トランプ「ウクライナはクリミアとドンバス割譲して終戦することが出来る」ウクライナ「え？」 [633746646]
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トランプ氏、終戦へ領土割譲案 クリミアやドンバス、米報道
https://www.47news.jp/10759584.html
米紙ワシントン・ポスト電子版は7日、ロシアのウクライナ侵攻を巡り、トランプ前米大統領がウクライナに南部クリミア半島や東部ドンバス地方（ドネツク、ルガンスク両州）の国境地帯をロシアに割譲するよう圧力をかけることで終戦に持ち込めると周囲に語ったと報じた。関係筋の話としている。
共和党のトランプ氏は11月の大統領選で返り咲けばロシアの侵攻を終わらせることができると豪語しているが、具体的な方法が報じられたのは初めて。外交専門家は実際に割譲すればロシアのプーチン大統領を利し、武力による領土侵犯を看過することになると懸念を示している。
トランプ氏は非公開の場で、ロシアとウクライナの双方が「メンツを保ちたいと考えており、解決策も求めている」と述べ、ウクライナの一部地域にいる市民はロシア領になってもかまわないと考えているとの見方を関係者に示したという。
トランプ陣営の報道担当者は「トランプ氏の計画に関する臆測は、状況を把握していない匿名の情報源から来ている」として報道は不正確だとの声明を出した。 ソ連分割時にドンバスとクリミアを別の国にしていれば起きなかった戦争 まあそれが現実的だよな
割譲する代わりにNATO入りに文句を言わないよう約束させれば全部解決 国民を犠牲にしながら戦って取られるか
何もせず取られるかだけの違いだよね となるとウクライナに取っては無意味な戦争だった事に >>5
意味不明
武装解除とネオナチ公職追放とNATO加盟禁止わ絶対条件 イギリスのヅラ野郎の横槍のせいで何十万人死んだんだ それだけじゃ無理やな
ウクライナを中立地帯にしたいんだから
NATO加盟禁止にしたりは必須だろ
そしたらあとは勝手にウクライナは滅んでいく 1年前ならそれで終わったかもしれんがここまでロシアが押している今となってはな NATO加盟はそもそもNATOが認めんやろ
NATOも緩衝地帯欲しいわけで トランプ、ボケたのか？それで満足できないからロシアが侵攻してきたんだけど 最初のロシアの条件はクリミアだけだったのにドンバスまで持って行かれて戦争しただけ損じゃん オデッサまではもらわんと、ロシアは納得しないんじゃね？
ウクライナは内陸国になりましたとさ ドンバスとクリミアは戦争前からほとんどロシアが占領しとるやんけ もう無理だよな
初期に交渉してればそれで済んだけど オデッサまで占領しないとクリミアの安全保てないだろ この戦況でウクライナの和平条件が無条件降伏＋ロシアの国境地帯を緩衝地帯としてウクライナに割譲しろ（面積的には本州ぐらい）なのマジ狂ってる
一方的な戦況で国土の半分ぐらい占領してるやつの言うことだろ それで終戦できたら実質ウクライナ勝ちだけど
プーチンは絶対認めないだろ 前回の大統領選において陰謀論まで駆使してトランプ支持を貫いたナザレンコさんどうするのこれ？ 全部取り返して賠償とるぞー
→いやできないから どうやってやるのか教えて下さい >>26
NATOによるウクライナ核攻撃やろ
焦土にすればロシア軍も帰ってくし更地はウクライナ人のものや アメリカの国益って「同盟国護衛船団」によって守られてる訳で、ウクライナを見捨てたら、アメリカに対する不信感がマックスになって、護衛船団が氷解するよ。中国のマネしても無駄。護衛船団方式で敵を作りすぎた。 あ〜あネトウヨのせいで全部犬死にだよ
あいつらどこに消えたんだよ責任取れよ ウクライナはプーチンが死ぬのを待った方が良いのではないかな
何かが起こる可能性はある 中国はどこの国でも大衆レベルじゃアメリカよりずっと嫌われてるが、アメリカが世界に敵を作りまくるおかげで、漁夫の利方式で世界で大儲けしてる。中国の国是として「アメリカにあからさまな敵対行為はしない」って事があるから、台湾有事もアメリカがやたらに煽ってるが、台湾が独立宣言でもしない限りまずありえない。中国は現在の美味しいポジションを捨てることになるからだ。 トランプがNATO脱退を表明したら面白い。流石のＥＵもブチ切れて、ロシアや中国に媚び売り始めるんじゃないだろうか？ アメリカは完全に世界で孤立する。(日本以外笑）。 ロシアに滑空爆撃キルチェーンを覚えさせたウクライナとか言うゴミ国家 中国は金になると思えば掌クルクルだからな
だから英米が取り込み失敗してきたイスラム系とかアフリカインドみたいな価値観違うやつとも商売が出来る
アメリカの正義という名の宗教を強要してきたりはしない ウクライナ戦争で中国がロシアに「着かず離れず」なのが今の中国の方針をよく表してるよな。 >>35
欧米ジャップがウクライナとかいうポケモン使って戦わせてたら
ロシアが閃いてしまったんだからしゃーないｗ >>5
解決するわけねぇじゃん
何勝手にNATO入ろうとしてんだ馬鹿じゃねぇの >>30
ねぇよ
プーチンはロシアの中で最も穏健派
そのプーチンがロシアの国民感情を抑えきれなくなった現実を直視しろ アメリカやロシアが世界で暴れまくるほど、どの国とも微妙な距離を置いている中国が得をするんだよな。兎に角アメリカの主敵になるのが一番やばいやり方。貧乏国一直線だ。 損切り遅れれば遅れる程不利になるだけだしな
戦えなくなったら向こうの言い分全部飲むしかない >>42
既に手遅れ😂
ウクライナ軍はとっくに壊滅してて、肉壁ウクライナ人とNATO軍でなんとか保たせてるだけじゃん ロシアはこれで止まってもウクライナが止まらないから意味ない。 停戦してNATOにウクライナ入れたらロシアにちょくちょくテロ仕掛けて新たな火種（しかも直接的な）になる未来が見える もう4州割譲じゃないとロシアは和平してくれなさそう ロシアはシリアのゴラン高原にさらなる部隊を派遣した。
ロシアがゴラン高原に駐留することを決定したのは、シリアのダマスカスにあるイラン領事館を狙ったイスラエルの攻撃をロシアが非難した後のことだ。
https://twitter.com/jacksonhinklle/status/1776600746647081353
https://twitter.com/thejimwatkins そもそもDSとNATOはウクライナ使ってロシアと代理戦争楽しんでるんだからロシアとウクライナが交渉して平和に終戦とか許さない
終戦するならウクライナとか用済みだからNATO加盟も不要だしポイ捨て 2022年春の停戦合意条件で納得しとけばよかったのにねえ >>46
もうロシアからしたら無条件降伏が見えてるし
これまで払った犠牲からしてたかが4州割譲如きで止まる訳が無い https://twitter.com/MarioNawfal/status/1777075163638411699
モスクワコンサート襲撃犯がウクライナから金銭を受け取っていたと証言
証言により、ウクライナが虐殺後の脱出に先立ち、ロシア国境付近の地雷原を除去していたことが明らかになった。
テロリストらはウクライナ入国後キエフに向かうよう指示され、攻撃への関与に対して1人当たり約1万1000ドルの補償金が保証された。
https://twitter.com/thejimwatkins スターリンクでウクライナを援助してきたイーロン・マスク
↓
Elon Musk @elonmusk
訳）ウクライナが装甲や制空権を欠いているときに、深層防御、地雷原、強力な大砲を備えた大軍を攻撃することは、ウクライナにとって悲劇的な命の無駄でした。愚か者なら誰でもそんなことは予想できただろう。
1年前の私の勧告は、ウクライナが陣地を固め、あらゆる資源を防衛に投入することだった。それでも、強力な自然の障壁がない土地を保持するのは困難です。
西側では地元の抵抗が激しいため、ロシアがウクライナ全土を占領する可能性はないが、ロシアが現在よりも多くの土地を獲得することは確実だ。
戦争が長引けば長引くほど、ロシアはドニエプル川に到達するまでに獲得する領土が増えるが、これを克服するのは困難である。しかし、戦争が長引けばオデッサも陥落するだろう。
私の考えでは、ウクライナが黒海へのアクセスを完全に失うかどうかが、本当に残された問題である。そうなる前に、交渉による解決をお勧めします。
https://twitter.com/elonmusk/status/1774143429720596865
https://twitter.com/thejimwatkins ゼレンスキー、チャールズ国王の旧邸宅ハイグローブ・ハウスを2000万（約３８億円）ポンドで取得
（ロンドン・クライヤー紙）
https://londoncrier.co.uk/2024/04/zelenskyy-acquires-highgrove-house-former-residence-of-king-charles-for-20million/
ヴォロディミル・ゼレンスキーが、チャールズ国王が以前所有していたハイグローブ・ハウスの新しいオーナーに。グロスターシャーのテトベリー近郊にあるハイグローブ・ハウスは、チャールズ3世が英国君主として君臨した後も、国王の邸宅として使用されていた。
・・・ 戦争に負けた国が領土を割譲するのは歴史的に見ても当然な行為で国際司法裁判所も実効支配を認めてる始末だしな ゼレンスキーがウクライナの期限切れ大統領に
ウクライナ当局が選挙を拒否した結果を専門家が解説
2024年4月1日 21:30 ロシア『VZGLYAD』紙
https://m.vz.ru/world/2024/4/1/1261139.html
ウクライナで新たな政治危機が始まった。3月31日に実施されるはずだった大統領選挙は期限内に実施されなかった。同時に、ウラジーミル・ゼレンスキー大統領の任期は5月20日に切れる。現在の状況は、現職の国家元首の今後の正当性に疑問を投げかけるものであり、アメリカ、EU、ロシアは自らの利益のためにこれを利用することができる。
ウクライナは2024年3月31日に大統領選挙を実施する予定だった。憲法によれば、現職指導者の任期が今年中に終了することを条件に、投票手続きは3月の最終日曜日に行われる。ウラジーミル・ゼレンスキーにとって、権力の「最終」日は5月20日になるはずだ。
しかし、選挙の日程は決まっていない。この決定というか不在は、ウクライナ国内でも西側諸国でも激しい議論を引き起こした。一方、2月の『VZGLYAD』紙は、ゼレンスキーが権力にしがみつく憲法上の対立について詳述した。
・・・ >>58
↓
ウクライナの指導部自身は、憲法第108条に言及し、新しい国家元首が選出されるまで大統領はその職務を全うすると述べている。しかし、戒厳令（ML）中は選挙を行うことは不可能であるため、現政権は全権を実現する権利があるとされている。
これに対し、ゼレンスキーの反対派は逆のことを主張した。憲法は、戒厳令中の大統領の権限（ラダの権限とは異なる）拡大について何も規定していないため、5月20日以降、大統領は国の内外で正統性を失う。
したがって、ゼレンスキー大統領は、基本法第112条によって国家元首の職務を行う権限を与えられている国会議長に国の指導権を譲るべきだった。しかし、ラダの正統性も曖昧である。立法機関の選挙は昨年10月に行われる予定だったが、これも中止された。
現職代議員の任期は自動的に延長されたが、与党「国民のために」は実際にはそれまでの過半数を失っており、その決定の正当性には疑問が残る。たとえば、スキャンダラスな動員強化法案を第1読会で採決した際、必要な226人の議員のうち賛成したのはわずか178人だった。
残りの票は、現金やキックバック、あるいは特別サービスからの圧力で買われただけだった。同時に、ポロシェンコ派とティモシェンコ派はこのイニシアチブ案に同意しなかった。立法権の危機は、「国民の奉仕者」派閥のダヴィド・アラハミヤ代表でさえ認識している。 >>46
四州にプラスオデッサミコライウハリコフ
割譲じゃなくとも非武装化自治共和国化くらいは要求してくるやろうなあ ロシア紙プラウダ、ウクライナ分割についての１月の記事：
ハンガリー、スロバキア、ポーランド、ルーマニアがウクライナ分割でロシアと合意する可能性
プーチンは新たなワルシャワ条約機構を創設するだろう
ウクライナが国家としての地位を失う見通しが明らかになればなるほど、その分割についてロシアと合意する希望者が増える。新たなワルシャワ条約が締結されようとしている。
プーチンは新たなワルシャワ条約機構を創設する。
28.01.2024 17:59
https://www.pravda.ru/world/1941298-razdel_ukaina/ ウクライナなんてどうなってもいいけど、ロシアの南下を避けたいから必死で支援してたんでしょ？
これ認めたらロシア大勝利だけど、トランプ支持者的にはええんか？あいつら極右じゃないのか モルドバはウクライナ敗北時、NATOの「プランB」であることが判明
ロシア Vzglyad紙 6 Apr. 2024
訳文サイト）
https://eritokyo.jp/independent/Ukraines-war-situation-aow4919.htm
＞ウクライナがロシアとの紛争で敗北した場合、モルドバはNATOの踏み台になる可能性がある。 元国防次官補スティーブン・ブライアンは、アジア・タイムズの記事でこのことについて 書いている。同氏は、多くの欧州当局者がすでにゼレンスキー政権崩壊の差し迫った可能性について議論していることを強調した。
同氏の意見では、「最悪のシナリオ」では、ウクライナ領土がポーランドとロシアに分割され、中央に小さな緩衝国が残る可能性があるという。同氏は、同国の支配政権がロシアに従属する可能性が高く、それがNATO諸国の立場を極めて脆弱なものにするだろうと強調した。
この点で、モルドバは特別な戦略的重要性を持っている。ブライアンは、共和国の領土がオデッサとクリミアへの圧力の踏み台として利用される可能性があるという、ある「プランB」の文脈でこの国家の運命について論じている。しかし、この取り組みの実施には多くの困難が伴う。
・・・ ぶっちゎけ最初から手上げた方が国民は幸福だったんじゃないか >>64
アメリカの右翼って
アメリカ以外どうでもいいだろ ネオナチの根絶後にロシアとウクライナの国民は交流を回復する＝露大統領府報道官
2024.3.26
ロシアSputnik_jp
https://twitter.com/sputnik_jp/status/1772457020853231710
🇷🇺#ネオナチズム は欧米のいずれにも存在するが、#ウクライナ ほど勢力を拡大した国はない。この状況が過ぎれば、#ロシア とウクライナの国民は交流を回復する。そして歴史の尺度からすれば、これは非常に早く起こる。ロシア大統領府のペスコフ報道官はウェブサイト「論拠と事実」の取材で次のように語った。
💬「ネオナチズムは欧米にも存在しますが、ウクライナほど勢力を拡大した国はありません。しかし、これが過ぎ去れば、両国民は交流を回復すると信じています。そして歴史の尺度からすれば、これはかなり早く起こるでしょう」
☝また、「今は両国民、両国の歴史において非常に困難な時期だ」と指摘し、「我が国は自らの将来を保証するために取るべき措置を講じている。そして、残念ながら2014年にネオナチズムの菌を受け入れた国家と戦っている」と述べた。
https://twitter.com/thejimwatkins >>71
象がいる〜プーチンの「非ナチ化」プロパガンダのなかの実像【上】
https://webronza.asahi.com/national/articles/2022032200001.html
清義明 / ルポライター
2022年03月23日
＞ニューヨークタイムズ、ガーディアン、BBC、テレグラフ、ロイターなどの、ウクライナの極右（ネオナチ）事情についての記事をとりあげている。
・・・
ユダヤ系の人権団体サイモン・ヴィーゼルセンターの記事も紹介している。アメリカとカナダが、ウクライナの兵士を訓練しているが、それが明らかにネオナチだというレポート。そのウクライナ兵というのはアゾフのことだ。（注4）
そのアゾフ兵は、白人至上主義者のタトゥーをいれ、エンブレムはナチスのトーテムコップ（髑髏マーク）があしらわれている。
・・・
このように、ウクライナのネオナチの存在は、別にロシアだけがとりあげて警告してきたことではないのだ。むしろ西側のメディアもずっと取り上げ続けてきた。
ロイターの2018年の記事では「ウクライナのネオナチ問題」という記事のなかで、ウクライナのネオナチについてウクライナ人がとがめるどころか称賛しており、このため「長期的にウクライナを危険にさらす」とも指摘し、さらに一般人の志願者を軍事訓練するなどして勢力を拡大していることを報じている。 プーチン「ワグネルはネオナチだったから処分した」
これくらいの声明は欲しいよな オデッサもハリコフもドニプロも、ロシアが建設した都市なんだか
そこはウクライナのままで良いの？ >>72
ウクライナ問題について その3
キヤノングローバル戦略研究所
シリーズコラム『小手川大助通信』
2014.05.13
https://cigs.canon/article/20140513_2563.html
2．「ネオナチ」の系譜
「ネオナチ」と呼ばれている党にはどのような歴史があるのだろうか。
（１）最大の党は「スボボダ」（ウクライナ語で「自由」の意味）であり、この党の旧名はナチスと同じ国家社会主義党であった。2012年の選挙でこの党は10％の得票を得て、450議席中36議席を獲得し、ウクライナ議会で4番目の党なった。
（２）このほかに、2013年に設立された「右派セクター」と呼ばれている政党がある。これは、極右の小さな政党の連合体となっているが、上記のスボボダよりもさらに暴力的である。
（３）これらの極右政党は、議会内の議席でいけば、昨年11月以来反対運動を起こした反対派の約3分の1の勢力に過ぎない。それなのに、新政権の中でこれだけの主要ポストを獲得したのは、今回の新政権成立に至るまでの活動の中で、日増しに極右勢力の力が高まってきたことを意味している。
（注）ウクライナの国会議員オレフ・ツァリョフによれば、2014年1月には、シリアの反政府勢力のメンバーとして戦っていた350名のウクライナ人が帰国し、ネオナチの一員として暴力的なデモ活動に参加するようになった。 NATO加盟を条件に含めるなら停戦は実現しない
全部取る気なんだから認めるわけがない >>63
ポーランドはやはりそっちについたか
ウクライナは早くリビウ州をポーランドに返還したほうがよくね？ >>64
トランプ支持者はもともとウクライナ支援反対だよ >>75
リンク訂正すますた
↓
ウクライナ問題について
キヤノングローバル戦略研究所
シリーズコラム『小手川大助通信』
2014.03.20
https://cigs.canon/article/20140320_2453.html
第2は盗聴され、2月6日（木）にユーチューブに掲載された（これは2014年3月17日現在視聴可能である）ヴィクトリア・ヌーランド米国国務省欧州及びユーラシア担当局長とジェフリー・ピアット駐ウクライナ米国大使の1月28日の電話連絡である。我が国マスコミでは、局長がEUの煮え切れない態度に憤慨して、「Fuck the EU」という表現を使ったことが報道された。
しかしもっと重要なことは、二人の会話の内容である。この中で、局長は反対勢力の中のリーダーシップに触れて、元ボクシング世界ヘビー級チャンピオンのクリチコ氏やスボボダ（「自由」を意味する名前の極右政党）の党首チャフヌーボック氏は問題があるので、（ティモシェンコに近い）ヤチェヌーク氏にスポットが当たるようにした方がいい、クリチコ氏は政府部内に入らない方がいいといった意見を大使に対して述べている。
また、これはニュースで我が国でも報道されているので明らかとなっているが、11月のデモの開始以降、EU各国の政府関係者がキエフを訪れて、デモ隊の中に入り、彼らを激励しているし、上記のヌーランド局長はクッキーをデモ隊に配っている。 >>76
やろ？だから「ロシアが条件を飲まないからウクライナ支援を継続する」という建付けになるんよ
トランプは商売人でパヨクや右翼みたいな思想信条に自身を委ねる人間じゃないからウクライナに妥協を求めるだけではなく、必ずロシアにも妥協を求める。
ただロシアが飲まないといけない条件を現時点で言わないのは選挙戦でロシアに妨害されたくないから。 意外と米軍需産業もトランプを支持するんじゃないか
ウクライナやウクライナ支援名目で各国から金を集めるのも各国の内政的にそろそろ限界だろう
各国に自衛しないと領土割譲になるよと恐怖心を煽り自主的に軍事費増加を促す方が儲かる段階だろう >>80
で、２０１４年のマイダン革命のヌーランド、と
ちゃんちゃん！
2014年、ウクライナにアメリカの傀儡政権を樹立させたバイデンと「クッキーを配るヌーランド」
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/087fd5204f4dd44820b6c490ec8ff92c03be266f
遠藤誉中国問題グローバル研究所所長、筑波大学名誉教授、理学博士
2022/5/1(日) 21:34
2013年末、親露政権を倒すべくバイデンはウクライナ国民を焚きつけたが、部下のヌーランドが傀儡政権を画策している録音がリークされ、ウクライナ国民を懐柔するためにクッキーを配っている証拠写真もある。この時ウクライナは中国に助けを求めた。
ーーーーー
遂につかんだ「バイデンの動かぬ証拠」――2014年ウクライナ親露政権打倒の首謀者
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/ce9df275c09592668e9472b07aa52156e64f4f85
遠藤誉中国問題グローバル研究所所長、筑波大学名誉教授、理学博士
2022/5/6(金) 12:58
ヌーランドの会話録音の中に「バイデン」という言葉があり、バイデンの自叙伝を詳細に分析したところ、マイダン革命の首謀者がバイデンで、ヤヌコーヴィチ大統領に亡命を迫ったのもバイデンだったことが判明した。 >>9
ウクライナ領内でNATO展開可能地域を明確に線引きするとかで妥協だな
シロカス得意のアフリカ国境みたいにww トランプは正しい
アングロサクソン何かを信じるからだよ トランプ共和党支持母体キリスト教福音派→統一教会→維新→吉本芸人ほんこんのトランプ応援コメント もともと親露派の地域なんだし侵略を看過っつーのも違う気がするがな
アメリカが各地に工作員送り込んで内乱起こさせて傀儡政権つくってるのとなにが違うんだよ >>2
クリミアはウクライナからの独立望んでたけどウクライナに抑え込まれたんやで これワシントンポストが消息筋の話として報道してる
トランプをダシにしてアメリカ当局がウクライナに停戦圧力をかけてるとみるべき >>88
安倍派
・統一教会
・ロシア共同北極海航路開発「アーク２」
↓
『同盟は臣下ではない』で安倍殺害をどの様に記載したか
1. 山上氏の銃で安倍氏を殺害していない
2. 安倍氏の発言「UがNATO拡大とU東部対応で戦争は避けられた」
3. 安倍発言を封じ込めた日本社会
4. 安倍発言に憤りを感じていた岸田政権の知米派
5. ノルドストリーム爆破の意味
https://twitter.com/magosaki_ukeru/status/1691211338859917312
日曜報道 : 安倍元総理がプーチン大統領のウクライナ軍事作戦について語る。「過剰なNATO拡大が今回の軍事作戦を招いた可能性がある。」
https://twitter.com/Monmi0614/status/1576385508087037952
https://twitter.com/thejimwatkins 正直NATOに宣戦布告して併合してもらうのが一番だよな 残った部分はNATO入らないとまたやられるのでは？ アメリカが一緒に戦ってくれると信じた間抜け(笑)
アングロサクソンが、スラブ人同士の戦いに
核戦争覚悟で戦うかよ！
お花畑にも程がある
ウクライナは戦争屋の玩具 領土なんか棚上げでいいだろ
朝鮮や台湾で実績がある
停戦したら困るステークホルダーが居なくなればすぐ終わるよこんな戦争 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
