するのか？お子様ランチ食べたい昭和のおっさんの幼児退行なのか >>528
東海道新幹線の切符代に占める電力コストは試算した人によると数百円らしい、これが数倍になってもたかが知れてるのでは
一人あたり新幹線の主動力である電気代は、なんと208円だ（満席時）。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/95df8c329e66d7bd248ef1390bd8319a7f519308 >>527
すぐそばにコストコとかあるのになんで今これから先の未来にデパートを期待するのか？デパートでお子様ランチ食べたい昭和のおっさんの幼児退行なのか
デパートにリニアとか昭和の世界だろ リニアに乗ってる客なんてそれこそ相模原なんかに止まらずにさっさと先行けってなるだろ
一体何のデパートだよｗ相模原の人間だってそんなにリニアに乗って山梨や終点の名古屋で降りたいのか >>533
リニアなら尚更山梨や相模原なんかで降りる人間いないわそいつら目的でリニア駅のデパート期待してるとか馬鹿だろ >>533
ええ？静岡の3000m地下の路線に乗りたがる奴なんているんですか？ >>528
なんで新幹線運賃の全額が電気代の想定なんだよ >>512
非常に細かい話だけれど減速を不可避とされたのは
中山トンネルで、今の From AQUA の水は大清水
トンネルから採取されたもので別物。
なお、異常出水などが工事延長の原因となった中山
トンネルも沢を涸らして色々面倒なことをやっている。
その辺含めて中山トンネルは色々教訓を生んでいる
けれど、一番重要なポイントは「事前調査が甘かった」
その一点。
新幹線も新線も作ったことが無い会社は、国鉄時代の
このあたりの話をすっかり箱根の関向こう側において
いってしまったようだ。 >>494
城南のあの辺りって謎の湧水が沢山ありそうなんだよな。
最初に異常出水でトンネルが埋まり、次に水が抜けた
ところから地質が変化して、あちこちで陥没発生とか
起きそうだ。 >>498
大都市部シールドトンネル工事のプレスリリース
ページの愛知側での全くのやる気の無さを見る限り
その可能性は高いと思っている。
営業収益分のキャッシュをそのままリニア含めた
設備投資(半分がリニア向け)に投げているような
状況。
かつて JR 東海といえば、キャッシュリッチの
会社というイメージがあったけれど、それが急速に
変化している可能性が有る。そうであれば当然色々
見直しが入っていても驚きじゃない。 4/8 付けでいくつか新しいプレスリリースがでていたので、
それをベースに都市部シールド トンネル工事の進捗一覧を
整理しておく。
[第一首都圏トンネル]
◎北品川工区 124m/300m 4/8 より 調査屈伸再開
⚠小野路工区(町田部分のみ) 53m/350m 、2 月に引き続き段取替え中
◯梶が谷工区 230m/230m 対 2/15 で +31m 調査屈伸 2/22 完了、4 月地域説明会開催予定
⚠東百合丘工区 133m/133m 2023/12/25 以降のリリース無し
◯小野路工区(相模原部分のみ) 未着手、さがみはらリニアブース 7 月までの開催予定発表
[第一中京トンネル]
◎名城工区 0m/300m 4/8 調査屈伸開始
◎坂下西工区 0m/250m 縦穴コンクリート 2 月に切削完了 4/8 調査屈伸開始
先頭の記号は対 2 月での進捗を示す。分類は下記の通り。
◎ 4/8 に更新があったもの
⚠ 3/28 時点で対 2/15 で工事進捗なし
◯ 3/28 時点で対 2/15 で工事進捗あり(説明会等の実施を含む)
突然名城工区の記述が復活し、あの 2 年も止まっていた坂下西も
再開というのはエポックメイキング。なんで名城工区が消えていた
のかは説明がほしいところでは有るけれど。事務ミスだったら内部
統制どうなの?という話だし。後、北品川工区のリリース、ファイル
名を同じにして新しい日付で上書きするのも実に良くないと思う。 リニアで日本が破産しそう
お金いくらでも溶かすブラックホールってイメージ >>1
何十年も前に始まったアイデアだと、人口減るとか想定外だったろうし
一極集中前提のリニアよくないな >>541
元々はJR東海が国から借金しないで建設してたんだよな。
利権の匂いを嗅ぎつけた国会議員が国家プロジェクトにしてしまった。 >>545
試験線ルート選定で金丸とかが動いたのは良く指摘
されたけれど、国家プロジェクトになったのは色々
始めたら金が足りないことに気がついた葛西が安倍に
泣きついたのが発端だろう。 仮に完成したとして（しないと思うが）、
超伝導磁石を冷やすための超大量のヘリウムや電力供給の当てなんてあるのか？？？
ヘリウムは軍事的にも重要で、生産地偏りも希少な超重要物資だぞ
こんな物のために大量に供給してくれる物好きなんていないと思うが >>547
リニアができる頃には常温超伝導が実用化されてる予定だから… >>547
シロッコが木星まで取りに行くヤツとは別物だよね？ 相模原の神奈川県駅は住民強制立退が進んでない
現地の人が何で家壊さなきゃならんと反対運動してるはず
JR側は隣の人はでてったアンタも出てけって圧力けてると1年前直接聞いたよ >>550
川勝が消えてリニア建築が一気に進められるようになったから
これからはゴネ得狙ってた乞食はどんどん行政に端金で強制退去させられてくだろうね >>551
公共事業ならそうだが
民間事業だと札束で顔叩けるからゴネ得なんだよ >>552
埒が明かないから相模原市が援護射撃でリニアルート直上に道路計画立ち上げて強制収用できるようにしようとしるんですワ >>554
と思っていたんだけど、うちの会社の30代の社員が「国策なんだから従え、川勝がガン」とか言っていたからそうでもないかも 良くて京葉線大江戸線
ワンチャンそれより深くて遠いわけだからなそらそうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
